[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒38 ] [ Все сообщения ]
| Приблизительный п... | Re: "Горячий телефон" против неправильных парковок [11] | [Ответить] |
| > > Была информация в CМИ что эвакуаторы суд запретил - это
> правда? > Причому з посиланням на судовий прецедент. Рік > тому КМДА програла суд щодо правомірності блокування колес > автомобілів, що неправильно припарковані, та примусової > евакуації. Цікаво, що тоді до столичної влади позивався > якийсь пан Леонід Черновецький, який вважав, що така > заборона порушує права громадян. Кстати, в решении суда тоже есть лазейка - оно было принято Шевченковским райсудом в городе Киеве, соответственно, распространяется только на Шевченковский район. В остальных районах эвакуаторы могут работать по-прежнему. А ежели серьезно, то реальное подтверждение этому я увидел уже минувшим днем на Петровке возле книжного рынка в 16 - 17.00. За время моего присутствия там несколько эвакуаторов (на базе ЗиЛа "Бычок" и МАЗа малой грузоподъемности) забрали машины, припаркованные на развороте возле рынка (со стороны железной дороги) и в зоне конечной остановки 421-й маршрутки. Правда, стоило этим эвакуаторам уехать, как автолюбители снова начали ставить там свои "тазики". Также был затруднен заезд со стороны конечной Тр27 и 34 в сторону Мегамаркета и ж.-д. станции Зенит из-за того, что многие пытались оттуда выехать, несмотря на запрещающие дорожные знаки и одностороннее движение в вышеупомянутом направлении. | ||
| Misha | Re: "Горячий телефон" против неправильных парковок [19] | [Ответить] |
| > Кстати, в решении суда тоже есть лазейка - оно было принято
> Шевченковским райсудом в городе Киеве, соответственно, > распространяется только на Шевченковский район. Это не так. Но там 30 дней срок на апелляцию. | ||
| Сергей Федосов | "За чужой счёт пьют и трезвенники, и язвенники" (с) | [Ответить] |
| 1. Оставив свою собственность на чужой собственности против воли владельца последней (установившего запрещающий знак), ты тем самым заказал услугу по её, твоей собственности, уборке, которая и должна производиться исключительно за твой, собсвенника и нарушителя закона, счёт, а не за чужой.
2. О том законно ли при вызволении машины со штрафстоянки требовать оплаты самого парковочного тикета, можно, конечно, поспорить, хотя если сам тикет отбить, то можно автоматически привлечь саму эвакуирующую компанию за незаконную кражу машины. Так что работать они будут аккуратно, если захотят не вылететь из бизнеса. 3. Законно ли требовать при возвращении машины оплаты старых тикетов, которые владелец проигнорировал? Уверен, что законно, тикет должен быть оспорен или оплачен. Точка. Лично знаю людей, чья машина ночью была увезена из-под дома, где она была припакована у тротуара по всем правилам - на ней был "висяк". | ||
| Сергей Федосов | Дополнение | [Ответить] |
| Вообще-то увезти машину машину либо законно (неправильно припаркована), либо незаконно (то есть украсть). Если бизнес эвакуаторов существует в принципе, значит, он занимается первым и таким образом, вправе взимать как плату за оказанную услугу ("сам убрать не захотел и мы за тебя убрали"), так и штрафы. Так что если не наводить тень на плетень, юридически всё чисто. Даже если полицейский неправильно выписал тикет, то эвакуаторщик должен видеть, ОТКУДА от увозит машину. | ||
| Сергей Федосов | Переводчик был голодный, проглотил утюг холодный | [Ответить] |
| Смешат меня все эти бездумные переводы - "горячий телефон". Всё равно что называть острые блюда "горячими" (именно так и называются они по-английски - "hot", очевидно, из-за создаваемого во рту "пожара"). По-русски это называется "срочная связь" и прочее тому подобное (дежурная и т.д.).
В конце концов а Америке "скорой помощи" тоже нет и ничего, живём. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Переводчик был голодный, проглотил утюг холодный | [Ответить] |
| "срочная связь" - звучит еще смешнее.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Переводчик был голодный, проглотил утюг холодный [24] | [Ответить] |
| > "срочная связь" - звучит еще смешнее.)
Почему? Разве что для случая парковки не очень подходит? Не знаю, возможно.... | ||
| Приблизительный п... | Re: "За чужой счёт пьют и трезвенники, и язвенники" (с) [21] | [Ответить] |
| > 1. Оставив свою собственность на чужой собственности против
> воли владельца последней (установившего запрещающий знак), > ты тем самым заказал услугу по её, твоей собственности, > уборке, которая и должна производиться исключительно за > твой, собсвенника и нарушителя закона, счёт, а не за чужой. > 2. О том законно ли при вызволении машины со штрафстоянки > требовать оплаты самого парковочного тикета, можно, > конечно, поспорить, хотя если сам тикет отбить, то можно > автоматически привлечь саму эвакуирующую компанию за > незаконную кражу машины. Так что работать они будут > аккуратно, если захотят не вылететь из бизнеса. 3. Законно > ли требовать при возвращении машины оплаты старых тикетов, > которые владелец проигнорировал? Уверен, что законно, тикет > должен быть оспорен или оплачен. Точка. Лично знаю людей, > чья машина ночью была увезена из-под дома, где она была > припакована у тротуара по всем правилам - на ней был > "висяк". http://www.kp.kiev.ua/daily/kiev/doc144171/ - материал как раз на эту тему. | ||
| Приблизительный п... | Материал как раз на эту тему [26] | [Ответить] |
| > http://www.kp.kiev.ua/daily/kiev/doc144171/ -
> материал как раз на эту тему. Как говорят в Эстонии, а фот, сопстфенно, и он: Водители заблокировали штрафплощадку Терпение водителей лопнуло в воскресенье во второй половине дня. Действовали они грамотно и элегантно. Вероятно, потому, что в число эвакуированных попали авто юристов. Пикетчики сняли с джипа, принадлежащего одному из пострадавших, передние колеса, чтобы эвакуаторщики не взяли ее «на абордаж», и перегородили орудием протеста въезд на территорию штрафплощадки по улице Молодогвардейской, 9. После этого они потребовали встречи с руководством «Киевдорсервиса» и представителями киевской Госавтоинспекции, чтобы им объяснили, насколько законны посягательства на их личную собственность, почему автомобили увозят, не информируя об этом водителей, и откуда взялись такие грабительские расценки на «услуги» эвакуаторщиков. Время «на баррикадах» отчаявшиеся водители коротали, излагая свои претензии о незаконном овладении автомобилями в заявлениях на имя начальника ГАИ Соломенского района, где базируется штрафплощадка. Осада длилась примерно четыре с половиной часа, и перед воротами выстроилась очередь из 15 эвакуаторов с «добычей». Все закончилось тем, что приехали гаишники, и под их наблюдением осажденные работники «Киевдорсервиса» прикрутили к джипу колеса и освободили дорогу для спецтранспорта. Препятствовать им никто не стал. - Мы испытали настоящий шок, ведь первое, что приходит в голову - автомобиль угнали, - рассказала «КП» участница пикета юрист Татьяна Василенко. - Следующим потрясением стало то, что непонятно, за какие такие услуги нужно было отдать от 240 до тысячи гривен. С меня потребовали 550 грн. Хотя статью 41 Конституции городские власти отменить не вправе. У ворот штрафплощадки нас собралось 8 человек. Еще три женщины, у которых были грудные дети, уехали. Одной из женщин, она перенесла до этого инфаркт, стало плохо, ей вызвали «скорую». Протоколы, которые нам дали после чеков за «услуги», невозможно прочитать. Все это, наверное, и переполнило чашу нашего терпения. Что собираемся делать дальше? Мы понимаем, что судиться с городской властью сложно, но все 8 человек решили подать заявления в суд. СПРАВКА «КП» Как найти эвакуированный автомобиль Звонить нужно в милицию по телефону 02. Дежурный доложит, значится ли авто в списке эвакуированных. Уточнить местонахождение автомобиля на штрафплощадке можно по телефону 248-12-96. ЗАПОМНИ Как быть, если машину увозят незаконно? Под эвакуацию власть подвела базу в виде Правил благоустройства территории, парковки транспортных средств и т.п., принятых в сентябре 2002 г. Они разрешают эвакуацию авто, нарушивших правила стоянки в случаях, когда машина «создает угрозу безопасности дорожного движения, движения транспорта и пешеходов, а также мешает выполнению работ по содержанию дорог, зеленых насаждений, зданий и сооружений, расположенных возле дороги». Правила противоречат Конституции Украины, по которой автомобиль - неприкосновенная частная собственность. Кроме того, ограничение прав собственности может определяться только законом - нормативным актом, принятым Верховной Радой (ст. 92 Конституции). И еще. За нарушение правил остановки и стоянки Кодексом об админнарушениях предусмотрены не эвакуация и грабительские штрафы от 220 грн. до одной и более тысяч гривен, а штраф в размере 3,4 - 8,5 грн. по решению суда. Так что водители, у которых увели личную собственность, имеют право не платить эвакуаторщикам, а обращаться в милицию или прокуратуру с заявлением о вымогательстве со стороны «Киевдорсервиса». | ||
| Сергей Федосов | Re: Материал как раз на эту тему [26] | [Ответить] |
| Неправильно запаркованную машину увозят законно.
Твоя священная частная собственность является неприкосновенной до тех пор пока она не нарушает права другого собственника. Всё написанное выше - юридическая демагогия в духе "правозащитника" Ольшанского (раньше он занимался подделкой документов, а нынче - уважаемый московский адвокат. Страна Дураков, что с неё взять...) | ||
| Приблизительный п... | лазейки для юридической демагогии [28] | [Ответить] |
| > Неправильно запаркованную машину увозят законно. Твоя
> священная частная собственность является неприкосновенной > до тех пор пока она не нарушает права другого собственника. > Всё написанное выше - юридическая демагогия в духе > "правозащитника" Ольшанского (раньше он занимался подделкой > документов, а нынче - уважаемый московский адвокат. Страна > Дураков, что с неё взять...) Я ничего не имею против. Пусть примут соответствующий закон, и все будет в ажуре! А пока закона нет, как раз и остаются лазейки для упомянутой Вами юридической демагогии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: лазейки для юридической демагогии [28] | [Ответить] |
| Какой-то бред. Одни машины бросают где попало, другие увозят откуда попало.
Например ни разу не видел чтоб убрали машину мешающую по-настоящему. Стоит себе прямо на зебре а рядом у бровки. На первую никакого внимания, вторую почему-то забирают. Хотя никому не мешает, но погрузить легко. Что они там в протоколах пишут не знаю. А вот фотографируют почему-то не ситуацию нарушения а уже погруженную на эвакуатор машину. | ||
| Сергей Федосов | Re: лазейки для юридической демагогии [29] | [Ответить] |
| > > Неправильно запаркованную машину увозят законно. Твоя >
> священная частная собственность является неприкосновенной > > до тех пор пока она не нарушает права другого собственника. > > Всё написанное выше - юридическая демагогия в духе > > "правозащитника" Ольшанского (раньше он занимался подделкой > > документов, а нынче - уважаемый московский адвокат. > Страна > Дураков, что с неё взять...) Я ничего не имею > против. Пусть примут соответствующий закон, и все будет в > ажуре! А пока закона нет, как раз и остаются лазейки для > упомянутой Вами юридической демагогии. Не вижу необходимости в каком-то особом законе (каком?). Машина стоит незаконно на городской территории и город имеет полное право её убрать - как собственник, На его собственность совершено покушение и он принял ответные меры по праву. | ||
| AMY | Re: лазейки для юридической демагогии [31] | [Ответить] |
| > Машина стоит незаконно на городской территории и
> город имеет полное право её убрать - как собственник, На > его собственность совершено покушение и он принял ответные > меры по праву. за одним исключением, к которому придираются г-да типа Ольшанского: За нарушение правил остановки и стоянки Кодексом об админнарушениях предусмотрен только штраф в размере 3,4 - 8,5 грн. по решению суда. | ||
| Сергей Федосов | Re: лазейки для юридической демагогии [31] | [Ответить] |
| Штраф - это само собой (два доллара??), а эвакуация - услуга, а не наказание. За тебя сделали то, что ты обязан был сделать сам - уехать, и выставили счёт за оказанную услугу незвисимо от штрафа. | ||
| AMY | Re: лазейки для юридической демагогии [31] | [Ответить] |
| придираются не к оказанной услуге, а к навязанной платной услуге, поскольку никого нельзя заставлять выполнять то, что не предусмотренно законодательством.
Конституция Украины Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством | ||
| Сергей Федосов | Не сама машина ходит - человек машину водит (с) | [Ответить] |
| Услуга именно оказана, т.к.машина НЕ МОЖЕТ стоять в запрещённом месте. Оставил где запрешено и ушёл - значит, уже заказал себе услугу (где тебя, любезного, искать?).
Вот если бы они ещё и масло сменили - тогда это была бы навязанная услуга :-) | ||
| Мистраль | Re: Не сама машина ходит - человек машину водит (с) | [Ответить] |
| Надо чтобы четко было регламентированно - что такое "остановка" машины, что такое "парковка".
И какие места разрешены для парковки, какие - нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не сама машина ходит - человек машину водит (с) | [Ответить] |
| Ну, это в правилах есть. Только убирают обычно откуда удобнее а не оттуда где парковаться никак нельзя. А в целом Федосов конечно прав, с юридической точки зрения его аргументация безупречна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не сама машина ходит - человек машину водит (с) | [Ответить] |
| Что касается брошенного имущества (каким является и оставленная где попало машина), то можно было бы их реализовать с аукционов, как здесь:
http://www.govsales.gov/HTML/INDEX.HTM Интересно, что американцы почему-то больше всего разбрасывают гробы.) | ||
[ Список тем | Создать тему ]