[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒165 ]
| Gregory | Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| давайте поговорим о перспективах и реалиях дарницко-позняковских маршрутов.
появился 25а от м.Позняки до ЗЗБК, какое состояние 8ки? как-тол ходили слухи про снятие трама по Григоренка? откуда они были и что с ними? какое состояние трама 29? может его перенести на Горловскую? ведь частный сектор уже вряд-ли снесут под масив? что с остальными маршрутами? | ||
| Приблизительный п... | Re: Дарницкие траммаршруты [0] | [Ответить] |
| > давайте поговорим о перспективах и реалиях
> дарницко-позняковских маршрутов. появился 25а от м.Позняки > до ЗЗБК, какое состояние 8ки? На мой взгляд, маршрут №25 следует полностью продлить до метро Позняки, но чтобы он оставался таким же пиковым. > какое состояние трама 29? Тут, я считаю, нужно создать разгрузочный маршрут №29-к (действовавший, кстати, во время строительства однопутки на ХШ) "ЗЗБК - Красный хутор" и сделать на нем больше выпусков, чем на обычном №29, - это позволит частично разгрузить маршруты №№22 и 25, а также 51А, и дифференциирует пассажиропоток с Рембазы и Бориспольской к метро (две станции на СПЛ вместо одной). Не следует также забывать об увеличении пассажиропотока на метро Бориспольская. > что с остальными маршрутами? Предлагаю чуть расширить тему и поговорить не только о дарницко-позняковских маршрутах, но и о дарницких маршрутах в самом широком смысле этого слова - то есть обо всех маршрутах, обслуживаемых депо в Дарнице. Маршруты, расположенные севернее Ленинградской площади, тоже заслуживают внимания. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [0] | [Ответить] |
| все же за счет моста через жд левый берег разрезан пополам. есть возможность сделать по этим трамам публикацию в газете, для фотмирования общественного мнения.
а ездит еще 25й до старой конечной? я вчера видел поезд с табличкой 25 на м.Позняки. может додумались? | ||
| Я_R | Re: Дарницкие траммаршруты [0] | [Ответить] |
| Чтоб хоть как-то задействовать строящююся ст.Красный Хутор, неплохо было туда продлить Т22 через Шлакоблок. | ||
| DenVol | Re: Дарницкие траммаршруты [2] | [Ответить] |
| > все же за счет моста через жд левый берег разрезан пополам.
> есть возможность сделать по этим трамам публикацию в > газете, для фотмирования общественного мнения. а ездит еще > 25й до старой конечной? я вчера видел поезд с табличкой 25 > на м.Позняки. может додумались? 25 все же лучше оставить в тако же виде, но чтоб он ходил целый день. Или хотябы по выходным. Если его продлить до Сквозняков оффициально, рыночники отхапают лакомый кусок на месте кольца на Харьковском, и тогда мы останемся без запасного разворота на случай, если кто-нибудь ломанется. А если уж и продлевать маршрут, то надо сделать на Позняках второй путь. | ||
| Я_R | Re: Дарницкие траммаршруты [4] | [Ответить] |
| 25
> все же лучше оставить в тако же виде, но чтоб он ходил > целый день. Или хотябы по выходным. Если его продлить до > Сквозняков оффициально, рыночники отхапают лакомый кусок на > месте кольца на Харьковском, и тогда мы останемся без > запасного разворота на случай, если кто-нибудь ломанется. А > если уж и продлевать маршрут, то надо сделать на Позняках > второй путь. для начала надо жить на Позняках и постоянно пользоваться трамваем | ||
| DenVol | Re: Дарницкие траммаршруты [4] | [Ответить] |
| Я не говорю, что надо запретить вожатым кататься по 25 до Позняков. Пускай ездят, главное, чтоб был хоть какой-то запасной путь на случай поломки. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [4] | [Ответить] |
| так путь этот пока и есть. второй разворот на Позняках необходим самом собой. но вот недоезжать 2-3 остановки до метро и разворачиваться - это уже бред. | ||
| Sergey | Re: Дарницкие траммаршруты [7] | [Ответить] |
| > так путь этот пока и есть. второй разворот на Позняках
> необходим самом собой. но вот недоезжать 2-3 остановки до > метро и разворачиваться - это уже бред. Вот и я не очень понимаю смысл нынешнего 25-го. Согласен со всеми, кто предлагает его продлить до Позняков. Что с чем он связывает сейчас? Рембазу с Харьковским массивом? Ну и для чего? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [7] | [Ответить] |
| а как мнение переложить линию 29го на Горловскую и вывести на Вырлицу? чтобы захватить многоэтажки, а не частный сектор | ||
| Мистраль | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| > а как мнение переложить линию 29го на Горловскую и вывести
> на Вырлицу? чтобы захватить многоэтажки, а не частный > сектор А это технически осуществимо? | ||
| Алексей | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| да ездит 25-й до позняков. Не спорьте. Иногда, только разворачивается, возле универсама. Но водитель об этом объявляет заранее. Так что будем говорить, что 25-й ПО УМОЛЧАНИЮ ездит до метро. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| Миша, в свое время говорилось, что тоннель с Пражской на Бориспольскую - первый с списке больших трамвайных строек вместе с соединением 1-го и 14-го. что-то про него слышно? | ||
| Связист | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| информация точная из депо. 25 до унив. Позняки выполняет только первые и последние рейсы в своём графике.Если убрать эти рейсы. то кольцо сразу будет демонтировано. Это заявлено официально. | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| А тогда бы неплохо было бы положить второй путь на конечной м. Позняки и непременно перекинуть туда диспетчерскую с Харьковского массива. Потому что вы бы послушали словеса отдельных товарищей пассажиров, когда водитель на Харьковском массиве убегает в диспетчерскую и вагон стоит без движения минуты три (каких-нибудь... но этого достаточно)!
Второе кольцо на Позняках нужно еще вот по какой причине. Когда в часы пик на конечной уже стоит трамвай, то второй прибывающий скидывает пассажиров в песочек и грязюку на "неофициальном" месте перед поворотом на кольцо. Ну, а хорошего в этом ничего нет... Так что, коллеги, начинаем лоббировать вышеназванное! :) | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| Надо построить второе кольцо на Позняках и наконец-то продлить Т 8 через путепровод на другую сторону проспекта Бажана, как и планировалось в 1997 году. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [9] | [Ответить] |
| есть ли смысл в строительстве ветки по Ревуцкого? ведь там есть и широкая полоса по центру, да и транспорта нормального нет, кроме "ебропэйского" | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [0] | [Ответить] |
| > какое состояние трама 29? может его перенести на
> Горловскую? А Ви Горлівську тільки на мапі бачили?.. Підіть і подивіться, скільки там місця вільного... | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [0] | [Ответить] |
| я же потому и спрашиваю. на неделе посмотрю. однако если она узная, то можно было бы ее вообще закрыть для автомобилей (ведь через 30500 м. параллельно идет ХШ!) и полностью отдать трамваю. | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [18] | [Ответить] |
| можно было бы ее вообще закрыть для
> автомобилей Ги... Підіть-підіть... :-) Там зазвичай дитячі коляски їздять ідяти на велосипедах, а не автомобілі. А вулицю викладено тротуарними бетонними плитами, а не асфальтом. І ширина цієї пішоходної вулиці незначна - метрів 10 щонайбільше... | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [18] | [Ответить] |
| "ідяти" слід читати як "і діти"... :) | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [18] | [Ответить] |
| ну так самое место для безшумного трама! как там насчет транспорта общественного? по ХШ его то немного, разве что 45й сносно ходит... | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [21] | [Ответить] |
| > ну так самое место для безшумного трама!
ТАМ ДІТИ ХОДЯТЬ!!! Ходять до школи й на гОйдалки, винести сміття нарешті... То ПІШОХОДНА ВУЛИЦЯ! | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [21] | [Ответить] |
| Насчет кольца на Хряковском, то есть предложение о 26 м-те до Юности. В будние - понемножку, в выходные - побольше вагонов. Еще обызательно - маршрут с севера до Дарницкого рынка. Крайне желательно 35й.
И надо что-то делать в районе Воскресенки. 33й до Кибальчича - не дело. Он просто ОБЯЗАН регулярно лазить на Сабурова. От Кибальчича хватит коротких рейсов до метро (типа 28к) или накрайняк продлить туда че-то от ДВРЗ (32 или 23). Аналогично с Авророй. То, как сейчас ходит 22й, просто смешно и ветка совершенно незадействована, и даже для поездок до Юности и метро чаще пользуются моржерудками. Поэтому есть предложение восстановить древний 34-й маршрут от Вокресенки (Авроры) до М Лесная. Если все это будет сделано, 33й смело можно перебрасывать на Азербайджанскую в обход Ленинградки и экономить вагоны. | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [16] | [Ответить] |
| > есть ли смысл в строительстве ветки по Ревуцкого? ведь там
> есть и широкая полоса по центру, да и транспорта > нормального нет, кроме "ебропэйского" Есть, обсуждали год назад. Будет возможно только при СОХРАНЕНИИ трамвая на Харьковском путепроводе и строительстве нормального трамвайно-автомобильного поворота на Ревуцкого с ХШ. Линия может использоваться как часть Левобережной линии ЛРТ. Пассажиропоток на Ревуцкого огромен. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [16] | [Ответить] |
| какой вообще транспорт ездит по Ревуцкого? что сейчас берет на себя паспоток? | ||
| Я_R | Re: Дарницкие траммаршруты [25] | [Ответить] |
| > какой вообще транспорт ездит по Ревуцкого? что сейчас берет
> на себя паспоток? А18. В сторону массива до трамвая еще А220. А91 и 92 в сторону метро. | ||
| Я_R | Re: Дарницкие траммаршруты [25] | [Ответить] |
| ага. 92 и к метро и от метро, но только до трамвая | ||
| Мистраль | Re: Дарницкие траммаршруты [25] | [Ответить] |
| > какой вообще транспорт ездит по Ревуцкого?
А18. Одна машина на маршруте, которую ждать ХЗ сколько. что сейчас берет > на себя паспоток? На этом участке - кроме трамов - А45, на Тростянецкой - А108, трамваи | ||
| Алексей | Re: Дарницкие траммаршруты [20] | [Ответить] |
| > "ідяти" слід читати як "і діти"... :)
А я подумал, что "ідяти" - это дятлы. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [20] | [Ответить] |
| вообще есть проблема транспорта по Ревуцкого? какое может быть оптимальное решение? | ||
| Приблизительный п... | Re: Дарницкие траммаршруты [23] | [Ответить] |
| > Насчет кольца на Хряковском, то есть предложение о 26 м-те
> до Юности. В будние - понемножку, в выходные - побольше > вагонов. > Крайне желательно 35й. И надо что-то делать в районе > Воскресенки. 33й до Кибальчича - не дело. Он просто ОБЯЗАН > регулярно лазить на Сабурова. От Кибальчича хватит коротких > рейсов до метро (типа 28к) или накрайняк продлить туда > че-то от ДВРЗ (32 или 23). Если все это будет сделано, 33й смело можно > перебрасывать на Азербайджанскую в обход Ленинградки и > экономить вагоны. Итак, необходимые изменения существующих маршрутов: №23 - ДВРЗ - улица Кибальчича (то есть, по сути, нынешний №33); №26 - Харьковский массив (универсам "Позняки") - проспект Алишера Навои (то есть тот же рынок Юность). №33 - ДВРЗ - улица Сабурова. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [23] | [Ответить] |
| а в чем смысл конечной возле универсама? недоезжая три остановки до метро? | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [23] | [Ответить] |
| Еще 35 нужен до Дарницкого вокзала-базара вместо Лесной и 34 от Авроры до Лесной | ||
| Sergey | Re: Дарницкие траммаршруты [33] | [Ответить] |
| > Еще 35 нужен до Дарницкого вокзала-базара вместо Лесной и
> 34 от Авроры до Лесной Да ну, при том, что сейчас творицца на Харьковском Шоссе, туда пускать ещё один (при том нифиговый в количестве выпусков, я про 35-й) маршрут не очень гут, они там и так колоннами ездят постоянно из-за пробок. Только в случае пресловутого туннеля разве что. А 23-й тогда уж лучше свернуть на Стальского, а не на Кибальчича, чтоб разнообразие было)) | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| > а в чем смысл конечной возле универсама? недоезжая три
> остановки до метро? Смысл конечной в том, что если её не будет и возникнет какое-нибудь ЧП, вагоны просто негде будет разворачивать. Обсуждалось где-то недавно. Сейчас весь пассажиропоток по Ревуцкого вывозится ещё и огромным количеством маршруток /466, 515/, но в сторону Позняков. В сторону Ленинградской площади все ездят в основном на А 45 и евротранспорте. А когда будет нормальный поворот на ХШ, то пассажиропоток на трам найдётся очень быстро. | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| У меня велики подозрения, что в свое время на Ревуцкого как раз планировался трамвай. На это указывает именно огромная разделительная полоса.
Я бы предложил пустить трамвай по Ревуцкого от ХШ и привокзалки до метро Харьковская, потом через Бажана с поворотом направо и конечной возле METRO или "Эпицентра". | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| все же ХШ без реконструкции моста трамвай не выдержит: 4 полосы там явно мало. нужно или расширять мост, или заводить трамвай на тоннель до Пражской, или строить трассу с Позняков до Березняков как продолжение проспекта Григоренко. | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| До сегодня выдерживал, а после открытия маршрута по Ревуцкого и пуска восьмёрки туда - не выдержит? Интересно. При большом желании можно построить лёгкий, чисто трамвайный мостик рядом с автомобильным ч/з ЖД. | ||
| Алексей | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| А я долго думал и решил, что довольно популярным будет изменение 29-го маршрута: Красный хутор - ДВРЗ.
Такой поворот даже ни одна маршрутка не делает. Да и существующая линия такой маршрут сделать позволяет. Плюсы: соединение ДВРЗ с Дарницким ЖД, Базаром, Харьковским м-вом. Минус незначительный, можно сказать, даже плюс: чуть больше пассажиров будет ездить на восьмёрке. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [32] | [Ответить] |
| я считаю, 29й нужно перекладывать на Горловскую, хоть и Дарницкий отбивается. бесшумный трам по выделенке внутри масива: все маршрутки мертвы. был недавно на линии 29го: да там не то что трамвай, маршрутку пускать незачем. | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [28] | [Ответить] |
| на Тростянецкой -
> А108 Не смішіть!.. | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [39] | [Ответить] |
| > А я долго думал и решил, что довольно популярным будет
> изменение 29-го маршрута: Красный хутор - ДВРЗ. Тільки в тунелі! | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [40] | [Ответить] |
| > я считаю, 29й нужно перекладывать на Горловскую, хоть и
> Дарницкий отбивается. Ще раз рекомендую подивитись на власні очі - прогуляйтесь від Новодарницької до Вербицького "вулицею" Горлівською... http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll=50.417026,30.654999&spn=0.002287,0.005032&t=k&om=1 Тут Ви збираєтесь прокласти трамвай? :-) | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [40] | [Ответить] |
| http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&z=18&ll=50.414732,30.658561&spn=0.002287,0.005032&t=k | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [40] | [Ответить] |
| Краще тут:)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&z=18&ll=50.410398,30.665293&spn=0.002287,0.005032&t=k | ||
| Алексей | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| > > А я долго думал и решил, что довольно популярным будет >
> изменение 29-го маршрута: Красный хутор - ДВРЗ. Тільки в > тунелі! При чём тут тоннель? Я говорю о том, чтобы изменить действующий маршрут, а не добавлять новый. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| кто живет на Позняках и в Дарнице - читайте уже сейчас. на сайте появится через неделю, как я понял.
"На трамвае - в будущее?!" http://www.compass-u-ozera.com.ua/ | ||
| связист | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| Статья очень хорошая, мне понравилась.если бы такую да в большие газеты. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| сейчас готовлю по частным трамвайным системам: святошинской, демиевской. хочу упомянуть и о вагоне-кафе. | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| А Кадетская? А дарницкая бензиновая? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| согласен. но по этим двум больше всего информации.
вопрос: что из себя представляла Кадетская линия? от района воздухофлотского до нынешнего министерства обороны и все? что там ходило и чье? дарницкая линия заслуживает отдельной статьи. что было на Демеевке? я читал про две линии. | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| Кадетская - да. 2 вагона, 1 разъезд на конечной у Кадетского корпуса. Вагоны - б/у киевские :-) 6 суток в 1915 году существовала соединительная ветка, разобрали ее по решению суда. Парковались вагоны в сарае на тупике у К.К. Обычно в движении был 1 вагон, но всяко бывало.
Про Демеевку я сам недоумеваю. Я тоже слышал про 2 линии (1 даже с разветвлением), но на картах военного времени (1916-18гг) где прорисовывали рельсы, она НИГДЕ не обозначена. И, ес-сно, в 1926 году никакое движение там не восстанавливалось. Остальное додумываем сами, мне облом сеять предположения. 100% существовавшая линия была однпутной. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| сейчас не вспомню где, но по Демеевке слышал, что после революции, не знаю, когда точно, эту линию соединили с городским трамваем, когда построили железнодорожный акведук над дорогой (как я понял, где раньше 9, 10 попадали на Байковую). | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| о, нашел. книга "трамвай за 40 лет".
после революции трамвай бездействовал, и вагоны передали городу. в 1926 сеть Демиевского трамвая соединена с городской чкрез виадук у Байкового моста прокладкой пути по т.н. Берлизовым огородам. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| беру назад слова про дарницкий трамвай: это тоже был частный. вот только как разыскать, кто его построил???
кто подскажет, какие артефакты остались от частных трамваев сейчас, чтобы снять на фото? еще. мне сказали, что старожилы помнят трамваи в Дарнице после войны, но до постройки моста Патона, т.е. автономный дарницкий трамвай. | ||
| Володя | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| <кто живет на Позняках и в Дарнице - читайте уже сейчас. на сайте появится через неделю, как я понял.
"На трамвае - в будущее?!" http://www.compass-u-ozera.com.ua/ <Статья очень хорошая, мне понравилась.если бы такую да в большие газеты. Соглашусь с Сашей, что такие статьи нужно читать большему кругу читателей, а не только участникам форума. Гриша, будешь ли ты ее продвигать в серьезные издания для ознакомления с ней обычных киевлян или статья так останется только на сайте ? И еще у меня одно маленькое уточнение: Проспект Петра Григоренко, а у тебя написано улица. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| уточнение по старожилам. с десятых уст, что ходил автономный трамвай с дарницкого вокзала на красный хутор. была еще какая-то рельсовая савязь с мясокомбинатом, но это, я думаю, уже поезда.
что касается статьи, то газета разбросана по всем Познякам, Дарнице, Березнякам и Русановке. когда мы пришли в Подольское депо, газету дежурному уже передал кто-то из сотрудников. непосредственно эту статью продвигать не собираюссь, однако материал будет естественно использован в других статьях. для больших городских газет это неформат, там необходимы несколько другие материалы. что касается Петра Григоренка, то да, наверное просто не заметил, хотя и знаю, что проспект. правда назвать проспектом двухполосную дорогу язык как-то поворачивается плохо. | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| У Григоренка есть еще одна проезжая часть, такая же двухполосная, - за той длиннющей стоянкой. Потому, видимо, и проШпект... | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| На К.Х. никакого автономного трама не было. С Караваевским бы разобраться.... | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| а что там с Караваевским? мне про КХ один товарищ поведал, а ему местный житель про колдьцо возле Дарницкого вокзала и КХ расссказал... | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| Вот далась Вам эта Горловская! Это же фактически не улица, это - дворы! Вот Вы бы обрадовались, если бы у Вас вместо двора вдруг появилась трамвайная линия с остановками: Подъезд №1, Подъезд №2 и далее по списку? Там даже нумерация домов в основном не по Горловской, а по Харьковскому шоссе с буквами! Да, кстати, а куда девать нынешних пассажиров маршрута № 29? Пусть себе пешком ходят, только бы экспериментам с Горловской не мешали? Вы рассуждаете так, словно все пассажиры маршрута № 29 ездят исключительно от конечной до конечной. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| >Был недавно на линии 29го: да там не то что трамвай, маршрутку пускать незачем.
А пассажиры откуда? Их что, специально нанимают, чтобы трамваи пустыми не ходили? Между прочим, далеко не всегда сидячее место найдётся. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| есть разница, идти от дома до трамвая через частный сектор или сесть сразу? я бы трамваю обрадовался, особенно с шумозащитным экраном и еврорельсами. вообще КХ снести надо ко всем чертям и построить масив. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| >есть разница, идти от дома до трамвая через частный сектор или сесть сразу? я бы трамваю обрадовался, особенно с шумозащитным экраном и еврорельсами. вообще КХ снести надо ко всем чертям и построить масив.
А жителям того же частного сектора есть разница, идти от дома до трамвая через массив или сесть сразу? Интересная логика: трамвайный маршрут № 22 тогда вообще никому не нужен - жителям Горловской ведь так далеко до него идти! Ну а о маршруте № 15 и говорить нечего - он жителей улицы Горловской вообще не греет ну никак. >вообще КХ снести надо ко всем чертям и построить масив Да, правильно - причём желательно,массив из одних общежитий. Чтобы веселее людям было ходить на трамвай. А то, понимаешь, разъелись: частные дома им в городе подавай, комфортные условия жизни, близость к природе. Нечего тут - все строем ходить будут! А кстати, почему Вам так хочется всадить трамвай именно на Горловскую? Может, на Днепродзержинскую лучше? Ах, не влезет линия ни на Горловскую, ни на Днепродзержинскую? Так снести массив кол всем чертям - чтобы трамваю не мешал. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| >я бы трамваю обрадовался, особенно с шумозащитным экраном и еврорельсами
Это во дворе? Чтобы Ваши дети играли на еврорельсах? А в окна не было видно ничего, кроме шумозащитного экрана в 5 метрах? Люди, ну давайте уже подходить здраво. Защищать и развивать трамвай нужно всё же потому, что он удобен, вместителен и экологичен, а не потому, что вот было бы прикольно, если бы в каждом дворе вместо песочниц и деревьев были бы еврорельсы. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [42] | [Ответить] |
| трамвай для частного сектора - абсурд. это получается или экспресс, или нормальные подходы оборудовать нужно. а весь частный сектор в городе снести нужно - слишком дорога земля. | ||
| Дарницький | Re: Дарницкие траммаршруты [61] | [Ответить] |
| > Вот далась Вам эта Горловская! Это же фактически не улица,
> это - дворы! Ото і я про те... | ||
| Стефан | Re: Дарницкие траммаршруты [66] | [Ответить] |
| > а весь частный сектор в городе снести нужно - слишком дорога земля.
Хммм... Что будем делать с частным сектором в Нью-Йорке, где земля еще дороже? И что ответят на предложение владельцы частного сектора? :-) | ||
| Евгений | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| > > а весь частный сектор в городе снести нужно - слишком
> дорога земля. Хммм... Что будем делать с частным сектором в > Нью-Йорке, где земля еще дороже? И что ответят на > предложение владельцы частного сектора? :-) Для Нью-Йорка есть такая вещь как eminent domain. Землю можно отобрать и дома посносить, правда заплатив при этом жителям их market value. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| вот-вот. согласно объективной оценке. если там стоит халупа начала ХХ века полуразваленная, или кое-как слепленный сарай середины ХХ, объективно оценить и снести. линия трама, метро, и вокруг - одни сараи... | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| И землю оценить - тоже объективно :) | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| если даже по рыночным ценам, то строить на КХ масив 30-этажек окупно. | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| Так может посносить все частные сектора в Киеве и застроить их 32-хэтажными домами?
А поскольку на ст м "Бориспольская" и будущей "Пионерлагерь" (простите, проектное название, назовут, наверное, "КХ") нет пассажиропотока, то надо вырубить весь лес и частный сектор и настроить там домов, которых нет в Генплане? | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| >вот-вот. согласно объективной оценке. если там стоит халупа начала ХХ века полуразваленная, или кое-как слепленный сарай середины ХХ, объективно оценить и снести. линия трама, метро, и вокруг - одни сараи...
Ну, двухэтажные сараи (а чуть ли не на половине участков и сейчас ведутся активные строителные работы) со всеми городскими удобствами плюс садик - я бы от такого не отказался. Повторю самый радикальный выход, уже озвученный несколько выше: снести всё и застроить весь город общежитиями с нормативом проживания по 6 человек в комнате. Земля ведь такая дорогая! И опять же: если садиться на трамвай № 29 около больницы, сидячих мест в 90% случаев уже не будет. А в 30% случаев трамвай будет заполнен настолько, что садиться в него уже не хочется. >трамвай для частного сектора - абсурд. Разовьём тему подробнее. Трамвай в Константиновке - абсурд. Трамвай в Енакиево - абсурд. Трамвай в Стаханове - абсурд. Трамвай в Макеевке - абсурд. (Хоть там, Грегори, Вас послушались, единственный город, где умные люди сидят.) 90% трамвая в Донецке - абсурд. Будем продолжать? | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| >если там стоит халупа начала ХХ века полуразваленная.
А между прочим, по законодательству Польши, ВСЕ без исключения здания, построенные до 1956 года, считаются архитектурными памятниками. Вам такое понятие знакомо? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| >>>Разовьём тему подробнее. Трамвай в Константиновке - абсурд. Трамвай в Енакиево - абсурд. Трамвай в Стаханове - абсурд. Трамвай в Макеевке - абсурд. (Хоть там, Грегори, Вас послушались, единственный город, где умные люди сидят.) 90% трамвая в Донецке - абсурд. Будем продолжать?
не надо перегибать палку: речь идет об абсурдности нахождения в пределах города дачного поселка. и строительстве для него трамвая, метро и т.д. был план его снести, так надо снести. частный сектор выносить в пригород. >>>А между прочим, по законодательству Польши, ВСЕ без исключения здания, построенные до 1956 года, считаются архитектурными памятниками. Вам такое понятие знакомо? это вы не мне говорите. я полностью поддерживаю такую систему. но если речь идет о серьезных зданиях, а не о частной застройке, когда дома строились без проекта архитектора, не представляют исторической и архитектурной ценности. сохранили "хату на Приорке" - и хорошо. по почти всем масивам сохранено несколько домов находившихся там ранее сел. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| >речь идет об абсурдности нахождения в пределах города дачного поселка.
Что значит: дачного посёлка? Люди ЖИВУТ там, это - их основное место жительства. >был план его снести, так надо снести. Был план снести Софию. Надо снести? | ||
| Зигфрид | Re: Дарницкие траммаршруты [68] | [Ответить] |
| Ну Грэгори дает!!! Не ожидал такой твердолобости... ну ладно, посчитаем.
16-этажный дом, занимающий площадь, к примеру 500кв.м. должен иметь какую-то резервную рекреационную площадь вокруг. Я не помню СНИПов, но там выходит раз в 10 больше (считается или по площади самого дома или по его этажности или вообще в метрах на жителя - я не помню). Короче, около 5000кв.м. Площадь участка частного дома (средняя) - меньше 400 кв.м. Квартир в 16-этажке - 125, частных домов на этой же площади - 12.5. Квартира в 16-тажке стоит 100 тысяч баксов, частный дом - миллион. Сходится? Сходится. И ВСЕГДА сходилось. И только при Совке, где везде от фонаря "должен", "следует", "обязан", "мешает", "по плану", было удобнее ломать. Правда, и состояние частного сектора было плачевное... многие с удовольствием сами в многоэтажки переезжали | ||
| Trender | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| > Ну Грэгори дает!!! Не ожидал такой твердолобости... ну
> ладно, посчитаем. 16-этажный дом, занимающий площадь, к > примеру 500кв.м. должен иметь какую-то резервную > рекреационную площадь вокруг. Спробуйте розселити усіх мешканців великого житлового масиву у приватні будинки, так щоб площа приватного сектору збігалася із площею житлового масиву. Якщо вийде саме так, то навіщо взагалі будувати багатоповерхові будинки? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| вот состояние частного сектора на КХ я и видел лично. поэтому так и говорю.
это не котеджный городок и даже не дачное селение, а старое полузаброшенное село. кто-то имеет квартиру в городе и использует как дачу, кто-то пытается там жить. лично я бы вечером долго подумал, прежде чем там ходить. наличие подобных селений в большом городе, тем более в столице - большой нонсенс. >>Что значит: дачного посёлка? Люди ЖИВУТ там, это - их основное место жительства. если встанет вопрос о сносе дома на Грушевского, 9а, вы тоже будете защищать толстосумов, которые там ЖИВУТ? >>>был план его снести, так надо снести. >>Был план снести Софию. Надо снести? Софию - нет, а вот здание, которое перекрыло проезд с Золотых ворот в браму Заборовского в Софию - да. скольбы это ни стоило городу для компенсации нынешним жителям. а развитие котеджных городков - явление позитивное. но не в черте города. п.с. вот в чем-чем, а в твердолобости меня еще не обвиняли... | ||
| Приблизительный п... | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| > Правда, и
> состояние частного сектора было плачевное... многие с > удовольствием сами в многоэтажки переезжали Вот в том-то и дело, что состояние частного сектора на КХ до сих пор плачевное. Во многом из-за того, что долгое время (до постройки метро Бориспольская) он был на самом отшибе и кроме трамвая туда ничего не ходило. Кстати, именно такое состояние тамошней инфраструктуры и дало повод Омельченко в феврале месяце выступить с идеей демонтажа трамвайных путей с Ташкентской - якобы именно с этого и должно было начаться благоустройство тамошнего уголка (мы-то прекрасно знаем красную цену всем этим затеям!). На Зверинце, вблизи Старонаводницкой, на Куреневке и в некоторых других местах состояние домов в частном секторе куда лучше. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| >если встанет вопрос о сносе дома на Грушевского, 9а, вы тоже будете защищать толстосумов, которые там ЖИВУТ?
Ага, всё дело в том, что на Красном Хуторе живут, по Вашему мнению, тослтосумы, и нужно их экспроприировать? >Софию - нет, а вот здание, которое перекрыло проезд с Золотых ворот в браму Заборовского в Софию - да. скольбы это ни стоило городу для компенсации нынешним жителям. А что кому перекрыли частные дома? Стоят они там дваным-давно. А каждая самая что ни на есть "развалюха" будет побольше и получше стандартной трёхкомнатной квартиры. Сравнение со Старонаводницкой некорректно - вот там действительно толстосумы. Вообще ж, судя из вышеописанного, сильно сомневаюсь, что Вы видели и Красный хутор, и Горловскую своими глазами, а не просто гуляли по карте. Если же речь идёт об уплотнении застройки - то вон, Набережное шоссе вообще не застроено, трамвай среди незастроенной территории - разве не абсурд? Да и Труханов остров не застроен, а ведь так близок к центру! >Спробуйте розселити усіх мешканців великого житлового масиву у приватні будинки, так щоб площа приватного сектору збігалася із площею житлового масиву. Якщо вийде саме так, то навіщо взагалі будувати багатоповерхові будинки? Как я понял, Зигфрид вёл речь не о плотности заселения (см. Набережное шоссе), а о стоимости территорий. >Вот в том-то и дело, что состояние частного сектора на КХ до сих пор плачевное. Критерии плачевности? >лично я бы вечером долго подумал, прежде чем там ходить. Гораздо безопаснее, чем на расположенном по соседству Харьковском массиве. >>>Что значит: дачного посёлка? Люди ЖИВУТ там, это - их >основное место жительства. >если встанет вопрос о сносе дома на Грушевского, 9а, вы тоже >будете защищать толстосумов, которые там ЖИВУТ? Красивая логика: если вполне можно арестовать серийного убийцу, то разве нельзя арестовать соседку бабу Дусю, которая мне мешает? Если можно конфисковать имущество, приобретённое незаконно, в результате грабежа, то почему же тогда нельзя просто конфисковать имущество, которое мне хочется конфисковать? Вы вот точно так же смешиваете дом на Грушевского, построенный незаконно, в нарушение градостроительных правил и с предоставлением на утверждение фиктивного проекта (и именно поэтому его требуют снести, а не потому, что живущие в нём кому-то физиономией не понравились), и вполне законно построенные частные дома на Красном Хуторе. Вы что, в самом деле не различаете восстановление законности и произвол? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| я лично был на КХ. был и на территории одной "усадьбы". такое состояние, что его нужно сносить - это позор для столицы. если район будет застроен дорогими особняками, трамвай там точно не нужен будет.
есть вещи, абсурдные для градостроения столицы. Грушевкого 9а и КХ здесь в одном ряду, хотя и противоположны по сути. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| В очередной раз: критерии абсурдности?
Вон, в советские времена в одном из путеводителей писали, что старые малоэтажные дома по Владимирской (кстати: там ведь и вправду плотность населения ниже, чем в тридцатиэтажках) - это позор для столицы, все их планируется снести и построить на их месте "новые, светлые, просторные корпуса". Были планы снести - значит, надо снести? На мой взгляд, абсурдно пытаться превратить столицу в строевой плац, где всё будет одинаково, куда ни плюнь. Разнообразие застройки, чередование многоэтажной и малоэтажной - один из факторов, позволяющих разнообразить городские ландшафты и придать каждому району города свою индивидуальность. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| И почему Вы ухватились именно за Красный Хутор? А как же Совки? Ширма? Чапаевка? Багринова гора? Беличи? Воскресенская Слободка? Бортничи? Да много ещё чего. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [78] | [Ответить] |
| всему свой черед.
если местность холмистая и с водными проблемами, там частный сектор нужно оставить, естественно, превратив в элитные городки. строения в КХ не представляют исторической и архитектурной ценности. да, там стоит оставить несколько действительно старых хат для истории. но те сараи, которые построены уже при советской власти - позор для столицы. не сравнивайте особняки, построенные архитекторами, на Владимирской, и сараи, построенные без проектов на КХ. | ||
| Приблизительный п... | Re: Дарницкие траммаршруты [82] | [Ответить] |
| > Вот в том-то и дело, что состояние частного
> сектора на КХ до сих пор плачевное. Критерии плачевности? По-моему, я все достаточно изложил в своем сообщении. Это было продолжение логики Зигфрида из сообщения перед этим. Если сегодня посмотреть на застройку Красного хутора, то сам собой напрашивается вывод - район как был отшибом в советское время (когда туда ходил один трамвай), так до сих пор отшибом и остался. Опять же именно вот такое запущенное состояние и послужило для Омельченко поводом начать строить планы демонтажа трамвайных путей с Ташкентской как одного из наиболее очевидных признаков вышеупомянутой запущенности (в его понимании, конечно). То есть, на мой взгляд, один из главных недостатков существующей застройки КХ - отсутствие благоустройства. | ||
| Дарницький | Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| На КХ є й чималі особняки у великій кількості. Особливо на ХШ. | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| На самом деле там стоимость земли постоянно up и застройка всего КХ особняками или (скорее всего) многоэтажками - вопрос времени, ничего специально для этого делать не надо. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| > речь идет об абсурдности нахождения в пределах города дачного поселка.
Ну да, конечно, все должны жить в многоэтажных курятниках. Слава Богу, я никогда не жил в доме выше 5-и этажей и планирую переехать в какой-нибудь "дачный посёлок" в черте города. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| > наличие подобных селений в большом городе, тем более в столице - большой нонсенс.
Кто _это_ сказал? Где такое написано? | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| > строения в КХ не представляют исторической и архитектурной ценности.
А Оболонь с Троещиной представляет? Или почему бы не снести Никольскую Борщаговку с Соломнекой? | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| >>не надо перегибать палку: речь идет об абсурдности нахождения в пределах города дачного поселка. и
А что в городе должно находиться? Одни небоскрёбы, чтобы вообще ничего видно не было? | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| в самом центре - исторический центр, чуть поодаль - деловой с небоскребами. дальше - многоэтажные жилые массивы. первая линия пригорода - малоэтажные (5-9) многоквартирные дома, вторая линия пригорода - частный сектор, котеджные городки. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| >То есть, на мой взгляд, один из главных недостатков существующей застройки КХ - отсутствие благоустройства.
Улицы заасфальтированы. Уличное освещение работает (действительно работает, и не через три фонаря на пятый, а практически все). Магазины есть. Пиццу по заказу привозят. Что ещё нужно? >в самом центре - исторический центр, чуть поодаль - деловой с небоскребами. дальше - многоэтажные жилые массивы. первая линия пригорода - малоэтажные (5-9) многоквартирные дома, вторая линия пригорода - частный сектор, котеджные городки. И чтоб во всех городах одинаково! Да и сами города для упорядочивания нужно называть не собственными именами, а Город № 1, Город № 2 и так до конца списка. Да, а что такое "первая линия пригорода"? Ни разу в литературе не встречал такого термина. "Пригороды! На линии рассчитайсь!"? Вообще-то, города тем и интересны, что не похожи один на другой и построены не по единой схеме и даже вообще не по схеме. А так, как складывалось. Вот вы бы стали читать книгу, где бы с первой страницы было известно, что будет в "первой линии пригородов", а что во "второй"? | ||
| Trender | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| Якщо так вже приємно жити у одноповерхових приватних будинках, чому б не відмовитися від будівництва багатоповерхових будинків?
І от дивіться як усе буде гарно: до найближчого автобусу треба йти пішки хвилин 30, до тролейбусу чи трамваю ще більше. І це при тому що вони ходять 2-3 рази на годину, бо частіше їх пускати немає сенсу. Відстань між вашим житловим районом і центром міста 50-70 км, не менше двох годин швидкої їзди. З усіх благ цивілізації залишаться лише електрика та холодна вода, які вам влетять у копійочку, бо обслуговування десятків тисяч кілометрів ліній комунікацій це не легко (і недешево). Про лікарні, школи або магазини розташовані ближче 1-2 км (якщо не 5-10км) від дому, 90% населення можуть взагалі забути. І замість міста отримаємо величеееезне село. Із дуже дорогим транспортом, не менш дорогими комунальними послугами, (враховуючи велику автономність систем опалення і гарячого водопостачання), величезними відстанями до будь-яких об'єктів громадського користування. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| Ну не треба ж так - або лише багатоповерхівки, або лише приватні будинки! Якийсь прапорщицький підхід, чесне слово! Ніхто ж не пропонує БУДУВАТИ НОВІ райони одноповерхівок. Але ті, що вже є, навіщо чіпати? | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| > Якщо так вже приємно жити у одноповерхових приватних будинках, чому б не відмовитися від будівництва багатоповерхових будинків?
Потому, что они дешевле. Это жильё для бедных. Иными словами, чем выше этажность дома, тем более бедные люди там живут. Во всяком случае это так, где мне удалось побывать. > до найближчого автобусу треба йти пішки хвилин 30, до тролейбусу чи трамваю ще більше. І це при тому що вони ходять 2-3 рази на годину, бо частіше їх пускати немає сенсу. А личный автомобиль на что? > З усіх благ цивілізації залишаться лише електрика та холодна вода, які вам влетять у копійочку, бо обслуговування десятків тисяч кілометрів ліній комунікацій це не легко (і недешево). Это вообще не понятно на чём основано... Может быть на воспоминаниях из глубокого детства? > Про лікарні, школи або магазини розташовані ближче 1-2 км (якщо не 5-10км) від дому, 90% населення можуть взагалі забути. Можно подумать, что в Киеве больницы или школы расположены чаще, чем 1-2 км. А про магазины - лучше один добротный супермаркет, чем сотни ларьков. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| >А про магазины - лучше один добротный супермаркет, чем сотни ларьков.
Ну, в киевских условиях это (даже при наличии ларьков) выливается в часовые очереди к кассам. Побороли очереди к прилавкам, переместив их в кассы. >до найближчого автобусу треба йти пішки хвилин 30, до тролейбусу чи трамваю ще більше. Вибачте за дидактичність, але, коли йдеться про автобус, тролейбус та трамвай як про конкретні транспортні одиниці, а не як про категорії, то все ж "до автобусА", "до тролейбусА", "до трамваЯ". Але чому хвилин 30? Це все залежить від організації маршрутної мережі. У київському центрі приватних одноповерхівок немає, а йти до згаданих транспортних засобів доводиться й довше. Десь на Соцмістечку - так само. На Оболоні ходити уздовж Оболонського проспекту, яким ніщо не ходить - теж саме лише задоволення. Саперне Поле - ще клінічніший варіант. А в районі Зрошувальної ви ніколи не були? Самі лише промислові підприємства, купа підприємств - і жодного автобуса, тролейбуса чи трамвая в радіусі ледь не 3 кілометрів. А вулиця Сирецька - там, де завод шампанських вин? Якщо автобус ходитиме бодай раз на півгодини, але суворо за розкладом, а за півкілометра від нього ходитиме інший маршрут теж раз на півгодини, але теж суворо за розкладом, і їхні графіки будуть зсунутими один стосовно одного - то жодних незручностей не буде. І ще раз повторю те, з чого почалася полеміка: трамвайний маршруть № 29 аж ніяк не відчуває браку пасажирів. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| >З усіх благ цивілізації залишаться лише електрика та холодна вода.
Знаєте, люди, що живуть у приватних будинках та мають автономні системи опалення та підігрівання води, кажуть, що платити за той самий газ їм доводиться ледь не уп'ятеро менше, ніж мешканцям квартир, не обладнаних газовими лічильниками. Бо облік використаного газу - от він, і ніхто не дере за газ, виходячи з невідомо звідки взятих "норм споживання". Тож з усіма благами цивілізації все гаразд. Звісно, стриптиз-клубу в найближчому дворі немає - але заради такого можна з'їздити й за кілька кварталів. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты | [Ответить] |
| > Ну, в киевских условиях это (даже при наличии ларьков) выливается в часовые очереди к кассам.
Всё зависит от организации. Про желании можно создать очередь даже там, где её просто тяжело представить. Лично был неоднократно в огромных супермаркетах, а очереди на кассе - 1-2 человека. | ||
| Trender | Re: Дарницкие траммаршруты [98] | [Ответить] |
| > Потому, что они дешевле.
Якщо ви не знаєте, то чим більше населення міста, тим більше поверхів у будинках. Бо місто повинно бути компактним, а не розлягатися на сотні тисяч гектарів. Это > жильё для бедных. Иными словами, чем выше этажность дома, > тем более бедные люди там живут. Багаті живуть у елітних багатоповерхівках, або у віллах ЗА МІСТОМ, на відстані 20-30 км від міста. > А личный автомобиль на что? Дійсно, навіщо взагалі потрібний той громадський транспорт. Як ви фізично зможете розмістити у центрі міста 1,5 млн автомобілів? > Это вообще не понятно на чём основано... Может > быть на воспоминаниях из глубокого детства? Це взагалі до чого? Як ви вважаєте, що дешевше, експлуатаця мережі довжиною 2 км, чи 200 км? > Можно подумать, что в Киеве больницы или школы > расположены чаще, чем 1-2 км Це при 18-25 етажній забудові. Якщо усі квартири розташувати на землі, то яку площу вони займуть? Крім цього потрібно врахувати придомові території та дороги. Площа забудови виросте у 20-30 разів, і відповідно збільшаться відстані до потрібних об'єктів. > А про магазины - лучше один добротный > супермаркет, чем сотни ларьков. У який потрібно їздити виключно на своєму автомобілі, тому що пішки дістатися до нього просто нереально, і то не частіше ніж раз на тиждень, бо частіше цього робити не можливо, бо шлях до нього займає десь хвилин 30, стільки ж займає дорога від місця паркування до входу, і 2-3 години всередині. От вже і половини дня нема. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [98] | [Ответить] |
| А вообще, самый лучший способ заболтать проблему - довести всё до абсурда. Ну кто (покажите!) говорит о том, что нужно снести весь Киев и застроить его территорию одноэтажками? Это же спорт слепого с тупоголовым выходит! | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [98] | [Ответить] |
| Спор, а не спорт, естественно. Довели:)) | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [98] | [Ответить] |
| > будинках, чому б не відмовитися від будівництва
> багатоповерхових будинків? > Потому, что они дешевле. Это жильё для бедных. Иными > словами, чем выше этажность дома, тем более бедные люди там > живут. Во всяком случае это так, где мне удалось побывать. Бедные, нищие жители Манхеттена и прочих американских даун-таунов... | ||
| Trender | Re: Дарницкие траммаршруты [103] | [Ответить] |
| > А вообще, самый лучший способ заболтать проблему - довести
> всё до абсурда. Зате абсурдність самої ідеї розвитку одноповерхової забудови у Києві стала очевидною :)) У місті повинні бути багатоповерхові будинки, у примісті - приватні одноповерхові. Місто повинно розширюватися за рахунок багатоповерхової забудови. Будувати житловий масив на відстані від усіх комунікацій, лише тому що місце вже зайняте приватним сектором — нерозумно. Вийде село всередині міста на дуже коштовній землі (не тільки фінансово коштовній). | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [103] | [Ответить] |
| в Москве радиус городской застройки - 100 км. от центра. и чем дальше от центра - тем ниже этажность. исключение - действительно элитное жилье в самом центре, уникальное по архитектуре и дороже, чем в Лондоне. а вот полузаваленные хаты возле метро - абсурд. ну пусть их постепенно затроят будками современной арзитектры 2-3 этажа? какая городу польза? особенно, если рядом - метро, трамвай, даже магистраль. принудительно отбирать землю, рушить дома и строить 30-этажки или торговые комплексы. читай - дорого продавать землю инвесторам. я бы так поступил, если бы был мэром.
в списание - Куреневка, Совки, Мышеловка, Александровская и Никольская слободки и прочий ч.с. внутри окружной. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [103] | [Ответить] |
| >принудительно отбирать землю,
Грегори, если государство начинает что-либо принудительно отбирать, оно, как правило, не ограничивается Красным Хутором, да и вообще районами в зависимости от типа застройки. И если к Вам придут и принудительно отберут, скажем, Ваш компьютер (исключительно на благо народа, естественно), оценив его при этом в 8 гривен 50 копеек, не обессудьте. >я бы так поступил, если бы был мэром. Омельченко по сравнению с Вами был просто идеальный мэр. >в Москве радиус городской застройки - 100 км. Да нет, не останавливайтесь, берите шире - все 10000 км! А вообще, откуда Вы взяли эту цифру? Вы, вообще-то, можете себе представить город с диаметром 200 километров? Как там люди ездили бы на работу, в театр? Я понимаю, что Москва - это идеал идеалов, лучший город в мире на все века и времена, но не до такой же степени! | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [103] | [Ответить] |
| есть понятие социальной необходимости. вопрос к вам: как вы относитесь к строительству Подольского моста через русановские сады? наверное, вы против сноса садов, за сохранение трех сотен затопяемых участков с халупами. и за дополнительные сотни миллионов долларов вложений в проект. и за бред в области мостостроения. если вы против сноса садов, то дальнейший спор неуместен. мне все понятно. местечковое частнособственничество над гнилой голубятней. | ||
| Приблизительный п... | Re: Дарницкие траммаршруты [95] | [Ответить] |
| > >То есть, на мой взгляд, один из главных недостатков
> существующей застройки КХ - отсутствие благоустройства. > Улицы заасфальтированы. На мой взгляд, качество их асфальтного покрытия оставляет желать много лучшего. > Уличное освещение работает (действительно работает, и не через три фонаря на пятый, а > практически все). Может быть, я неудачно попал, но когда вскоре после открытия второго выхода на станции метро Дарница в темное время суток ехал в вагоне 5403 по маршруту №29, то на Кронштадской и Ташкентской фонари действительно горели так, как Вы написали - через три на пятый. На некоторых остановках освещения в салоне вагона едва хватало, чтобы прочитать ее название на маленькой желтой табличке старого образца. >Магазины есть. Но их раз-два и обчелся, ассортимент внутри скудноватый, обстановка совковая и работают "от темноты до темноты" (в смысле, сейчас, в зимнее время). >Пиццу по заказу привозят. Ну, пиццу-то могут привезти и на конечную скоростного трамвая на Троещине. ;) >Что ещё нужно? Да, действительно, что же еще нужно для приведения в порядок инфраструктуры на Красном Хуторе, кроме перекладки трамвайных путей по новым технологиям? | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [95] | [Ответить] |
| > Якщо ви не знаєте, то чим більше населення міста, тим більше поверхів у будинках.
Не, не знаю... Бывал в крупных городах, но массовой 18-25 этажной застройки не видел... > Бо місто повинно бути компактним, а не розлягатися на сотні тисяч гектарів. Вот и я говорю - курятник. Кстати, так к слову, яйца курицы, которые свободно гуляют ценятся выше яиц курицы, которые сидят в клетках. > Багаті живуть у елітних багатоповерхівках, Ну, в Киеве сейчас многое перевернулось с ног на голову - то вместо трёх-вагонного трамвайного состава пускают 8-и метровые автобусы, то оказывается, что 25-этажный дом является элитным, а одноэтажный - пережитком прошлого, подлежащим сносу. Ню-ню. > Як ви фізично зможете розмістити у центрі міста 1,5 млн автомобілів? О каком центре города идёт речь? Речь идёт о районах с одноэтажной застройкой. Если там живёт миллион жителей, то место будет и для двух миллионов машин. Плотность какая? > Як ви вважаєте, що дешевше, експлуатаця мережі довжиною 2 км, чи 200 км? Дешевле её вообще не эксплуатировать. Попросту закрыть. К тому же Вы рассматриваете всё в 2D, а ведь воду на 25 этаж ещё и закачать надо и в каждую квартиру подать, это что, бесплатно? > Площа забудови виросте у 20-30 разів, і відповідно збільшаться відстані до потрібних об'єктів. Не знаю, с подобными проблемами никогда не сталкивался. > У який потрібно їздити виключно на своєму автомобілі, тому що пішки дістатися до нього просто нереально, Естественно, что на машине. Я закупаюсь раз в неделю и что, я должен три ящика продуктов в руках нести? > і то не частіше ніж раз на тиждень, бо частіше цього робити не можливо, бо шлях до нього займає десь хвилин 30, У меня занимает от силы 10 минут... Но чаще закупаться? Мне что, больше заниматься нечем? Простите, но я не понимаю смысла каждодневных походов в магазин... > стільки ж займає дорога від місця паркування до входу Это где такое? Ну 5 минут... Но 30!!! О чём это Вы? > і 2-3 години всередині. Ну, это кто как любит. Мне 20 минут достаточно, моей жене иногда и часа мало :) | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [95] | [Ответить] |
| > есть понятие социальной необходимости. вопрос к вам: как вы относитесь к строительству Подольского моста через русановские сады?
Будь подобная проблема в цивилизованном государстве, то строительства бы не было или же оно обошлось очень и очень дорого. Оценить ситуацию в Киеве очень сложно, т.к. есть много невыясненных моментов как со стороны города, так и со стороны дачников... | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [95] | [Ответить] |
| >>>Будь подобная проблема в цивилизованном государстве, то строительства бы не было или же оно обошлось очень и очень дорого. Оценить ситуацию в Киеве очень сложно, т.к. есть много невыясненных моментов как со стороны города, так и со стороны дачников...
в цивилизованном государстве-то как раз 300 дачников осозгнавали бы необходимость моста для города и с радостью приняли компенсацию, особенно рядом, на Горбачихе. я, как налогоплательщик, не желаю, чтобы город переплачивал миллионы долларов за нехотение пары сотен ужравшихся дыбилов перенести свой сарай на пару сотен метров. сам бы бульдозером их снес. | ||
| Стефан | Re: Дарницкие траммаршруты [105] | [Ответить] |
| > Бедные, нищие жители Манхеттена и прочих американских даун-таунов...
Манхеттен — одно из немногих исключений (Нью-Йорк — не Америка! ©). А кто живет в "прочих американских даунтаунах" (Лос-Анджелес, Филадельфия, Атланта, Даллас, Балтимор)... приезжайте, покажем. Начнем непосредственно с Бруклина, который по населению весьма близок к Киеву, а по площади гораздо меньше. Продемонстрируем т.н. "projects" (многоэтажные дома) и их жителей, а потом частные дома, их количество и их жителей... | ||
| Стефан | Re: Дарницкие траммаршруты [109] | [Ответить] |
| > есть понятие социальной необходимости.
Вспоминается еще понятие революционной необходимости. Это из той же оперы? | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| > в Москве радиус городской застройки - 100 км. от центра. и
> чем дальше от центра - тем ниже этажность. исключение - > действительно элитное жилье в самом центре, уникальное по > архитектуре и дороже, чем в Интересно! А это как? Может, сюда всю Московскую область приплести? Считаем по знаменитой формуле l=2*π*r, где l - длина окружности, 2 - это 2, π=3.14, r - радиус. Надеюсь, все верят что длина МКАД - 108.9 км? (кто не верит, зайдите сюда: http://www.roads.ru/articles/a11_mkad.php ) Нам надо найти радиус из вышеуказанной формулы: r = l/2*π = 108.9/2*3.14 = 17.34 километра, что несколько меньше, чем 100 километров. Если исходить из того, что городская застройка в радиусе 100 км, то Киев надо до Фастова тянуть. | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| >Если исходить из того, что городская застройка в радиусе 100 км, то Киев надо до Фастова тянуть.
Уничтожая по пути все попавшиеся на глаза малоэтажные дома: в них живут одни только "ужравшиеся дыбилы" (кто такие дыбилы, правда, не знаю - наверное, люди, отдающие предпочтение не слишком прилизанным причёскам, в стиле "волосы дыбом"). | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| если мост нужен сотням тысяч людей, то сотни людей должны уступить и не мешать обществу. тем более, если им дают компенсацию. тем более учитывая, что русановские сады - дачи. отсюда и "ужравшиеся дыбилы". кому-то - дачка в городе, а кому-то - стоять в пробках.
так же и по частной застройке. есть исторические места, исторические здания. а есть - ветхий жилой фонд, не отвечающий современным стандартам. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| > в цивилизованном государстве-то как раз 300 дачников осозгнавали бы необходимость моста для города и с радостью приняли компенсацию
В цивилизованном мире никто никакую "необходимость моста для города" осознавать не будет. Вопрос действительно будет решаться через компенсацию (её величину), либо через суд. > я, как налогоплательщик, не желаю, чтобы город переплачивал миллионы долларов за нехотение пары сотен ужравшихся дыбилов перенести свой сарай на пару сотен метров. Как налогоплательщик Вы должны задавать вопросы гор.администрации, почему они приняли решение о строительстве моста, не решив всех проблем (кроме дачников, ещё не решено НЯЗ, как пройдёт трасса по Подолу)? А на счёт дебилов - будьте осторожны с подобными выражениями, как бы в следующий раз не оказаться самому "ужравшимся дыбилом"... Ведь вместо Вашего дома могут захотеть построить нечто более элитное, а Вас, выплатив компенсацию , скажем, $5.000, выставят на улицу. При этом Вы должны осознавать "необходимость для города" и "принять с радостью компенсацию". > Манхеттен — одно из немногих исключений (Нью-Йорк — не Америка! ©). А кто живет в "прочих американских даунтаунах" (Лос-Анджелес, Филадельфия, Атланта, Даллас, Балтимор)... приезжайте, покажем. Ну, примерно так и предполагал, но т.к. не был в Америке, решил промолчать :) | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| естественно, должна быть нормальная компенсация. как и единый генплан города. | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| А что такое единый генплан? | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [107] | [Ответить] |
| > естественно, должна быть нормальная компенсация.
Ну вот и вопрос, какую компенсацию предлагают, и вообще предлагают ли её... Хотя лично для меня остаётся открытым вопрос, какие права на землю имеют те дачники? > как и единый генплан города. Вот как раз этот важный документ последнее время слишком часто менялся. Более того, некоторые вещи делались вне плана, как и некоторые не делались, хотя запланированы. Так что, генплан не более, чем пустая бумажка... :( | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [114] | [Ответить] |
| > Манхеттен — одно из немногих исключений (Нью-Йорк — не
> Америка! ©). А кто живет в "прочих американских даунтаунах" > (Лос-Анджелес, Филадельфия, Атланта, Даллас, Балтимор)... > приезжайте, покажем. А что, жители Манхеттена иноплатеняне какие-то? Или кто-то насильственно загоняет в "курятники"? Ладно. Не хотите Нью Йорка, давайте пройдемся по luxury residential high-rise в гугле? Довольно сиротские домики, равномерным слоем по всей Америце разбросанные... Или американского бедняка в "курятник" можно заманить только 5-ти бедрумовым кондоминиумом с фитнесс-центром и конференц-холом? > Начнем непосредственно с Бруклина, который по населению > весьма близок к Киеву, а по площади гораздо меньше. Бруклин от остального Нью-Йорка "великой берлинской стеной" отгорожен? Как можно сравнивать часть города с целым городом? > Продемонстрируем т.н. "projects" (многоэтажные дома) и их > жителей, а потом частные дома, их количество и их > жителей... Да, мы в курсе, что средне-классовые американцы предпочитают жить в фанерных коттеджиках, которые из рогатки насквозь простреливаются... P.S. : Лет пять назад в проекте участвовал для строителей из Orlando, FL, софтинку - шедулер для строителей делали. Если мне не изменяет склероз, то они те "дома" меньше чем за месяц выгоняли до состояния "под ключ". Оч сильно сомневаюсь, что себестоимость такого "дома" выше, чем сопоставимой квартиры в монолитно-каркасно-кирпичной высотке.. P.P.S. : Я не понимаю сути этого спора. Невооруженным взгядом видно, что утверждение, что "чем выше дом, тем беднее контингент" — горячечный бред. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [114] | [Ответить] |
| > P.P.S. : Я не понимаю сути этого спора.
Ну так чего тогда в него встряёте? > Невооруженным взгядом видно, что утверждение, что "чем выше дом, тем беднее контингент" — горячечный бред. Спасибо доктор за диагноз, куда за обследование платить? Может Вы ещё и окулист по совместительству и откроете мне тайну, которую мне, слепцу, невооружённым глазом не видно. Одно дело частный _дом_ на собственно участке земли, другое дело частная _квартира_ на n-ом этаже, где у тебя сверху соседи, снизу соседи, а то ещё и соседи по бокам. Из участка земли - разве что балкон... Плюс ещё территория вокруг дома облепленная тазиками, что детям негде поиграть. Единственное развлечение - у телевизора повтыкать, где у будут грузить, что ТАК вся элита в мире живёт :) Ладно, спокойно, а то разошёлся я :) Мне-то не грозит эта "элитность" в 25-этажной каменной коробке, я уж настроен жить в спокойном районе в своём доме, где есть деревья, а не на гигантском паркплятце. | ||
| Приблизительный п... | Я не понимаю сути этого спора [124] | [Ответить] |
| > > P.P.S. : Я не понимаю сути этого спора.
> Ну так чего тогда в него встряёте? > > Невооруженным взгядом видно, что утверждение, что "чем > выше дом, тем беднее контингент" — горячечный бред. > Спасибо доктор за диагноз, куда за обследование платить? > Может Вы ещё и окулист по совместительству и откроете мне > тайну, которую мне, слепцу, невооружённым глазом не видно. > Одно дело частный _дом_ на собственно участке земли, другое > дело частная _квартира_ на n-ом этаже, где у тебя сверху > соседи, снизу соседи, а то ещё и соседи по бокам. Из > участка земли - разве что балкон... Плюс ещё территория > вокруг дома облепленная тазиками, что детям негде поиграть. > Единственное развлечение - у телевизора повтыкать, где у > будут грузить, что ТАК вся элита в мире живёт :) Ладно, > спокойно, а то разошёлся я :) Мне-то не грозит эта > "элитность" в 25-этажной каменной коробке, я уж настроен > жить в спокойном районе в своём доме, где есть деревья, а > не на гигантском паркплятце. Короче, каждый выбирает жилье себе по вкусу и достатку. | ||
| Стефан | Re: Дарницкие траммаршруты [123] | [Ответить] |
| > А что, жители Манхеттена иноплатеняне какие-то?
Манхеттен и в какой-то мере Чикаго — исключения: в них действительно много шикарных многоэтажных жилых домов. В других американских городах не так. > Не хотите Нью Йорка, давайте пройдемся по luxury residential high-rise в > гугле? Довольно сиротские домики, равномерным слоем по всей > Америце разбросанные... Очень тонким слоем, и уж, конечно, не равномерным. Для начала — не знаю, знаете Вы это или нет — в Америке очень немаленькая часть населения (тем более богатого) живет в маленьких городках (чтобы не сказать "поселках городского типа"), в которых высокие дома отсутствуют как класс. > Или американского бедняка в > "курятник" можно заманить только 5-ти бедрумовым > кондоминиумом с фитнесс-центром и конференц-холом? Ниасилил. > Бруклин от остального Нью-Йорка "великой берлинской стеной" > отгорожен? Как можно сравнивать часть города с целым городом? Так и можно, ибо Бруклин и Манхеттен — две большие разницы. До 1898 года четыре из пяти нью-йоркских районов были отдельными городами (а пятый, Квинс — множеством сел), и это до сих пор чувствуется не только в том, что есть огромное количество улиц с одинаковыми названиями (одна в Манхеттене, вторая в Бруклине, третья в Бронксе, ...), но и в том, что жилье разное. В Бруклине шикарных высотных жилых домов практически нет. > Да, мы в курсе, что средне-классовые американцы > предпочитают жить в фанерных коттеджиках, которые из > рогатки насквозь простреливаются... Качество вашего дома прямо пропорционально сумме, которую вы потратили на его покупку. > P.S. : Лет пять назад в проекте участвовал для строителей > из Orlando, FL, софтинку - шедулер для строителей делали. > Если мне не изменяет склероз, то они те "дома" меньше чем > за месяц выгоняли до состояния "под ключ". Оч сильно > сомневаюсь, что себестоимость такого "дома" выше, чем > сопоставимой квартиры в монолитно-каркасно-кирпичной высотке. Затрудняюсь сказать. Но могу заверить, что домов в Америке очень много, очень разных, и если кто-то считает ниже своего достоинства жить в доме, возводимом меньше чем за месяц — ему непременно посоветуют альтернативу, и отнюдь не обязательно в виде квартиры в многоэтажном доме. | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [124] | [Ответить] |
| > Одно дело частный _дом_ на собственно участке земли, другое
Своя земля с единственным правом использования — выбирать высоту травы в диапазоне от 6 см до 8 см. Прям латифундист при двух сотках газона ;) > Плюс ещё территория > вокруг дома облепленная тазиками, что детям негде поиграть. Зато в частных домах детям просто благодать. Правда они потом в школах однокласников из автоматического оружия расстреливают — а шо делать, если своих живых ровестников они первый раз уже в половозрелом возрасте встречают, а "поиграть" их родители как собак на вязку в автомобилях свозят. Откуда ж тут социальным навыкам взяться. > Единственное развлечение - у телевизора повтыкать, где у > будут грузить, что ТАК вся элита в мире живёт :) Ладно, Yo!. Богатая культурная жизнь субурбии... Пространство между > спокойно, а то разошёлся я :) Мне-то не грозит эта > "элитность" в 25-этажной каменной коробке, я уж настроен > жить в спокойном районе в своём доме, где есть деревья, а > не на гигантском паркплятце. Да-да... Продолжайте тешить своё эго размышлениями о том как вы круче тех неудачников-горожан. Думкою богатіти — неотъемлимое право... | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [126] | [Ответить] |
| > > А что, жители Манхеттена иноплатеняне какие-то?
> Манхеттен и в какой-то мере Чикаго — исключения: в них > действительно много шикарных многоэтажных жилых домов. В > других американских городах не так. Давайте просто остановимся на том, что есть люди, которые любят жить в городе, и есть люди, которые любят жить в пригороде (а то и вообще на ферме). И в тех же США человек с любым достатком может найти себе как отдельное жилье, так и апартаменты в многоэтажке, соответсвующие его уровню доходов. И что нет никаких оснований называть неудачниками людей, имеющих противоположное мнение относительно вида жилья. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [126] | [Ответить] |
| > Своя земля с единственным правом использования — выбирать высоту травы в диапазоне от 6 см до 8 см. Прям латифундист при двух сотках газона ;)
А что тут смешного? Картошку что ли выращивать? На этой самой траве и детям можно горку с качелями соорудить и грилить летним вечерком... > Правда они потом в школах однокласников из автоматического оружия расстреливают О как! А Вы с полицией этой новостью поделились? А то вдруг они не там корень зла ищут... > а шо делать, если своих живых ровестников они первый раз уже в половозрелом возрасте встречают, А в чём разница по отношению к многоквартирному дому? Что-то я логику никак найти не могу... > а "поиграть" их родители как собак на вязку в автомобилях свозят. Назовите мне ПЛС место, где такое происходит, я хоть поеду посмотрю. > Пространство между родовыми имениями фанерными собачими будками частными домами заполнено филармониями и музеями современного исскуства. Направо пойдешь — библиотека, Налево — английский парк с духовым оркестром. Это Вы о чём? О Троещине с Оболонью и Теремках с Харьковкой? А то, ведь, там, кроме торгово-развлекательных центров ничего не встречал... > Продолжайте тешить своё эго размышлениями о том как вы круче тех неудачников-горожан. Знаете, я ведь в любой момент могу вернутся в Киев и зажить элитной-многоэтажной жизнью. Так, что тешить мне себя нет смысла. Это Вы тешьте себя тем, что жить в бетонной 25-этажной коробке сомнительного качества - это признак элитности, ровно как и пользоваться КК-шками - это по-европейски, а хронические пробки - это признак цивилизации. Каждому своё :) > Давайте просто остановимся на том, что есть люди, которые любят жить в городе, и есть люди, которые любят жить в пригороде Давайте ;) Но давайте так же остановимся на том, что в городе должны быть многоэтажные районы, а также районы с частным сектором. А там, лет через 15-20, когда всё устаканится, посмотрим люди с каким достатком живут в высотках и в частных домах. | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [129] | [Ответить] |
| > Это Вы о чём? О Троещине с Оболонью и Теремках с
> Харьковкой? А то, ведь, там, кроме торгово-развлекательных > центров ничего не встречал... Я не скажу - детская библиотека (которую посещают мои дети); - несколько спортзалов(которые посещают моя жена и старшая дочь); - псевдо-кочевой цирк "Кобзов"; - парк аттракционов; - просто парк с прокатом катамаранов на прудах и катанием на лошадях-пони; - большой выставочный центр/по совместительству концертная площадка; - боулинг-клуб/бильрд клуб/дискотека; - лесопарк, в котором можно "погриллить" с воллейбольными площадками; Это всё - в пределах 10 — 15-ти минут пешком от дома. На убогой-нищей Украине. А теперь скажите что из предприятий для досуга есть в окрестностях вашего дома, кроме кабельного телевидения. Только вынужден Вас предупредить, что такое жизнь в немецкой глубинке я представляю, когда-то месяц прожил в баварской деревушке... > Это Вы тешьте себя тем, что жить в бетонной Меня никоим образом не беспокоит элитность моего жилья. > Давайте ;) Но давайте так же остановимся на том, что в > городе должны быть многоэтажные районы, а также районы с Давайте исходить из того, сможет ли (захочет ли) усреднённый здравомыслящий человек содержать частный дом посреди мегаполиса с его стоимостью земли (при неизбежном налоге на недвижимость, ессно) > частным сектором. А там, лет через 15-20, когда всё > устаканится, посмотрим люди с каким достатком живут в > высотках и в частных домах. Ага, или ишак умрет, или патишах... | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [129] | [Ответить] |
| > На убогой-нищей Украине.
??? Это что, так, к слову? > А теперь скажите что из предприятий для досуга есть в окрестностях вашего дома, кроме кабельного телевидения. 10-15 минут хода? Пожалуйста: театр, кинотеатр, библиотека, буквально через квартал пару раз в год балаган приезжает (карусели) или цирк, огромный бассейн... Про боулинг-центры, фитнесс-центры и спортзалы не скажу - не интересовался (хотя вывесок видел полно), так же куча ресторанов (китайцы, греки, ...). Очень рядом лес. Если через него пройти (минут 20) можно попасть в зоопарк. Недалеко есть аэродром для частных самолётов и планеров. Да много чего, сразу в голову не приходит... А! Недалеко (около 20 мин. ходьбы есть старинное депо с паровозами и др. старыми локомотивами). > что такое жизнь в немецкой глубинке я представляю, когда-то месяц прожил в баварской деревушке... 1. А кто сказал, что я живу в глубинке? В моём городе ICE останавливается ;) 2. Баварская деревушка ещё далеко не показатель. Горы всё таки. Вы бы в Кёльн съездили... 3. Ну и много там "фанерных коттеджиков, которые из рогатки насквозь простреливаются." увидели? > Давайте исходить из того, сможет ли (захочет ли) усреднённый здравомыслящий человек содержать частный дом посреди мегаполиса с его стоимостью земли (при неизбежном налоге на недвижимость, ессно) Ага, так всё таки приходим к тому, что только не бедные люди могут позволить себе дом? > Ага, или ишак умрет, или патишах... Хм... я ещё не на столько стар... А Вы? :) Доживём? | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [131] | [Ответить] |
| > > На убогой-нищей Украине.
> ??? Это что, так, к слову? В стране люди озабочены выживанием, индустрия досуга недоразвита. > 10-15 минут хода? Пожалуйста: театр, кинотеатр, библиотека, Остается вам только позавидовать. В увиденных мною фрагментах Германии (упомянутая уже Бавария и окрестности Штуттгарта) за развлечениями приходилось ездить. > 2. Баварская деревушка ещё далеко не показатель. Горы всё > таки. Вы бы в Кёльн съездили... Северная Бавария, чуть севернее Нюрнберга. Нет там гор. > Ага, так всё таки приходим к тому, что только не бедные > люди могут позволить себе дом? В центре мегаполиса? Да. В пригородах - нет. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [131] | [Ответить] |
| Jeka, Нивки рулят, я сам оттуда.
вся суть вопроса - в качестве жизни, в качестве жилья. может быть частный сектор, который врагу не пожелаешь, могут быть многоэтажки (в экстремальном варианте - те же пентхаусы), роскошнее частных домов. и с этого надо начинать, с удобств конкретного человека. городу не выгодно иметь частный сектор возле центра. это и большие расстояния для обественного транспорта для многоэтажных массивов, и окончательность собственности земли (землю подмногоэтажками можно перепродавать по несколько раз, снося старый жилой фонд). следовательно, город не будет вкладывать деньги в обновление частного сектора. я бы на месте мэра не вкладывал деньги даже в коммуникации и дороги в частном секторе. | ||
| Стефан | Re: Дарницкие траммаршруты [128] | [Ответить] |
| > Давайте просто остановимся на том, что есть люди, которые
> любят жить в городе, и есть люди, которые любят жить в > пригороде (а то и вообще на ферме). Уже договорились! :-) Коль на то пошло, то сам я безоговорочно предпочитаю город (большой), и являюсь именно тем, кто "содерж[ит] частный дом посреди мегаполиса с его стоимостью земли (при неизбежном налоге на недвижимость, ессно)". (Если уж точно — не посреди, а ближе к краю, зато не один дом, а два :-) Но о вкусах не спорят. Кому что нравится. В пригородах не всё и не везде так уж совсем плохо, как Вы обрисовали (пригороды тоже разные бывают), но "тенденция" подмечена верно. Насчет детей, которых возят аки собак — подтверждаю :-) Хорошо знаю людей, которые именно это и делали, пока дети не подросли. (А что остается делать, если без машины с места не сдвинешься?) > И в тех же США человек > с любым достатком может найти себе как отдельное жилье, так > и апартаменты в многоэтажке, соответсвующие его уровню доходов. С той только поправкой, что в наперед заданном городе нужного жилья может не найтись. Во многих городах нет "элитных" многоэтажек, в других — есть частные дома, но публика такая, что вы там жить не захотите... > И что нет никаких оснований называть неудачниками людей, > имеющих противоположное мнение относительно вида жилья. Да нет, конечно. "Средний" обитатель частного дома скорее всего будет богаче, чем средний обитатель квартиры. Но исключений немало. | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [134] | [Ответить] |
| > Да нет, конечно. "Средний" обитатель частного дома скорее
> всего будет богаче, чем средний обитатель квартиры. Но > исключений немало. Это скорее вопрос традиции. Кто как привык. Провёл детство в пригороде - позрослев выберешь его. И вот тут возникает существенная разница - поскольку в бывш. СССР ситуация противоположная - традиционно горожане живут в многоэтажках. Тем более, что у нас инфрастуктура пригородной жизни отсутсвует напрочь. Начиная от дорог, канализации, телефонизации, распределительных сетей (кому в голову могло прийти, что частный дом может потреблять 50 кВт?). Жизнь в частном доме возле Киева - это вечная борьба, 130-ти метровые скважины для воды, кубометр солярки для генератора, 20-ти метровая вышка для GSM-а, бензо-снего-очиститель, что бы 200м до шоссе расчистить, шипы на колёсах начиная с октября (в багажнике цепи), двухнедельный запас еды в кладовке, сон в обнимку с дробовиком... Ради чего? | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [128] | [Ответить] |
| >>> На убогой-нищей Украине.
>> ??? Это что, так, к слову? > В стране люди озабочены выживанием, индустрия досуга недоразвита. Ну тут не Украина виновата, а народ, который выбрал несколько не те приоритеты :) ИМХО > Остается вам только позавидовать. Чему? Я живу в 80-тыс. городке. И тоже в квартире... :) Я ещё не достаточно богат. > Северная Бавария, чуть севернее Нюрнберга. Нет там гор. Спорить не буду - я там ещё не был. > В центре мегаполиса? Да. В пригородах - нет. Соглашусь с тем, что всё зависит от районов. > я бы на месте мэра не вкладывал деньги даже в коммуникации и дороги в частном секторе. Слава Богу, что Вы не мэр. > Насчет детей, которых возят аки собак — подтверждаю :-) Хорошо знаю людей, которые именно это и делали, пока дети не подросли. Серьёзно? У, как всё запущено... ;) Понимаю - побочный эффект тотальной автомобилизации. Что ж, видя тот путь, который выбрала Украина, можно только посочувствовать... | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [128] | [Ответить] |
| > И вот тут возникает существенная разница - поскольку в бывш. СССР ситуация противоположная - традиционно горожане живут в многоэтажках.
> Тем более, что у нас инфрастуктура пригородной жизни отсутсвует напрочь. Начиная от дорог, канализации, телефонизации, распределительных сетей (кому в голову могло прийти, что частный дом может потреблять 50 кВт?). Вот с этим я _абсолютно_ согласен! ;) Это и даёт повод назвать квартиру "элитной" потому, что там есть тёплый туалет, а вот в частном доме далеко не всегда... Но ведь это переходный период. Поэтому и говорю - подождём 15-20 лет, пока всё утрясётся. | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [136] | [Ответить] |
| > Ну тут не Украина виновата, а народ, который выбрал
> несколько не те приоритеты :) ИМХО не важно кто виноват. Это реальность, данная нам в ощущениях. > Чему? Я живу в 80-тыс. городке. И тоже в квартире... :) Я > ещё не достаточно богат. Вот и объяснение. Вам трудно будет найти частный дом, столь же насыщенный "благами цивилизации" в ближайших окрестностях. > эффект тотальной автомобилизации. Что ж, видя тот путь, > который выбрала Украина, можно только посочувствовать... При чём тут украинский путь? Даже до немецкой автомобилизации нам еще мечтать и мечтать... | ||
| Jeka | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| > Вот с этим я _абсолютно_ согласен! ;) Это и даёт повод
> назвать квартиру "элитной" потому, что там есть тёплый > туалет, а вот в частном доме далеко не всегда... Но ведь > это переходный период. Поэтому и говорю - подождём 15-20 > лет, пока всё утрясётся. Не думаю... Поскольку "элитность" определяется не какими-то определенными характеристиками жилья, а "общественным мнением"... | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| > Вот и объяснение. Вам трудно будет найти частный дом, столь же насыщенный "благами цивилизации" в ближайших окрестностях.
Признаюсь честно - да, будет несколько дальше. Но, проблемы в том, что бы сесть в машину и за те же 10-15 минут подъехать в центр, я не вижу. В конце концов я просто живу в центре, а ведь есть множество многоквартирных домов на окраине и добираться до центра так же не близко. > При чём тут украинский путь? Это не украинский, американский или немецкий, а просто дурацкий путь, когда без машины никуда добраться нельзя. Может я вступаю в некоторое противоречие с собой (см. выше), но поехать в театр это одно, а возить ребёнка "как собаку" это другое... ИМХО ;) | ||
| Dim | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Вот, например, мое окружение в 15 мин. пешком от дома (1 км. радиус):
ftp://deking.dyndns.org/dim/fulda.jpg В многоэтажках живут в основном наши — сила привычки... для них эти дома и строили. | ||
| IRJ | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| А многоэтажки это сколько? 10 этажей? :) | ||
| Dim | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| 16 | ||
| Dim | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Вообще от 10 до 16. | ||
| Gregory | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| >>>Поскольку "элитность" определяется не какими-то определенными характеристиками жилья, а "общественным мнением"...
угу. в тех же оболонских липках поселятся скорей всего отнюдь не киевляне. а скорее - разбогатевшие селюки, которым сказали что здесь элитно, и плевать на вид на окно соседа. да, в крайних домах вид на одну сторону еще ничего. ужас и на новостройках Троещины. куда не глянь - соседские окна. опять таки только в крайних домах жить можно. а вот на ул.Тираспольской построен замечательный комплекс, еще в 90-х. несколько 16-этажен, но куда не глянешь - вид зашибись. в 500-1000 а то и больше метров нету других высоток. красота. вот это уже элитность, культура. вся проблема в том, что раньше при застройке массивов считали инсоляцию, иногда пытались виды сделать. сейчас.... | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Кто в курсе, изменилось ли количество выпусков на 8 маршруте?
В последнее время после 9 часов утра, до и после вечернего пика на Позняках трамваи появляются с колоссальными интервалами в 15-25 минут. Причем едут два-три трамвая друг за другом. Сегодня, например, в половине двенадцатого - 027, за ним через 4 минуты 5627, а потом ничего не было как минимум 15 минут (дальше не знаю, так как уже благополучно дошел от АТС до метро пешком, и меня ничего не обогнало). Так что мне очень сильно кажется, что "восьмерку" урезали. | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Явно ведь пробка была (трамваи пачками). 15-25/2-3 = 3-12 минут. | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Так что - каждый день пробка?! Я с работы возвращаюсь в семь - в половине восьмого и уже ВСЕГДА иду от метро пешком, разминаясь с первым встречным трамваем как минимум на остановке Григоренка, а то и вообще только у себя на АТС. И ВСЕГДА трамваи идут парой-тройкой. | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Других причин для пачек ведь быть не может. | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [137] | [Ответить] |
| Подозреваю, что пачки образуются на Харьковском массиве, когда водители бегают в диспетчерскую. | ||
| Женя | Re: Дарницкие траммаршруты [148] | [Ответить] |
| > Так что - каждый день пробка?!
Пробка - не всегда. А вот однопуточка, родимая, - всегда. Я с работы возвращаюсь в > семь - в половине восьмого и уже ВСЕГДА иду от метро > пешком ..., чего и требовалось добиться с помощью расширения моста на полтора метра.. | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты [148] | [Ответить] |
| Никаких затыков от однопутки нет... | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [148] | [Ответить] |
| Дело явно не в однопутке. Вряд ли из-за однопутки могут образоваться аж 25-минутные интервалы. Я все-таки списываю проблему на сокращение выпуска на 8 маршруте. | ||
| Связист | Re: Дарницкие траммаршруты [148] | [Ответить] |
| если вечером. то проблема на красноткацкой, и почти ежедневно. 5992 стоял на перекрёстке 40 минут. я об этом уже писал. А остальные стали заворачивать в депо | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [148] | [Ответить] |
| После 9 утра и после вечернего пика смотрет бессмысленно, поскольку эт не показатель. Могли элементарно изменить время обедов. Надо смотреть, что творится на пике. | ||
| Женя | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| > Никаких затыков от однопутки нет...
От идеальной черной кубической однопутки в вакууме таких существенных затыков, конечно, быть не может. А вот от шинокопытчиков, не дающих трамваям добраться до однопутки и обратно - очень даже могут быть. | ||
| Misha | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| Ну, приедь в пик и посмотри на то, что там делается
я смотрел :) очередей трамваев *на однопутку* не видел, кажется, не только я | ||
| Женя | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| Так я не про очереди на однопутку, а про то, что трамы не могут повернуть с середины дороги через автомобильную дорогу на двухпутную выделенку по пути к однопутке. Или такого уже тоже нет? Их таки стали пропускать? | ||
| JaMoS | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| Обеды действительно сильно увеличивают интервалы. Интересно, почему в нищей и забытой Богом Твери умудряются использовать перегонных водителей, которые оборачивают вагон на линии, пока основной водитель обедает? А у нас - столица, и ни фига нормального в ней нет...
Вспоминается фильм "Фонтан": "Вот почему у нас такая огромная страна, а ни хрена в ней нет! Вот Голландия - маленькая страна. А все есть. Зато у нас - широка-а страна моя родна-а-я..." | ||
| Сильвестр | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| Наконец понял, откуда возникла тема о Горловской. Только недавно обратил внимание на карты Киева, развешанные на станциях метро. Горловская обозначена на них как магистраль. Ну а когда уже при обсуждении в данной теме выяснилось, что "забыли про овраги" - что ж, что мешает эти овраги засыпать? | ||
| Мистраль | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| Кстати, насчет А18.
Кто-то вообще контролирует то, как автобусы соблюдают свой маршрут? А то раньше этот бус частенько игнорировал конечную остановку "Здолбуновская", заезжая сразу же на следующую остановку "Ново-Дарницкая" (конечная 466 маршрутки, если кто не знает). А теперь и до нее не доезжает, разворачиваясь возле универсама "Позняки". И это касаемо не только этого маршрута - я уже подымал тему об игнорировании водилами автобусов остановки "Парк Дружбы народов" (это можно обсудить отдельно)... | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [152] | [Ответить] |
| >>>И это касаемо не только этого маршрута - я уже подымал тему об игнорировании водилами автобусов остановки "Парк Дружбы народов" (это можно обсудить отдельно)...
Относительно остановки "Парк Дружбы Народов" были даны аргументированные ответы. Кроме этого, на зимнее время эта остановка переведена в разряд "По требованию". По поводу универсама "Позняки" это уже интересно. И часто он так ездит? И вообще, много ли пассажиров в нём ездит? | ||
| Мистраль | Re: Дарницкие траммаршруты [162] | [Ответить] |
| > >>>И это касаемо не только этого маршрута - я уже подымал
> тему об игнорировании водилами автобусов остановки "Парк > Дружбы народов" (это можно обсудить отдельно)... > Относительно остановки "Парк Дружбы Народов" были даны > аргументированные ответы. Ну, а я на эти самые ответы ответил не менее аргументированно. > Кроме этого, на зимнее время эта > остановка переведена в разряд "По требованию". Я, кстати, тоже предлагал это сделать. Но... Она благополучно игнорировалась водилами и тогда, когда не была переведена в этот самый разряд. По поводу > универсама "Позняки" это уже интересно. И часто он так > ездит? И вообще, много ли пассажиров в нём ездит? Когда я ждал А108 возле универсама - я видел как 18-й сделал ТРИ круга. А пассажиров ездило достаточно - теперь же они в основном перешли на маршрутки (на остановке "Побуткомплекс") наблюдалась длинная очередь на эти самые маршрутки) А так - на конечной остановке садилось от силы человек 5, но на следующей - "Новодарницкой" - уже прилично. Выводы делайте сами. | ||
| Nick | Re: Дарницкие траммаршруты [162] | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/city/2007/09/28/110034.html
Осокорки будут больше Печерска Рядом с Бортнической станцией аэрации построят "жилье для бедных", а берега озер Небриж и Тяглое превратят в элитные кварталы Александра РОМАНЮК / 28.09.2007 В Киеве построят новый микрорайон, который по площади и по числу населения превзойдет Печерский район Киева. Проект его детальной планировки, подготовленный институтом "Генплан", одобрили на последнем заседании градсовета. Речь идет об освоении почти 2 га земли южнее пр-та Бажана. С востока территория нового жилмассива будет ограничиваться береговой линией Днепра, с запада – санитарной зоной Бортнической станции аэрации, а с юга новый микрорайон выйдет даже за границу Киева. Вся эта территория получит общее название – Осокорки. Как говорилось на градсовете, это последний район Киева, строительство которого было запланировано еще в советское время и предусмотрено Генпланом развития Киева. В черте города для создания столь крупных микрорайонов места больше нет. Население нового микрорайона составит порядка 194,5 тыс. человек. Одних школ здесь будет построено порядка 25 и детсадиков – 3, "своя" пожарная часть, троллейбусное и трамвайное депо, а может, и "свой" театр. Для сравнения: население Печерского района, по данным Всеукраинской переписи 2001 года, – порядка 130 тыс. человек. То есть Осокорки после полного освоения вполне смогут претендовать на статус отдельного района города. Новый район будет поделен на 3 части: северную, центральную и южную. Осокорки-северные – между пр-том Бажана и ул. Коллекторной – частично уже застроены. Значительную часть территории Осокорков-центральных занимают озера Небреж и Тяглое. В этой части планируется строительство развлекательных заведений ("водных" и "околоводных") и престижного жилья. Именно в этой части Осокорков 200 га земли отведены компании "Контактбудсервис", которая выступила заказчиком и инвестором разработки ПДП района. Осокорки-южные станут типичным "спальным" районом. Здесь предполагается начать масштабное строительство так называемого "социального жилья" – домов с квартирами минимальной площади и без всяких излишеств, которые, по новому закону, будут сдаваться в аренду беднейшим слоям населения Киева. Места более отдаленного и менее обустроенного, чем Осокорки-южные, которые примыкают к охранной зоне Бортнической станции аэрации и выходят даже за черту города, трудно отыскать. К тому же здесь не предусмотрено ни одного большого парка отдыха, что тоже значительно снизит цены на здешнее жилье. Представители Бориспольского района Киевской области, присутствовавшие на столичном градсовете, были удивлены, что их никто даже не поставил в известность о необходимости поделиться землей со столицей. Тем более, что примыкающие к Киеву территории практически все уже розданы, так что с их освобождением под новое строительство могут возникнуть проблемы. Будущий район предполагается разделить пополам новой магистралью городского значения Троещина–Осокорки (2,5 км). Ее строительство, по Комплексной схеме развития транспорта, может начаться уже в 2008 году. В перспективе вдоль этой магистрали пройдет новая, Левобережная, ветка метрополитена. А лет через 10-15 новый жилмассив будет полностью застроен, полагают архитекторы. | ||
| domszyn | Re: Дарницкие траммаршруты [164] | [Ответить] |
| > пр-та Бажана. С востока территория нового жилмассива будет
> ограничиваться береговой линией Днепра, с запада – > санитарной зоной Бортнической станции аэрации, а с юга > новый микрорайон выйдет даже за границу Киева. Вся эта Вот это мЫшление! Днепр на востоке, а Бортничи на западе :-) Постараюсь запомнить. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
