[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1927 | 1928‒1933 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Навеяно сообщенияит Nick
1. Шевченко - Огородная. Позвозки троллейбусами и автобусами к Петровке сохраняются, хотя и в меньших объёмах. 2. Шевчеко - Глубочицкая. Сокрашение перевозок автобусами к Петровке. 3. Троещинский участок. Сокращение подвозок. 3. Вокзальная - Европейская через Победы и Львовкую 4. Вокзальная - Чокаловская через Соломенскую 5. Глубочицкая - Политехнический институт. 6. Политехнический институт - Севастопольская через Соломенскую 7. Преобразование части трассы скоростного трамвая в метро и продление метро до Электронмаша. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| І нащо трамвай у метро перебудовувати? | ||
| JaMoS | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Вот именно. Не легче ли привести СТ в нормальный вид и пустить по нему современный ПС? | ||
| DenVol | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Наши любят изобретать велосипед... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [3] | [Ответить] |
| > Наши любят изобретать велосипед...
С квадратными колёсами в придачу. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [3] | [Ответить] |
| Первый этап - все одновременно.
1. Шевченка - Огородняя. + линия СТ до Огородней и линия трама от Авроры до Огородней. (почему - коментарии излишни) 2. Сырец - Интернациональная площадь (улучшить подвозку Виноградаря, разгрузить ККЛ и, главное, освободить проходнический щит для ПВЛ) 3. Лыбедская - Голосеевкая площадь (две станции) 4. депо СПЛ. консервация Красного хутора Второй этап 1. Шевченка - Лукьяновка (освободившимся щитом с Сырца) 2. Открытие Львовской брамы 3. Начало строительства по Маяковского (станций - сколько денег хватит) Третий этап 1. Лукьяноква - Вокзал-2 ПВЛ | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [3] | [Ответить] |
| Критиканы, а вы как собираетесь Соломенку с Чокаловкой обслуживать? Подольско-Воскресенской через Вокзальную? Уверены?? Ну-ну! :-))) | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [3] | [Ответить] |
| ПВЛ ещё и строить не начинали на Глубочицко-Соломенском участке, а по поводу того, что она дойдёт до Севастопольской площади, то .... это буде лет через 20 как минимум. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [5] | [Ответить] |
| >3. Лыбедская - Голосеевкая площадь
Логічно до виставкового центру, хоча як варіант підходить. А те що будують зараз ще й на Васильківську, то взагалі нікуди. Крім 38-го автобуса, нормального транспорту більше туди немає. Якщо вже будувати Васильківску, то вже й тоді ВЦ. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [8] | [Ответить] |
| > >3. Лыбедская - Голосеевкая площадь Логічно до виставкового
> центру, хоча як варіант підходить. А те що будують зараз ще > й на Васильківську, то взагалі нікуди. Крім 38-го автобуса, > нормального транспорту більше туди немає. Якщо вже будувати > Васильківску, то вже й тоді ВЦ. Так наскільки мені відомо, лінія на Теремки пролягатиме через Васильківську і Експоцентр. В будь-якому разі, це дозволить розвантажити наземний громадський транспорт в тому районі. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [9] | [Ответить] |
| Так я й кажу про недоцільність побудови ст. Васильківська при відсутності ст. Виставковий Центр. | ||
| алексей | Re: Очерёдность строительства метро [8] | [Ответить] |
| > >3. Лыбедская - Голосеевкая площадь Логічно до виставкового
> центру, хоча як варіант підходить. А те що будують зараз ще > й на Васильківську, то взагалі нікуди. Крім 38-го автобуса, > нормального транспорту більше туди немає. Якщо вже будувати > Васильківску, то вже й тоді ВЦ. А как же мегамаршрут №84? | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [11] | [Ответить] |
| Знаєш який в нього інтервал? Якщо ні то скажу - 35 хв. Пацієнт скоріш мертвий ніж живий!
Якщо побудувати ст. Васльківська, то автомтично створюємо ще одне місце з пробками - пл.Амурська завдяки маршрутками. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [11] | [Ответить] |
| ясно, что первая очередь продолжения ККЛ - это московская и Голосеевская площади, вторая - Амурская площадь и НВЦ, третья - Одеская площадь и при наличии денег станция на Теремках. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [11] | [Ответить] |
| Ага, тільки Васильківську ще на початку весни почали будувати. І судячи по їхніх планах вона входить в перший етап. | ||
| Сергей Федосов | 5-я линия | [Ответить] |
| Киевское метро начали строить в 1949-м году, а запустили 5 станций в 1960-м. Это было строительство с нуля.
Прелагаемые мной 5-6 станций от Соломенской до Европейский можно построить уже к 2016 году. Спустя 5 лет после открытия киевское метро дошло до Дарницы. В моём варианте предусмотрен простой лёкий метромост и сделать всё млжно до 2020-го года. Ещё пару лет заняло бы строителсьтво от Соломенской до Отрадного, а дальще с обоих концов уже всё построено и на Боршаговке, и на Троещине, в порядок только привести, контакную сеть снять, а рельс проложить, станции перестроить под высокие платформы и подобные тому мелочи. А по темпам сравните также с темпами строительства московского метро в 30-х с той техникой. И порстроили так, что ничего не ломается, в отличие он многих проследующих линий. | ||
| Misha | Re: 5-я линия | [Ответить] |
| Тогда другие ресурсы были. | ||
| Сергей Федосов | Re: 5-я линия | [Ответить] |
| О да! Комсомольцы-добровольцы с пламенными сердцаими.
Да вот в НЙ тоже строить начали в 1898-м, а в 1904-м уже открыли. 6 лет, причём четырёхпутку. | ||
| Misha | Re: 5-я линия | [Ответить] |
| Правильно, а попробовали бы сейчас в НЙ за 20 лет построить систему сходного масштаба... | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Анализирую ваше метро
1-я линия. На запад построена, нужна ли ещё станция "Беличи" - не знаю. Может и нужна, может и нет. На восток построена, тянуть в сторону Броваров - не киевская забота. В общем, всё готово. 2-я линия. На север построена и завершена 3-я линия. На восток так построена, что впору одёрнивать, на северо-западе осталось всего-то ничего до Виноградаря, линия почти готова. 2-3 промежуточные станции можно открыть позднее. 5-я линия. По ул.Бальзака построена, от Отрадного до Электронмаша тоже. 4-я линия. Юра сказал, что не-строительство по Маяковского будет проблемой через 25 лет? Так до того времени поработает линия по Бальзака, потом - Троешинская вилка, а через 25 лет - обе полноценные линии, причёи на 5-й хватит пятивагоных поездов. А трассировать её на юго-запад параллельно электричке - бред, она там вообще не нужна, пустить электрички в сторону Крюковщины раз в 8-10 минут - и достаточно. Что осталось? 4-я линия до аэропорта да 2-я до Теремков. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [12] | [Ответить] |
| > Знаєш який в нього інтервал? Якщо ні то скажу - 35 хв.
> Пацієнт скоріш мертвий ніж живий! Якщо побудувати ст. > Васльківська, то автомтично створюємо ще одне місце з > пробками - пл.Амурська завдяки маршрутками. Если будет наконец-то открыта линия на Амурской площади, то туда подтянут троллейбус № 4 с Теремков-2. Пробок не должно быть при правильном подходе, при котором и не будет такое кол-во маршруток. А 84 почти жив благодаря тому, что его планомерно убивали. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [20] | [Ответить] |
| > Если будет
> наконец-то открыта линия на Амурской площади, то туда > подтянут троллейбус № 4 с Теремков-2. Пробок не должно быть > при правильном подходе, при котором и не будет такое кол-во > маршруток. А как же он тогда ездить будет? От метро до метро, только более кружным путем, чем подземка? | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [20] | [Ответить] |
| Вильямса - Трутенко - Васильковская - 40-лет Окт - далее центр (дублёр линии метро, как ТР5, ТР7), с возможным коротким маршрутом Якубовского - Амурская пл. по Трутенко. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| > Вильямса - Трутенко - Васильковская - 40-лет Окт - далее
> центр (дублёр линии метро, как ТР5, ТР7), с возможным > коротким маршрутом Якубовского - Амурская пл. по Трутенко. А по-моему, было бы куда уместнее вывести его на Голосеевский проспект через Экспоцентр, хотя бы до постройки метро там. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| Якщо вже пішла мова про тролейбус на Васильківській, то логічно кинути 11-й по Васильківській. Це хоть якось компенсує 3-й автобус. До того всі тазіки з стороини Феофанії в напрямку Либідської їдуть по Васильківській.
Але якщо б на першому етапі метро всетаки протягли до ВЦ, потреба в будівцитві тролейбуса по Васильківській відпаде. 38-й автобус справиться. Тільки машин на маршрут тебе добавити тохи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| Сомневаюсь, что на Васильковской вообще нужен троллейбус, если остаются автобусы 38, 84, то им самое место ходить и по Васильковской. То есть для автобусных маршрутов скомбинировать улицы, не имеюшие троллейбусных проводов. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| Вообще если ту линию что до Лыбеди не убрали то её можно было потом продлить именно по Васильковской прямо к Выставке, но было построен первый троллейбусный парк. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| Именно по Васильковской троллейбус и нужен. С постройкой метро (я надеюсь, его всё-таки построят), роль А 84 и аналогичных МТ заметно упадёт. А Теремки-2 чем-то надо возить до метро, ну и никак не ТР 4/12 через проспект Глушкова. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [26] | [Ответить] |
| > Вообще если ту линию, что до Лыбеди, не убрали, то её можно
> было потом продлить именно по Васильковской прямо к > Выставке, но был построен первый троллейбусный парк. Не совсем так. Трамвайную линию, которая шла на Голосеевскую площадь по улице Боженко, а затем мимо Байкового кладбища и Демиевского рынка, действительно в середине 50-х годов хотели продолжить по Васильковской до построенной ВДНХ, но в последний момент спохватились, что наличие трамвая не позволит провести на Теремки метро - советские градостроительные нормы это исключали. Поэтому трамвайный разворот так и остался на Голосеевской площади, а до Выставки протянули троллейбус, только не по Васильковской, а по ее, так сказать, "спрямленному" варианту - проспекту 40-летия Октября, проложенному через Голосеевский лес. Подробнее см. в одной из статей у Стефана на его сайте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [22] | [Ответить] |
| Тогда нужно на Теремках прокладывать линию по трассе 84-го, и на уд. Ковалевской тоже. Иначе эта вся затея не имеет смысла, т.к. автобусы будут ходить под троллейбусными проводами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [28] | [Ответить] |
| > > Вообще если ту линию, что до Лыбеди, не убрали, то её
> можно > было потом продлить именно по Васильковской прямо к > > Выставке, но был построен первый троллейбусный парк. Не > совсем так. Трамвайную линию, которая шла на Голосеевскую > площадь по улице Боженко, а затем мимо Байкового кладбища и > Демиевского рынка, действительно в середине 50-х годов > хотели продолжить по Васильковской до построенной ВДНХ, но > в последний момент спохватились, что наличие трамвая не > позволит провести на Теремки метро - советские > градостроительные нормы это исключали. Да ну? А по Брест-Литовскому метро провели. А в Москве от Преображенки до Каланчёвской, по просп. Мира, Ленинградскому, Варшавскому шоссе, шоссе Энтузиастов. А в Питере по Московскому, Лесному и Сампсониевскому. И линию в Рыбацкое. А в Харькове на Холодную гору и Московский просп. Да что там, примеры можно множить. Свеженький - Днепропетровск. А вот ваш долбаный Киевпроект в Одессе запланировал метро на Поскот с ликвидацией линии по Московской и Николаевской дороге. И даже Балковскую не пощадили. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [28] | [Ответить] |
| > > Вообще если ту линию, что до Лыбеди, не убрали, то её
> можно > было потом продлить именно по Васильковской прямо к > > Выставке, но был построен первый троллейбусный парк. Не > совсем так. Трамвайную линию, которая шла на Голосеевскую > площадь по улице Боженко, а затем мимо Байкового кладбища и > Демиевского рынка, действительно в середине 50-х годов > хотели продолжить по Васильковской до построенной ВДНХ, но > в последний момент спохватились, что наличие трамвая не > позволит провести на Теремки метро - советские > градостроительные нормы это исключали. Поэтому трамвайный > разворот так и остался на Голосеевской площади, а до > Выставки протянули троллейбус, только не по Васильковской, > а по ее, так сказать, "спрямленному" варианту - проспекту > 40-летия Октября, проложенному через Голосеевский лес. > Подробнее см. в одной из статей у Стефана на его сайте. Одно другому не помеха , сначало надо было метро построить а потом думать о снятии линии, а у нас привыкли через голову штаны одевать. Тот рассказ я читал , мне понравился. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [28] | [Ответить] |
| А восстановить линию до Московской ещё можно или от неё уже ничего не осталось? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [32] | [Ответить] |
| > А восстановить линию до Московской ещё можно или от неё уже
> ничего не осталось? На Московской или как сейчас называется Демеевская бывшее кольцо застроил торговыми рядами Демеевский рынок, а проезд от Байкового кладбища до Демеевской забрало себе управление Киевгаз под стаянку своих оперативных авто, в принципе если захотеть то можно всё вернуть как и было , благо диспетчерская есть, контролируют автобусные маршруты на вокзал, на совские пруды и в сторону корчеватого( не помню номера), вообщем там дурдом ещё хуже изза базара там часто и те пазики не могут доехать к своей конечной к диспетчерской , постоянные пробки по изюмской. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [32] | [Ответить] |
| > А восстановить линию до Московской ещё можно или от неё уже
> ничего не осталось? Летом 2004 года улица Гринченко, пролегающая вдоль железной дороги в районе Байкового кладбища, была расширена и продлена до Саперно-Слободской под Сталинским путепроводом и заборами АТП-13002, упомянутого Николаем Киевгаза, кондитерской фабрики имени Карла Маркса и маргаринового завода "Олком". В 2005 году аналогичная участь постигла улицы Боженко, Димитрова, Короленковскую и Владимирскую, по которым пролегали остальные участки трамвайной линии на Сталинку. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [28] | [Ответить] |
| Уже нет ничего, и дорогу там расширили. Единственный вариант трамвая - вдоль Лыбеди до Выдубичей, без заезда на Гринченко. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [30] | [Ответить] |
| > > > Вообще если ту линию, что до Лыбеди, не убрали, то её >
> можно > было потом продлить именно по Васильковской прямо к > > > Выставке, но был построен первый троллейбусный парк. Не > > совсем так. Трамвайную линию, которая шла на Голосеевскую > > площадь по улице Боженко, а затем мимо Байкового кладбища > и > Демиевского рынка, действительно в середине 50-х годов > > хотели продолжить по Васильковской до построенной ВДНХ, > но > в последний момент спохватились, что наличие трамвая > не > позволит провести на Теремки метро - советские > градостроительные нормы это исключали. > Да ну? А по > Брест-Литовскому метро провели. А в Москве от Преображенки > до Каланчёвской, по просп. Мира, Ленинградскому, > Варшавскому шоссе, шоссе Энтузиастов. А в Питере по > Московскому, Лесному и Сампсониевскому. И линию в Рыбацкое. > А в Харькове на Холодную гору и Московский просп. Да что > там, примеры можно множить. Свеженький - Днепропетровск. А > вот ваш долбаный Киевпроект в Одессе запланировал метро на > Поскот с ликвидацией линии по Московской и Николаевской > дороге. И даже Балковскую не пощадили. Вот ссылка, откуда взята информация: http://www.mashke.org/kievtram/texts/11august.html. А вот и дословная цитата: "Бывший демиевский трамвай, включенный в общегородскую систему еще в 20-х годах и доходивший до Голосеевской площади, собирались продлить по Васильковской улице к Выставке. В конце 50-х годов начались строительные работы. Но вдруг "сообразили", что если трамвай действительно будет открыт, это сделает невозможным проведение в направлении Выставки метро: советские градостроительные нормы такую роскошь не позволяли! С благим намерением не оставить в беде жителей юго-западных окраин раскопанную было Васильковскую закопали и заасфальтировали по новой. Не прошло и полвека... кажется, почти дождались". Могу еще добавить, что в 1980 году линию укоротили до Московской площади, а в 2001 - просто уничтожили. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [30] | [Ответить] |
| Швидкісного трамвая на Теремки зараз хвтило. От тільки неможу догнати чого не можна було трамвай побудувати по пр. 40-чя Жовтня? Помоєму тролейбусів там стає уже мало. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [37] | [Ответить] |
| > Швидкісного трамвая на Теремки зараз хвтило. От тільки
> неможу догнати чого не можна було трамвай побудувати по пр. > 40-чя Жовтня? Помоєму тролейбусів там стає уже мало. Як раз у той час (кінець 50-х років) їх там було багато. А трамвай до Виставки хотіли збудувати не швидкісний, а найзвичайнісінький. | ||
| Дарницький | Re: Очерёдность строительства метро [37] | [Ответить] |
| В ПЕРШУ ЧЕРГУ ТРЕБА ДОРОБИТИ МЕТРО "ДАРНИЦЯ"!
ДАААААААААААААААААРРНИИЦЯЯЯЯЯ! http://pk.kiev.ua/city/2006/08/04/174233.html Кги-кги... | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [39] | [Ответить] |
| > В ПЕРШУ ЧЕРГУ ТРЕБА ДОРОБИТИ МЕТРО "ДАРНИЦЯ"!
> ДАААААААААААААААААРРНИИЦЯЯЯЯЯ! > http://pk.kiev.ua/city/2006/08/04/174233.html 4 августа? Эти сведения ужо устарели... http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/newspapers/darnitsa-gpk20060810.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/newspapers/darnitsa-gpk20060811.jpg http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/newspapers/darnitsa-fakty20060811.jpg | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [39] | [Ответить] |
| Классное обоснование. "И хотя на Дарницу деньги всё же выделяются..." | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [37] | [Ответить] |
| > Швидкісного трамвая на Теремки зараз хвтило. От тільки
> неможу догнати чого не можна було трамвай побудувати по пр. > 40-чя Жовтня? Помоєму тролейбусів там стає уже мало. Если бы в своё время не занимались ерундой, строя метро там, где достаточно трамвая и где этот самый трамвай уже был, в Киеве метро давно бы уже ходило там, где оно и нужно (Сырец, Дорогожичи, Соломенка и пр.), а в Святошино и Голосеево ходили бы трамвайные поезда. Вот и считайте, сколько лет (десятилетий) было принесено в жертву ложным уверенностям. | ||
| Приблизительный п... | Re: Очерёдность строительства метро [42] | [Ответить] |
| > Если бы в своё время не занимались ерундой, строя метро
> там, где достаточно трамвая и где этот самый трамвай уже > был, в Киеве метро давно бы уже ходило там, где оно и нужно > (Сырец, Дорогожичи, Соломенка и пр.), а в Святошино и > Голосеево ходили бы трамвайные поезда. Вот и считайте, > сколько лет (десятилетий) было принесено в жертву ложным > уверенностям. "Я не люблю уверенности сытой!.." (с) И еще: "Мне не служить рабом у призрачных надежд, не поклоняться больше идолам обмана". :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [43] | [Ответить] |
| > "Я не люблю уверенности сытой!.." (с)
"... сами создают себе трудности, которые успешно преодолевают." (c) И еще: > "Мне не служить рабом у призрачных надежд, не поклоняться > больше идолам обмана". :( "...не беги, если можешь стоять; не стой, если можешь сидеть; не сиди, если можешь лежать." (с) :-) | ||
| Валерий Лысенко | Разгрузить Вокзальную! | [Ответить] |
| А не лучше ли было отвести пассажиропоток ко вторым выходам соседних станций:
- от скоростного трамвая - к Политехническому ин-ту; - от Соломенки и т.п. - к выходу от Университета к перекрёстку улиц Толстого и Саксаганского. http://www.pressinform.kiev.ua/read/24856.html У Києві узгоджений проект другого виходу на станції метро "Вокзальна". На даний момент залишається тільки уточнити точку переходів із станції метрополітену з урахуванням забудови привокзальної території. Крім того, розробникам рекомендовано представити проекти інтер'єрів виходу на станцію метрополітену. Як повідомляє «ЛІГА» в містобудівній раді Києва, головним архітектором затвердженого проекту є Микола АЛЕШКІН, проектна організація - "Укрметротунельпроект". Замовником будівництва є дирекція будівництва метрополітену. Нагадаємо, раніше містобудівна рада Києва вже розглядала проект будівництва другого виходу на станції метро "Вокзальна" Святошинсько-Броварської лінії, згідно якому вихід буде розташований, звідки пасажири зможуть вийти як до Північних приміських платформ, так і до Східного підземного переходу до потягів дальнього сполучення. ЛІГА | ||
| Приблизительный п... | Ремонт на Лукьяновской | [Ответить] |
| Возможно, выбрана не совсем подходящая тема, но лучшей найти не удалось. Итак...
На станции метро "Лукьяновская" начался ремонт 9 жовтня 2007 11:48 С целью выполнения ремонтных работ на станции метро "Лукьяновская" было установлено ограждение между пилонами (опорами) распределительного зала. В рамках ремонтных работ будут сняты существующие зонты, ликвидированы течи и установлены новые стеклопластиковые зонты. Как сообщает пресс-служба коммунального предприятия "Киевский метрополитен", работы будут выполняться поэтапно и будут завершены до конца года. Напомним, ст. метро "Лукьяновская" - станция глубокого закладывания, пилонного типа. Расположена на улице Артема, где находятся крупный кинотеатр "Киевская Русь" и производственное объединение "Артем". Входной вестибюль станции граничит с торговым центром "Квадрат". Киевский метрополитен, открытый в 1960 году, состоит из 3 линий протяженностью 56,5 км, на которых расположены 44 станции. Пассажирооборот метрополитена - около 1,7 млн. человек в сутки. По материалам УНИАН http://h.ua/story/62748/753/ | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [0] | [Ответить] |
| > Навеяно сообщенияит Nick 1. Шевченко - Огородная. Позвозки
> троллейбусами и автобусами к Петровке сохраняются, хотя и в > меньших объёмах. 2. Шевчеко - Глубочицкая. Сокрашение > перевозок автобусами к Петровке. 3. Троещинский участок. > Сокращение подвозок. 3. Вокзальная - Европейская через > Победы и Львовкую 4. Вокзальная - Чокаловская через > Соломенскую 5. Глубочицкая - Политехнический институт. 6. > Политехнический институт - Севастопольская через > Соломенскую 7. Преобразование части трассы скоростного > трамвая в метро и продление метро до Электронмаша. Главное - не очередность, а ПОРЯДОЧНОСТЬ строительства - в плане землеиспользования и реформирования наземного ОТ. Если при строительстве новых станций М возле них будут предусматриваться (и быстро оздаваться!) пересадочные узлы наземного ОТ - строительство можно затягивать довольно серьезно. Тут люди правильно говорят про ККЛ, но: просто построят Демиевскую и Голосеевскую - а что там будет, и много ли там живет пассажиров? А вот если сразу же толковые пересадочные комплексы на Московской и Голосеевской площадях, тогда 4 маршрута Тр, 5+ маршрутов А и туева ... долбошруток ДО "ЛЫБЕДСКОЙ" УЖЕ НЕ ЕДУТ, ПРОБКИ НА ЛЫБЕДСКОЙ РАЗВЯЗКЕ И ЛЫБЕДСКОЙ ПЛОЩАДИ НЕ СОЗДАЮТ. Ввели "Голосеевскую", там пересадочный с конечными - и Московская "задышала" немножко. Конечно, это решение временное, на 3-5 лет. Конечно, М-станции должны быть на жилмассивах и АС "Южная". Но таким образом можно строить несколько М-линий одновременно, а не принимать тяжелые спорные решения "какой окраинный район Киева сейчас больше задыхается без метро". Все задыхаются, блин... Я согласен, что ККЛ до Амурской можно не достраивать, пока не будет метро до Троещины. Но они же, вместо этого, вовсю обстраивают жильем будущие станции ККЛ! Видели на Васильковской? Скоро "метростроевцев" остановят, чтобы не мешали новостройкам, не создавали пробки для бетоновозов :) | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [47] | [Ответить] |
| > Тут люди правильно говорят про ККЛ, но: просто построят
> Демиевскую и Голосеевскую - а что там будет, и много ли там > живет пассажиров? А вот если сразу же толковые пересадочные Взагалі-то багато, ст. м. Либідська - друга за навантаженістю у КМ. http://transmedia.com.ua/metro.php?page=38&cat=17 І коли побудують нові станції, пасажиропотік в будь-якому випадку перерозподілиться між ними | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [48] | [Ответить] |
| > > Взагалі-то багато, ст. м. Либідська - друга за
> навантаженістю у КМ. > http://transmedia.com.ua/metro.php?page=38&cat=17 Немного удивили эти данные. Субъективно наиболее загружен Майдан/Крещатик (пересадка), Лыбидская (вход/выход) и Вокзальная (полный дурдом, особенно утром после прибытия электрички из Фастова). | ||
| Sturm | Re: Ремонт на Лукьяновской [46] | [Ответить] |
| > Возможно, выбрана не совсем подходящая тема, но лучшей
> найти не удалось. Итак... На станции метро "Лукьяновская" > начался ремонт Давно було пора її ремонтувати. Там у кінці залу вже декілька років як відсутня частина "обшивки". Та й давно вже глузували, що Лук'янівська "тримається" лише на ганчірках під стовпами. Цікаво ось що: а чи не могли б одразу Лук'янівську НОРМАЛЬНО зробити? Чи це плановий ремонт? | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [33] | [Ответить] |
| > > А восстановить линию до Московской ещё можно или от неё
> уже > ничего не осталось? На Московской или как сейчас > называется Демеевская бывшее кольцо застроил торговыми > рядами Демеевский рынок, а проезд от Байкового кладбища до > Демеевской забрало себе управление Киевгаз под стаянку > своих оперативных авто, в принципе если захотеть то можно > всё вернуть как и было , благо диспетчерская есть, > контролируют автобусные маршруты на вокзал, на совские > пруды и в сторону корчеватого( не помню номера), вообщем > там дурдом ещё хуже изза базара там часто и те пазики не > могут доехать к своей конечной к диспетчерской , постоянные > пробки по изюмской. Вот это место надо бы в первую очередь забрать - пока там не возникло, тьфу-тьфу-тьфу, капитальных "высоток". Безразлично, куда будет идти линия, и чего - просто зарезервировать этот транспортный коридорчик от Гринченко до Московской пл. В т.ч. и по высоте и глубине - против прохождения возможных подземных и надземных коммуникаций. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [49] | [Ответить] |
| > > http://transmedia.com.ua/metro.php?page=38&cat=17
> Немного удивили эти данные. Субъективно наиболее загружен > Майдан/Крещатик (пересадка), Лыбидская (вход/выход) и > Вокзальная (полный дурдом, особенно утром после прибытия > электрички из Фастова). Можливо, пересадки там не врахували, а Вокзальна там і зараз на четвертому місці (тільки її переплутали з Універом) | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [48] | [Ответить] |
| > > Тут люди правильно говорят про ККЛ, но: просто построят >
> Демиевскую и Голосеевскую - а что там будет, и много ли там > > живет пассажиров? А вот если сразу же толковые > пересадочные Взагалі-то багато, ст. м. Либідська - друга за > навантаженістю у КМ. > http://transmedia.com.ua/metro.php?page=38&cat=17 І коли > побудують нові станції, пасажиропотік в будь-якому випадку > перерозподілиться між ними Я о количестве пассажиров, проживающих конкретно возле будущих (тьфу-тьфу-тьфу) ст.М "Голосеевская" и "Демиевская", и которые смогут добираться до метро ПЕШКОМ. А их там не очень: Демиевский жилмассив узенький, с другой стороны Голос. прт-та в основном парк. С Теремками не сравнить никак, и даже с хрущебным жилмассивом Голосеево. Пассажиропоток всей М-линии - другой вопрос. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [53] | [Ответить] |
| > Я о количестве пассажиров, проживающих конкретно возле
> будущих (тьфу-тьфу-тьфу) ст.М "Голосеевская" и > "Демиевская", и которые смогут добираться до метро ПЕШКОМ. А всіх інших будуть підвозити вже існуючі маршрути ОТ | ||
| AMY | Re: Ремонт на Лукьяновской [46] | [Ответить] |
| > Возможно, выбрана не совсем подходящая тема, но лучшей
> найти не удалось. Итак... На станции метро "Лукьяновская" > начался ремонт фотографии http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=62038#62038 | ||
| Женя | Re: Ремонт на Лукьяновской [50] | [Ответить] |
| > > Возможно, выбрана не совсем подходящая тема, но лучшей >
> найти не удалось. Итак... На станции метро "Лукьяновская" > > начался ремонт Давно було пора її ремонтувати. Там у кінці > залу вже декілька років як відсутня частина "обшивки". Та й > давно вже глузували, що Лук'янівська "тримається" лише на > ганчірках під стовпами. Цікаво ось що: а чи не могли б > одразу Лук'янівську НОРМАЛЬНО зробити? Нормально строили лишь при Союзе. Сейчас - осваивают средства. | ||
| Sturm | Re: Ремонт на Лукьяновской [56] | [Ответить] |
| > Нормально строили лишь при Союзе. Сейчас
> - осваивают средства. Це помітно. ЗВ ж ганчірками не обкладають. | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [48] | [Ответить] |
| > Взагалі-то багато, ст. м. Либідська - друга за
> навантаженістю у КМ. > http://transmedia.com.ua/metro.php?page=38&cat=17 По цифрам от Трансмедиа появились сомнения/вопросы http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/pp.rar | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [54] | [Ответить] |
| > > Я о количестве пассажиров, проживающих конкретно возле >
> будущих (тьфу-тьфу-тьфу) ст.М "Голосеевская" и > > "Демиевская", и которые смогут добираться до метро ПЕШКОМ. > А всіх інших будуть підвозити вже існуючі маршрути ОТ Совершенно верно! А дальше куда поедут, в направлении центра? Полупустыми на "Лыбедскую"? Вот я и говорю, что станции неплохо было бы вводить по одной, и тут же "закорачивать" на ней наземный ОТ. Метрополитену, вероятно, выгодней строить сразу участками по 2-3 станции, но вот городу и наземному ОТ - нет. Политически правильней вводить одновременно по 2-3 станции (выхода и т.д.) на каждой линии М. Тогда типа всем районам одновременно облегчение, т.е., городская экономика в целом меньше страдает. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [59] | [Ответить] |
| > одновременно по 2-3 станции (выхода и т.д.) на каждой линии
Пардон, хотел сказать "одновременно 2-3 станции (выхода и т.д.), ПО ОДНОЙ на каждой линии." | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [59] | [Ответить] |
| > Совершенно верно! А дальше куда поедут, в направлении
> центра? Полупустыми на "Лыбедскую"? Вот я и говорю, что > станции неплохо было бы вводить по одной, и тут же > "закорачивать" на ней наземный ОТ. И каждый год перестраивать маршрутную сеть, КС троллейбусов, конечные остановки... Очень удобно и выгодно | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [59] | [Ответить] |
| > Метрополитену, вероятно,
> выгодней строить сразу участками по 2-3 станции, но вот > городу и наземному ОТ - нет. Политически правильней вводить > одновременно по 2-3 станции (выхода и т.д.) на каждой линии > М. Тогда типа всем районам одновременно облегчение, т.е., > городская экономика в целом меньше страдает. ага, а также городу выгодно платить лишние деньги за съезды/оборотники после каждой станции. А это по 100-150 метров лишних тоннелей. А тоннели у нас нынче дешевле грибов, примерно по 215 млн. грн. за км (продление ККЛ на Теремки). Итого 20-30 миллионов на каждой станции за эфемерное удобство? Напомню, что смета на реконструкцию СТ от Кольцевой дороги до Воздухофлотской составила 50 млн. грн. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [61] | [Ответить] |
| > > Совершенно верно! А дальше куда поедут, в направлении >
> центра? Полупустыми на "Лыбедскую"? Вот я и говорю, что > > станции неплохо было бы вводить по одной, и тут же > > "закорачивать" на ней наземный ОТ. И каждый год > перестраивать маршрутную сеть, КС троллейбусов, конечные > остановки... Очень удобно и выгодно Что значит "каждый год"? Во-первых, каждые 2-3 года. Размечтались, однако, каждый год новая станция :) Во-вторых, это действительно выгодно. Перестраивать КС, конечно же, дорого. Но укоротить маршруты и сократить интервалы при том же количестве ПС - разве не выгодно? Нагрузки на площади убрать, пробки - разве не выгодно?! Вы мыслите с позиции эгоистичного директора КПТ, а не экономики города в целом. Киев задыхается от авто и пассажиропотока, ему нужны мелкие облегчения, но таки КАЖДЫЙ год. Это не менее важно, чем крупные - каждые 3-5 лет. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [62] | [Ответить] |
| > > Метрополитену, вероятно, > выгодней строить сразу
> участками по 2-3 станции, но вот > городу и наземному ОТ - > нет. Политически правильней вводить > одновременно по 2-3 > станции (выхода и т.д.) на каждой линии > М. Тогда типа > всем районам одновременно облегчение, т.е., > городская > экономика в целом меньше страдает. ага, а также городу > выгодно платить лишние деньги за съезды/оборотники после > каждой станции. А это по 100-150 метров лишних тоннелей. А > тоннели у нас нынче дешевле грибов, примерно по 215 млн. > грн. за км (продление ККЛ на Теремки). Итого 20-30 > миллионов на каждой станции за эфемерное удобство? Напомню, > что смета на реконструкцию СТ от Кольцевой дороги до > Воздухофлотской составила 50 млн. грн. Тут я немножко не подумал... Ну что ж, для этого мы тут и дискутируем! Тем более, Вы метрофан, а я не настолько квалифицирован. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [58] | [Ответить] |
| > По цифрам от Трансмедиа появились сомнения/вопросы
По цифрах КМ - четверта. Що принципово нічого не змінює. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [58] | [Ответить] |
| троллейбусную КС? перестаивать? проблема? серьезные деньги? не смешите | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [66] | [Ответить] |
| > троллейбусную КС? перестаивать? проблема? серьезные деньги?
> не смешите И я таки о том же! | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [62] | [Ответить] |
| > а также городу
> выгодно платить лишние деньги за съезды/оборотники после > каждой станции. А это по 100-150 метров лишних тоннелей. А все таки - почему "лишних"? Вот оборотные тоннели после "Лыбедской" - разве они сейчас не станут просто путевыми? Плюс короткий съезд со стрелками сразу после платформы, и это 150 м лишних? Съезд со стрелками? Я конечно, скорей всего чего-то не понимаю... | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [68] | [Ответить] |
| > А все таки - почему "лишних"? Вот
> оборотные тоннели после "Лыбедской" - разве они сейчас не > станут просто путевыми? Плюс короткий съезд со стрелками > сразу после платформы, и это 150 м лишних? Съезд со > стрелками? Я конечно, скорей всего чего-то не понимаю... © DFAW Потому как построить съезд в наших реалиях практически равно постройки пол станции. Например у Russos-а есть вот такая схема съезда за Трубной - http://www.russos.ru/img/metrostroi/906/906-75.jpg Там хорошо видно что там общая длина разбора стандартной обделки примерно 170 метров !!! Даже если тоннели свести поближе и нарушить кое-какие нормы - будет меньше, но ни как не меньше 70 метров, а в реалиях наших грунтов это еще один котлован методом стены в грунте. В задачи спрашивается - нафига нам такое надо, мы что такие богатые? | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [68] | [Ответить] |
| > Совершенно верно! А дальше куда поедут, в направлении центра? Полупустыми на "Лыбедскую"? Вот я и говорю, что станции неплохо было бы вводить по одной, и тут же "закорачивать" на ней наземный ОТ
Знакомая логика. Результатами подобной "оптимизации" киевляне "наслаждаются" каждый день :( Сокращать маршруты ОТ в Киеве научились уже за 20 лет, но анализирование результатов таких сокращений даётся пока с трудом. Иными словами, каков процент транспорта на Московской площади составляют троллейбусы? Неужели Вы считаете, что убрав их Московская площадь хоть как-то разгрузится? Уверен, что нет. Сколько ещё можно наступать на любимые грабли? | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [68] | [Ответить] |
| вопрос не в сокращении маршрутов, а в уменьшении выпуском или переведении на одиночки вместо гармошек.
да и станции метро размещаются не на таком интервале, как троллейбусные остановки. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [68] | [Ответить] |
| Вопрос еще и в том, что весь наземный транспорт завязывать на конечные остановки метро и вообще на метро - глупо и бессмысленно. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [59] | [Ответить] |
| > Политически правильней вводить
> одновременно по 2-3 станции (выхода и т.д.) на каждой линии > М. Тогда типа всем районам одновременно облегчение, т.е., > городская экономика в целом меньше страдает. А може правильно не "політично", а скажімо "релігійно"??? ;-) Не треба ВСЕ на політику переводити!!! | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [71] | [Ответить] |
| > вопрос не в сокращении маршрутов, а в уменьшении выпуском
> или переведении на одиночки вместо гармошек. да и станции > метро размещаются не на таком интервале, как троллейбусные > остановки. +1. Оно Тр5 наприклад знятои хотіли. Ось тільки ті, хто хотів напевне ніколи пішки не ходили від Берестейської до Шулявскої. А там 3 зупинки троля між іншим. Я не думаю, що на новій ділянці ККЛ будуть менші відстані між станціями, і скороченням Тр маршрутів пасажирів примусять ходити пішки від метро по 1-1,5 км. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| > Вопрос еще и в том, что весь наземный транспорт завязывать
> на конечные остановки метро и вообще на метро - глупо и > бессмысленно. Ну релігія ж не дозволяє нормальному наземному ГТ дублювати метро ;-) Маршрутки звісно до нормального ГТ не відносяться. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| http://www.mta.info/nyct/maps/manbus.pdf
+ http://www.mta.info/nyct/maps/submap.htm Ну тупыые (с) :-) | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| > вопрос не в сокращении маршрутов, а в уменьшении выпуском или переведении на одиночки вместо гармошек.
Честно говоря, странная логика... :) Троллейбусы-гармошки создают пробки на Московской площади... Всегда думал, что наоборот, их недостаточное количество. > да и станции метро размещаются не на таком интервале, как троллейбусные остановки. Т.е. идти к станции метро 15 минут лучше, чем к троллейбусной остановке 5 минут? | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| я имел в виду, что не нужно закрывать маршруты, а просто ослаблять выпуск. на Голосеево останется тр12, остальные укоротят до Голосеевской.
как раз наоборот! не следует строить метро на каждом углу - тогда поезда будут только тормозить и разгоняться. | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| > я имел в виду, что не нужно закрывать маршруты, а просто ослаблять выпуск. на Голосеево останется тр12, остальные укоротят до Голосеевской.
Ну посмотрите же немножко на историю ;) Ещё в 80-х по Красноармейской в центр ходили Тр1, Тр10, Тр11, Тр12. Потом их всех укоротили. И что? Теперь на Красноармейской/в центре пробок не стало? Да и вообще в центре не осталось почти ни автобусов, ни троллейбусов, а от трамвая и след простыл... Зато есть аж три(!) линии метро. Теперь можно сказать, что транспортная проблема центра города решена? | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| КПТ все правильно сейчас делает - нужно больше маршрутов в центре, наоборот, причем не подвозочных к метро.
Оно и так на пределе. | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| В строительстве метро крайне неправильным является лишь одно - слишком много разговоров и популизма. Сколько лет уже разговоры про Подольско-Воскресенскую линию идут? - Однозначно больше двадцати лет. И на каком этапе строительство? - На нулевом. МОЛЧА РЫТЬ НАДО. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| Уж явно не на нулевом: мост - это часть проекта метро. | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [82] | [Ответить] |
| > Уж явно не на нулевом: мост - это часть проекта метро.
А его уже построили? Или пока лишь "средства осваивают"? | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [82] | [Ответить] |
| Нет, его еще не построили, но, по-моему, смешно говорить, что его строительство - на нулевом этапе... | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [84] | [Ответить] |
| > Нет, его еще не построили, но, по-моему, смешно говорить,
> что его строительство - на нулевом этапе... Пока ничего реально не готово - это и есть нулевой этап. По крайнем мере, для программистов, ведущих отсчёт с нуля, а не с единицы. :) | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [84] | [Ответить] |
| P.S. а назначение строящегося моста ещё может быть изменено :). | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [84] | [Ответить] |
| Чепуха какая-то.
Мосты не за день строятся. | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [87] | [Ответить] |
| > Чепуха какая-то. Мосты не за день строятся.
И что из этого следует? | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [87] | [Ответить] |
| Из этого следует, что строительство ПВЛ ведется с 2002 года, если не ошибаюсь. | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [89] | [Ответить] |
| > Из этого следует, что строительство ПВЛ ведется с 2002
> года, если не ошибаюсь. А опубликована информация об этом была ещё в 1984-м. Вот и подумайте: что строилось все эти годы? | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [89] | [Ответить] |
| P.S. если не в 1984-м - то в 1985-м - наверняка: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1985/ | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [89] | [Ответить] |
| Не понял. Информация о чём была опубликована? | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [92] | [Ответить] |
| > Не понял. Информация о чём была опубликована?
О метро. Как видно на схеме, ПВЛ, Приднепровская и продление ККЛ до Теремков уже тогда, 22 года тому назад, были в проекте. А за годы независимости это всё неокнократно преподносилось гражданам как какие-то новшества и достижения, что использовалось в PR целях сами знаете кем. Смысл во всём этом один: разговоров о метро намного больше, чем дела - и это есть основная ошибка строительства. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [90] | [Ответить] |
| > > Из этого следует, что строительство ПВЛ ведется с 2002
> > года, если не ошибаюсь. > А опубликована информация об этом была ещё в 1984-м. Вот и > подумайте: что строилось все эти годы? Як що? СПЛ - уся. Плюс три станції на СБЛ. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [93] | [Ответить] |
| > О метро. Как видно на схеме, ПВЛ, Приднепровская и
> продление ККЛ до Теремков уже тогда, 22 года тому назад, > были в проекте. Если внимательно прочитать карту, то увидим: перспективное строительство. PS Есть такая штука, как планирование города. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [93] | [Ответить] |
| http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/1976.gif
1976 год. Ужас, правда? | ||
| Стефан | Re: Очерёдность строительства метро [69] | [Ответить] |
| > Например у Russos-а есть вот такая схема съезда за Трубной
> - http://www.russos.ru/img/metrostroi/906/906-75.jpg Интересно, что на этой схеме столь секретно, что на картинке замазано? | ||
| Стефан | Re: Очерёдность строительства метро [77] | [Ответить] |
| > Честно говоря, странная логика... :) Троллейбусы-гармошки
> создают пробки на Московской площади... Всегда думал, что > наоборот, их недостаточное количество. Ну мы-то знаем, что пробки там создают блуждающие токи. Всё остальное — следствия. | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [97] | [Ответить] |
| > http://www.russos.ru/img/metrostroi/906/906-75.jpg
> Интересно, что на этой схеме столь секретно, что на > картинке замазано? Скорее всего, там замазаны пикетные отметки. Хотя не знаю, насколько это секретно. Вероятно, у Руссоса были на это свои причины... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [98] | [Ответить] |
| > > Честно говоря, странная логика... :) Троллейбусы-гармошки
> > создают пробки на Московской площади... Всегда думал, что > > наоборот, их недостаточное количество. Ну мы-то знаем, > что пробки там создают блуждающие токи. Всё остальное — > следствия. ▬ Блуждающие токи в умах из мэрии?.. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [70] | [Ответить] |
| > Сокращать маршруты ОТ в Киеве научились уже
> за 20 лет, но анализирование результатов таких сокращений > даётся пока с трудом. Иными словами, каков процент > транспорта на Московской площади составляют троллейбусы? > Неужели Вы считаете, что убрав их Московская площадь хоть > как-то разгрузится? Уверен, что нет. Да я, чисто по человечески, сам скучаю без Тр1 до Европейской пл. Романтические воспоминания детства... Но рационально как представлю, что там теперь столько машин на всех перекрестках. Троллейбусы действительно не больше четверти потока. Поэтому думаю, что не столько Московка разгрузится, сколько сам ПС перестанет в пробках скучать. Но вообще я больше всего "зацепился" за возможность сократить интервалы без закупки новой техники. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| > Вопрос еще и в том, что весь наземный транспорт завязывать
> на конечные остановки метро и вообще на метро - глупо и > бессмысленно. Безусловно, НЕ ВЕСЬ. | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [76] | [Ответить] |
| >Ну тупыые (с) :-)
Базар фильтруйте пжлста! Я вообще не больше 2-х месяцев на форуме, не все еще заню - но интересуюсь искренне! | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [76] | [Ответить] |
| Это о американцах, (с) Задорнова, Вы не поняли? | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [76] | [Ответить] |
| > Да я, чисто по человечески, сам скучаю без Тр1 до Европейской пл. Романтические воспоминания детства...
А здесь дело не в романтике, а причинно-следственной связи :) Посмотрим по другому: по Вашим словам 75% потока на Московской площади составляют не троллейбусы. Правильно? Тогда каков процент от этого потока не-троллейбусов движется именно на Лыбедскую к метро и там остаётся? > Поэтому думаю, что не столько Московка разгрузится, сколько сам ПС перестанет в пробках скучать. Тут уж простите, если так развивать логику, то скоро троллейбусы останутся только за чертой города. Как Вы считаете, что выберет человек: 1. Троллейбус, который не стоит в пробке, но идёт не туда, куда нужно? 2. Личный тазик или КК-шку, которые стоят в пробке, но везут туда, куда нужно этому человеку? И ещё один маленький нюанс: а при открытии новой станции метро вагоны метро закупать нужно или будем увеличивать интервал? ;) >> Ну тупыые (с) :-) > Базар фильтруйте пжлста! Это цитата из Задорного :) НЯП | ||
| Alex F | Re: Очерёдность строительства метро [105] | [Ответить] |
| > > Тут уж простите, если
> так развивать логику, то скоро троллейбусы останутся только > за чертой города. Как Вы считаете, что выберет человек: 1. > Троллейбус, который не стоит в пробке, но идёт не туда, > куда нужно? 2. Личный тазик или КК-шку, которые стоят в > пробке, но везут туда, куда нужно этому человеку? Вот ведь предлагал распределить маршруты ОТ на "короткие" - подвозящие к ближайшей станции метро и "длинные", везущие человека туда, куда ему нужно, без пересадок, но по более высокой цене (меньше "маршруточной"). http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1732&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-58 | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [104] | [Ответить] |
| > Это о американцах, (с) Задорнова, Вы не поняли?
Конечно нет. Так глубоко анализировать Ваши посты я был просто не готов :) Буду считать это извинением-пояснением. Off-top: Задорнов, хоть и суперталантливый интеллектуал, которого "знаю всего", мне уже "навяз в зубах". Он "косит бабло" эклектикой: явно кремлевские тезисы, в т.ч. против Прибалтики, сочетаются с антирусской космополитической риторикой, а в последнее время - еще и с антипутинской. Так что СЕРЬЕЗНО думать о нем в контексте США, и наоборот, не собираюсь :) End off-top | ||
| MaxGood | Re: Очерёдность строительства метро [105] | [Ответить] |
| > > Да я, чисто по человечески, сам скучаю без Тр1 до
> Европейской пл. Романтические воспоминания детства... А > здесь дело не в романтике, а причинно-следственной связи :) > Посмотрим по другому: по Вашим словам 75% потока на > Московской площади составляют не троллейбусы. Правильно? > Тогда каков процент от этого потока не-троллейбусов > движется именно на Лыбедскую к метро и там остаётся? > > Поэтому думаю, что не столько Московка разгрузится, сколько > сам ПС перестанет в пробках скучать. Тут уж простите, если > так развивать логику, то скоро троллейбусы останутся только > за чертой города. Как Вы считаете, что выберет человек: 1. > Троллейбус, который не стоит в пробке, но идёт не туда, > куда нужно? 2. Личный тазик или КК-шку, которые стоят в > пробке, но везут туда, куда нужно этому человеку? И ещё > один маленький нюанс: а при открытии новой станции метро > вагоны метро закупать нужно или будем увеличивать интервал? Почти убедили. Мне, чуствуется, надо подчитать из опыта Киева и развитых городов. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [101] | [Ответить] |
| > > Да я, чисто по человечески,
> сам скучаю без Тр1 до Европейской пл. Романтические > воспоминания детства... Но рационально как представлю, что > там теперь столько машин на всех перекрестках. Троллейбусы > действительно не больше четверти потока. Поэтому думаю, что > не столько Московка разгрузится, сколько сам ПС перестанет > в пробках скучать. Но вообще я больше всего "зацепился" за > возможность сократить интервалы без закупки новой техники. Для этого есть выделенные полосы для ОТ. В Париже, Мадриде, Будапеште.... Ранее были и в Киеве. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [101] | [Ответить] |
| Не много поверну тему в сторону её названия.
На мой взгляд, сейчас именно надо все силы метростроя бросить на строительство метро на Троещине, все остальные направления по моему являются второстепенными... | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [101] | [Ответить] |
| очередность сейчас выдерживается правильная. на пути строительства метро на Троещину - русановские сады и больше десятка предприятий. мост строится. а основной акцент на Дмеевке правилен: будем надеятся, что ко времени открытия станций синей линии будут решены проблемы с троещинской линией. сейчас здесь главное - проектирование подземного участка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [111] | [Ответить] |
| > очередность сейчас выдерживается правильная. на пути
> строительства метро на Троещину - русановские сады и больше > десятка предприятий. мост строится. а основной акцент на > Дмеевке правилен: будем надеятся, что ко времени открытия > станций синей линии будут решены проблемы с троещинской > линией. сейчас здесь главное - проектирование подземного > участка. ▬ Не согласен, там поток не сравни Троещинскому, и решать надо быстрее. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [111] | [Ответить] |
| обращайтесь к Черновецкому. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [113] | [Ответить] |
| > обращайтесь к Черновецкому.
▬ Да наши( деповские как частные лица) обращались, с просьбой открыть 4 маршрут трамвая по многочисленным просьбам жителей, на что получили отказ, мол, уже есть 44 троллейбус не целесообразно дублировать маршрут. Как по мне то 5 троллейбус тоже дублирует на просп.Победы - метро, 8 троллейбус, а от м.Нивок и 26 троллейбус, тут тоже можно половину закрыть, из логики что они друг-друга дублируют. Недальновидная и несправедливая политика транспортного отдела горадминистрации... | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [113] | [Ответить] |
| >Как по мне то 5 троллейбус тоже дублирует на просп.Победы - метро, 8 троллейбус, а от м.Нивок и 26 троллейбус, тут тоже можно половину закрыть, из логики что они друг-друга дублируют.
>Недальновидная и несправедливая политика транспортного отдела горадминистрации... Согласен! Возмущает что там, где есть троллейбус автобусных маршрутов нет(Краснозвездный просп.,Аэропорт-Севастопольская пл.,Просп. Победы) | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [115] | [Ответить] |
| > >Как по мне то 5 троллейбус тоже дублирует на просп.Победы
> - метро, 8 троллейбус, а от м.Нивок и 26 троллейбус, тут > тоже можно половину закрыть, из логики что они друг-друга > дублируют. >Недальновидная и несправедливая политика > транспортного отдела горадминистрации... Согласен! > Возмущает что там, где есть троллейбус автобусных маршрутов > нет(Краснозвездный просп.,Аэропорт-Севастопольская > пл.,Просп. Победы) А який у цьому сенс??? | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [115] | [Ответить] |
| >А який у цьому сенс???
Автобусам проще объезжать пробки. Кстати, про очередность строительства метро ...Прочитал статью в "Газете по-киевски",Черновецкий обещает открыть "Демеевскую" в мае 2008-го.Сомневаюсь,что успеют: метро строится медленно(но на это тоже есть причины). | ||
| no_rem | Re: Очерёдность строительства метро [117] | [Ответить] |
| > статью в "Газете по-киевски",Черновецкий обещает открыть
> "Демеевскую" в мае 2008-го.Сомневаюсь,что успеют: метро > строится медленно(но на это тоже есть причины). Не відкрити, а завершити її будівництво. Відкриють її лише разом з двома наступними станціями (обіцяють чи то у вересні, чи то наприкінці 2008 р.) | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [117] | [Ответить] |
| > Прочитал
> статью в "Газете по-киевски",Черновецкий обещает открыть > "Демеевскую" в мае 2008-го.Сомневаюсь,что успеют: метро > строится медленно(но на это тоже есть причины). ага, откроем, только запусать в эксплуатацию не будем, потому что нет тоннелей и т.п.... лапша на уши | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [117] | [Ответить] |
| > Автобусам проще объезжать пробки.
Отличная идея! Приходишь на остановку и гадаешь, по каким улочкам объезжает твой автобус пробку. | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [118] | [Ответить] |
| > > Відкриють її лише
> разом з двома наступними станціями (обіцяють чи то у > вересні, чи то наприкінці 2008 р.) Обещать то можно, вот только реально проходческий щит Вирт Виктория уже год (без недели) идет от Демиевской до Голосеевской... Он вошел в котлован Демиевской 07.11.2006 г. и до стены котлована Голосеевской ему осталось пройти около 100 м. Расстояние между этими станциями 1080 м. Второй тоннель пройден от хладокомбината под Лыбедью, ж/д путями и автодорогой по Гринченко, сейчас дошли до монтажки первого щита... Может к маю и дойдут до Демиевской... Новый Херрщит для второго тоннеля Демиевская-Васильковская вроде куплен, но пока еще в Киев не доехал... Плюс монтаж... Плюс демонтаж... Даже если он будет намного шустрее Виктории, все равно сдерживающим фактором будет именно скорость Виктории. Пока он не дойдет до Васильковской, ничего не будет... А от Голосеевской до Васильковской 1500 м. Радует, что в последние пару месяцев Вирт пошел чуть побыстрее и практически вышел на свою проектную скорость — 5-6 м/сутки. Даже если предположить, что и дальше он пойдет с такой же скоростью и ни одного сбоя/остановки не будет, то свою трассу он пройдет за 270 дней, в чем лично у меня есть глубокие сомнения... Плюс нужно еще строить оборотники на Амурской площади, скорее всего это будет стройка открытым способом... | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [120] | [Ответить] |
| > > Автобусам проще объезжать пробки. Отличная идея!
> Приходишь на остановку и гадаешь, по каким улочкам > объезжает твой автобус пробку. а нафига тебе автобус, если все равно пробка, ничего не едет... ноги в руки и пешочком... | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [120] | [Ответить] |
| >Обещать то можно, вот только реально проходческий щит Вирт >Виктория уже год (без недели) идет от Демиевской до Голосеевской... >Он вошел в котлован Демиевской 07.11.2006 г. и до стены котлована >Голосеевской ему осталось пройти около 100 м. Расстояние между >этими станциями 1080 м.
Пусть ближе строят.Быстрее введут в эксплуатацию.(Шутка!) >Не відкрити, а завершити її будівництво. Відкриють її лише разом з >двома наступними станціями (обіцяють чи то у вересні, чи то наприкінці >2008 р.) Да, не скоро дождёмся новых станций.А Подольско-Воскресенскую линию даже до 2012 не успеют?! | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [121] | [Ответить] |
| > Второй тоннель пройден от хладокомбината под Лыбедью, ж/д
> путями и автодорогой по Гринченко, сейчас дошли до монтажки > первого щита... Может к маю и дойдут до Демиевской... Схоже, вже її пройшов і знаходиться біля тролейбусної зупинки > Даже если он будет намного шустрее Виктории, все равно > сдерживающим фактором будет именно скорость Виктории. Пока > он не дойдет до Васильковской, ничего не будет... А от > Голосеевской до Васильковской 1500 м. Радует, что в > последние пару месяцев Вирт пошел чуть побыстрее и > практически вышел на свою проектную скорость — 5-6 м/сутки. А хіба проектна швидкість у нього не 8 (от тільки не пам'ятаю чого - метрів чи кілець) на добу? І , до речі, як планують проходити Голосіївську - там, здається, котлован розробили до нижньої позначки? Чи ні? > Даже если предположить, что и дальше он пойдет с такой же > скоростью и ни одного сбоя/остановки не будет, то свою > трассу он пройдет за 270 дней, в чем лично у меня есть > глубокие сомнения... > Плюс нужно еще строить оборотники на Амурской площади, > скорее всего это будет стройка открытым способом... Це не плюс, а паралельно - їх будівництву ніщо не заважає. Як і будівництву Деміївської з Васильківською. | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [124] | [Ответить] |
| > Схоже, вже її пройшов і знаходиться біля тролейбусної зупинки
Если верить гуглу, то примерно в том месте, где в начале 2006-го рыли ремонтную яму для Виктории... > паралельно - їх будівництву ніщо не заважає. Як і будівництву Деміївської з Васильківською разве что то, что нужно будет разрывать перекресток на Амурской площади... | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [124] | [Ответить] |
| "Демиевскую" в мае откроют точно также, как и ТЧ-3: откроют, а работать оно не будет. | ||
| Женя | "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят | [Ответить] |
| http://news.24.ua/news/society/21892/
КП «Киевский метрополитен» решило ввести экспериментальный график движения поездов. Для того, чтобы сделать комфортнее посадку пассажиров на станциях «Дарница» и «Левобережная». По словам Сергея Ткачука, начальника службы движения метрополитена, в утренние часы пик на этой линии курсируют максимум 40 поездов в час в одном направлении. И увеличить их количество, сократив таким образом интервал движения, технически уже невозможно. Для того, чтобы горожане могли без толкучки заходить в вагоны на станциях «Дарница» и «Левобережная», метрополитен ввел ноу-хау. Теперь пассажиров будут сажать в отдельные вагоны поезда, начиная не с конечной станции («Лесной»), а с последующих. Это нововведение будет действовать до 10 декабря, после чего метрополитеновцы решат, стоит ли эксперимент делать нормой. | ||
| Стефан | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [127] | [Ответить] |
| > Для того, чтобы горожане могли
> без толкучки заходить в вагоны на станциях «Дарница» и > «Левобережная», метрополитен ввел ноу-хау. Теперь > пассажиров будут сажать в отдельные вагоны поезда, начиная > не с конечной станции («Лесной»), а с последующих. И теперь горожане без малейших признаков толкучки смогут заходить в вагоны на "Лесной". P.S. Если я правильно понимаю, то вся или почти вся Русановка теперь пользуется "Левобережной". А раньше — чем еще она могла пользоваться? Отож... | ||
| Nick | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [127] | [Ответить] |
| Трамвай на мост Патона! | ||
| Мистраль | Re: | [Ответить] |
| На красной ветке метро пустили поезда для опоздавших
http://gorod.kiev.ua/news/news.php?id=2906 | ||
| Стефан | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [129] | [Ответить] |
| > Трамвай на мост Патона!
Алаверды! | ||
| Стефан | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [129] | [Ответить] |
| Политика "если есть метро, то зачем еще наземный транспорт?", как и следовало ожидать, ведет туда, куда она и должна была привести:
http://www.korrespondent.net/main/220209/ В столичном метро появились трамбовщики пассажиров http://www.korrespondent.net/main/220470/ Киевлян просят пользоваться метро только в крайнем случае Ждем, пока еще кто-нибудь еще что-нибудь поймет.... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [132] | [Ответить] |
| > Политика "если есть метро, то зачем еще наземный
> транспорт?", как и следовало ожидать, ведет туда, куда она > и должна была привести: > http://www.korrespondent.net/main/220209/ В столичном метро > появились трамбовщики пассажиров > http://www.korrespondent.net/main/220470/ Киевлян просят > пользоваться метро только в крайнем случае Ждем, пока еще > кто-нибудь еще что-нибудь поймет.... ▬ Ездил вчера вечером в метро в вечерний пик , довольно просторно и спокойно, можно даже было занять свободное место, и никто не тромбовал... | ||
| Женя | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [132] | [Ответить] |
| > ▬ Ездил вчера вечером в метро в вечерний пик ,
С ГДР до Минской? :-D > довольно просторно и спокойно, можно даже было занять свободное место, и никто не тромбовал... | ||
| AMY | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [134] | [Ответить] |
| > > ▬ Ездил вчера вечером в метро в вечерний пик , довольно просторно и спокойно, можно даже
> было занять свободное место, и никто не тромбовал... Ехал вчера в вечерний пик в Тб17 от Владимирского собора до пл. Победы. К остановке 3904 подъехал с одним пассажиром в салоне, который тут же вышел. До Победы со мной ехало 5 или 6 человек. И никто никого не трамбовал. :)) Однако из-за тянучки реально задрал писк - троль постоянно тормозил... | ||
| OTTO777 | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [134] | [Ответить] |
| Хм...звісно, якщо його не було 40хвилин або він ішов третій у черзі то всі арозсілись у маршрутки або просто їхали у попередніх тролейбусах. | ||
| AMY | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [136] | [Ответить] |
| > Хм...звісно, якщо його не було 40хвилин або він ішов третій
> у черзі то всі арозсілись у маршрутки або просто їхали у > попередніх тролейбусах. понятия не имею. ожидал троллейбус на остановке аж 30 секунд | ||
| OTTO777 | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [136] | [Ответить] |
| Я в ранковий пік якось їхав на 17, так там двері виконували свою другу побічну функцію) Тобто на зупинці люди просто випадали... А ще таке часто буває у тр5 хоча ця лінія є дублером і мала би по логіці триО закритися. | ||
| Nick | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [136] | [Ответить] |
| Прямо в тему: http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/12/13/39800.htm
13.12.2007 | 21:42 Довгий решил помочь "толкачам" в метро Секретарь Киеврады Олесь Довгий пообещал лично проверить, как будут работать сотрудники метрополитена согласно новым инструкциям и нововведениям. "Я лично поеду в метро и посмотрю на работу "толкачей". Если они действительно будут помогать, я поддержу эту инициативу, если не будут толкать – я лично вмешаюсь в их работу и инструкции, в соответствии с которыми они действуют", – сказал Довгий. Также он заявил о закупке новых вагонов для метро. "В нашем бюджете уже предусмотрено. Это будут новые комфортные вагоны. На сегодняшний день часть из них уже закупили и планируем еще закупать", – сказал Довгий. Напомним, что недавно было принято решение о введении новых правил перевозки пассажиров подземки, согласно которым на станциях метро будут работать специальные сотрудники метрополитена – "толкачи". Суть их работы заключается в том, чтобы впихивать людей в поезда метрополитена. Также КП "Киевский метрополитен" призывает пассажиров не ездить в метро в утренние час пик с 07:30 до 09:00 без крайней необходимости, поскольку из-за постоянно увеличивающегося пассажиропотока у предприятия нет возможности гарантировать пассажирам комфорт во время поездки. В связи с этим метрополитен призывает жителей столицы пользоваться другими видами транспорта, где пассажиры смогут проехать более комфортно и избежать давки, сообщает "Главред". | ||
| Alex F | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [132] | [Ответить] |
| > Политика "если есть метро, то зачем еще наземный
> транспорт?", как и следовало ожидать, ведет туда, куда она > и должна была привести: > http://www.korrespondent.net/main/220209/ В столичном метро > появились трамбовщики пассажиров > http://www.korrespondent.net/main/220470/ Киевлян просят > пользоваться метро только в крайнем случае Ждем, пока еще > кто-нибудь еще что-нибудь поймет.... ДОЖИЛИСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЕПЕРЬ И В МЕТРО ПРОБКИ | ||
| www3 | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [132] | [Ответить] |
| Это уже даже не новость...:(( | ||
| maxiWELL | Re: Открытие новых станций в 2008 году | [Ответить] |
| Открытие новых станций в 2008 году может быть поставлено под угрозу срыва, если будет задержка в финансировании работ.Об этом услышал вчера по радио "Голос Киева".(А это весьма вероятно).Так что обещанные в этом году станции "Красный Хутор","Демеевская","Голосеевская" и "Васильковская" могут не открыть.Ну, или откроют только "Красный Хутор". И то - успеют ли сделать в эксплуатацию ко Дню Киева.(конец мая)
Как думаете, успеют "Метростроевцы" построить (открыть) обещанные в этом году станции? | ||
| Vadimka | Re: Открытие новых станций в 2008 году [142] | [Ответить] |
| > Открытие новых станций в 2008 году может быть поставлено
> под угрозу срыва, если будет задержка в финансировании > работ.Об этом услышал вчера по радио "Голос Киева".(А это > весьма вероятно).Так что обещанные в этом году станции > "Красный Хутор","Демеевская","Голосеевская" и > "Васильковская" могут не открыть.Ну, или откроют только > "Красный Хутор". И то - успеют ли сделать в эксплуатацию ко > Дню Киева.(конец мая) Как думаете, успеют "Метростроевцы" > построить (открыть) обещанные в этом году станции? Це одна з причин, а якщо ще вибори мера будуть... то затримка може бути і з реконструкцією СТ.. Якщо Че залишиться, то можливо й здадуть.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [134] | [Ответить] |
| > > ▬ Ездил вчера вечером в метро в вечерний пик , С ГДР до
> Минской? :-D > довольно просторно и спокойно, можно даже > было занять свободное место, и никто не тромбовал... ▬ КАК раз это было от оболони до лыбедской в час пик с 15.00 до 17.00! | ||
| Kabiy | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [134] | [Ответить] |
| В первую очередь - ТОЛЬКО строительство ПВЛ на Троещину (вместе со строительством моста). | ||
| maxiWELL | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [134] | [Ответить] |
| >В первую очередь - ТОЛЬКО строительство ПВЛ на Троещину (вместе со строительством моста).
Кто Вам такое сказал??? Подольско-Воскресенскую линию метро вряд ли откроют раньше 2012 года! | ||
| Kabiy | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [146] | [Ответить] |
| > >В первую очередь - ТОЛЬКО строительство ПВЛ на Троещину
> (вместе со строительством моста). Кто Вам такое сказал??? > Подольско-Воскресенскую линию метро вряд ли откроют раньше > 2012 года! Так это же мое личное мнение, а не план Метростроя! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [147] | [Ответить] |
| > > >В первую очередь - ТОЛЬКО строительство ПВЛ на Троещину
> > (вместе со строительством моста). Кто Вам такое сказал??? > > Подольско-Воскресенскую линию метро вряд ли откроют > раньше > 2012 года! Так это же мое личное мнение, а не > план Метростроя! ▬ Это всё зависит от руководства городом, планы были одни при советской власти, другие при советских демократах, третьи и последующиеи планы развития метро это при нынешней власти города и страны( уже теперь не полной и дегенеративной - украины), думаю всем на всё наплевать , лишьбы была прибыль, а чисто с точки зрения обывателя, толку никакого от мегаполиса в центре и опиздренства( запущенности) на окраинах в транспортном вопросе! | ||
| Вовка | Re: "Левобережную" и "Дарницу" разгрузят [147] | [Ответить] |
| Столичные власти решили, что выполнить ударный план строительства метрополитена до Евро-2012 года им поможет суперщит — успеть построить 17 станций к большому футболу. На прошлой неделе на станции “Демеевской” состоялся запуск тонеллепроходческого комплекса, который позволит строителям метрополитена уже в этом году открыть три станции за Лыбидской — “Демеевскую”, “Васильковскую” и “Выставочный центр” Куреневско-Красноармейской линии и “Красный Хутор” – на Сырецко-Печерской. Однако обещанных станций на Троещину, которые обещал мэр, в планах нет — слишком много трудностей...
...Кстати, сама “Демеевская” в первичном виде уже готова - здесь построены основные конструкции станционного комплекса, достраиваются выходы для пассажиров и подземный переход. Откроют все станции Лыбедской линии одновременно, но точной даты пока нет. Однако “метрополитеновские” планы насчет Троещины весьма призрачны — по словам Владимира Петренко, председателя правления “Киевметростроя", даже тендеров по метро на Троещину пока не провели, ведь не решен главный вопрос — земельный. Говорят, все упирается в Русановские сады, где для метро нужен мост, а также в 20 предприятий, которые якобы нужно отселить с Подола. Как будут это решать, пока неясно. Когда поменяется ситуация, чиновники сказать не берутся, хотя и говорят, что будут просить наржепов принять закон о принудительном отселении. “Попавшим под снос” обещают компенсации, но о конкретных суммах пока не говорят, мол, нужно все проверить, описать, прикинуть. “Сегодня” http://job.ukr.net/news/2008/01/28/23049/ | ||
| maxiWELL | Re: Метро на Троещину | [Ответить] |
| Вовка писал(а):
------------------------------------------------------------------------------------------------------ >Однако обещанных станций на Троещину, которые обещал мэр, в планах > нет — слишком много трудностей... Директор Киевского метрополитена Петр Мирошников заявил, что строительство новой линии на массив Троещина в этом году не состоится. Проект строительства новой ветки был согласован еще в 2006 году, сдать первую станцию мэр Киева Леонид Черновецкий обещал в прошлом году. “Все застопорилось на отселении и в дальнейшем будет зависеть от решения этой проблемы. Только с Подола нужно перенести 20 предприятий. Подготовительные работы и тендеры уже проведены и находятся на госэкспертизе”, заявил Мирошников. Его слова подтвердил секретарь земельной комиссии Киевсовета Александр Луцкий. Он заверил, что проблема землеотводов для частного сектора на Русановских садах решена на 90%, а с предприятиями решить ее будет намного проще. “У них нет права собственности на необходимые земельные участки, они их только арендуют. К тому же, там можно и административный ресурс использовать”, сказал Луцкий. Другой точки зрения придерживается бывший заместитель мэра Киева по вопросам транспорта Иван Салий. “Там еще даже конь не валялся, в лучшем случае в нынешнем году будет построено три станции из заявленных”, заявил Салий. По словам господина Салия, подготовительные работы ведутся крайне плохо, а главная из нерешенных на сегодняшний день проблем - компенсации собственникам земельных участков на Русановских садах. По материалам интернет-издания http://injob.com.ua/news/902.html | ||
| Gregory | Re: Метро на Троещину | [Ответить] |
| дачные участки не являются частной собственностю, более того, по генплану вся территория - высотное строительство. нет юридического механизма компенсаций, т.е. сейчас по закону компенсировать можно только снесенные здания и деревья.
даже общежитие на Рыбальском отселить не могут, чтобы мост строить | ||
| AMY | Re: Метро на Троещину | [Ответить] |
| Тем ни менее, ГУР МОУ уже переселяется с Рыбальского...
На Татарку, в ин-т автоматики | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро | [Ответить] |
| http://nashkiev.com/journal/rastushij+gorod/kievskoe+metro++novye+stantsii+i+dalekie+plany.html#2
Честно говоря, ничего особенного,но впервые узнал месторасположение будущих станций. ... А я то думал, что станция "Демеевская" будет находиться возле Голосеевской площади.Зачем возле Московской площади метро - до "Лыбидской" всего пару минут пройти. | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро | [Ответить] |
| Цитата:
"Расстояние от «Демеевской» до «Голосеевской» равно приблизительно 850 метрам." От "Лыбидской" до "Демеевской" - 1 км(по прямой) и 1,2 км(по дорогам) -maxiWELL. Не экономят деньги! Я бы вместо "Демеевской" и "Голосеевской" одну станцию оставил. | ||
| kostyan | Re: Нашел тему про новые станции метро | [Ответить] |
| На Демеевской хотят сделать пересадочный узел с метро на электричку, т е состыковать их. | ||
| Sand | Re: Нашел тему про новые станции метро | [Ответить] |
| Посмотрел на планы и подумалось, а почему бы властям не дотянуть будущую троещинскую ветку (Подольско-Воскресенскую) до Борщаговки, хотя бы Южной? | ||
| Gregory | Re: Нашел тему про новые станции метро | [Ответить] |
| по идее да, за аэропортом повернуть на Киев-Волынский и дальше к конечной СТ. или сделать конечную на Отрадненском простекте, а дальше депо где-то возле жд. там и гейт можно. | ||
| Женя | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| > Посмотрел на планы и подумалось, а почему бы властям не
> дотянуть будущую троещинскую ветку > (Подольско-Воскресенскую) до Борщаговки, хотя бы Южной? Быть может, потому, что это равносильно обсуждению того, на какой маршрут запускать сименсы-ульфы четвёртой сотни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| > Посмотрел на планы и подумалось, а почему бы властям не
> дотянуть будущую троещинскую ветку > (Подольско-Воскресенскую) до Борщаговки, хотя бы Южной? Это было бы совершенно логично и я это предлагал. Помнится сошлись на том, что трамвай - святое. Теперь похоже, в ближайшее время, на Борщаговке не будет ни того, ни другого. | ||
| Gambler | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| Народ, слушайте Женю, он дело говорит. А то щас опять понесёт любителей помечтать :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| Да не будет там никакого метро. Продешевили в свое время, что ж сейчас вспоминать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| ▬ ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ.
желания нету и небудет, пока личные интересы властных структур администрации города и ОТ будут преследовать личные интересы, а личные интересы властных структур управления города пока не совпадают с вожмозностями граждан не имеющих свой транспорт... | ||
| Gregory | Re: Нашел тему про новые станции метро [156] | [Ответить] |
| ... а возможности граждан иметь свой транспорт уже не совпадают с возможностями дорожной сети его вместить... | ||
| Sand | Re: Нашел тему про новые станции метро [159] | [Ответить] |
| > > Посмотрел на планы и подумалось, а почему бы властям не >
> дотянуть будущую троещинскую ветку > > (Подольско-Воскресенскую) до Борщаговки, хотя бы Южной? Это > было бы совершенно логично и я это предлагал. Помнится > сошлись на том, что трамвай - святое. Теперь похоже, в > ближайшее время, на Борщаговке не будет ни того, ни > другого. Я, как житель Борщаговки, предпочту метро, понимаю, что трамвай - красиво, в окошко можно красотами Борщаговки любоваться, но метро для меня да и для всех моих знакомых живущих здесь гораздо предпочтительнее. | ||
| Sand | Re: Нашел тему про новые станции метро [159] | [Ответить] |
| Кстати, Подольско-Воскресенскую ветку можно было бы дотянуть до Борщаговки двумя путями на выбор - до Севастопольской площади , а оттуда либо через Аэропорт с заворотом на Южную Борщаговку, либо через Отрадный и тогда можно выводить метро на Никольскую Борщаговку, т.е. в самый центр масива. | ||
| kostyan | Re: Нашел тему про новые станции метро [159] | [Ответить] |
| Хотелось бы через Отрадный, но нельзя - там вытекает Лыбидь. А вот через АК - в самый раз. | ||
| IRJ | Re: Нашел тему про новые станции метро [159] | [Ответить] |
| > но метро для меня да и для всех моих знакомых живущих здесь гораздо предпочтительнее.
В этом никто не сомневается. Полагаю, что и для жителей Чапаевки тоже метро предпочтительно. Думаю, что жители ДВРЗ или Берковцов от метро не отказались бы. ;) | ||
| Nick | Re: Нашел тему про новые станции метро [155] | [Ответить] |
| > На Демеевской хотят сделать пересадочный узел с метро на
> электричку, т е состыковать их. Необходимо _внимательно_ изучить расположение станции метро "Демиевская", а потом уже рассказывать окружающим что-то похожее на бред. Станция располагается напротив библиотеки имени Вернадского, а железная дорога там ну никак не проходит. Кроме этого, автор статьи не разоббрался в сути вопроса и нарисовал неправильное расположение станции "Красный Хутор". http://nashkiev.com/journal/rastushij+gorod/kievskoe+metro++novye+stantsii+i+dalekie+plany.html#2 >>>Честно говоря, ничего особенного,но впервые узнал месторасположение будущих станций. >>>... А я то думал, что станция "Демеевская" будет находиться возле Голосеевской площади. Странно, не правда ли? А где тогда должна была находиться станция "Голосеевская"? Возле Московской или Амурской площади? >>>Зачем возле Московской площади метро - до "Лыбидской" всего пару минут пройти. И часто Вы таким образом ходите? Тогда, следую этой логике, нужно убрать станцию метро "Кловская" - там тоже недалеко от "Дворца Спорта". | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [155] | [Ответить] |
| > И часто Вы таким образом ходите? Тогда, следую этой логике, нужно убрать станцию метро "Кловская" -
> там тоже недалеко от "Дворца Спорта". Когда станции метро находятся очень близко одна от другой, то это не очень хорошо. А Вы от станции "Нивки" до станции "Святошин" что, только на метро ездите??? Пешком пройти проще или на троллейбусе 1-2 остановки проехать. | ||
| Sturm | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| > > И часто Вы таким образом ходите? Тогда, следую этой
> логике, нужно убрать станцию метро "Кловская" - > там тоже > недалеко от "Дворца Спорта". Когда станции метро находятся > очень близко одна от другой, то это не очень хорошо. А Вы > от станции "Нивки" до станции "Святошин" что, только на > метро ездите??? Пешком пройти проще или на троллейбусе 1-2 > остановки проехать. А треба, щоб відстані були як між Берестейською та Шулявкою? 3 зупинки тролейбуса, або 15 хвилин пішки? Це НМД несерйозно. | ||
| Gregory | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| и Нивки, и Святошин - узлы пересадки, поэтому там станции хоть и близко, но паспотоки и подвозка разные и немалые. а между Шулявкой и Берестейкой ничего такого нет, так же как и между Святошином и Житомирской. метро же не маршрутка, что у каждого столба останавливаться | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| > метро же не маршрутка, что у каждого столба останавливаться
В том то и был вопрос. | ||
| Gregory | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| это не вопрос. метро пока еще притендует на экспрессность, и на периферии линий эти притензии лучше оправдывать | ||
| Мистраль | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| В апреле на Сырецко-Печерской линии метрополитена может появиться первый украинский поезд. Сейчас он проходит испытания и дорабатывается в Оболонском депо
http://pk.kiev.ua/photo/city/2008/02/28/154324.html | ||
| Nick | Re: Нашел тему про новые станции метро [169] | [Ответить] |
| Его опять перекрасили? | ||
| AMY | Re: Нашел тему про новые станции метро [175] | [Ответить] |
| > Его опять перекрасили?
Он такой и был в прошлое пришествие. А перекрасили (в рекламу) еще пару сцепов на СБЛ http://forum.metropoliten.kiev.ua/album_pic.php?pic_id=4790 http://forum.metropoliten.kiev.ua/album_pic.php?pic_id=4809 | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [175] | [Ответить] |
| > А перекрасили (в рекламу) еще пару сцепов на СБЛ
Я сам в шоке! | ||
| Misha iz LA | Re: Нашел тему про новые станции метро [175] | [Ответить] |
| Не понимаю,почему метро не проектируют в глубь массивов Теремки-2 и Теремки -1.Считаю,что нужно в одностороннем виде повернуть метро на Теремки-2,затем на Теремки-1,затем обратно в сторону Оболони. И метро идёт куда надо и не надо строить оборотных тупиков. | ||
| Misha iz LA | Re: Очерёдность строительства метро [72] | [Ответить] |
| Да запустите электрички Святошино - Дарница раз в 15 минут,сделайте удобные подвозочные маршруты и результат будет ошеломляющим. | ||
| Nick | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| > Не понимаю,почему метро не проектируют в глубь массивов
> Теремки-2 и Теремки -1.Считаю,что нужно в одностороннем > виде повернуть метро на Теремки-2,затем на Теремки-1,затем > обратно в сторону Оболони. И метро идёт куда надо и не надо > строить оборотных тупиков. Хорошо, так и сделаем. Всем завтра приступить к строительству. Проект будет позже, как обычно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| По троещенскому мосту. По Сегодня видел - надвинули ферму и перекрыли уже весь Днепр. Прогресс. Возможно скоро начнутся серьезные работы по самому пролету. Ранее Черновецкий обещал запустить эту линию в 2007 году, потом забыл. Теперь видно очнулся. | ||
| Nick | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| А 000 сколько раз обещал метро через год? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Нашел тему про новые станции метро [181] | [Ответить] |
| > По троещенскому мосту. По Сегодня видел - надвинули ферму и
> перекрыли уже весь Днепр. Прогресс. Возможно скоро начнутся > серьезные работы по самому пролету. Ранее Черновецкий > обещал запустить эту линию в 2007 году, потом забыл. Теперь > видно очнулся. ▬ Ну да, со стороны Оболони ( Наталки урочища) намывают земснаряды песок ( поднимают дно) возле московского моста, но это не то что вы думаете, это будет второй пешеходный мост на остров между заливом и днепром ... | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| > Не понимаю,почему метро не проектируют в глубь массивов
> Теремки-2 и Теремки -1.Считаю,что нужно в одностороннем > виде повернуть метро на Теремки-2,затем на Теремки-1,затем > обратно в сторону Оболони. И метро идёт куда надо и не надо > строить оборотных тупиков. Зачем, чтоб метро петляло?! А подвозной к метро наземный транспорт зачем тогда? ИМХО, будет достаточно станции возле Выставочного центра. Пока дальше не нужно!!! Там есть развязка для разворота транспорта. Туда можно "отодвинуть" пригородные маршрутки. Под жилой застройкой метро тянуть не стоит. А вот когда построят новый массив "Теремки-3", между Вишневым и Кольцевой дорогой, тогда и будет смысл в дальнейшем продлении метро до Одесской площади/моста. Метро - это экспрессный вид транспорта, он и так перегружен. А если его тянуть вглубь жилмассивом, то составы должны быть 9-10 вагонными. Чтоб вмещали всех желающих.(ИМХО, пассажировместительность - проблема №1 киевского метро) | ||
| Santehnik | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| А так по твоему все желающие должны набиватся в малюсенькие тролейбусы у которых интервалы здоровые в сравнении с метроными чтобы проехать пару остановок к метро? | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [178] | [Ответить] |
| Уважаемый, как видите не только я так думаю:
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=3799 | ||
| AMY | Re: ПВМП [181] | [Ответить] |
| > По троещенскому мосту. <...> надвинули ферму и
> перекрыли уже весь Днепр. Прогресс. Возможно скоро начнутся > серьезные работы по самому пролету. Установка последней пролетной балки ПВМП http://dfaw.livejournal.com/51993.html#cutid1 http://dfaw.livejournal.com/52548.html#cutid1 | ||
| maxiWELL | Re: ПВМП [181] | [Ответить] |
| Перспектива развития Киевского метрополитена
http://www.picatom.com/l/METRO-2.html | ||
| Misha iz LA | Re: Нашел тему про новые станции метро [186] | [Ответить] |
| > Уважаемый, как видите не только я так думаю:
> http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=3799 А что метро не идет в глубь Оболони ? Почему оно не может идти в глубь Теремков ? | ||
| maxiWELL | Re: Нашел тему про новые станции метро [189] | [Ответить] |
| > > Уважаемый, как видите не только я так думаю:
> > http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=3799 А > что метро не идет в глубь Оболони ? Почему оно не может > идти в глубь Теремков ? Встречный вопрос. А почему метро не может идти в сторону Вишневого или в Бровары??? | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| 07.12.2008 Метро на Теремках может и не быть
В четверг второй тоннелепроходческий щит, который прокладыает метро в сторону Теремков вышел на поверхность в районе станции "Васильковская", таким образом, завершив работу в правом тоннеле. Левый сдали давно - еще 21 ноября. По словам руководителя пресс-службы "Киевметростроя" Валентина Кейбиса, практически все запланированные работы на новом участке Куреневско-Красноармейской линии выполнены на 95%. Однако особо радоваться по этому поводу метростроевцы не спешат - свою работу они закончить не могут из-за отсутствия финансирования. Осталось завершить работу на станциях. "Демеевская" готова полностью, "Голосеевская" и "Васильковская" почти облицованы. Осталось лишь "оживить" их - провести электрику, коммуникации связи и "закрыть" все участки сверху. Однако этого не будет - по словам В.Кейбиса, на это пойдет 350 млн. грн., а их "сверху" не дают. Мало того, как выяснилось, мэрия должна еще 250 млн. грн. за уже сданные участки, 40 млн. из которых "висят" еще за "Красный Хутор", который открылся в мае. Зарплаты метростроевцы, кстати, не видели с сентября. Люди увольняются, и возможен такой вариант, что когда средства появятся, работать будет некому. Поэтому станции придется консервировать. Однако и тут возникают проблемы. Из-за долгов "Киевметрострой" собирается сворачивать все работы и просто уходить со станций, оставив их как есть. Но! Если же станции оставить как есть, может произойти техногенная авария - во-первых, из-за строительства "сверху" (имеется ввиду Московская площадь) уже готовые тоннели могут обвалиться, во-вторых, при консервации под землей остаются насосы, откачивающие воду. Если их не будет, все коммуникации постепенно затопят грунтовые воды. Кроме того, надо будет выставить охрану - есть опасения, что в условиях кризиса станции просто... разворуют. Если же деньги все-таки найдутся, то метростроевцы дают 100% гарантию, что ко Дню Киева все три станции начнут функционировать. http://ibud.com.ua/index.php?cat=news&it=4158 | ||
| Gregory | Re: ПВМП [188] | [Ответить] |
| > Перспектива развития Киевского метрополитена
> http://www.picatom.com/l/METRO-2.html странная схема. ЛЛ особо не нужна, ее трасса по диагонали квартала к м.Позняки на намывнух грунтах между очень_много_этажками - тоже смешно. отсутствие станций на Виноградаре и Теремках и Троещине указывает на непонимание автором пиар-смысла строительства метро с точки зрения любого мэра. а именно обеспечить жителей крупных районов подземкой в пешеходной или условно-пешеходной (1-2-3 остановки НОТ) доступности. метро в Вишневое и Бровары никто не будет рисовать даже на ближайшие 100 лет, пока это не будут районы Киева - читай, - пока их жители не будут выбирать мэра Киева. к тому же, там есть вполне удобная жд, которая легко совмещается с системой горэлектрички. | ||
| IRJ | Re: ПВМП [188] | [Ответить] |
| > странная схема.
Но зато нет этого дурацкого загиба СПЛ к Дарницкому вокзалу. Хоть на этом спасибо ;) | ||
| maxiWELL | Re: ПВМП [188] | [Ответить] |
| > Если же деньги все-таки найдутся, то метростроевцы дают 100% гарантию, что ко Дню Киева все три станции начнут функционировать.
Чё-то не верится, что успеют... Кризис, знаете ли. А метро на Троещину не стоит ждать даже после 2020 года. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ПВМП [194] | [Ответить] |
| > > Если же деньги все-таки найдутся, то метростроевцы дают
> 100% гарантию, что ко Дню Киева все три станции начнут > функционировать. Чё-то не верится, что успеют... Кризис, > знаете ли. А метро на Троещину не стоит ждать даже после > 2020 года. ▬ Это-ж надо быть каким лицемером и вруном, что бы под любым предлогом НЕ УВАЖАТЬ ЖИТЕЛЕЙ ТРОЕЩИНЫ - отказыватся строить там метро! Куда же всё таки деваются средства собранные с налогов комерческих структур города, в какую казну они идут, если Черновецкий не тратится : 1. Хлебные пенсионерам не выплачиваются 2. ежемесячная помощь пенсионерам тоже не выплачивается 3. Киевпастранс вовремя не получает субсидии и дотации от киевсовета 4. Куда идут средства от собранных : а) Киевпастрансом за троекратный проезд ( в своё время на всех углах звиздели что себестоимость 1грн.61коп. в наземном транспорте) б) Метрополитеном тоже самое в) От парковок г) От наружной рекламы 5. Горадминистрация ни копейки не выделяет на аварийное жильё, я уже не говорю о тысячах жителей у которых более 5 тысяч грн. долга за квартплату, этим людям горадминистрация тоже ни как не помогает ни более дешовым жильём ни помогает погасить долги 6. Дороги не строятся 7. Транспортная сеть общественного транспорта не развивается, а медленно отмирает. 8. Отсутвует сеть столовых и магазинов для малоимущих и пенсионеров 9. Можно сказать что отдельные показательные фуршеты сделанные в честь того или иного мероприятия сделанные в качестве помощи школам, садикам , интернатам и другим учебным или медицинским учреждениям в расчёт можно не брать, так как это надо делать постоянно и регулярно... Может и ещё наберётся с десяток другой тем, куда должны направлятся средства казны города, а не лично обогащатся крышуя проценты с депозитов этого бюджета... | ||
| maxiWELL | Re: ПВМП [194] | [Ответить] |
| Просто на все эти обещания смотрю сквозь призму "обіцянка-цяцянка! А дурневі - радість". Так что не стоит радоваться тому чему обещают.
Хотя вопросы к властям по делу. | ||
| Владимир М. | Метро на Теремки так и останется мечтой | [Ответить] |
| 30.05.2009 | 15:45
Метро на Теремки так и останется мечтой горожан Метростроевцев массово отправили в неоплачиваемые отпуска или уволили. Самая свежая дата сдачи обещанного мэром "метро на Теремки в 2008 году" – грядущий День Киева. На станции "Демеевской" готовы два выхода, кассовый зал, четыре эскалатора, стены "в плитке" – хоть сегодня ставь турникеты и запускай людей. С десяток строителей занимаются там прокладкой рельсов и кабелей в туннелях. Говорят, готовность станций – еще полдела, ведь туннельные работы не закончены. Жители Голосеево уже устали ждать метро и стали по-философски относиться к бесконечным обещаниям властей "вот-вот" закончить строительство. – Думаю, пока метро достроят, закончу учебу. Сейчас каждое утро добираюсь до метро "Университет", – рассказала студентка третьего курса педуниверситета им. Драгоманова Вика Коваленко. – Живу на Васильковской, еду через "Лыбидскую". Через Московскую площадь иногда быстрее и проще пешком пробраться, чем на любом транспорте. – Пять лет назад мы покупали квартиру на улице Героев Обороны, возле ВДНХ, цена в этом районе была выше, чем в других, из-за того, что скоро появится метро. Тогда три станции обещали закончить в 2008 году, – сообщила киевлянка Татьяна Гладченко. – На работу в БСП на улице Братиславской добираюсь два часа тремя видами транспорта. Осенью мэр хвастался "почти готовой" станцией "Демеевская" перед журналистами. Почти ничего с того времени не изменилось. На "Голосеевской" откачивают воду На станции "Голосеевская" работает кран, человек десять монтируют "крышу" для туннеля и прокладывают рельсы. Метростроевцы жалуются на постоянное отсутствие денег. Ведь даже чтобы "законсервировать станции", нужны средства на проект и на работы. Спускаемся на платформу. Повсюду шумит вода, течет она даже по желобу с рельсами. На платформе лежат стопки мраморных плиток, стены и колонны стоят "голые". На путях – строительные леса. Их оставили еще в январе, когда начинали облицовывать станцию. А на "Васильковской" дежурит один охранник На станции "Васильковская" – ни одного человека, на бытовках – навесные замки. В разрытый котлован выходят три туннеля, затопленные водой. Находим охранника. Пока разговариваем, прохожие интересуются у него, когда достроят. Он только отмахивается, привык уже к таким вопросам. Готова станция процентов на 85: "камнем обложена, только буковки повесить". Чуть дальше по улице Васильковской находим несколько метростроевцев. Они откачивают подземные воды – этот процесс нельзя остановить ни на день даже при отсутствии финансирования. По словам рабочих, в этом году строительно-монтажные работы, то есть непосредственно строительство, велись лишь пару недель в январе. И все. Метростроевцев массово отправили в неоплачиваемые отпуска или уволили. В целом обещанное метро на Теремки сейчас больше напоминает заброшенное строительство многоэтажки: и достроить не на что, и оставить бесхозным нельзя. Цифра Почти 800 млн грн нужно на завершение строительства трех станций. Похоже, мэрия не собирается расплачиваться и продолжать строительство. Отношение к станциям на Теремки хорошо иллюстрирует обращение и.о. мэра Голубченко к Кабмину с просьбой выделить деньги на строительство памятника Мазепе со средств, предусмотренных на метро на Теремки. http://kiyany.obozrevatel.com/news_comments/2009/5/26/54285.htm | ||
| maxiWELL | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой | [Ответить] |
| А сколько уж тогда ждать метро на Троещину?! :))) | ||
| DenVol | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой | [Ответить] |
| Кстати сегодня в 10249 видел новую схему. На ней список линий выделен рамкой и уже присутствуют "Красный Хутор" и эта самая золотая голосеевская троица! Смешно... Думаю годика два схема провисит изображая мечту. | ||
| Прибл. пасс | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [199] | [Ответить] |
| > Кстати сегодня в 10249 видел новую схему. На ней список
> линий выделен рамкой и уже присутствуют "Красный Хутор" и > эта самая золотая голосеевская троица! Смешно... Думаю > годика два схема провисит изображая мечту. Она, скорее всего, была выпущена около года назад, когда в Киеве происходили досрочные выборы мэра и ударными темпами достраивалась КХ. Помню, тогда еще на ЖК-мониторах в метровагонах то и дело крутили предвыборный ролик, где на 2008 год было обещано введение в эксплуатацию не только КХ, но и трех новых станций на ККЛ. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [198] | [Ответить] |
| > А сколько уж тогда ждать метро на Троещину?! :)))
Та то вобще можна забыть на ближайшие 10 лет(( обидно.. > Перспектива развития Киевского метрополитена > http://www.picatom.com/l/METRO-2.html Какой дибилизм это ЛЛ.Вон как Теремки топит река Либедь и её притоки,а тут вобще болотная местность.Лучше б двойку делали с учётом подземного проезда под Левобережной и частично Березняками,а дальше на Осокорки.Быстрее думаю это было бы зделать. > Осталось лишь "оживить" их - провести электрику, коммуникации >связи и "закрыть" все участки сверху. Однако этого не будет - по >словам В.Кейбиса, на это пойдет 350 млн. грн., а их "сверху" не дают. >Мало того, как выяснилось, мэрия должна еще 250 млн. грн. за уже >сданные участки, 40 млн. из которых "висят" еще за "Красный Хутор", >который открылся в мае. Ого еще за КХ долги но это тогда вобще слов нет....А новых поездов хрен вобще увидем.За тот же КХ что то маловато добавили один состав.А на ККЛ три станции,ох жутко будет. | ||
| Santehnik | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [198] | [Ответить] |
| > А на ККЛ три станции,ох жутко будет.
Ничего глобально не изменится. Пассажиропоток останется на том же уровне, потому будет вывозиться тем же количеством поездов. | ||
| Владимир М. | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [198] | [Ответить] |
| 02.06.2009 | 15:44
В метро настанет дефицит вагонов Вопреки ожиданиям киевлян после повышения стоимости проезда состояние дел в столичной подземке только ухудшилось: руководство "Киевметрополитена" прогнозирует в текущем году убытки в размере 120 млн гривен. Причиной этого парадокса стала позиция городской администрации, решившей переложить на компанию расходы не только по эксплуатации, но и частично по развитию. Эксперты утверждают, что такая политика КГГА может привести к износу подвижного состава, в результате чего интервалы движения поездов будут постоянно расти. По информации директора КП "Киевметрополитен" Петра Мирошникова, в столице назревает крупнейшая за всю историю метро проблема с подвижным составом. По его словам, уже сегодня для обеспечения нормативного интервала движения на Сырецко-Печерской линии не хватает 50 вагонов (10 составов), а на Куреневско-Красноармейской ветке нормальный интервал движения в 90 сек. сохраняется лишь благодаря задержке сдачи в эксплуатацию трех новых станций. После их запуска, который должен произойти в следующем году, потребуется еще 50 дополнительных вагонов. А если учесть износ действующего подвижного состава, то в 2010 г. городу необходимо приобрести как минимум 200 новых вагонов. "К концу 2009 г. заканчивают срок эксплуатации 183 вагонов, из которых 103 подлежат безусловному списанию, а работоспособность остальных 80 удастся продлить до 2012 г.", – сообщил Мирошников. Чтобы хоть как-то решить назревающую проблему, директор "Киевметрополитена" предложил городским депутатам разрешить КГГА на протяжении 2009–2010 гг. закупить 100 вагонов по лизинговой схеме. Для этого уже сейчас необходимо внести первый авансовый платеж в размере 113 млн грн., заложенных в спецфонде бюджета-2009 на покупку подвижного состава. Остальная сумма поделена на четыре платежа в течение 2010–2014 гг., каждый из которых составит приблизительно 250 млн грн. (зависит от окончательной стоимости вагона с учетом эффективной ставки лизинга – 27% годовых). Таким образом, общая стоимость вагонов для городской казны составит чуть более 1,1 млрд гривен. "Эта схема позволит Киеву получить 30 вагонов уже в текущем году и 70 – в следующем. Если мы не сделаем авансовый платеж, в 2010 г. нам будет нечего покупать, поскольку заводы производят их только по предварительному заказу", – утверждает Петр Мирошников. В объявленном компанией тендере участвуют три завода-производителя: отечественный Крюковский, предлагающий свою продукцию по 9,2 млн грн. за ведущий и 8,2 млн грн. за обычный вагон, Мытищинский ($1 млн за ведущий и $900 тыс. за обычный) и питерский "Вагонмаш" ($995 тыс. за ведущий и $890 тыс. за обычный). Загвоздка схемы состоит в том, что закупаемые вагоны могут быть отнесены к основным фондам метрополитена только по их номинальной стоимости. "Остальные деньги, которые будут перечисляться лизингодателю (вознаграждение за полученное имущество и т. п.), относятся к финансовым расходам и не могут быть профинансированы из спецфонда городского бюджета, – утверждает заместитель председателя КГГА, глава финансового управления Виктор Падалка. – А в общем фонде бюджета, из которого могут быть профинансированы эти расходы, на данные цели средства не предусмотрены". По его мнению, у метрополитена есть только два выхода: либо сделать авансовый платеж по лизинговой схеме, а вознаграждение лизингодателю оплачивать из собственных оборотных средств, либо купить на 113 млн грн. 15 вагонов без использования лизинга и увеличить интервал движения. Тем не менее, депутаты Киеврады на сессии 28 мая приняли решение разрешить сделку, сообщает "Деловая столица". http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/6/2/54463.htm | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [198] | [Ответить] |
| пугает, что подобную большую партию смогут сразу сразу сделать только россияне, а значит опять закупят ежеобразные гробы, а не Крюковские поезда | ||
| Владимир М. | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [204] | [Ответить] |
| > пугает, что подобную большую партию смогут сразу сразу
> сделать только россияне, а значит опять закупят ежеобразные > гробы, а не Крюковские поезда ничего не пугает... никто не виноват отечественному производителю, что тот не может обеспечить Родину необходимым качественным товаром. | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [204] | [Ответить] |
| пугает отсутствием стратегии, как с Е301: резко "мы покупаем сто машин, поставки начать завтра". естественно, завод спешит и не имеет достаточно времени на доработку машин. то же может быть и с метро.
З.Ы. речь даже не в отечественном производителе, а в устаревшей, еще довоенной конструкции вагонов. | ||
| Artur717 | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [204] | [Ответить] |
| 81-717 не довоенной конструкции, а довольно неплохой, проверенный временем, вагон! Ему не хватает только асинхронного тягового привода и коррекции лобовой части, тоесть например, как "Славутич" - был отличный проект! | ||
| Santehnik | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [204] | [Ответить] |
| > пугает, что подобную большую партию смогут сразу сразу
> сделать только россияне, а значит опять закупят ежеобразные > гробы, а не Крюковские поезда Не смогут они столько сделать.Помимо Киева есть еще Москва и Питер, где тоже поджимают сроки эксплуатации... | ||
| DenVol | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [204] | [Ответить] |
| Наверное Gregory имел в виду войну в Афганистане. | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [207] | [Ответить] |
| > 81-717 не довоенной конструкции, а довольно неплохой,
> проверенный временем, вагон! Ему не хватает только > асинхронного тягового привода и коррекции лобовой части, > тоесть например, как "Славутич" - был отличный проект! ребята, историю метро видимо никто не смотрел, кроме киевского. а теперь смотрим ссылочки - есть хорошая фотка с рядом вагонов от вагона А образца 1934 г. до какого-то из 81... http://nnm.ru/blogs/hius/vagony_moskovskogo_metropolitena_chast_i/ http://img1.nnm.ru/0/9/a/6/5/09a6528867bbcb9217377bec99818610_full.jpg http://sachak.chat.ru/vagon.html (просьба админам ссылки не убирать) да, менялись технологии, но концепция осталась той же! это как РСС в трамваях. а 81... - тот же А, или Еж или как ни назовите. поставьте на вагон А морду от Славутича и новые сиденья - и будет "отличный проект". | ||
| Денис Г | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [207] | [Ответить] |
| Да какая разница - "Славутич", "Днепр", "Москвич".... В условиях транспортного коллапса пусть хоть вагонетки закупают - лишь бы можно было вовремя добраться в нужную точку города. | ||
| maxiWELL | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [211] | [Ответить] |
| > Да какая разница - "Славутич", "Днепр", "Москвич".... В
> условиях транспортного коллапса пусть хоть вагонетки > закупают - лишь бы можно было вовремя добраться в нужную > точку города. Вагонетки по технике безопасности не разрешат :) | ||
| lol-wut | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [207] | [Ответить] |
| Gregory, а что вы хотите? Текущая концепция вагона тяжелого метро вполне актуально до сих пор. Ну можно играться с "гармошками", можно делать длинные вагоны а-ля Русич... Но смысл? Чем плох тот же Крюковец? | ||
| Dimon | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [207] | [Ответить] |
| Скажем, так, чем плохой "Славутич" ? | ||
| Santehnik | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [214] | [Ответить] |
| > Скажем, так, чем плохой "Славутич" ?
тем что делать его никто не будет. | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [214] | [Ответить] |
| Крюковец не плох - психологически он воспринимается как новый вагон, в отличие от славутичей и прочих вариаций 81-ххх. что касается вагонов по сути, то не может быть современного вагона без кондиционера, например.
в Киеве в условиях перегруженности линий резонно заменить средние вагоны (№3 в составе) на гармошки - удлинненные вагоны. | ||
| lol-wut | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [216] | [Ответить] |
| > Крюковец не плох - психологически он воспринимается как
> новый вагон, в отличие от славутичей и прочих вариаций > 81-ххх. что касается вагонов по сути, то не может быть > современного вагона без кондиционера, например. > в Киеве в условиях перегруженности линий резонно заменить > средние вагоны (№3 в составе) на гармошки - удлинненные > вагоны. Ага, ничего, что платформы у нас 102 метра? | ||
| ворчун | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [210] | [Ответить] |
| > да, менялись технологии, но концепция осталась той же! это
> как РСС в трамваях. а 81... - тот же А, или Еж или как ни > назовите. поставьте на вагон А морду от Славутича и новые > сиденья - и будет "отличный проект". А то, что у Славутича и у вагонов А , Еж отличие в силовых цепях и в цепях управления колоссальные Gregory не видит - главное морды сходные. Так и велосипед придумать можно с квадратными колесами,чтоб концепцию изменить. | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [210] | [Ответить] |
| я прекрасно понимаю отличие силовых цепей, но, боюсь, это интересует только эксплуатационщиков и производителей. но они не покупают вагоны. вагоны покупают городские чиновники. а им важно понравится публике. а публика, в свою очередь, хочет нового. даже если это только внешняя упаковка. продолжать? :))) это политика и маркетинг | ||
| lol-wut | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [210] | [Ответить] |
| Метро слава богу этому не так подвержено, как НОТ. | ||
| Gregory | Re: Метро на Теремки так и останется мечтой [210] | [Ответить] |
| особого выбора не было - потому и покупали вагоны А, пардон, 81-ххх | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| Вот наглядный пример мнения "публики", которая хочет "нового".....
16.06.2009 [ № ЗГ-00004256 Обращение мое касается киевского НОВОГО транспорта, в частности метро. Имела несчастье проехать в час пик в метро в новом вагоне производства Крюковского вагоностроительного завода. Хочется спросить людей, ответственных за закупки и прием вагонов в эксплуатацию: "Вы вообще когда-нибудь ездите в метро в час пик? И за что вы так ненавидите киевлян?" Вас "незлым тихим словом" поминал каждый пассажир. Духота неимоверная, система кондиционирования не справляется, открывающихся окон, как в старых вагонах нет, стекла в вагоне запотевают от духоты! И это при том, что кондиционер работает.Выдержать это можно две остановки с трудом, а люди ехали с Харьковского в центр. Несколько женщин вынуждены были выйти раньше своей остановки, потому что надо иметь очень крепкое здоровье, чтоб ездить в таком транспорте. В старых вагонах такой проблемы нет и в помине, во время движения вагона дует ветерок из окон и щелей и это прекрасно спасает от духоты. Зачем надо было изобретать велосипед и мутить какую-то новую бездарную систему абсолютно непонятно. Кроме того на каждой остановке при закрытии дверей раздается дикий противный писк, к концу поездки от этого можно свихнуться. Ну пусть на Крюковском заводе работают конструкторы-троечники, но ведь вы же принимаете эти вагоны для того, чтоб возить ЛЮДЕЙ, а не скот на бойню. Или для вас главное с помпой отчитаться о том, как вы улучшаете жизнь киевлян? Теперь опытные люди будут просто не садиться в час пик в новые вагоны, а ждать следующего поезда со старыми вагонами. Спасибо вам за такое "улучшение". Радзиевская Инга Михайловна Шановна Інго Михайлівно! КП «Київський метрополітен», розглянувши Ваше звернення, повідомляє, що у зв’язку з тим, що вентиляція у вагонах не забезпечує нормальних умов перевезення пасажирів, потяг Крюківського заводу з 23.06.09 знято з експлуатації. На сьогодні, фахівці відповідної служби метрополітену разом з представниками заводу-виробника розробляють заходи щодо покращення системи вентиляції. Керівництвом метрополітену прийнято рішення відмовитись від експлуатації потягу, доки вентиляція не буде працювати у задовільному режимі. Джерело: КП «Київський метрополітен» Уважаемый Грегори... если вы хотите "нового", то многие пишут жалобы и обращения в мерию, чтоб вернули "старое", на котором можно ездить.... а не задыхаться в духоте и не слышать визг и писк. Поживите на Вышгородской, послушайте "визг" ЛАЗов...... не говорите, что публика хочет "нового", потому что это не правда! Даже пенсионеры пересаживаються в маршрутки и не желают лазить на "эверест" в ЛАЗах | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| 1. что не работает вентиляция - нужно дать по мозгам в депо (то же касается ЛАЗов). после таких обращений должны дать. если не поможет - дать по мозгам изготовителю.
2. в ЛАЗах (особенно в Е301) почти ПОЛОВИНА мест находятся отнюдь не на "эверестах", а в низкопольной части. не знаю, откуда эта байка о пенсионерах в маршрутке - они регулярно штурмуют на ЛУкьяновке именно троллейбусы. 3. публика всегда хочет нового. это железное правило маркетинга, успешно используемое и в политике. а что это за "новое", и сколько потом та же публика будет по этому поводу плеваться - вопрос уже совершенно другой и мало кого будет волновать. | ||
| Владимир М. | Re: [223] | [Ответить] |
| > 1. что не работает вентиляция - нужно дать по мозгам в депо
> (то же касается ЛАЗов). после таких обращений должны дать. > если не поможет - дать по мозгам изготовителю. а причем вообще тут депо? даже когда в ЛАЗах вентиляция принудительная работает, то она гонит теплый воздух... может нужно конструкцию окон продумать нормальную..... 2. в ЛАЗах > (особенно в Е301) почти ПОЛОВИНА мест находятся отнюдь не > на "эверестах", а в низкопольной части. не знаю, откуда эта > байка о пенсионерах в маршрутке - они регулярно штурмуют на > ЛУкьяновке именно троллейбусы. а в шкодах все места находяться на одном уровне, и публике вполне нормально преодолевать ступеньки. 3. публика всегда хочет > нового. это железное правило маркетинга, успешно > используемое и в политике. а что это за "новое", и сколько > потом та же публика будет по этому поводу плеваться - > вопрос уже совершенно другой и мало кого будет волновать. в "новом" публика уже поездила и наездилась... это "новое" оказалось непригодным для перевозки пассажиров.... пример - обращения пассажиров в мерию и в прессу. | ||
| Santehnik | Re: [223] | [Ответить] |
| > Поживите на Вышгородской, послушайте "визг" ЛАЗов......
Я иногда по несколько дней живу на Дмитриевской и мне абсолютно не мешает визг лазов по Косиора (иногда) и по Артема (да-да слышно еще и как!) Мне не мешал трамвай который каждую минуту ездил когда тут ходили 1 и 3, когда он ехал то в квартире все стекла тряслись... и ничего, я ж не жалуюсь "снимите трамвай он мешает" | ||
| Владимир М. | Re: [223] | [Ответить] |
| > 3. публика всегда хочет
> нового. это железное правило маркетинга, успешно > используемое и в политике. а что это за "новое", и сколько > потом та же публика будет по этому поводу плеваться - > вопрос уже совершенно другой и мало кого будет волновать. неоднократно жители воскресенки требовали заменить новые ЛАЗы на старые троллейбусы, тоже самое было, когда Е301 эксплуатировался на тр16, и немедленно Е301 убрали с этого маршрута. За такое качество троллейбусов нужно в тюрьму сажать производителя и покупателя. Тоже самое с новым составом метро... но те его после жалоб сами сняли с эксплуатации. | ||
| Forester | Re: [222] | [Ответить] |
| > многие
> пишут жалобы и обращения в мерию, чтоб вернули "старое", на > котором можно ездить... Позволю себе "вставить свои пять копеек": я двумя руками за то, чтобы в Киев вернулись 9тр, КТВ и ЛиАЗы, но, к сожалению, они (по крайней мере, для этого города) остались в прошлом веке. | ||
| Владимир М. | Re: [225] | [Ответить] |
| > > Поживите на Вышгородской, послушайте "визг" ЛАЗов...... Я
> иногда по несколько дней живу на Дмитриевской и мне > абсолютно не мешает визг лазов по Косиора (иногда) и по > Артема (да-да слышно еще и как!) Мне не мешал трамвай > который каждую минуту ездил когда тут ходили 1 и 3, когда > он ехал то в квартире все стекла тряслись... и ничего, я ж > не жалуюсь "снимите трамвай он мешает" вы живете по нескольку дней, а я живу постоянно, и если вы считаете, что у нас эксплуатируеться такой ПС, который пищит и гудит... и это нормально, то наверное вы заслуживаете закупок такого некачественного ПС. Но многие жители не заслуживают, чтоб у них под домом целодневно был визг и писк. | ||
| Gregory | Re: [222] | [Ответить] |
| требовать качественный новый транспорт - можно и нужно. требовать вернуть устаревшие морально и физически - абсурдно.
З.Ы. вообще странная логика реагирования на такие единичные жалобы. можно вспомнить, что разворот трамвая на Валах сняли из-за деда-маразматика, которому он якобы мешал (надеюсь, что он сдох уже и в аду). то же про "писк" троллейбусов, скрежет трамваев. Давайте тогда уже закроем синюю линию метро на Подоле - там от нее такая вибрация, знаете ли... права меньшинства учитывать следует, но придерживаться общественной необходимости для большинства. | ||
| Santehnik | Re: [225] | [Ответить] |
| > вы живете по нескольку дней
Я 13 лет там прожил. И ничего! Как раз в 2007м когда начали запускать ЛАЗы на 18й я там жил постоянно, и отлично помню этот писк. мне стройки под окнами больше шума создавали.... А сейчас я живу на проспекте Победы и скажу так, писк лазов по сравнению с Победой - детский лепет... | ||
| lol-wut | Re: [225] | [Ответить] |
| Мдя... Интересно, это действительно такая власть народа, или в этом есть какая-то сторонняя подоплека? Потому как вентиляция там конечно при набивании вагона "в мясо" справляется плоховато, но в целом - не хуже черпаков на средних скоростях. | ||
| Владимир М. | Re: [225] | [Ответить] |
| Действительно странная логика.... что нужно ездить в некачественном душном писклявом троллейбусе ЛАЗ ... против качественных проверенных десятилетиями ШКОД. Вот так и пассажиры уходят в маршрутки, потому что на извращенных машинах народ не желает ездить... Благо метрополитен заметил недостатки "НОВОГО" и снял с эксплуатации такое безобразие. | ||
| Gregory | Re: [225] | [Ответить] |
| проверенные десятилетиями Шкоды имеют свойство через десятилетия разваливаться. и чехи, которые их производили, спустя десятилетия - о странно - почему-то эти проверенные десятилетиями машины не производят.
З.Ы. в данном контексте предлагаю устроить марш протеста машинисток печатных машинок против засилия компьютеров:))))) | ||
| Владимир М. | Re: [233] | [Ответить] |
| > проверенные десятилетиями Шкоды имеют свойство через
> десятилетия разваливаться. и чехи, которые их производили, > спустя десятилетия - о странно - почему-то эти проверенные > десятилетиями машины не производят. З.Ы. в данном контексте > предлагаю устроить марш протеста машинисток печатных > машинок против засилия компьютеров:))))) тут говориться об удобстве и комфорте для пассажиров, и метрополитеновцы признали, что "новое" хуже "старого".... и прекратите извращать факты. Пассажиры не желают ездить в некомфортном транспорте, а ВЫ желаете насильно впихнуть туда пассажиров, в лучших традициях КМДА. ... и организовывайте марш протеста, флаг ВАМ в руки... | ||
| Gregory | Re: [233] | [Ответить] |
| хм. я никого никуда не впихиваю. "Пассажиры не желают ездить в некомфортном транспорте" - это на основе чего утверждение? пары жалоб полоумных старушенций? или полупьяного слесаря, который не может тиристор от транзистора отличить? "Некоторые пассажиры" - да, у нас свобода мысли и слова. но это отнюдь не большинство. а социологических иследований никто не проводил.
мне в ЛАЗе удобно, многим знакомым удобно. удобно пенсионерам, удобно мамам с колясками. да, есть проблема вентиляции - в 2902, 04 и еще кажется спокойно решили, сделав большие окна (почему не продолжили - вопрос). | ||
| Владимир М. | Re: [235] | [Ответить] |
| > хм. я никого никуда не впихиваю. "Пассажиры не желают
> ездить в некомфортном транспорте" - это на основе чего > утверждение? пары жалоб полоумных старушенций? или > полупьяного слесаря, который не может тиристор от > транзистора отличить? "Некоторые пассажиры" - да, у нас > свобода мысли и слова. но это отнюдь не большинство. а > социологических иследований никто не проводил. мне в ЛАЗе > удобно, многим знакомым удобно. удобно пенсионерам, удобно > мамам с колясками. да, есть проблема вентиляции - в 2902, > 04 и еще кажется спокойно решили, сделав большие окна > (почему не продолжили - вопрос). так вот и вы, Грегори не зарекайтесь, что "..а публика, в свою очередь, хочет нового..." и есть факт, подтвержденный метрополитеновцами, что новый состав не пригоден к перевозке пассажиров и снят с эксплуатации, есть много жалоб на некачественные троллейбусы... и кроме того, ни один руководитель тролпарка Украины, с которыми я лично общался, не похвалил новые машины, а наоборот признали их некачественными, и недоделанными. А если вам нравиться духота и визг, вперед, пользуйтесь такой техникой... ее в Киеве предостаточно. Но я вхожу по вашему мнению (и не только я) в разряд полуумных.... | ||
| Gregory | Re: [235] | [Ответить] |
| я не зарекаюсь - это законы маркетинга, проверенные на практике. это реалии, как бы они нам не нравились.
что касается качества новых машин - проблема есть, ее решали в прошлом году (замена реостатов, установка дополнительных форточек). основной проблемой является вентиляция - и, повторюсь, на нескольких ЛАЗах ее успешно решили, установив большие раздвижные форточки. в метро поступили правильно - так как это экспериментальный состав и следует учитывать все нарекания на этапе доработки. кроме того, в метро вентиляция более важна как фактор безопасности. то же самое следовало бы довести до конца и по троллейбусам. Были замечания по поводу "скотовозности" Е183 - добавили сидений, жаловались на глуховские реостаты - заменили. были жалобы на вентиляцию - начали ставить большие форточки и "тарелки", жаль, до ума это как раз не довели. хорошо, что метрополитеновцы исправляют ошибки изготовителя на этапе испытаний, а не после массовых закупок. если кому-то не нравятся низкопольники - это их личная проблема, т.к. в цивилизованном мире на них давно уже перешли. можно пользоваться печатной машинкой - но, увы для кого-то, это уже история. опять-таки повторюсь, транспорт покупается для пассажира - и то, что слесари не умеют чинить новую технику, это не забота пассажира. это было на самом деле большой ошибкой, что освоение новой техники происходило методом проб и ошибок. но и это реально - в ТД3 все Е301 успешно ездят. З.Ы. никоим образом не хотел Вас оскорбить - комментарий о полоумных старушенциях подразумевался о деде с Подола и его колеге с Пущи, который уже съехал с кольца на 5-й линии. З.З.Ы. ну и нафлудили мы тут, сейчас придет злой админ) | ||
| Владимир М. | Re: [237] | [Ответить] |
| > З.З.Ы. ну и нафлудили мы тут, сейчас придет
> злой админ) :) пофлудили, то да... жму крепко вам руку и до встречи или на форуме, или на какомто транспортном мероприятии | ||
| Forester | Re: [233] | [Ответить] |
| > З.Ы. в данном контексте предлагаю устроить марш протеста
> машинисток печатных машинок против засилия > компьютеров:))))) А также бухгалтеров и кассиров с требованием вернуть счёты и арифмометры. :) | ||
| Igor_K | Голубченко 26.09.2009 | [Ответить] |
| - Ви минулого року говорили, що у 2008 на будівництво метро закладено у 4 рази більше коштів, ніж у 2007 році. І обіцяли, що чотири станції метро закінчать уже в 2008 році.
Це було одним з головних гасел у Черновецького перед виборами. Але метро не добудоване. Коли ж нарешті будуть здані ці станції? - Станції - "Голосіївську", "Деміївську" і "Васильківську" - ми б уже добудували, якби в цьому році були виділені відповідні кошти. У минулому нам теж коштів не вистачило, бо почалась криза, ми перестали отримувати нормальну дохідну частину, а в цьому році навіть з тих виділених 200 мільйонів ми не отримали ще ні копійки. Думаю, ці станції відкриють або в кінці цього року, або в першому кварталі наступного - Гроші зі стабфонду ви ще не отримали, але вже просили у листі до Тимошенко з коштів метро виділити 10 мільйонів на будівництво пам'ятника Мазепі... - Так. І навіть не 10, а 18 мільйонів. Бо 10 мільйонів - для Мазепи, а 8 мільйонів - для інших. - Але чому ці кошти треба брати з будівництва метро - з такого болючого для людей об'єкта? - Це не велика сума. Я вам можу сказати, що коли на якийсь об'єкт виділено 15 мільйонів, а ти забираєш 10, то це дуже болюче. Набагато болючіше, ніж з 200 мільйонів взяти 10. Ми зацікавлені виділити ці кошти з державного бюджету, а не з місцевого. Бо до державного бюджету можна знову звернутись і сказати "дайте на метро додатково, тому що нам же треба закінчити метро, ми ж не могли пам'ятник будувати за рахунок свого бюджету". http://kiev.pravda.com.ua/publications/4a44e40b9ee14/ | ||
| Forester | Re: Голубченко 26.09.2009 | [Ответить] |
| Всё таки сводится к одному: Сталина на всех этих чинуш не хватает!. Были б порядки как при СССР - ещё бы в прошлой пятилетке всё построили, ибо "партия сказала". | ||
| Женя | Re: Голубченко 26.09.2009 [241] | [Ответить] |
| > Всё таки сводится к одному: Сталина на всех этих чинуш не
> хватает!. Были б порядки как при СССР - ещё бы в прошлой > пятилетке всё построили, ибо "партия сказала". Увы-увы. Я вообще не представляю, как бы сейчас выглядела стройка чего-нить колоссального, типа ДнепроГЭСа или ЛЭП ЧАЭС-Винница. Думаю, что нынешние незалежные власти просто не рискнули бы затевать подобное. :-( | ||
| Gregory | надоели ретрограды | [Ответить] |
| ... и реакторы на АЭС достроили, и ГАЭС вроде уже не одну. Подольский мостовой переход - самый масштабный в Киеве, причем, заметьте, пролет над Днепром выполнен без единой опоры в воде.
...а по пятилеткам мы бы продолжали ездить на Т6 и Жигулях, только новых. пока Европа уже давно катается на низкопольниках З.Ы. ностальгия - это сравнение лучшего с прошлого с худшим с настоящего, что никогда не доводит до чего-то хорошего | ||
| Forester | Re: надоели ретрограды [243] | [Ответить] |
| > Подольский мостовой переход - самый масштабный в Киеве,
> причем, заметьте, пролет над Днепром выполнен без единой > опоры в воде. А на чём же он держится??? | ||
| Gregory | Re: надоели ретрограды [243] | [Ответить] |
| арка. большая-пребольшая арка через ВЕСЬ Днепр. а под аркой подвешен двухэтажный мост | ||
| Misha | Re: надоели ретрограды [243] | [Ответить] |
| Т6 кстати для своего времени был вполне современным, так что и низкопольники бы уже были наверняка. | ||
| Женя | Re: надоели ретрограды [243] | [Ответить] |
| > ... и реакторы на АЭС достроили,
Какие? Как давно? > и ГАЭС вроде уже не одну. Где? > Подольский мостовой переход - самый масштабный в Киеве, 1) недостроен. 2) не простоял ещё и десятка лет. > причем, заметьте, пролет над Днепром выполнен без единой > опоры в воде. Тем стрёмнее будет по нему ездить. :-D ...а по пятилеткам мы бы продолжали ездить на > Т6 и Жигулях, только новых. Знаете, товарисч, лучше новый Т6, чем старый богдан. И те же Жигули, кстати, не вызывали бы стресса из-за невозможности выплатить кредит, как это есть сейчас сплошь и рядом. пока Европа уже давно катается > на низкопольниках ..., а не на раздолбанных микроавтобусах. З.Ы. ностальгия - это сравнение лучшего с > прошлого с худшим с настоящего, что никогда не доводит до > чего-то хорошего Тебе никто не мешает сравнить худшее из прошлого с лучшим из настоящего. | ||
| AMY | Re: надоели ретрограды [245] | [Ответить] |
| > Подольский мостовой переход - самый масштабный в Киеве,
> причем, заметьте, пролет над Днепром выполнен без единой > опоры в воде. > арка. большая-пребольшая арка через ВЕСЬ Днепр. а под аркой > подвешен двухэтажный мост Дадада! Гриша купил машину времени! http://www.picatom.com/10/pano-4.html (ровно 10 дней назад). Наверное арку разобрали и подставили опоры D: | ||
| Nick | Re: надоели ретрограды [245] | [Ответить] |
| Что курили авторы проекта?
http://kiev.pravda.com.ua/news/4a672da754d51/ Київське метро продовжать до райцентрів в області? Версія для друку Додати коментар - 1922.07.2009 18:17 Комунальна організація "Центр містобудування і архітектури", що є генеральним підрядчиком робіт з розробки генерального плану Києва до 2025 року, погоджує з керівництвом Київської області питання прокладання лінії наземного метрополітену до Василькова, Борисполя, Броварів і Вишневого. Про це у середу завив заступник начальника-головний архітектор Центру Василь Присяжнюк, повідомляє "Інтерфакс-Україна". "У генеральному плані уточниться думка (керівництва) Київської області. Воно хоче щоб наземний вид метрополітену дійшов убік Василькова, Борисполя, Броварів, Вишневого", - сказав Присяжнюк. При цьому він відзначив, що для реалізації такого проекту необхідно, у першу чергу, знайти зацікавлених інвесторів. За словами Присяжнюка, у новому генплані столиці буде передбачене залізничне кільце в місті, по якому курсуватимуть міські електрички. "У нас є можливість зробити залізничне кільце і пустити електрички, що будуть курсувати на території міста й у такий спосіб будуть виконувати функції наземного метрополітену", - сказав він. Як відомо, КМДА планує завершити розробку нового генплану Києва до березня 2010 року. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| > Что курили авторы проекта?
> http://kiev.pravda.com.ua/news/4a672da754d51/ > Київське метро продовжать до райцентрів в області? > Версія для друку Додати коментар - 1922.07.2009 18:17 > Комунальна організація "Центр містобудування і > архітектури", що є генеральним підрядчиком робіт з розробки > генерального плану Києва до 2025 року, погоджує з > керівництвом Київської області питання прокладання лінії > наземного метрополітену до Василькова, Борисполя, Броварів > і Вишневого. Ухахахаха.....от души посмеялся.Это же какие будут интервалы на СПЛ если до Борисполя будут ходить.Мин 10 или 15))).Ну что ж поживём увидим)))Мего проекты) | ||
| Gregory | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| ну, пускать до Броваров каждый 10-й или 5-й поезд допустим реально. и убить маршрутки туда - все равно с них пересаживаются на метро | ||
| @FF-Muttek@ | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| Претставляю сколько машинистам терпеть если они в туалет захотят =)
- Васильков....смешно.....тогда может и до Фастова!!!?! -так и до Белой Церкви дойдем а потом Винница и Одесса!! Крут! Сел в метро в Киеве ,приехал к морю в Одессу =) | ||
| Nick | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| Да, тогда уже надо и до Одессы через Фастов метро дотянуть.
Во всех указанных населынных пунктах есть ж/д. | ||
| Зиберт | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| <<<Про це у середу завив>>>
))))) | ||
| Ярослав Зайцев | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| И смех и слёзы)))Смех- от нереальной длинны линии,если продолжить в область к близлежащим городкам,а слёзы- от тупости и наивности наших чиновников... | ||
| Жетон | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| Проект метро до аэропорта Борисполь--вполне реален. Построить линию наземную, станцию возле аэропорта, естественно, ходить до аэропорта будет не каждый поезд. Это вполне неплохой способ решить проблему транспортного сообщения с аэропортом. | ||
| Nick | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| А зачем строить метро в Борисполь, если поезда будут ходить с 20-30 мин интервалом максимум?
Зачем закапывать миллионы в землю, если метро есть и так рядом - это ж/д. До аэропорта надо дотянуть 3-4 км. | ||
| Gregory | Re: надоели ретрограды [249] | [Ответить] |
| метро в Борисполь дествительно бред. дотянуть до аэропорта жд и ввести маршрут в систему городской электрички (а вот ее уже выводить и в Борисполь, и в Вишневое, и в Коцюбинское и дальше, и в Вышгород). | ||
| Kabiy | Что, снова ЛЛ? | [Ответить] |
| Кто может прокомментировать данную новость?
http://kiev.pravda.com.ua/news/4b0a9a46051f3/ Сначала вроде как решили СТ "двойку" до Огородней тянуть... Теперь уже метро "Троещина - Левобережная"??? Что это? | ||
| Я_R | Re: Что, снова ЛЛ? | [Ответить] |
| тендер - это всего-лишь право на заключение договора, он ни к чему не обязывает. | ||
| Мистраль | Re: Что, снова ЛЛ? | [Ответить] |
| Обязывает, и даже очень.
К выплате "отката" чиновнику. пробившему госзаказ. | ||
| Misha iz LA | Re: надоели ретрограды [256] | [Ответить] |
| > Проект метро до аэропорта Борисполь--вполне реален.
> Построить линию наземную, станцию возле аэропорта, > естественно, ходить до аэропорта будет не каждый поезд. Это > вполне неплохой способ решить проблему транспортного > сообщения с аэропортом. Основная масса пассажиров аэропорта предпочтет прямое сообщение АЭРОПОРТ — ДОМ ,АЭРОПОРТ — ГОСТИННИЦА. Для этого есть такси.Не знаю,есть ли у вас такой сервис,когда город разбивается на сектора и автобусы типа ,,Спринтер,, развозят пассажиров по домам в пределах сектора.В Америке это называется AEROPORT SHUTTLE. Пассажирам с багажем не место в метро.А между железной доргой и аэропортом вполне достаточно автобуса | ||
| Nick | Re: надоели ретрограды [256] | [Ответить] |
| Видимо, в Америке люди мыслят как-то по-другому, но почему-то в Европе поезда (в крайнем случае автобусы) почему-то забиты пассажирами ... с багажом.
Находится работа и такси, и поездам. И основной пассажиропоток почему-то тянут поезда, а не такси. Или в Европе идиоты? | ||
| AMY | Re: надоели ретрограды [263] | [Ответить] |
| > В Или в Европе идиоты?
Да. Потому что воруют с прибылей. Наши же воруют со всего | ||
| MISHA IZ LA | Re: надоели ретрограды [263] | [Ответить] |
| > Видимо, в Америке люди мыслят как-то по-другому, но
> почему-то в Европе поезда (в крайнем случае автобусы) > почему-то забиты пассажирами ... с багажом. Находится > работа и такси, и поездам. И основной пассажиропоток > почему-то тянут поезда, а не такси. Или в Европе идиоты? Нет,не идиоты. Там просто дорогие такси, бензин и стоянки.А в Америке люди действительно мыслят по другому.Многие скорее будут нагружать друзей и родственников ,чем поедут на автобусе.В маршрутных автобусах ездят "пионеры",глубокие пенсионеры и низы (черные,мексиканцы),рвань и пьянь. Полгода назад,будучи в Кливленде я сел в поезд (подобие наземного метро). Из аэропорта на нём выехало 3 пассажира.В Лос-Анджелесе общественный транспорт вывозит не более 5 -7% пассажиров из аэропорта. | ||
| Gregory | Re: надоели ретрограды [263] | [Ответить] |
| в Мск во все аэропорты заведены спецпоезда "Аэроэкспресс". там только пассажиры авиалиний, никаких мужиков с тачанками, все культурно и престижно. и часть регистрационных процедур авиакопании перенесли в жд вокзалы. | ||
| maxiWELL | Re: надоели ретрограды [263] | [Ответить] |
| В Москве ковсем аэропортам - Мосгортрансовские автобусные маршруты. А у нас что? От "Киева" - один троллейбус, и от "Борисполя" - частные автобусы. | ||
| Зиберт | Re: надоели ретрограды [264] | [Ответить] |
| > > В Или в Европе идиоты? Да. Потому что воруют с прибылей.
> Наши же воруют со всего Не знаю, кто там ворует, но в некоторых странах, каждый гражданин имеет право запросить любой документ, касающийся расходов-доходов любого государственного предприятия. Так просто там не украсть, хотя наши мигранты обучают постепенно и их этому. End-offtop | ||
| Женя | Re: надоели ретрограды [268] | [Ответить] |
| > > > В Или в Европе идиоты? Да. Потому что воруют с
> прибылей. > Наши же воруют со всего Не знаю, кто там > ворует, но в некоторых странах, каждый гражданин имеет > право запросить любой документ, касающийся расходов-доходов > любого государственного предприятия. Так просто там не > украсть, хотя наши мигранты обучают постепенно и их этому. > End-offtop Жуть. Никакой демократии. Сплошное развитие бериевского стукачества. :-] | ||
| Nick | Re: надоели ретрограды [267] | [Ответить] |
| > В Москве ковсем аэропортам - Мосгортрансовские автобусные
> маршруты. А у нас что? От "Киева" - один троллейбус, и от > "Борисполя" - частные автобусы. Это что-то интересное! А какие маршруты "Мосгортранса" обслуживают Домодедово? | ||
| Santehnik | Re: надоели ретрограды [267] | [Ответить] |
| > А какие маршруты "Мосгортранса" обслуживают Домодедово?
Никакие :) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [89] | [Ответить] |
| Считаю,что проект Подольско-Воскресенской линии через пл. Победы ошибочен. Строить надо по возможности вдоль Малой Окружной Дороги.Это намного улучшит связь Троещины,Оболни и прилегающих районов с Сырцом,Шулявкой,Святошино,Отрадным,Борщаговкой,Чеколовкой и др. А это около 50% потока на правый берег.Зачем всех свозить в Центр,Если можно ездить более коротким и быстрым путём. Кому в центр — пересадка на Петровке или Тараса Шевченко. Часть оболонцев освободит им вагоны,чтобы тоже воспользоваться новой линией. | ||
| maxiWELL | Re: надоели ретрограды [271] | [Ответить] |
| > > А какие маршруты "Мосгортранса" обслуживают Домодедово?
> Никакие :) А в Москве что, только один аэропорт? Ещё ж есть "Шереметьево" и "Внуково". К Внуковскому аэропорту точно должны ездить МГТшные автобусы. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [272] | [Ответить] |
| > Считаю,что проект Подольско-Воскресенской линии через пл.
> Победы ошибочен. Строить надо по возможности вдоль Малой > Окружной Дороги.Это намного улучшит связь Троещины,Оболни и > прилегающих районов с > Сырцом,Шулявкой,Святошино,Отрадным,Борщаговкой,Чеколовкой и > др. А это около 50% потока на правый берег.Зачем всех > свозить в Центр,Если можно ездить более коротким и быстрым > путём. Кому в центр — пересадка на Петровке или Тараса > Шевченко. Часть оболонцев освободит им вагоны,чтобы тоже > воспользоваться новой линией. Эту функцию на себя возьмет городская электричка... Зачем прокладывать дублирующую ветку метро? Троещинцам нужен ПРЯМОЙ путь в центр. | ||
| Мистраль | Re: Очерёдность строительства метро [272] | [Ответить] |
| Самое реальное в нашем случае - дотянуть "синюю" ветку до Голосеевской площади. А там видно будет. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [275] | [Ответить] |
| > Самое реальное в нашем случае - дотянуть "синюю" ветку до
> Голосеевской площади. А там видно будет. Дык уже. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [275] | [Ответить] |
| > Самое реальное в нашем случае - дотянуть "синюю" ветку до
> Голосеевской площади. А там видно будет. Повеселило :) Дотянули до Амурской пл. :) | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [277] | [Ответить] |
| > > Самое реальное в нашем случае - дотянуть "синюю" ветку до
> > Голосеевской площади. А там видно будет. > Повеселило :) Дотянули до Амурской пл. :) Как раз до Амурской немного не дотянули... Посмотрите на Викимапии, где заканчиваются границы станции Васильковская =) Там до Амурской еще метров 100 будет. Так что формально "Васильковская" не под Амурской расположена. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [277] | [Ответить] |
| Как раз наоборот, формально - на Амурской пл.
Насколько мне известно, в кривой станции метро строить не принято. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [277] | [Ответить] |
| Тупики за Амурской площадью, если придираться хотите... Так что перетянули. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [277] | [Ответить] |
| >Троещинцам нужен ПРЯМОЙ путь в центр.
Правильно. Именно прямой путь в центр. А потому ПВЛ как раз и не нужна - нужен прямой СТ с Троещины в центр. Иначе имеем пересадку, да еще и не без того загруженные поезда на станции ТШ. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [279] | [Ответить] |
| > Как раз наоборот, формально - на Амурской пл. Насколько мне
> известно, в кривой станции метро строить не принято. Вырлица в кривой находится. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [279] | [Ответить] |
| >Именно прямой путь в центр. А потому ПВЛ как раз и не нужна
ПВЛ тоже будет идти в центр | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [279] | [Ответить] |
| З.Ы. А вот куда конкретно будет идти Трамвай им. костяна с Троещины - до сих пор никому неизвестно. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [283] | [Ответить] |
| > >Именно прямой путь в центр. А потому ПВЛ как раз и не
> нужна ПВЛ тоже будет идти в центр Научись читать сообщения до конца. | ||
| СА | Re: Очерёдность строительства метро [284] | [Ответить] |
| > З.Ы. А вот куда конкретно будет идти Трамвай им. костяна с
> Троещины - до сих пор никому неизвестно. Ну главное,что СТ. Может построить его физически нереально,НО он должен быть,ибо так сказал *** | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [284] | [Ответить] |
| > З.Ы. А вот куда конкретно будет идти Трамвай им. костяна с
> Троещины - до сих пор никому неизвестно. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4668&ft=1&s=nd&fm=99&lm=118#s-118 Медпомощь, о которой говорится в сообщении 115, нужна в первую очередь тебе, а не Жене. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [286] | [Ответить] |
| > > З.Ы. А вот куда конкретно будет идти Трамвай им. костяна
> с > Троещины - до сих пор никому неизвестно. Ну главное,что > СТ. Может построить его физически нереально,НО он должен > быть,ибо так сказал *** Метро реально, а СТ - нет? Что-то новое... | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [272] | [Ответить] |
| > Считаю,что проект Подольско-Воскресенской линии через пл.
> Победы ошибочен. Строить надо по возможности вдоль Малой > Окружной Дороги.Это намного улучшит связь Троещины,Оболни и > прилегающих районов с > Сырцом,Шулявкой,Святошино,Отрадным,Борщаговкой,Чеколовкой и > др. Там тоже нужно что-то типа СТ, но Московский мост, что-то мне подсказывает, под метро не проектировался. Будем строить ещё один? | ||
| Акр | Re: Очерёдность строительства метро [285] | [Ответить] |
| > > >Именно прямой путь в центр. А потому ПВЛ как раз и не
> > нужна ПВЛ тоже будет идти в центр > Научись читать сообщения до конца. А что, вся Троещина хочет ездить только на Майдан/ ПЛТ/ Печерск? Почему пересадочный узел на ТШ рассматривается только для направления Троещина - центр? Как насчет Оболонь - Лукьяновка - вокзал и собственно Троещина - вокзал (без пересадки)? ИМХО ТШ будет почти аналогом современной Петровки, чуть лучше за счет того, что пересадки внутриметрошные. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [285] | [Ответить] |
| ПВЛ надо было вести через Контрактовую и Львовскую. Тогда бы никаких дискуссий - центр, не центр - не было бы сейчас. Отговорка про историческую ценность Верхнего и Нижнего Валов - бред. Посмотрите в каком они сейчас "засраном" состоянии - торговые палатки, полупустые разрушенные здания (особенно ближе к Глыбочицкой). Я думаю если бы там сейчас была эстакада - хуже не было бы в любом случае. А кому из троещинцев нужно было бы на Лукьяновку пересаивался бы на трамвай по Глубочицкой. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| > ПВЛ надо было вести через Контрактовую и Львовскую. Тогда
> бы никаких дискуссий - центр, не центр - не было бы сейчас. > Отговорка про историческую ценность Верхнего и Нижнего > Валов - бред. Посмотрите в каком они сейчас "засраном" > состоянии - торговые палатки, полупустые разрушенные здания > (особенно ближе к Глыбочицкой). Я думаю если бы там сейчас > была эстакада - хуже не было бы в любом случае. А я думаю, что хуже не было бы, если бы эстакаду построили вокруг твоего дома. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [0] | [Ответить] |
| > Навеяно сообщенияит Nick
> 1. Шевченко - Огородная. Позвозки троллейбусами и > автобусами к Петровке сохраняются, хотя и в меньших > объёмах. > 2. Шевчеко - Глубочицкая. Сокрашение перевозок автобусами к > Петровке. > 3. Троещинский участок. Сокращение подвозок. > 3. Вокзальная - Европейская через Победы и Львовкую > 4. Вокзальная - Чокаловская через Соломенскую > 5. Глубочицкая - Политехнический институт. > 6. Политехнический институт - Севастопольская через > Соломенскую > 7. Преобразование части трассы скоростного трамвая в метро > и продление метро до Электронмаша. Навеяно сообщениями Федосова :))) Гы-гы! 1. Выставочный центр (ККЛ) - пересадочный узел (пригородные маршрутки, Автостанция, конечные и линейные остановки автобусов и троллейбусов), Выставочный центр, филиалы Университета им. Т.Шевченко. 2. Интернациональная (СПЛ) - подвозка от ст. метро "Нивки", Виноградаря (троллейбус, автобус). 3. Троещина (ПВЛ) - рынок "Троещина", подвозка с Троещины (троллейбус, автобус, трамвай). 4. Воскресенская (ПВЛ) 5. Садовая (ПВЛ) - пересадочный узел (конечная автобусов, городская электричка), сады. 6. Труханов остров (ПВЛ) - зона отдыха, парк. 7.Судостроительная (ПВЛ) 8. Подольская (ПВЛ) - пересадка на ст. метро "Тараса Шевченко". 9. Глубочицкая (ПВЛ) - пересадка на ст. метро "Лукьяновская". 10. Площадь Победы (ПВЛ) | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [292] | [Ответить] |
| > > ПВЛ надо было вести через Контрактовую и Львовскую. Тогда
> > бы никаких дискуссий - центр, не центр - не было бы > сейчас. > > Отговорка про историческую ценность Верхнего и Нижнего > > Валов - бред. Посмотрите в каком они сейчас "засраном" > > состоянии - торговые палатки, полупустые разрушенные > здания > > (особенно ближе к Глыбочицкой). Я думаю если бы там > сейчас > > была эстакада - хуже не было бы в любом случае. > А я думаю, что хуже не было бы, если бы эстакаду построили > вокруг твоего дома. Где там новые жилые дома? Там доисторические здания - которые вот-вот развалятся. рано ли поздно их всё равно придется рушить. Рынок, умирающая автостанция "Подол", заправка и пусутющая аллея между проезжей частью - это тоже жилые окна??? | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [292] | [Ответить] |
| Как вы представляете пересадку на Контрактовой пл.? Там и так пробки. Причём не только автомобильные, но и пешеходные. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [292] | [Ответить] |
| Станцию ПВЛ сделать на Валах между ул. Константиновская и Межигорская. Под переход переделать существующий выход с Контрактовой в сторону Валов, с выходами на эстакаду.
По Львовской - еще проще - сделать один совмещенный выход. Всё равно это уже нереализуемые мечты =( | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [292] | [Ответить] |
| Станция "им. Т.Шевченка" не такая загруженная, как Контрактовая. И один выход с платформы можно сделать под пересадку.. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [292] | [Ответить] |
| А лишать пассажиров выхода с Контрактовой на Верхний/Нижний Вал - неправильно. | ||
| DenVol | Re: Очерёдность строительства метро [297] | [Ответить] |
| > Станция "им. Т.Шевченка" не такая загруженная, как
> Контрактовая. Ну так естественно, одна в Смеле, другая в Киеве ) | ||
| IRJ | Re: Очерёдность строительства метро [297] | [Ответить] |
| >> Станция "им. Т.Шевченка" не такая загруженная, как Контрактовая.
> Ну так естественно, одна в Смеле, другая в Киеве ) НЯЗ ж/д станции не пишутся в кавычках. А раз автор написал в кавычках, значит он ИМХО имел в виду станцию метро "Т. Шевченко" ;) | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [297] | [Ответить] |
| На им. Шевченко вроде 2 вокзала. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [272] | [Ответить] |
| > Считаю,что проект Подольско-Воскресенской линии через пл.
> Победы ошибочен. Ну наконец-то, я уже не один! :-)) Но нас пока только двое, а их - большинство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [283] | [Ответить] |
| > >Именно прямой путь в центр. А потому ПВЛ как раз и не
> нужна ПВЛ тоже будет идти в центр Не будет. Скорее центр срочно под неё передвинут :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| > ПВЛ надо было вести через Контрактовую и Львовскую. Тогда
> бы никаких дискуссий - центр, не центр - не было бы сейчас. Так и планировалось. А потом выяснилось, что на Валах будет эстакада из-за перепада высот и всё перестотрели. А посткольку мозгов у Киевпроекта нет, пересмотрели безмозгло и с тех пор всё так и осталось. И никого это не интересует. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| > А потом выяснилось, что на Валах будет эстакада из-за перепада высот и всё перестотрели
С уклоном в 40-45 тыс линию можно легко загнать в тоннель по Валы, для этого потребуется реконструкция моста над затокой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| Поздно менять трассу ПВЛ. Да и не нужно. Нужно изменить проект развития всего метро, изменив трассировки линий. Это пока ещё не поздно. Пока ещё. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| Подольско-Воскресенская линия должна идти на Соломенку. Через площадь Победы или нет - это другой вопрос. Хотя, что плохого в том, что станция будет на площади? Это разве не центр? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [291] | [Ответить] |
| Подольско-Воскресенская линия на Соломенку идти не должна. Она должна идти через Политехнический институт на Караваевы дачи и заканчиваться в Отрадном. На Соломенку должна идти линия Южная Борщаговка - Оболонь (через вокзал, пл. Победы и Львовскую). Куренёвско-Красноармейская при этом должна идти после Подола на Виноградарь, а Сырецкко - Печерская - до Интернациональной пл. Это всё. Все проблемы решаются наилучшим образом и данное решение для меня самоочевидно. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| > Подольско-Воскресенская линия на Соломенку идти не должна.
> Она должна идти через Политехнический институт на Караваевы > дачи и заканчиваться в Отрадном. На Соломенку должна идти > линия Южная Борщаговка - Оболонь (через вокзал, пл. Победы > и Львовскую). Куренёвско-Красноармейская при этом должна > идти после Подола на Виноградарь, а Сырецкко - Печерская - > до Интернациональной пл. Это всё. Все проблемы решаются > наилучшим образом и данное решение для меня самоочевидно. Реквестирую сего чудного зелья. Или адрес дилера. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| Автор - я. Кроме упоминания авторства мне не надо абсолютно ничего. Пользуйтесь на здоровье, толкайте во властные кабинеты, только без плагиата. Свою помощь я предлагал многократно, прежде всего - в рисовании схем этого дела (идея - моя, рисунки - ваши).
Единственное что требует внимательного изучения из-за перепада высот - перегон "Львовская - Еленовская" (так я упорно называют станцию "Тараса Шевченко"). Насчёт остального проблем не вижу. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| > Подольско-Воскресенская линия на Соломенку идти не должна.
> Она должна идти через Политехнический институт на Караваевы > дачи и заканчиваться в Отрадном. На Соломенку должна идти > линия Южная Борщаговка - Оболонь (через вокзал, пл. Победы > и Львовскую). Куренёвско-Красноармейская при этом должна > идти после Подола на Виноградарь, а Сырецкко - Печерская - > до Интернациональной пл. Это всё. Все проблемы решаются > наилучшим образом и данное решение для меня самоочевидно. Ага, и еще обязательно кольцевую линию через Рыбальский, Труханов, и Набережную. И Аэроэкспресс от станции Зенит в Аэропорт Гостомеля!!! Всё - транспортные проблемы решены! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [310] | [Ответить] |
| > Свою помощь я предлагал
> многократно, прежде всего - в рисовании схем этого дела > (идея - моя, рисунки - ваши). Дурних нема :-) > (так я упорно называют станцию > "Тараса Шевченко") Не "упорно", а "упорото". | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| Это уже без меня. :-)
My point is - НЕ СТРОИТЬ ненужный и вредный перегон "Пл. Победы - Лукьяновская" и НЕ ЗАВОРАЧИВАТь Сырецкий радиус на Виноградарь, а строит то, что действительно нужно. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| > Подольско-Воскресенская линия на Соломенку идти не должна.
> Она должна идти через Политехнический институт на Караваевы > дачи и заканчиваться в Отрадном. На Соломенку должна идти > линия Южная Борщаговка - Оболонь (через вокзал, пл. Победы > и Львовскую). Куренёвско-Красноармейская при этом должна > идти после Подола на Виноградарь, а Сырецкко - Печерская - > до Интернациональной пл. Это всё. Все проблемы решаются > наилучшим образом и данное решение для меня самоочевидно. На Виноградаре, Интерплощади и Отрадном метро нафиг не нужно. Там и троллейбусов вполне хватит | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| Тогла зачем на Виноградарь собираются тянуть метро?
Чем Виноградарь хуже Соцгорода? Интерплощадь - это Нивки, застроенные ближе к ней, а не к одноимённому метро (на фото это видно, а СБЛ, напомню, больше пяти вагонов не примет), это будущая застройка проспекта Гречко, это больное городское клалбище - генератор пассажиропотоков, это возможность пробления в Коцюбинское в отдалённом будущем, если такое потребуется. Отрадный - да, можно отложить, Караваевы дачи намного важнее, но всего один дополнительный перегон завершает линию полностью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [308] | [Ответить] |
| Опять опечатки.... большое, а не больное...
Неохота клавиатуру портить наклейками с кириллицей.... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [316] | [Ответить] |
| > Опять опечатки.... большое, а не больное...
> Неохота клавиатуру портить наклейками с кириллицей.... ▬ А у вас что не возможно достать клавиатуру с кирилицей? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [316] | [Ответить] |
| Так это же ДОСТАВАТЬ надо! Искать, переплачивать... Оно мне надо? Особенно если laptop? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [318] | [Ответить] |
| > Так это же ДОСТАВАТЬ надо! Искать, переплачивать... Оно мне
> надо? Особенно если laptop? ▬ Извините, можно подумать она бешенных денег стоит, купите китайскую, она тоже не плохая, тем более вы там были не давно.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [318] | [Ответить] |
| Так это надо, например, весь laptop новый покупать. А печатать по-русски я как-то наловчился по памяти, хотя и бывают проколы...
Что касается Китая, то у них все клавиатуры точно такие же, как у нас. Только латиница. QWERTY. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [320] | [Ответить] |
| > Так это надо, например, весь laptop новый покупать. А
> печатать по-русски я как-то наловчился по памяти, хотя и > бывают проколы... > Что касается Китая, то у них все клавиатуры точно такие же, > как у нас. Только латиница. QWERTY. ▬ На те, дарю, распечатайте этот рисунок и будет служить вам схемой правильного набора - http://winrus.com/std_ru.gif | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [320] | [Ответить] |
| Спасибо. Я это расположение помню, но пальцы часто ошибаются. Например, вместо "д" лупят по "л". Это вопрос отработанного навыка. Главное, что я никогда ни одного дня не писал так называемым и любимым иммигрантами "транслитом". В общем, если что не так, отнеситесь с пониманием, меня самого мои очепятки достают.... | ||
| DenVol | Re: Очерёдность строительства метро [318] | [Ответить] |
| > Так это же ДОСТАВАТЬ надо! Искать, переплачивать... Оно мне
> надо? Особенно если laptop? Ну да, это же пГоще, чем создать себе условия ) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [322] | [Ответить] |
| > Спасибо. Я это расположение помню, но пальцы часто
> ошибаются. Например, вместо "д" лупят по "л". Это вопрос > отработанного навыка. Главное, что я никогда ни одного дня > не писал так называемым и любимым иммигрантами > "транслитом". В общем, если что не так, отнеситесь с > пониманием, меня самого мои оПеЧятки достают.... ▬ Они рядом находятся, у меня проще, просто браузер Mozila не правильное слово с ошибкой подчёркивает красной волнистой линией, хотя бывает что некоторые слова надо добавлять в словарь... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [324] | [Ответить] |
| > хотя бывает что некоторые слова надо добавлять в
> словарь... Накшталт "ламбошрутка"? ;-) У мене вже давно стерлась кирилиця на клавіатурі та частково - латиниця. Вже звик якось. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [324] | [Ответить] |
| Ну типа того тоже... | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [324] | [Ответить] |
| самое простое напечатать на прозрачной "самоклейке" клавиатуру и ножницами разрезать на отдельные наклеечки для каждой клавиши. Такие готовые комплекты в конце 90-х/начале 2000-х широко продавались для "локализации" зарубежной техники.
Думаю чистую "самоклейку" формата А4 можно спокойно найти в американском канцелярском магазине. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [324] | [Ответить] |
| Так он же писал что и клавиатуру не хочет портить, я о Федосове... | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [327] | [Ответить] |
| > Думаю чистую "самоклейку" формата А4 можно
> спокойно найти в американском канцелярском магазине. Только в специализированном и по почте. Нужды в кириллице особой нет и потому канцелярские магазины ей не торгуют. А наклейки со временем портятся, оттопыриваются и т.д. Имею опыт, увы.... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [329] | [Ответить] |
| > Нужды в кириллице особой нет
Тобто, лише аби випорожнитись на цьому форумі та, останнім часом, і на СТТСі також? :-) | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [329] | [Ответить] |
| Рассматривается (-лся) ли вариант с конечной ПВЛ не на Жулянском путепроводе, а на Южной Борщаговке? | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [331] | [Ответить] |
| > Рассматривается (-лся) ли вариант с конечной ПВЛ не на
> Жулянском путепроводе, а на Южной Борщаговке? Не вопрос. Рассматривать за ближайшие лет 50 можно всё, что угодно...) | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [331] | [Ответить] |
| :) кстати, не выкладывали еще детальное описание планов до 2018? это реальней кагбе | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [331] | [Ответить] |
| только то, что было на показухе пробного поезда
http://kmv.gov.ua/images/clipart/128566.jpg http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=223271 | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [331] | [Ответить] |
| Ага, 23 станции за 8 лет, по 3 станции за год ) пи...ите побольше, охотнее поверят! | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [331] | [Ответить] |
| Смотрим на станции "Каштанова" и "Драйзера". И где вы там нашли наземное метро? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > Смотрим на станции "Каштанова" и "Драйзера". И где вы там
> нашли наземное метро? Там же где и тут: http://transphoto.ru/photo/334783/ | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Это глупость. Есть полностю готовая трамвайная линия. Зачем выбрасывать кучу денег на эти станции и перестройку пути в их районе? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Потому что есть такая вещь как пропускная способность. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| О людях думать надо. Если метро не нужно, то оно не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| О людях и думают, а не о фанатиках. Если тебе не нравится метро, это не значит что всем оно не нравится, более того если ты думаеш что ВНЕЗАПНО трамваи в которые попытаются записать метрошные пассажиропотоки будут пустые, то ты глубоко ошибаешся.
P.S А трамваем с Троещины до метро можно доехать и сейчас. Зачем вобще всё это нужно тогда? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| >О людях и думают
Запихнуть всех в метро и везти, как скотину - это так думают теперь? Прекрасно, ничего не скажешь... ( >это не значит что всем оно не нравится Оно не нравится большему кол-ву людей, чем ты себе представляешь. >А трамваем с Троещины до метро Я вижу, ты абсолютно не читаешь сообщения на форуме. Потому что если бы читал, то не говорил бы, что трамвай надо строить, как подвозку к метро. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| И что? Пропускная способность нормального трама не ниже, чем метро.
Если использовать жд рельсы и вместительный ПС ) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Самый длинный в данный момент подвижной состав для трамвая это Siemens Combino Supra
http://transportation.siemens.com/shared/data/pdf/ts_internet/ts_mt/combino_budapest_e.pdf Vehicle length 53,990 mm Max. axle load < 10 t Vehicle capacity 4 pers./m² 352, including 58 seats / 6 folding seats Теперь о метро. 81-7021 http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=141&Itemid=458&lang=ru Длина кузова, мм 19030 Количество сидячих мест 36 Вместимость вагона при плотности стоящих пассажиров 5/10 чел/м² 264/322 Итак, имеем эквивалент 3 вагона метро = один вагон трамвая. 264*3=792 человека вместимость из которых 108 человек сидит. В аналогичном по длине трамвае едет примерно 400 человек из которых 58+6 сидит. А теперь учитываем то что ПВЛ будет 6 вагонной, тоесть вместимость метросостава будет в два раза выше, чем вместимость эквивалента самому длинному трамвайному вагону. Итог: вывозить Отрадный или Курёневку таким ПС идеально. Вывозить Троещину таким ПС нереально. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Да да Вивас объясни мне дураку какого черта в Праге при идеальной трамвайной системе, и беспересадочных маршрутах через весь город, пассажиропоток метрополитенов почти в два раза выше пассажиропотока трамваев? Вот не понимаю я этого, как это так, что это такое, вы ж тут трубите нафиг метро дайош трамвай.
Вот есть конкретный город с кучей трамваев, причем таких которые ставятся как эталон. Метро и трамвай взаимодополняемые виды транспорта, а канючить "я хочу на Троещину трамвай, потому что | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| А ты уверен что все 6 вагонов будут заполнятся по максимуму в час пик? Кроме того, ты не учитываешь, что рано утром или поздно вечером, а также ночью, на трамвае можно будет использовать составы меньшей длины (что и делается в развитых странах), в то же время как в метро и в полпервого ночи придётся гонять порожняком все 6 вагонов? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Проблем там не решит твое никому не нужное метро. Троещину вывозить нужно только на трамваях. Это и аргументы "за"/"против" обсуждались уже не раз. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > А ты уверен что все 6 вагонов будут заполнятся по максимуму в час пик?
Из 350 тысяч жителей не найдется желающих? :-) Даже у нас тут на АКМ/Житомирской 5 вагонов забивают уже на второй станции от конца. > в то же время как в метро и в полпервого ночи придётся гонять порожняком все 6 вагонов? Сименс Комбино можно разорвать на кусочки? :-)) > Троещину вывозить нужно только на трамваях. Есть трамвай тут и сейчас, едет до м. Черниговской, целых 3 маршрута. Проблема решена значит? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| > Проблем там не решит твое никому не нужное метро. Троещину
> вывозить нужно только на трамваях. Это и аргументы > "за"/"против" обсуждались уже не раз. Внятных аргументов пока так и нету, только фанатские вопли "мне не нравится метро там душно потому я хочу трамвай". Кстати! Вспомнил! Волгоград жалуется что у них в СТ, в вагонах ЛВС душно. Закопать ихний СТ теперь нужно? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| "Да да Вивас объясни мне дураку какого черта в Праге при идеальной трамвайной системе, и беспересадочных маршрутах через весь город, пассажиропоток метрополитенов почти в два раза выше пассажиропотока трамваев? Вот не понимаю я этого, как это так, что это такое, вы ж тут трубите нафиг метро дайош трамвай.
Вот есть конкретный город с кучей трамваев, причем таких которые ставятся как эталон. " Объясню. Прага в 2 раза меньше Киева по площади, и рельеф там проще. Следовательно, при одинаковой (или даже меньшей) стоимости строительства и обслуживания метро как в Киеве, оно там уже обладает в 2 раза бОльшей доступностью чем киевское, а пасспоток уже возрастает не в 2, а в 3-4 раза, этот эффект называется "мультипликатор". Во-вторых, почему ты всё время рассматриваешь потоки трамваев и автобусов отдельно? Это ведь всё наземный ОТ, и многие автобусы в Праге тоже отнюдь не подвозочные - тоже есть много дальних маршрутов, а-ля наш А69. А вместе трамваи и автобусы перевозят больше половины потока. Здесь дело не в фанатизме, а в экономической целесообразности. Сначала ты убеждал всех, что не надо пускать автобусы в обычном режиме, потому что они мало выручки привозят, но сейчас предлагаешь вбухивать миллиарды в строительство метро, которое всё равно транспортные проблемы целиком не решит. Время чистого проезда на метро может и уменьшится, но время проезда от двери до двери всё равно будет таким же (а может и увеличится, если под шумок уберут подвозку к метро). | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| "> в то же время как в метро и в полпервого ночи придётся гонять порожняком все 6 вагонов?
Сименс Комбино можно разорвать на кусочки? :-)) " Не издевайся :) в Праге в час пик ездят 14Т и сцепки из Т6А5 а ночью - одиночки Т3 или Т6А5. Надо лишь закупить надлежащий ПС. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > Прага в 2 раза меньше Киева по площади, и рельеф там проще.
Прага Площадь 496 км² При этом Общая площадь территории Праги в административных границах города составляет 496,07 км², при этом на долю застройки приходится всего лишь 48,71 км². Основную часть, как ни странно, занимают земли сельскохозяйственного назначения — 209,84 км² (в том числе пашня — 154,30 км², фруктовые сады и огородные участки — 46,81 км², луга — 8,68 км² и даже виноградники — 0,10 км²). Кроме того, в черте города находится 49,20 км² лесов. Вобщем видиим что площадь города в основном частный сектор, при этом размеры растянуты к Киевским, а площадь лесов всего около 50 квадратов. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AIMkqTiqREQJ:www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article%3Fart_id%3D335628%26cat_id%3D336... Киев Площадь Киева - 836 кв. км, из них в черте города застроено только 350 кв. км, или 42,3%. Остальное - водоемы, зеленые массивы и насаждения общего пользования. Площадь зеленых массивов и насаждений на 1 жителя составляет 214 кв. метров. Это один из лучших показателей в мире. Вобщем площадь именно Киева, а не всяких лесов сравнительно небольшая, сравнима с Минском (карты, замеры километражей и прочее это подтверждают). С Прагой тоже сравнивать можно, только у нас в основном промзоны/многоэтажка, а у них частный сектор. > оно там уже обладает в 2 раза бОльшей доступностью чем киевское Я уже приводил расчеты, среднее расстояние между станциями в Праге меньше всего на 300 метров что эквивалентно 4 минутам пешего хода. > Во-вторых, почему ты всё время рассматриваешь потоки трамваев и автобусов отдельно? Даже если и так, почему выходит поровну? Ведь если есть наземка, которая везет через весь город, то зачем идти в метро? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > в Праге в час пик ездят 14Т и сцепки из Т6А5 а ночью - одиночки Т3 или Т6А5. Надо лишь закупить надлежащий ПС.
Что мешает это сделать в метро? И какая эффективность? Есть расчеты? :-) | ||
| GPS_27 | Re: Очерёдность строительства метро [334] | [Ответить] |
| > Это глупость. Есть полностю готовая трамвайная линия. Зачем
> выбрасывать кучу денег на эти станции и перестройку пути в > их районе? Метро на Троещине если строить, то только под Маяковского. Теличка бесполезная станция, только тормозить будет скорость проезда. Ну и тот бездарно спроэктированый крюк за Красным Хутором. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Сантехник, ты сделал неверные выводы :)
в Праге 48 квадратов застройки, в Киеве 350. Очевидно, что метро не строят в парках и пахотных землях, его строят в жилых кварталах, а это значит, что в Праге намного лучше обеспеченность города метро. Тут нужно сравнивать не только расстояния между станциями. Посмотри внимательно на карту Праги - на правом берегу идут параллельно друг другу сразу 4 ветки метро! Красная при этом описывает полукруг. Конечно, метро тоже имеет свой пасспоток, иначе бы его не строили. На метро выгоднее ехать на большие расстояния, плюс ещё автобусы из пригорода в основном подвозят к конечным станциям метро. "> в Праге в час пик ездят 14Т и сцепки из Т6А5 а ночью - одиночки Т3 или Т6А5. Надо лишь закупить надлежащий ПС. Что мешает это сделать в метро? И какая эффективность? Есть расчеты? :-)" А что в метро можно расцепить поезда и гонять вечером по одному вагону? ) не знал однако! Расчётов у меня нет, так как я не эксплуатационник транспорта, но очевидно же ведь, что один вагон жрёт электричества меньше, чем шесть! | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > в Праге 48 квадратов застройки, в Киеве 350.
Застройка застройкой, но частный сектор же застройкой не считается, это уже сады. Глобус Праги в масштабе и с космическими снимками всё выдает :-) > сразу 4 ветки метро! Вах! Целых 4, а я думал их три :-) А если серьезно то я смотрел карту http://maps.google.com/maps?oe=utf-8&client=firefox&q=Prague&ie=UTF8&hq=&hnear=Prague,+Czech+Republic&ei=lCj0TPP1HYWRswa5xtGQCw&oi=geocode_r... Вот например тут очень большое расстояние между линиями. Около 3.5 километров будет, если моя линейка правильно говорит (блин, насколько ж Яндекс удобнее гугля!). > А что в метро можно расцепить поезда и гонять вечером по одному вагону? ) не знал однако! Зачем? Заготовить нужное количество "трёхвагонок" :-)) Только вот это, у нас в Киеве последние рейсы метро с конечных станций в 00:00, и они не страдают недостатком пассажиров, вечером очень много людей ездит, особенно по выходным дням. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| "Вах! Целых 4, а я думал их три :-) "
Их и есть три, я тебе обратил внимание что красная ветка идёт полукругом. То есть фактически на правом берегу 4 ветки метро идёт параллельно, на левом - три. "Вот например тут очень большое расстояние между линиями. Около 3.5 километров будет, если моя линейка правильно говорит (блин, насколько ж Яндекс удобнее гугля!). " 3,5 км - не такое уж и большое, значит среднее расстояние до станций 1,7 км - 80% пешей доступности, для остальных посередине есть трамвай или автобус. А какое у нас расстояние между СБЛ и СПЛ на Дарнице скажем? :) Так что вобщем резюмируя: в Праге намного больше плотность метро, чем в Киеве. Если бы в Киеве было пропорциональное количество трамваев (тысяча км путей и 2 тысячи вагонов) и автобусов (3500 штук так) - курило бы твоё метро в сторонке :) "Зачем? Заготовить нужное количество "трёхвагонок" :-)) Только вот это, у нас в Киеве последние рейсы метро с конечных станций в 00:00, и они не страдают недостатком пассажиров, вечером очень много людей ездит, особенно по выходным дням." Никогда не думал, что у нас в метро можно использовать составы короче, чем платформа ) Вечером далеко не так много людей ездит, насколько я видел. Спокойно бы уместилось в 2 или даже в один вагон. А вообще кстати, у трамвая есть то преимущество, что можно наладить его круглосуточную работу, см. Прагу. Метро круглосуточно эксплуатировать крайне тяжело, а в наших условиях - практически невозможно. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| > А какое у нас расстояние между СБЛ и СПЛ на Дарнице скажем? :)
6.5 из которых около 2.5 километров промзона/железная дорога. Не в пешеходной доступности только Березняки и Здолбуновская, от остальных улиц до метро примерно теже 1.7 и меньше километров. А теперь покажи мне метро тут: http://maps.google.com/maps?hl=en&client=firefox&q=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0&ie=UTF8&hq=&hnear=Prague,+Czech+Republic&ei=7Sz0TNu-JILAsw... > Так что вобщем резюмируя: в Праге намного больше плотность метро, чем в Киеве. Если бы в Киеве было пропорциональное количество трамваев (тысяча км путей и 2 тысячи вагонов) и автобусов (3500 штук так) - курило бы твоё метро в сторонке :) Как выясняется не намного, а после постройки ПВЛ и вовсе не будет плотнее. А насчет этого самого. Есть пример поближе. Зовется он Санкт-Петербург. В 2001 году там была самая большая трамвайная сеть мира. Однако метрополитен почему-то перевозил в примерно два раза больше пассажиров. Вопрос, почему? :-) > А вообще кстати, у трамвая есть то преимущество, что можно наладить его круглосуточную работу, см. Прагу. А ничего что ночью совершенно другие пассажиропотоки, и другие маршруты? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| >Есть трамвай тут и сейчас, едет до м. Черниговской, целых 3 >маршрута.
Вывозить не к метро, а туда, куда людям надо. >Внятных аргументов пока так и нету То, что ты их не видишь (как и в случае доказательств с неучтенной выручкой со шруток) - еще не означает, что их нету. Интересно, если я фанатик, то почему я на Теремки трамвай строить не предлагаю, а? >которое всё равно транспортные проблемы целиком не решит. Абсолютно не решит, а сделает только хуже. Потому что всему должно быть свое место - где надо метро, там должно ездить метро, ну а где должен быть трамвай - там ни о каком метро не должно идти и речи. Но мы, к сожалению, не в той стране живем, в которой так к делу подходят. >Что мешает это сделать в метро? Так почему же не делают, если ничего не мешает? ) >и автобусов (3500 штук так) В Киеве троллейбусы еще есть. >Вопрос, почему? :-) Интересно услышать твой ответ на него. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [336] | [Ответить] |
| Тю трамвай с Теремков на Борщаговку тоже интересное предложение | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [345] | [Ответить] |
| > Да да Вивас объясни мне дураку какого черта в Праге при
> идеальной трамвайной системе, и беспересадочных маршрутах > через весь город, пассажиропоток метрополитенов почти в два > раза выше пассажиропотока трамваев? Вот не понимаю я этого Там много ездил не плативший за проезд неучтённый VIVAS, потому и вышло, что метро перевезло больше. :-] | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [346] | [Ответить] |
| > А ты уверен что все 6 вагонов будут заполнятся по максимуму
> в час пик? Кроме того, ты не учитываешь, что рано утром или > поздно вечером, а также ночью, на трамвае можно будет > использовать составы меньшей длины (что и делается в > развитых странах), в то же время как в метро и в полпервого > ночи придётся гонять порожняком все 6 вагонов? А его это не беспокоит - то, что интервалы в таком случае ночью будут составлять минут 20. Потому что писал уже, что по ночам летает по Победы на спринтере по МТ720, а не в метро. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| > Проблем там не решит твое никому не нужное метро. Троещину
> вывозить нужно только на трамваях. Это и аргументы > "за"/"против" обсуждались уже не раз. kostyan, начинаю сомневаться в твоей адекватности. Впредь предпочту игнорировать тот бред, который ты пишешь в последнее время повсеместно... -Вы ещё сомневаетесь, что шести вагонные составы не будут полностью заполняться? -Вы всё ещё надеетесь, что метро будет "курить в сторонке"? -Вы всё ещё мечтаете о круглосуточном трамвае? -А потом ещё и несёте чушь, которая ничем не аргументирована? Вам в кружок анонимных маразматиков прямая дорога, не иначе... | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| То, что шестивагонные составы будут заполняться, ещё вовсе не говорит о том, что так будет удобнее всего для пассажиров, и что это будет экономически целесообразно. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| Пустую болтовню отбросить, расчёты рентабельности в студию. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| И это - соцопрос жителей Троещины тоже проведите, что им - метро или трамвай лучше будет | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [353] | [Ответить] |
| > > в Праге в час пик ездят 14Т и сцепки из Т6А5 а ночью -
> одиночки Т3 или Т6А5. Надо лишь закупить надлежащий ПС. Что > мешает это сделать в метро? И какая эффективность? Есть > расчеты? :-) Ты не ответил про сравнение экономической целесообразности автобусов и метро. Почему автобусы нужно переводить в режим МТ, потому что они себя прямо не окупают, а метро, которое стоит несравнимо дороже, строить можно и нужно, хотя оно себя не окупит никогда? И это всё при том, что СТ, как оказалось, наиболее реально окупаем, даже не будучи реально скоростным - вспоминаем посты про дневной выторг Окружной и Индустриальной. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [347] | [Ответить] |
| Опрос здесь будет совсем неуместен, так как жители Киева при слове "трамвай" сразу вспоминают киевский трамвай в его плачевном состоянии, а многие даже понятия не имеют о том, что такое к примеру Пражский или Венский трамвай; а слово "метро" на них действует как красная тряпка на быка "о, построят метро, так это же так круто будет!".
Что же касается расчёта рентабельности - тут тоже уже давно приводилось, что стоимость строительства 1 км трамвая раз в 10 дешевле строительства 1 км метрополитена; уже не говоря о том, что для трамвая нужно лишь построить линию через Днепр и Петровку до Подольского депо, уже при этом жители Троещины смогут без пересадки доехать до Петровки, Зенита, Куренёвки, Виноградаря, Пущи, Подола, Лукьяновки, вокзала и Отрадного, а для более дальней езды так или иначе придётся пересаживаться. Какая по сути разница, пересаживаться в метро с линии на линию, или с трамвая на метро? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [356] | [Ответить] |
| Только вот это, у нас в Киеве
> последние рейсы метро с конечных станций в 00:00, и они не > страдают недостатком пассажиров, вечером очень много людей > ездит, особенно по выходным дням. Увязать этот факт с полным отсутствием наземного ОТ по выходным после 8 вечера | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [368] | [Ответить] |
| > Опрос здесь будет совсем неуместен, так как жители Киева
> при слове "трамвай" сразу вспоминают киевский трамвай в его > плачевном состоянии, а многие даже понятия не имеют о том, > что такое к примеру Пражский или Венский трамвай; а слово > "метро" на них действует как красная тряпка на быка "о, > построят метро, так это же так круто будет!". Так может стоит для начала сделать "весь остальной" трамвай, чтобы о нём можно было судить так же как и о Венском и Пражском? Потому что у меня есть точно такие же сомнения, что даже такой трамвай до ручки доведут. К тому же, скоростные трамвайные линии не должны быть подвозящими, также как и заменяющими метро. Метро и трамвай это разный транспорт, который должен использоваться по-разному. Спасительна стала бы реконструкция линии 28-го, которая бы соединила две линии метро прямо по жилым массивам и без всяких выделенных линий. Там даже полоса отдельная имеется. > Что же касается расчёта рентабельности - тут тоже уже давно > приводилось, что стоимость строительства 1 км трамвая раз в > 10 дешевле строительства 1 км метрополитена; уже не говоря > о том, что для трамвая нужно лишь построить линию через > Днепр и Петровку до Подольского депо, уже при этом жители > Троещины смогут без пересадки доехать до Петровки, Зенита, > Куренёвки, Виноградаря, Пущи, Подола, Лукьяновки, вокзала и > Отрадного, а для более дальней езды так или иначе придётся > пересаживаться. Какая по сути разница, пересаживаться в > метро с линии на линию, или с трамвая на метро? Метро же должно идти в другой конец города, с минимумом станций. ПВЛ+ЛЛ - это оно и есть. Трассировка Троещина-Подол-Татарка-Лукьяновка-Вокзал-Соломенка-Жуляны позволит получить ещё одну "типа СПЛ", которая пересекает весь город и вывозит НЕ ТОЛЬКО Троещину, как ты предлагаешь вывозить на Петровку "без пересадок" (только кому надо на ту Петровку, которая сама пересадочной и является) По поводу прямых маршрутов на отрадный и прочее - мегалол. Почему у нас до сих пор нет маршрута Отрадный - пл. Шевченко - ума не приложу ))) VIVAS, лучше не пиши, я после "курило бы твоё метро в сторонке" итак всё понял. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| > Пустую болтовню отбросить, расчёты рентабельности в
> студию. При чём тут расчёты рентабельности, если очевидно, что метро, пришедшее с Троещины на условную Контрактовую, будет привозить поток, который вызовет колоссальную перегрузку пересадочных узлов, расширить которые не представляется возможным, в то время, как будь это несколько м-тов трамвая, они бы развезли поток на правом берегу в разные стороны, вообще не используя метро. А так - все 350000 ринутся в это новооткрытое метро, и оно банально захлебнётся. Готов подтвердить свою уверенность денежной ставкой - уверенность в том, что на вход в метро на Троещине будут очереди, сравимые с "Лесной", а время прохождения пересадочных узлов в центре увеличится минимум в 1,5 раза - за счёт того, что те, кто раньше ездил, условно, 550 маршруткой, теперь тоже полезет в метро. Кроме того, я уверен, что время попадания на поезд синей линии у живущих между Маяковского и линией трама на "Черниговскую" в случае с метро по Бальзака будет ощутимо больше в случае с метро по Бальзака, чем в случае трама, идущего с Закревского по троещинскому СТ и далее по новому мосту. Почему? Да потому, что приехавшие на ту же Контрактовую на траме будут пересаживаться в метро далеко не в полном составе, а вот приехавшие на метро будут и дальше ехать на метро, сильно перегружая станции пересадок и сами составы. Ровно по логике Сантехника. Скажем, без метро и трама, как есть сейчас едем с Троещины на Берестейскую на МТ550 + наземка по Победы. С трамом по новому мосту - одна пересадка на условной Контрактовой на Т14, и вуаля. С метро - все дружно лезем в метро и едем до самой Берестейской, другие варианты даже не рассматриваются. А красная ветка и так далеко не пустая.. А пересадка на неё с троещинской ветки планируется где? На самой непустой из непустых Вокзальной.. :-] Короче, я верю, что Попов полноценно реализует ГЭ, и вопрос будет снят. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| 80% троещины всё равно пользуется метро, но только не на ПВЛ, а на Петровке и Левобережке. То, что на Левобережке будет меньше народу (РАЗГРУЗКА СТАНЦИИ), а к пересадке на ККЛ поезда будут приезжать пустые - это никто в расчёт не берёт, конечно же )))
Ну и ГЭ никому нафиг не нужна, если вопрос стоит поехать на Святошин, например. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [366] | [Ответить] |
| > И это - соцопрос жителей Троещины тоже проведите, что им -
> метро или трамвай лучше будет С такой формулировкой вопроса опрос можно не проводить. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| Неужели непонятно что с открытием ПВЛ красная линия РАЗГРУЗИТСЯ. Ведь сейчас бОльшая доля пассажиропотока этой линии - троещинцы. Откуда эти мысли про перегруз красной линии? А ведь если еще и вернуть трамвай на мост Патона, то СБЛ станет еще свободней. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| "Так может стоит для начала сделать "весь остальной" трамвай, чтобы о нём можно было судить так же как и о Венском и Пражском? Потому что у меня есть точно такие же сомнения, что даже такой трамвай до ручки доведут. "
Это тоже надо сделать. Ничто не мешало за время реконструкции Старовокзальной также переложить пути на выеделнку и бесшумку по Дмитриевской, получив таким образом беспробочный путь с вокзала и Победы до Лукьяновки. Полностью соглашусь с Женей, что если метро начать финансировать также как трамвай, его уже через полгода можно будет закопать (а может оно и само обвалится) :))))) "Метро же должно идти в другой конец города, с минимумом станций" Ну вот, ты думаешь что это будет очень удобно для пассажиров? Ехать с Троещины в Жуляны надо единицам. "По поводу прямых маршрутов на отрадный и прочее - мегалол. Почему у нас до сих пор нет маршрута Отрадный - пл. Шевченко - ума не приложу ))) " Потому что власть тупо следует принципу "наземный ОТ - для подвозки к метро". Читал где-то в новостях, как они дико гордились развитием метро, мол, уже у 70% (или около того) наземного ОТ хотя бы одна из конечных - метро :) что кстати так и есть - у правобережных трамвайных маршрутов конечная не возле метро только у Т7 :) При этом в Праге основные маршруты (а ночью вообще все) ездят от края до края города, что позволяет более эффективно использовать ПС и ездить с минимумом пересадок. И у нас целесообразно было бы объединить Т12 и Т5 в один маршрут, отменив Т7 и Т19. Хорошо что догадались объединить Т8 и Т26. "VIVAS, лучше не пиши, я после "курило бы твоё метро в сторонке" итак всё понял." И что ты понял интересно? :) что у нас метро перегружено именно по причине уничтожения наземного ОТ, а вовсе не потому что оно так удобно? Вот тебе сразу первый пример, который пришёл в голову: раньше от Толстого до Лавры мы спокойно ездили на Тр20, наслаждаясь при этом видами Крещатика, Днепра, Мариинки. Сейчас же приходится ехать в метро до Майдана, там пересаживаться на Крещатик и ехать до Арсенальной, а там идти пешком или ждать А24. Очень удобно, а? | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| Метро не стоит на светофорах, и в пробках. Поэтому как МАГИСТРАЛЬНОМУ транспорту ему альтернативы в лице трамвая быть не может. Люди ценят быстроту, удобство и комфорт.
Развивать трамвай нужно только как ВНЕУЛИЧНЫЙ вид транспорта - со своей полосой и остановками (как Борщаговская линия). | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| "Люди ценят быстроту, удобство и комфорт."
Трамвай конечно комфортным быть не может по определению ) Насчёт комфорта - рекомендую попробовать сесть в метро на вокзальной так в 8-8.30 утра, и засечь время от начала стояния в очереди до посадки в вагон. Никто и не предлагает развивать трамвай на совмещёнке - он должен быть только на выделенке. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| От ГД на Теремки едут единицы, от Лесной на АКМ едут единицы, от КХ на Сырец едут единицы, от Толстого до Лавры едут единицы, с Позняков на Лесную едут единицы, с Харьковской площади на БВС едут единицы
Ололо ))) могу продолжить, но лучше предложу VIVAS построить "прожект" транспортной сети, где ездят от конечной до конечной только ))) Черновецкий не всё придумал. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [376] | [Ответить] |
| Какая же умная мысль про Тр20 пришла, да только вотсейчас придётся постоять в пробке на Крещатике, постоять на Грушевского, постоять на Мазепы/Лаврской, если ехать на гипотетическом троллейбусе. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| Мы говорим о разных вещах ))))
Я говорил о том, что с одного конца города в другой может также идти трамвай, но только с максимумом станций, что будет намного удобнее для пассажиров! В этом же и есть преимущество трамвая, о котором здесь толкуют. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [379] | [Ответить] |
| > Какая же умная мысль про Тр20 пришла, да только вотсейчас
> придётся постоять в пробке на Крещатике, постоять на > Грушевского, постоять на Мазепы/Лаврской, если ехать на > гипотетическом троллейбусе. Пробки есть далеко не всегда и не везде. В выходные, когда люди едут гулять, их как раз и нет. Хотя конечно трамвай на выделенке там был бы намного лучше, плюс ещё возможность пустить экскурсионный трамвай. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| > Вывозить не к метро, а туда, куда людям надо.
Людям нужно по всему городу, тоесть трамвай с Троещины отвезет меня в любую точку города без пересадки? :-) > то почему я на Теремки трамвай строить не предлагаю, а? Потому что если с Троещиной у тебя есть аргумент "ааа тут же ходит трамвай", то с Теремками аргументов не будет вообще :-) > Так почему же не делают, если ничего не мешает? ) А зачем? > Интересно услышать твой ответ на него. Всё просто. Трамвай никогда не сравнится с метрополитеном по скорости и количеству перевезенных людей. Если мне нужно проехать через один-два района, то трамвай идеален. Если мне нужно ехать через весь город то метро будет намного быстрее. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| > Я говорил о том, что с одного конца города в другой может также идти трамвай, но только с максимумом станций, что будет намного удобнее для пассажиров!
В Праге так ездит. Почему люди спускаются в метро? Ну хорошо, предположим охват больше, и что с того? Всёравно ведь трамвай удобнее, зачем они в метро лезут? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| В метро едут потому что быстрее | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| > Хотя конечно трамвай на выделенке там был бы намного лучше,
> плюс ещё возможность пустить экскурсионный трамвай. О мои носки! И тут трамвай! Я уже под стол спускаюсь )))) Даёшь трамвай под каждый дом ))))) | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| > Потому что если с Троещиной у тебя есть аргумент "ааа тут же
> ходит трамвай", то с Теремками аргументов не будет вообще :-) + 100500 миллионов! ))) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [374] | [Ответить] |
| > Неужели непонятно что с открытием ПВЛ красная линия
> РАЗГРУЗИТСЯ. Ведь сейчас бОльшая доля пассажиропотока этой > линии - троещинцы. Откуда эти мысли про перегруз красной > линии? Да хотя бы оттуда, что сейчас немалая часть троещинцев метро не использует, так как его нет под домом и, вполне вероятно, нет под работой. Но когда оно появится под домом, то в него хлынут тупо все! Все 250 выездных тысяч из трёхсотпятидесяти! И каждый из них уже не будет использовать малую часть существующей сегодня сети метро - каждый из них будет ехать в метро полноценно, так как, как нам сказал Ваня, метро - это единая структура, в которую вошёл на Троещине, вышел на ВДНХ. Кроме того, как это бывает всегда после открытия метро, прибьют 95% наземного ОТ, идущего с Троещины, и по факту, ЕДИНСТВЕННЫМ путём с массива останется эта одна несчастная ветка метро, БЕЗ перспектив. А ведь если еще и вернуть трамвай на мост Патона, то > СБЛ станет еще свободней. С этим, безусловно, согласен. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [374] | [Ответить] |
| > При этом в Праге основные маршруты (а ночью вообще все) ездят от края до края города, что позволяет более эффективно использовать ПС и ездить с минимумом пересадок. И у нас целесообразно было бы объединить Т12 и Т5 в один маршрут, отменив Т7 и Т19. Хорошо что догадались объединить Т8 и Т26.
По аналогии - 12 объединят с 5 после того, как возле моста Патона выкопают метро. :-] | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [379] | [Ответить] |
| > Какая же умная мысль про Тр20 пришла, да только вотсейчас
> придётся постоять в пробке на Крещатике, постоять на > Грушевского, постоять на Мазепы/Лаврской, если ехать на > гипотетическом троллейбусе. Снова перепутана причина со следствием. Потому что как раз причиной вынужденного стояния в пробке есть то, что ехать, как описано, в глубоком в данном случае метро с пересадкой, да потом ещё идти пешком, может понравиться только мазохисту. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| "Людям нужно по всему городу, тоесть трамвай с Троещины отвезет меня в любую точку города без пересадки? :-) "
А что, метро может отвезти в любую точку города без пересадок? И я тоже не понимаю, пересадка на метро с линии на линию или в трамвае с одного маршрута на другой - какая разница? В трамвае кстати это проще - вышел на остановке и зашёл в другой трамвай, и идти никуда не надо ) "Потому что если с Троещиной у тебя есть аргумент "ааа тут же ходит трамвай", то с Теремками аргументов не будет вообще :-) " С Теремками моё мнение - это логичное продолжение ККЛ, а строить туда трамвай без предварительного восстановления сети в центре затруднительно - нету к чему его подсоединять. А на Соломенку я тоже категорически против метро, особенно если это повлечёт за собой сокращение троллейбусов с аргументом "а чего вы хотите, троллейбус параллельно метро это слишком жирно, он нужен только для подвоза". "Всё просто. Трамвай никогда не сравнится с метрополитеном по скорости и количеству перевезенных людей. Если мне нужно проехать через один-два района, то трамвай идеален. Если мне нужно ехать через весь город то метро будет намного быстрее." Вот теперь подумай, каких людей больше - кому нужно ехать через весь город (с Троещины на Жуляны), или кому нужно проехать через Днепр на Подол или в центр? Я и вся моя семья ездит с Соломенки на расстояние 5-7 км, в основном. "В Праге так ездит. Почему люди спускаются в метро? Ну хорошо, предположим охват больше, и что с того? Всёравно ведь трамвай удобнее, зачем они в метро лезут?" Не передёргивай. Я не говорил что трамвай удобнее. С Чёрного Моста в центр идёт метро, с Гостиваржа - трамвай, каждый человек садится на то, что проходит в его районе. "О мои носки! И тут трамвай! Я уже под стол спускаюсь )))) Даёшь трамвай под каждый дом )))))" А что неплохо было бы ) Вылези из-под стола и посмотри на карту трамвая Праги, где в центре он проходит в пешей доступноси от каждого дома, а на участке от Павлова на Карловой площади идут сразу 6 маршрутов ))) В Солт Лейк Сити кстати тоже почему-то 6 лет назад начали строить именно трамвай, а не метро. Между прочим, здесь трамвай в час пик имеет 4 больших вагона, по длине визуально не меньше наших поездов метро. И в пробках не стоит, и под землю не надо спускаться чтобы сесть в него, я уже не говорю о стоимости строительства и эксплуатации. Так что может уже хватит на одни и те же грабли наступать? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| > А что, метро может отвезти в любую точку города без пересадок?
Может перевезти с максимальной скоростью, максимальное число людей, между двумя любыми точками в городе ровно с одной пересадкой, на которую уйдет 3 минуты, которая будет сделана в тепле/прохладе. > И я тоже не понимаю, пересадка на метро с линии на линию или в трамвае с одного маршрута на другой - какая разница? Так что ж в Праге в метро лезут если так просто? А что в Питере лезли? > А на Соломенку я тоже категорически против метро, особенно если это повлечёт за собой сокращение троллейбусов с аргументом "а чего вы хотите, троллейбус параллельно метро это слишком жирно, он нужен только для подвоза". Казалось бы причем тут Лужков? Какой троллейбус дублирует будущую ПВЛ? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| "Всё просто. Трамвай никогда не сравнится с метрополитеном по скорости и количеству перевезенных людей. Если мне нужно проехать через один-два района, то трамвай идеален. Если мне нужно ехать через весь город то метро будет намного быстрее."
Здесь ты неправ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_SD-160 вагоны Сименс, которые используются в Сан-Диего, Денвере, Солт Лейке и ещё кое-где. Максимальная скорость 105 км/ч. Пассажировместимость 236 чел. Могут работать в сцепках до 6 вагонов, при этом поезд можно легко расцепить на отдельные вагоны. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| > Я и вся моя семья ездит с Соломенки на расстояние 5-7 км, в основном.
Молодцы, а пол города ездит на Соломенку, так как там куча универов и рабочих мест. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| > http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_SD-160
Легкорельсовый вагон. Читаем внимательно и вникаем в эту фразу. Если не вникли, то гуглим понятие нагрузки на ось. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [381] | [Ответить] |
| "Какой троллейбус дублирует будущую ПВЛ?"
Насколько мне известно, предполагается строительство станции "пл. Победы", так что под сокращение вполне могут пойти Тр8 и Тр17 (хотя последнего и так уже почти нет). Далее может пойти черёд и Тр19, типа "на Лукьяновке метро уже есть, на Дорогожичах тоже, так что нах тот Тр19". Хотя эти троллейбусные линии уже давно работают из рук вон плохо. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [394] | [Ответить] |
| > >
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_SD-160 > Легкорельсовый вагон. Читаем внимательно и вникаем в эту > фразу. Если не вникли, то гуглим понятие нагрузки на ось. "могут использоваться в роли вагонов скоростного трамвая" никто не предлагает строить на Троещину или Соломенку обычный трамвай с Татрами Т3 в качестве ПС - это я считаю архаизмом. Оптимальный вариант - легкорельсовый транспорт по примеру Сакраменто, Солт Лейка, Денвера, но уже только не классическое киевское метро. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [394] | [Ответить] |
| > Сакраменто, Солт Лейка, Денвера
Сакраменто (Калифорния) Население 467 343 человек (2007) Солт-Лейк-Сити Население 181 698 человек (2008) Денвер Население 556 835 человек (2005) По меркам Украины это так, райцентры побольше бывают. Конечно в райцентрах метро никто не строит... > но уже только не классическое киевское метро. Почему? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [394] | [Ответить] |
| Эти "много-бредового-текста" читать не осилил. Попалось в глаза только макс. скорость в 105 км/ч. Немного статистики по эксплуатации в нашей стране:
ПС - Констр. Скорость - Использ. скорость ЧС8 - 160 - 140 ЭПЛ9Т - 130 - 120 81-717 - 90 - 80 Трамвай - 80 - 40 (в среднем) У нас ничего не ездит на все 100% своей возможности. Так что все эти прикольные аргументы прошу вернуть обратно - не вкусно. И вообще, нахрена строить метро и пускать по этому метро трамвай, когда можно построить просто метро, без выпендрёжа, блекджека и баунти? По Праге - VIVAS, ты в Киеве живёшь или в Праге? Города разные, власти разные, деньги разные. Так что хватит тут Праги, надо от наших реалий отталкиваться. Я проголосую за тебя, если ты пообещаешь превратить Киев в Прагу во всех аспектах ) Женя, твои мысли неверны. По разгрузке метро линией на мосту Патона смотри сюда - http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1322&lang=1 | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| Трамвай никогда не
> сравнится с метрополитеном по скорости и количеству > перевезенных людей. Если мне нужно проехать через один-два > района, то трамвай идеален. Если мне нужно ехать через весь > город то метро будет намного быстрее. Cитуация1. Поездка с Полевой на угол Кудри/Перспективной. Как есть сейчас. 15 минут до входа в метро 5 минут до посадки в поезд 10 минут поездка КПИ-Театральная 7 минут до посадки в поезд 13 минут поездка ЗВ-ДН 12 минут на проход от поезда метро через подземные базары до дверей дома. Итого: 62 минуты, из которых 62 минуты на ногах и в толчее. И это если не нужны жетоны, если нет очереди на вход, на пересадку, и тд. Ситуация2. Как было раньше. 5 минут до входа в трамвай 2 минуты до посадки в поезд 20 минут на поездку до ДС 8 минут на ожидание Т30 25 минут на поездку в Т30 5 минут на проход от трама до дома Итого: 65 минут, но почти наверняка сидя, уж точно меньше времени на ходьбу, и, главное: ради чего были траты в размере постройки метро, сравнимые с несколькими годовыми бюджетами страны? Не лучше ли было их пустить на новые комбино для этих м-тов, которые бы были ещё комфортнее и ездили бы ещё быстрее за на порядки меньшие деньги? То же и с поездкой с Борщаговки на Березняки - метро с двумя пересадками с участием автобуса гарантированно будет медленнее, чем трамы с одной пересадкой, ходящие прямо под жилыми домами что на борщ., что на бер. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [394] | [Ответить] |
| Ты немного незнаком со спецификой американских городов.
Население агломерации Солт Лейка - 1,2 млн, Сакраменто - 2 млн. Здесь дело в том, что формально большой город может делится как бы на несколько небольших, но фактически это всё один город, в Украине же ситуация иная - в состав Киева административно входит даже Пуща-Водица, хотя и отделена от самого города. Трамвай Солт Лейка формально пересекает 5(!) городов: Южный Солт Лейк, Муррэй, Мидвэл, Санди. В Киеве это называется районами ))) "> но уже только не классическое киевское метро. Почему?" Обосную детальнее ) Скоростной трамвай типа того, что используется в Америке, обладает всеми качествами метро: и провозной способностью, и скоростью, но зато намного дешевле в строительстве и обслуживании, и намного более доступный для людей. Сейчас, после сравнения систем разных городов, я лично пришёл к выводу, что даже система Праги не самая лучшая, оптимальнее всего скоростной трамвай по образцу США. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [396] | [Ответить] |
| Блин, вот зачем я вспомнил про метро через весь город? ))
Мне тут же предложили построить трамвай. Такой трамвай будет в 10 раз дешевле? Не смешите меня, я не дебил такую чушь воспринимать ) | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [399] | [Ответить] |
| О, про Березняки вспомнили ))))
Куда вы уже мне в мои Березняки трам втулить хотите? На воссоединения ему место. А раз так - то я автобусом от него к концу березняковской поеду, потому что снег идёт. И накрылась ваша теория медным тазом. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [401] | [Ответить] |
| > Блин, вот зачем я вспомнил про метро через весь город? ))
> Мне тут же предложили построить трамвай. Такой трамвай > будет в 10 раз дешевле? Не смешите меня, я не дебил такую > чушь воспринимать ) Ещё одному запудрили голову словом "метро". :) Это точно что у нас никогда референдума с формулировкой "трамвай или метро" проводить смысла нет, потому что от слова "трамвай" люди шарахаются, а на слово "метро" набрасываются. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [401] | [Ответить] |
| Я обожаю трамвай ) Только я хочу транспортную систему, а не трамвай! Не экономию денег - а рабочую транспортную систему. Ты хочешь трамвай везде - это лечить надо ) | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [401] | [Ответить] |
| Везде это громко сказано конечно )
Я хочу развивать в Киеве скоростной трамвай вместо метро. Тем более с нашим материальным положением. Была бы у нас бездонная бочка - пускай бы вбухивали хоть в вертолёты. А так надо ресурсы максимально эффективно использовать. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| Cитуация1. Поездка с Полевой на угол Кудри/Перспективной. Как есть сейчас.
> 10 минут поездка КПИ-Театральная 7 минут. > 13 минут поездка ЗВ-ДН 7 минут. Вобще я ездил с Житомирской на Дружбы народов. Я добирался всего за 50 минут, из которых в поездах метро проводил 26 минут + 4 минуты на пересадку + 2 минуты на ожидание на обоих линиях в сумме + 15-20 минут на пешкарус до и от метро. Пересадка ЗВ-Театральная с толкучкой занимает 4 минуты, я не один месяц там проездил, все тонкости подобного маршрута знаю. По рассказам моего отца Т23 с просеки до Дворца Спорта шел около 40 минут. Так что трамваями я ехал бы дольше. > 20 минут на поездку до ДС Стоял бы сейчас в пробке на Саксаганского по меньшей мере пол часа :-)) Вобще я на А69 давеча 40 минут прорывался с ДС до Урицкого... Это полный аут. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [405] | [Ответить] |
| > Я хочу развивать в Киеве скоростной трамвай вместо метро.
Так ёптель, иди в меры, балатируйся, развивай ) Чего ты тут распинаешься, как на митинге? Такие люди политике и журналистам нужны ) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > но зато намного дешевле в строительстве и обслуживании
Есть расчеты? > и намного более доступный для людей. Доступнее это как? Количество станций трамвая на Троещине больше не станет, в городе тоже. Так в чем же доступность? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > Тем более с нашим материальным положением
Слушай, тут в реконструкциию Олимпийского стадиона вбухали 3 млрд. гривен! За эти деньги СТОООООЛЬКО трамваев построить можно, а они взяли и сделали стадион который нужен будет 6 раз в год, и то не каждый. Вот же идиоты, да? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| Та причём здесь )))
Ты попробуй ещё водителей трамвая найти на такое количество трамваев, и переучить "мастеров" и слесарей на этот ПС. Я посмотрю как это будет "дёшево" и "быстро" | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > Женя, твои мысли неверны. По разгрузке метро линией на мосту Патона смотри сюда - http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1322&lang=1
Смотрю. Метро после 2004 перевозит всё больше и больше, кроме кризисного 2009. И? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| А на Березняках есть новомодная пл. Левый берег, где должна ходить городская электричка, откуда людей можно подвозить:
К Выдубичам: СПЛ, Тр38 на Печерск. К Московской площади к троллейбусам на Голосеево. К Протасовому Яру к Соломенке, центру. К Вокзалу к СТ, СБЛ в сторону Святошино, А5/Тр14 в сторону Саксаганского, пл. Победы и центр. К Караваевым Дачам к Шулявке, Чоколовке.... Вобщем там не самая уж плохая картина с транспортом у них вырисоывается. Если бы только это всё работало... | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| Ты смотри год снятия трамвая на мосту Патона. И трамвай, и метро возят меньше (2003 и 2004) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [402] | [Ответить] |
| > О, про Березняки вспомнили )))) Куда вы уже мне в мои
> Березняки трам втулить хотите? На воссоединения ему место. Не только. > А раз так - то я автобусом от него к концу березняковской > поеду, потому что снег идёт. И накрылась ваша теория медным > тазом. Какая теория? Моя теория такова, что ничто не мешает сделать из центра 2 м-та на Березняки - один по Воссоединения, второй полукольцом по Березняковской. Или вообще один, кольцом вокруг Березняков. Классическое же метро, тяжёлое, никто таким макаром строить не будет - радиусы кривых, нижний токосъём, и тд. Так что тут накрылось медным тазом? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [412] | [Ответить] |
| > А на Березняках есть новомодная пл. Левый берег, где должна
> ходить городская электричка, откуда людей можно подвозить: > К Выдубичам: СПЛ, Тр38 на Печерск. > К Московской площади к троллейбусам на Голосеево. > К Протасовому Яру к Соломенке, центру. > К Вокзалу к СТ, СБЛ в сторону Святошино, А5/Тр14 в сторону > Саксаганского, пл. Победы и центр. > К Караваевым Дачам к Шулявке, Чоколовке.... > Вобщем там не самая уж плохая картина с транспортом у них > вырисоывается. > Если бы только это всё работало... Да там уже и на пригородных немало местных ездит. Благо УЗ додумалась с интервалом 10 минут пригородные пускать с 7:00 до 8:00 | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > кроме кризисного 2009. И?
и "некризисного" 2010. Только вот трамвай сняли в 2004, а поток начал рости в 2006. Где связь? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > Да там уже и на пригородных немало местных ездит. Благо УЗ додумалась с интервалом 10 минут пригородные пускать с 7:00 до 8:00
Еще бы вместо 4:25 поставили 2... | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [414] | [Ответить] |
| > Какая теория? Моя теория такова, что ничто не мешает
> сделать из центра 2 м-та на Березняки - один по > Воссоединения, второй полукольцом по Березняковской. Или > вообще один, кольцом вокруг Березняков. Классическое же > метро, тяжёлое, никто таким макаром строить не будет - > радиусы кривых, нижний токосъём, и тд. > Так что тут накрылось медным тазом? Пасспоток по твоему кольцу на МТ249 и А49 накрывает. Богданы без стоячих там ездят, а ты "трамвай, трамвай" | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| "Так ёптель, иди в меры, балатируйся, развивай ) Чего ты тут распинаешься, как на митинге? Такие люди политике и журналистам нужны )"
И пойду, но понятное дело что не сейчас. "> но зато намного дешевле в строительстве и обслуживании Есть расчеты? " Расчёты, расчёты... я не строил этот трамвай, но неужели неочевидно, что строительство колеи по земле намного дешевле строительства и обслуживания тоннелей, а станции на трамвае вообще почти никакого обслуживания не требуют, в отличие от станций метро? "> и намного более доступный для людей. Доступнее это как? Количество станций трамвая на Троещине больше не станет, в городе тоже. Так в чем же доступность?" А доступность в том, что: а) трамвай можно будет также пустить по линии 28 трамвая для вывоза другой части Троещины, можно будет проложить ещё одну линию с другой стороны Троещины. В классическом метро это невозможно. б) на правом берегу у трамвая можно будет также сделать намного больше станций и развилок. Что за примерами далеко ходить - посмотри сколько на Победы остановок у Тр7 и станций у метро ) Если вопрос заходит о том, чтобы был экспрессный трамвай из одного конца города в другой по главным станциям, то это также легко решаемо - на мелких станциях делаются обгонные пути, и каждый третий (или как там надо будет) поезд делается экспрессным. Я несколько не уточнил - в Праге почти нет скоростного трамвая в полном смысле этого слова. В Солт Лейке или Сакраменто - настоящий современный скоростной трамвай. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| +++++++++++++++
Расчёты, расчёты... я не строил этот трамвай, но неужели неочевидно, что строительство колеи по земле намного дешевле строительства и обслуживания тоннелей, а станции на трамвае вообще почти никакого обслуживания не требуют, в отличие от станций метро? +++++++++++++++ Ага, метро, подземное, по Бальзака. Мда... Матчасть учить надо, а то | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| А по обслуживанию, Киевский убитый трамвай именно из-за необслуживания :) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [406] | [Ответить] |
| > Cитуация1. Поездка с Полевой на угол Кудри/Перспективной.
> Как есть сейчас. > 10 минут поездка КПИ-Театральная 7 > минут. > 13 минут поездка ЗВ-ДН 7 минут. Вобще я ездил с > Житомирской на Дружбы народов. Это уже +- радиус города, а то и больше. На такие расстояния УЖЕ ПОСТРОЕННОЕ метро более чем оправдано. Но - метро от центра до Житомирской строилось 40 лет, и это, в основном, при финансировании масштаба СССР. Ты всерьёз веришь, что кусок с Троещины до, хотя бы, зелёной ветки будет построен до того, как ты станешь дедушкой? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| "Слушай, тут в реконструкциию Олимпийского стадиона вбухали 3 млрд. гривен!
За эти деньги СТОООООЛЬКО трамваев построить можно, а они взяли и сделали стадион который нужен будет 6 раз в год, и то не каждый. Вот же идиоты, да?" Конечно идиоты. Или ты будешь утверждать что наши власти всё делают правильно? :) За эти деньги можно было бы столько социального жилья построить (помнишь сколько людей в Киеве не может никак получить жильё?), заводов запустить, да много бы ещё чего... но не в той стране мы живём... Эти красавцы даже не думают о том, на чём возить людей к этому стадиону. Только не говори что есть станция "Республиканский стадион" - значит всё окей :) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [409] | [Ответить] |
| > > Тем более с нашим материальным положением Слушай, тут в
> реконструкциию Олимпийского стадиона вбухали 3 млрд. > гривен! За эти деньги СТОООООЛЬКО трамваев построить можно, > а они взяли и сделали стадион который нужен будет 6 раз в > год, и то не каждый. Вот же идиоты, да? Форменные. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > но неужели неочевидно
Неочевиднго. > что строительство колеи по земле А где землю взять? > намного дешевле строительства и обслуживания тоннелей А трамваям значит тоннели не нужны? Будем их пускать по эстакадам? Или может быть на одном уровне с машинами, тоесть положим всю идею внеуличности на корню? > а станции на трамвае вообще почти никакого обслуживания не требуют, в отличие от станций метро? Да? Ну это разьве что когда "станция" это остановочный трафарет. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| "Ага, метро, подземное, по Бальзака. Мда... Матчасть учить надо, а то "понакупали права" и сразу на форум"
Наземное очевидно будет только по Бальзака. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [410] | [Ответить] |
| > Та причём здесь ))) Ты попробуй ещё водителей трамвая найти
> на такое количество трамваев, и переучить "мастеров" и > слесарей на этот ПС. Я посмотрю как это будет "дёшево" и > "быстро" Я думаю, раз примерно в 10-100 и ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ, чем метро с Троещины до хотя бы зелёной ветки. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [418] | [Ответить] |
| > > Какая теория? Моя теория такова, что ничто не мешает >
> сделать из центра 2 м-та на Березняки - один по > > Воссоединения, второй полукольцом по Березняковской. Или > > вообще один, кольцом вокруг Березняков. Классическое же > > метро, тяжёлое, никто таким макаром строить не будет - > > радиусы кривых, нижний токосъём, и тд. > Так что тут > накрылось медным тазом? Пасспоток по твоему кольцу на МТ249 > и А49 накрывает. Богданы без стоячих там ездят, а ты > "трамвай, трамвай" И 249 и 49 ездят от Левобережки, а не от Дворца Спорта. Зачем преднамеренно уводить тему в сторону? Думаю, потому, что возразить ничего. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [417] | [Ответить] |
| > > Да там уже и на пригородных немало местных ездит. Благо
> УЗ додумалась с интервалом 10 минут пригородные пускать с > 7:00 до 8:00 Еще бы вместо 4:25 поставили 2... Зато ты не экономишь на ланете за 135 грн. Хотя зачем, кроме как для понтов на форумах, нужны 100мбит/c - хз. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [421] | [Ответить] |
| > А по обслуживанию, Киевский убитый трамвай именно из-за
> необслуживания :) А что, с этим кто-то спорит? Или метро не будет требовать намного больших регулярных трат? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [410] | [Ответить] |
| "> что строительство колеи по земле
А где землю взять? " Город выделит. А как иначе? "А трамваям значит тоннели не нужны? Будем их пускать по эстакадам? Или может быть на одном уровне с машинами, тоесть положим всю идею внеуличности на корню? " А правобережный скоростной трамвай где проходит, в туннелях? Естественно развязки кое-где придётся строить, но это полюбому намного дешевле. А для перекрёстков можно использовать тот же приём что в Солт Лейке - шлагбаумы ) Скоростной трамвай имеет как раз то преимущество, что его можно проложить как по полной выделенке на окраине, так и с пересечениями в одном уровне в центре (но всё равно на выделенке). "> а станции на трамвае вообще почти никакого обслуживания не требуют, в отличие от станций метро? Да? Ну это разьве что когда "станция" это остановочный трафарет." А какого обслуживания требует остановочный павильон? Сделать его антивандальным - и простоит не один год. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > Но - метро от центра до Житомирской строилось 40 лет
Метро "от центра" до Святошино строилось... с 1949 (дата создания Киевметростройя до 1971 года - даты пуска ст. м. Святошино). 22 года, из которых 11 лет с момента пуска "пускового участка" до открытия станции Святошино. Один перегон еще могли бы построить, если бы тогда была нужда. > и это, в основном, при финансировании масштаба СССР. Ты всерьёз веришь, что кусок с Троещины до, хотя бы, зелёной ветки будет построен до того, как ты станешь дедушкой? СПЛ же осилили построить в 90х. На момент провозглашения независимости в Киеве было 29 станций. Через 15 дней будет 49. Темп в "одна станция в год" сохранился, так что не вижу проблем. При том что ПВЛ довольно таки легкая линия, до Лукьяновской там 2 километра подземного участка, а дальше идет мост и наземная часть на Троещине. Януковичи пообещали в 2014 запустить первую очередь, вот посмотрим насколько твои любимые Януковичи выполняют обещания :-) | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [429] | [Ответить] |
| Ага, по центру тоже наземнее некуда трамвай будет :)
Если не нравится Левобережка - МТ480 вспомни. "Зато ты не экономишь на ланете за 135 грн. Хотя зачем, кроме как для понтов на форумах, нужны 100мбит/c - хз." Это тоже, сказать нечего? )) Сначала мокаем, потом применяем! Супер! Игнор +1 | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [382] | [Ответить] |
| > Зато ты не экономишь на ланете за 135 грн. Хотя зачем, кроме как для понтов на форумах, нужны 100мбит/c - хз.
Смотреть онайлн видео в HD качестве на 32 дюймовом телевизоре например. И для меня поездки на электричке стоят 2,12 грн, я о том что 4.25 людям накладно тратить ежедневно, было бы по 2, то пассажиров поболее было бы. > Город выделит. А как иначе? Я о том что где её физически взять? > Естественно развязки кое-где придётся строить В центре тысячи мелких улочек, постоянные пересечения. Кроме как подземлей/на эстакаде внеуличный транспорт не сделать. А если он не внеуличный, то он нафиг не нужен. > А какого обслуживания требует остановочный павильон? Сделать его антивандальным - и простоит не один год. Вот блин, а у нас на СТ повыделыватся решили, сделали модные станции, ментюков теперь держать нужно, тетку контролершу... надо было поставить одну лавку и хватит с народа. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [432] | [Ответить] |
| На момент провозглашения
> независимости в Киеве было 29 станций. Через 15 дней будет > 49. Темп в "одна станция в год" сохранился, так что не вижу > проблем. Ога. Сравнил подземные окрестности Крещатика со станциями типа Красного хутора да Житомирской, которые строились в основном наземным способом. При том что ПВЛ довольно таки легкая линия, до > Лукьяновской там 2 километра подземного участка, а дальше > идет мост и наземная часть на Троещине. Януковичи пообещали > в 2014 запустить первую очередь, вот посмотрим насколько > твои любимые Януковичи выполняют обещания :-) Да такие обещания по определению делаются, чтоб таким, как ты, умникам по ушам поездить. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [433] | [Ответить] |
| > Ага, по центру тоже наземнее некуда трамвай будет :)
Нет, ну так извини - я считаю, что во всём этом разговоре подразумевается, что порядок с выполнением ПДД будет наведён. Иначе передвигаться можно будет ТОЛЬКО на метро. Если > не нравится Левобережка - МТ480 вспомни. А чего её вспоминать-то? Пока ходила чаще, чем раз в полчаса, была очень востребована -сесть можно было только на задворках Березняков. Потом превратилась в призрак с убогим ПС и невыполнениями написанного на остановках. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [432] | [Ответить] |
| "> Город выделит. А как иначе?
Я о том что где её физически взять? " По местности надо смотреть. На Соломенской/Урицкого/Жилянской например места для выделенки предостаточно. В Киеве улицы не как в центре Львова, на большинстве улиц места хватит. "В центре тысячи мелких улочек, постоянные пересечения. Кроме как подземлей/на эстакаде внеуличный транспорт не сделать. А если он не внеуличный, то он нафиг не нужен. " Снова-таки, надо по конкретным примерам смотреть. Если строить трамвай по Соломенской/Урицкого/Жилянской до ДС, то пересечений с крупными улицами будет только два - Горького и Красноармейская. На мелких примыканиях вроде Кавказской или Тарасовской трамвай будет проезжать без остановки, используя преимущество, а задержка в минуту-полторы на Горького и Красноармейской погоды не сделает. "Вот блин, а у нас на СТ повыделыватся решили, сделали модные станции, ментюков теперь держать нужно, тетку контролершу... надо было поставить одну лавку и хватит с народа." Снова передёргиваешь. Надо во всём знать меру. Я был бы вполне доволен навесом и лавками, а что ещё на станицях нужно? Золотые унитазы? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [434] | [Ответить] |
| > > Зато ты не экономишь на ланете за 135 грн. Хотя зачем,
> кроме как для понтов на форумах, нужны 100мбит/c - хз. > Смотреть онайлн видео в HD качестве на 32 дюймовом > телевизоре например. Это какое? Ихнее тормозное ТВ? Так оно не тормозит только глубокой ночью. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [432] | [Ответить] |
| > Ога. Сравнил подземные окрестности Крещатика со станциями типа Красного хутора да Житомирской, которые строились в основном наземным способом.
Ну да, Золотые Ворота - Сырец типа не под землей, а Лыбидская-Демиевская и вовсе самый сложный участок, который при совке построить технологии не позволяли. > Да такие обещания по определению делаются, чтоб таким, как ты, умникам по ушам поездить. О, а недавно еще ты хвалил их :-)) > Если строить трамвай по Соломенской/Урицкого/Жилянской А причем тут метро тогда? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [437] | [Ответить] |
| Выношу вердикт - VIVAS - мечта классная, и идея правильная (я про центр города). Но ей не сбыться в обозримом будущем, к сожалению. А строить трамвай Троещина-Петровка-Подольская сеть - бредчайшая чушь. Оно никому не надо.
Хоть я и пытаюсь игнорить Женю, плохо получается, потому что его неосведомлённость не знает границ. МТ480 превратилась в призрак потому, что пасспоток упал, а не наоборот (я пользовался ей постоянно). А всё потому, что всем проще было на метро до центра. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [432] | [Ответить] |
| > Это какое? Ихнее тормозное ТВ? Так оно не тормозит только глубокой ночью.
У меня ихнее не тормозит, но оно не в HD. Я о всяких ютубах и прочем подобном. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [439] | [Ответить] |
| > > Ога. Сравнил подземные окрестности Крещатика со станциями
> типа Красного хутора да Житомирской, которые строились в > основном наземным способом. Ну да, Золотые Ворота - Сырец > типа не под землей, 2 остановки. :-D а Лыбидская-Демиевская и вовсе самый > сложный участок, который при совке построить технологии не > позволяли. Посмотрим, как скоро оно завалится. > Да такие обещания по определению делаются, > чтоб таким, как ты, умникам по ушам поездить. О, а недавно > еще ты хвалил их :-)) Так и поныне хвалю. Потому что ещё есть возможность построить там трамвай. :-P > Если строить трамвай по > Соломенской/Урицкого/Жилянской А причем тут метро тогда? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [441] | [Ответить] |
| Я
> о всяких ютубах и прочем подобном. А, ну это уже реально - кого что интересует. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| строить трамвай Троещина-Петровка-Подольская
> сеть - бредчайшая чушь. Оно никому не надо. Если оставлять среднее состояние киевского трама на нынешнем уровне - то да. Хоть я и > пытаюсь игнорить Женю, плохо получается, потому что его > неосведомлённость не знает границ. МТ480 превратилась в > призрак потому, что пасспоток упал, а не наоборот (я > пользовался ей постоянно). А всё потому, что всем проще > было на метро до центра. Верю. Но почему так, не задумывался? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| > Потому что ещё есть возможность построить там трамвай. :-P
Ага, десять трамваев: http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 Хвали дальше :-)) | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| "> Если строить трамвай по Соломенской/Урицкого/Жилянской
А причем тут метро тогда?" А при том, что я категорически против строительства метро на Соломенку. Нормальный трамвай на выделенке тут был бы куда более полезен. Который в отличие от метро, можно было бы проложить и на Батыеву гору, и в Кадетский Гай, и на Ушинского. Который имел бы в 3 раза больше станций чем метро и проходил бы в пешей доступности от каждого дома. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| Вот ещё - трассировка метро и трамвая (гипотетическая). Что быстрее? http://goo.gl/maps/jFVX | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| > 2 остановки. :-D
ЗВ - Лукьяновка - Дорогожичи - Сырец 3 станции с километражем 7,2 км, что больше чем пусковой участок. А еще Кловская - Печерская - Дружбы Народов - Выдубичи тоже подземные, так что не нужно, строят не меньше и не проще :-) > Посмотрим, как скоро оно завалится. С чего бы? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| > Который в отличие от метро, можно было бы проложить и на Батыеву гору, и в Кадетский Гай, и на Ушинского. Который имел бы в 3 раза больше станций чем метро и проходил бы в пешей доступности от каждого дома.
А ничего что людям С ДРУГИХ РАЙОНОВ ГОРОДА нужно попасть на Соломенку? P.S Всё что тобой написано есть сейчас в виде троллейбусов. Езди себе наздоровье, кто ж мешает? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| Быстрее - откуда и куда? И снова-таки, считаем ли чистое время проезда или время от двери до двери? Трамвай позволит людям без пересадок добираться уже до любой точки Подола.
Приведу реальный пример. Добраться от середины ул. Старонаводницкой до ул. Владимирской (пищевого универа). Раньше это можно было сделать на Т35. Да, конечно от Печерска до ДС он ехал дольше чем метро, но зато в него можно было сесть прямо под домом, и выйти в двух шагах от места назначения. А сейчас? Почему-то фанаты метро совершенно не учитывают время подхода/подъезда к нему, и во многих случаях также времени на эскалаторах. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| "А ничего что людям С ДРУГИХ РАЙОНОВ ГОРОДА нужно попасть на Соломенку?
P.S Всё что тобой написано есть сейчас в виде троллейбусов. Езди себе наздоровье, кто ж мешает?" Так сеть нужно развивать ) кто же спорит с этим! А троллейбусы эти ходят раз в полчаса и стоят в пробках. Трамвай на то и трамвай чтобы быть на выделенке. На Воздухофлотском также можно было бы полосу для трамвая занять ) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| Трындец, уже миллион раз написали что при перемещениях внутри района или в соседний район НАЗЕМКА лучше, но при перемещении через весь город наземка уже вовсе не рулит!
Не стоит путать котят с пирожками. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [440] | [Ответить] |
| > А троллейбусы эти ходят раз в полчаса и стоят в пробках.
Каких раз в пол часа? Тр40 раз в 4-5 минут, Тр3 раз в 5-6 минут (если конечно весь выпуск не застрянет на Руставели), Тр8 раз в 7-8 минут. Стоят в пробке они из-за того что автомашины засрали все дороги. А если говорить о выделенке, то что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это проще, быстрее и дешевле. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [450] | [Ответить] |
| Быстрее от Милославской до Вокзала.
Метро быстрее. От Милославской до Нижнего Вала Метро быстрее. От Т. Шевченко до Лукьяновской Метро быстрее. От ул. Оболонской до Лукьяновской тоже как ни странно быстрее на метро, потому что я чуть пройти и проехать 1 остановку на метро быстрее, чем пилять трамваем через Подол. VIVAS, случаев, когда трамваями быстрее, чем на метро, безгранично много, также, как и наоборот. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [450] | [Ответить] |
| > VIVAS, случаев, когда трамваями быстрее, чем на метро, безгранично много, также, как и наоборот.
Вот вот, потому нужно разивать абсолютно все виды транспорта, дабы у народа был выбор и возможность ехать оптимальнее. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [450] | [Ответить] |
| Строить параллельно метро и трамвай совершенно абсурдно.
Жаль что у нас вряд ли будет реализована такая система как в Бостоне - там в центре города поезда идут под землёй и используют рельсовый токосъём, а на окраинах идут по земле и используют пантографы. Вот такая интегрированная система рельсового транспорта тоже была бы в Киеве полезна... но до неё 99% не дойдёт, хотя технически она вполне реализуема. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [365] | [Ответить] |
| >Так может стоит для начала сделать "весь остальной" трамвай, >чтобы о нём можно было судить так же как и о Венском и Пражском?
Я за. >К тому же, скоростные трамвайные линии не должны быть >подвозящими Не должны. Они должны идти через большую часть города. >Метро и трамвай это разный транспорт, который должен >использоваться по-разному. Именно. Всему свое место быть должно. Не место метро там, где на самом деле нужен трамвай. >Почему у нас до сих пор нет маршрута Отрадный - пл. Шевченко - ума не приложу ))) Потому что рельсы убитые и ПС для такого маршрута нет. >и оно банально захлебнётся. Да. Потому что идиоты-проектировщики собираются выгружать заполненные людьми 6-вагонные составы в такие же заполненные 5-вагонные на станции ТШ. >Метро не стоит на светофорах, и в пробках. СТ (тройка), когда ходил до Победы, тоже не стоял. >Люди ценят быстроту, удобство и комфорт. Первый пункт очень спорный, но вот вторые два метро точно не обеспечивает. Очень удобно стоять в очереди на эскалатор, а потом еще и давиться в душном и переполненном метропоезде, ничего не скажешь...) >тоесть трамвай с Троещины отвезет меня в любую точку города >без пересадки? :-) Метро тебя без пересадки оттуда в другую точку города тоже не отвезет. Но трамвайные линии можно построить и развести так, что максимум с одной пересадкой можно будет добраться из одного конца Киева в другой на НОТ без всякого метро. >Потому что если с Троещиной у тебя есть аргумент "ааа тут же >ходит трамвай" И где я его приводил? >Трамвай никогда не сравнится с метрополитеном по скорости Нормальный СТ быстрее метро будет ехать. >И тут трамвай! Что плохого в трамвайно-пешеходном центре города? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [412] | [Ответить] |
| >Скоростной трамвай типа того, что используется в Америке
Он же по земле идет? >Только я хочу транспортную систему, а не трамвай! В данном случае строительство трамвая и есть началом развития удобной людям большой транспортной системы. >Пересадка ЗВ-Театральная с толкучкой занимает 4 минуты, я не >один месяц там проездил, все тонкости подобного маршрута знаю. Я там два года проездил в утренний пик. Потому и знаю про полностью забитую станцию Театральную и самую настоящую пробку в самом переходе. >Так ёптель, иди в меры, балатируйся, развивай ) Не дадут. "Там" свои интересы и "неугодных" уберут быстро оттуда. >Ты попробуй ещё водителей трамвая найти на такое количество >трамваев Такое кол-во машинистов метро найти еще сложнее. >но неужели неочевидно Это очевидно здравомыслящим людям. Тем же, кому "абы Метро было, а там хоть потоп" это неочевидно. >Ага, метро, подземное, по Бальзака. Имеется в виду не Бальзака, а трасса на правом берегу, после ПВМ. Кстати, для пуска трамвая по Бальзака не нужно делать вообще ничего, для пуска же там метро нужно выделить огромные деньги на перестройку линии и постройку огромных классических станций метро. Плюс, я так понял, что линия будет накрытой. Ну вот еще дополнительные сотни тысяч, если не больше. Возникает вопрос - зачем эти бессмысленные затраты? >Или ты будешь утверждать что наши власти всё делают >правильно? :) Он это и утверждает. >В Киеве улицы не как в центре Львова, на большинстве улиц >места хватит. Однако, если я не ошибаюсь, во Львове трамвайно-пешеходный центр. Чем мы, столица, хуже-то? >Лыбидская-Демиевская и вовсе самый сложный участок, который >при совке построить технологии не позволяли. КПИ-Вокзал же построили... >Потому что ещё есть возможность построить там трамвай И кстати, такие планы были еще совсем недавно. | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| > >Люди ценят быстроту, удобство и комфорт.
> Первый пункт очень спорный, но вот вторые два метро точно > не обеспечивает. Очень удобно стоять в очереди на > эскалатор, а потом еще и давиться в душном и переполненном > метропоезде, ничего не скажешь...) СБЛ не обеспечивает ни одного пункта. ИМХО по комфорту даже большинство МТ лучше. > >тоесть трамвай с Троещины отвезет меня в любую точку > города >без пересадки? :-) > Метро тебя без пересадки оттуда в другую точку города тоже > не отвезет. Ну ладно, допустим построили эти ваши ЛЛ(Огород-Милославская) и ПВЛ (ТШ-Огород). Допустим мне надо на Шулявскую, берестейскую, Нивки с Бальзака. Я что идиот на метро с 3 пересадками ехать если есть МТ (МТ+еще что нибуть, да та же СБЛ)? Пусть москвичи себе прыгают. Тоже самое и с Лесной- Черниговской, Харьковской- Осокорками И вообще пока при НОРМАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРАНСПОРТА с горой хватит 3-х линий (ККЛ- Северная-Теремки, СБЛ- Лесная-Новобеличи, СПЛ- Мостицкая-Хутор) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| >Ну ладно, допустим построили эти ваши ЛЛ
Пока что ее собираются вроде бы в виде трамвая строить. Вот и еще один аргумент в пользу трамвая вместо ПВЛ. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| Если вы считаете что трамвай на троещину нужнее, покажите реальные расчеты реальной эффективности.
А пока читайте http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 это и мечтайте дальше про трамвай хоть на луну. > Я там два года проездил в утренний пик. Потому и знаю про полностью забитую станцию Театральную и самую настоящую пробку в самом переходе. И что? Я тоже, и каждый день у меня уходило 4 минуты от выхода с поезда, до входа на платформу. Если идешь дольше, значит неудачник, что еще тут сказать. > Кстати, для пуска трамвая по Бальзака не нужно делать вообще ничего И что с этим трамваем делать? > для пуска же там метро нужно выделить огромные деньги на перестройку линии и постройку огромных классических станций метро. Тоесть будем грузить людей в нынешних руинах? > Плюс, я так понял, что линия будет накрытой. Ну вот еще дополнительные сотни тысяч, если не больше. Накрытие за счет инвесторов. > КПИ-Вокзал же построили... Там глубина намного больше. > Допустим мне надо на Шулявскую, берестейскую, Нивки с Бальзака. Я что идиот на метро с 3 пересадками Огласите все 3 пересадки. Я пока вижу только одну - Вокзальная-Вокзальная2. P.S Уважаемые мечтатели. Вы вот говорите "сделаем систему что мол трамваем с одной пересадкой с Теремков до Бальзака". Теперь вопрос собственно, а вы посчитали сколько денег нужно чтобы построить трамвай ВЕЗДЕ где сейчас есть метро? :-))) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| > Пока что ее собираются вроде бы в виде трамвая строить.
Кто тебе такое сказал? Внимательно смотри картинки, там четко видно метро на Бальзака :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| >Там глубина намного больше.
Где? Там примерно одинаково. Но вот Лыбедь метро пересекает и там, и там. PS Лучше всего обошли проблему глубины и подземных вод между Берестейской и Нивками... :-)) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| > Где? Там примерно одинаково. Но вот Лыбедь метро пересекает и там, и там.
Ничего себе одинаково, на этапе строительства, в тоннель за Лыбидской можно было попасть с земли, чем успешно пользовались уроды-граффитчики! Там мелкое заложение, в отличии от КПИ-Вокзал. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| >Я тоже, и каждый день у меня уходило 4 минуты от выхода с поезда, >до входа на платформу.
Не очень-то и верится. Если ты конечно ходил в 8 утра в будний день с Театральной на ЗВ... >Тоесть будем грузить людей в нынешних руинах? Максимум, что там нужно будет сделать - построить пешеходные мостики через линию в районе станций с лестницой вниз к платформам. >Теперь вопрос собственно, а вы посчитали сколько денег нужно >чтобы построить трамвай ВЕЗДЕ где сейчас есть метро? :-))) А зачем его строить везде, где сейчас есть метро? Кто такое сказал? Построить надо Малую Окружную и линии в центр. >Кто тебе такое сказал? Понятно, значит от последнего разумного решения тоже отказались в пользу своих бездонных карманов (на людей, как обычно, всем плевать). Но теперь вот что оказывается. Для того, чтобы попасть с Троещины на Подол/Крещатик на метро, нужно будет сделать две (!!!) пересадки - на Огородней и ТШ. Про Вокзал, Выдубичи, Шулявку и прочее я уже молчу - там пересадки три. Теперь главный вопрос - чем трамвай без пересадок хуже двух пересадок в метро? Точно болезнь - строить метро ради метро... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [464] | [Ответить] |
| > > Где? Там примерно одинаково. Но вот Лыбедь метро
> пересекает и там, и там. Ничего себе одинаково, на этапе > строительства, в тоннель за Лыбидской можно было попасть с > земли, чем успешно пользовались уроды-граффитчики! Там > мелкое заложение, в отличии от КПИ-Вокзал. Ну так а в чем проблема тогда с технологиями? Если более глубокое построили, то почему это не могли построить в советское время? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| "Ничего себе одинаково, на этапе строительства, в тоннель за Лыбидской можно было попасть с земли, чем успешно пользовались уроды-граффитчики! Там мелкое заложение, в отличии от КПИ-Вокзал."
Кстати непонятно, чем же это Лыбедь, которая тем более в коллекторе, так сильно помешала метро. В Праге метро пересекает не какую-то там речушку в метр шириной, а Влтаву, по тоннелям. При этом я не видел там разительной глубины - визуально эскалаторы на прибрежных станицях меньше, чем на вокзальной. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [457] | [Ответить] |
| Просто там, где проходит река, метро строить намного сложнее, чем там, где никаких подземных вод нету. А значит, нужны бОльшие затраты и усилия. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [464] | [Ответить] |
| > Ну так а в чем проблема тогда с технологиями?
В том что тогда не смогли пройти такие сложные грунты и переключились полностью на СПЛ. А теперь вот смогли. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| > Просто там, где проходит река, метро строить намного
> сложнее, чем там, где никаких подземных вод нету. А значит, > нужны бОльшие затраты и усилия. Интересно, как это в Праге тогда, ещё во времена социализма построили тоннели под Влтавой, которая не маленький ручеёк? Метро кстати в Праге строили советские специалисты. Видимо дело таки не в технологиях ) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Грунты бывают очень разные даже в условиях одного города. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Возвращаясь к Праге.
The future There are further plans to build a completely new line, the D line (or blue line). Line D would connect the city centre to the southern parts of the city and according to the newest plans, the line would go from Náměstí Republiky (interchange with the B line) through Hlavní nádraží (the main train station, interchange with the C line) and the Nusle quarter down to the suburban neighbourhoods of Krč, Libuš and Písnice (see the unofficial fan map with older proposals) in the south. If the project goes well, the first sections of the line will commence operation around 2015. Что такое? Что за беспредел? Зачем они планируют себе 4 линию????!!! | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Помечтать можно обо всём, мечтать не вредно как говориться :)
Все эти прожекты - ещё на уровне мечтаний. Тем более я скажу, что на Крч, Либуш и Писнице строить метро полная глупость - там и автобусы нормально справляются с потоком. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Прожекты это Line E которая proposed but no official plans were released
> Тем более я скажу, что на Крч, Либуш и Писнице строить метро полная глупость - там и автобусы нормально справляются с потоком. Ну вот а берут и строят, вот же гады, а? :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Да никто еще ничего не строит. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| "Ну вот а берут и строят, вот же гады, а? :-)"
Да я понимаю твою иронию )))) Но во-первых, ещё никто ничего не строит, а во-вторых, это реально была бы глупость. Я сам был в тех районах, и там одинарные автобусы заполнялись едва ли наполовину. Там даже трамвай нет особого смысла строить. Надо не слепо копировать, а рационально мыслить )))) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| > Надо не слепо копировать, а рационально мыслить ))))
Мне влом вникать, если бы была лажа, то никто даже и не заикался бы, а так пишут что даже > If the project goes well, the first sections of the line will commence operation around 2015. ;-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Опять за старое "все что власть и руководство делает - к лучшему"? Неужели ты не понимаешь, что это глупый принцип? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Ну так это ж Прага, это ж эталон!
Власть и руководство зачастую делает вполне умные вещи, которые просто не нравятся конкретно кому-то. Через десятки лет вполне осознается важность этих действий. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| А зачастую и очень глупые.
Или мнение власти это истина в последней инстанции, на одну ступень ниже Бога? :) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [479] | [Ответить] |
| > Ну так это ж Прага, это ж эталон! Власть и руководство
> зачастую делает вполне умные вещи, которые просто не > нравятся конкретно кому-то. Через десятки лет вполне > осознается важность этих действий. У нас умные действия власти - крайне редкое явление. Сплошное воровство там только... А на людей наплевать. Да и в делах Киева мало кто там разбирается и понимает, что действительно нужно, а чего не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Если бы 60 лет назад в руководстве Киева сидели бы и кричали "не будем тратить мульярды денег на строительство метро, нафига оно нам надо", то нынешний коллапс на дорогах был бы просто цветочками... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| Может построили бы что-то другое, что-то лучшее, чем метро. Почему так категорично? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [468] | [Ответить] |
| А насчет Троещины.
Маршруты НОТа: А21, А101 - Петровка. "А57", А73 - Оболонь. Тр30, Тр31 - Петровка. Тр37 - Лесная. Тр46 - Ленинградка. Т28, Т35 - Черниговская, Лесная. Т33 - Черниговская, Ленинградка, ДВРЗ. Маршруты МТ идущие дальше ближайшего метро: 416 - Теремки заполняемость большая, однако работают автобусы МВ и иногда проскакивает БВ неоплан. 550 и производные (150, 157Д) - Севастопольская, работает 30 БВ автобусов, заполняемость коллосальная. 573 - Берестейская, НАУ. Работают МВ автобусы, заполняемость большая. Единственная маршрутка идущая в центр: 153 - Почтовая, Контрактовая площадь. Работали БВ автобусы, никто не ездил, теперь ездит МВ автобус, заполняемость никакая, маршрутка на грани смерти. Теперь вопрос, утверждается что всей Троещине нужно в центр, вот есть маршрутка. Почему маршрутки которые не идут в центр трещат по швам, а вот маршрутка в центр пустая? А ОТ и вовсе дальше ближайшего метро не идет. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| > Может построили бы что-то другое, что-то лучшее, чем метро.
> Почему так категорично? Что лучшее? Пока лучшее не придумали :-) | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| Лучшее чем метро не придумали - это пять баллов!!!
если бы не начали с 60-х годов разрушать трамвайную сеть, то сейчас осталось бы её лишь отремонтировать и вынести на выделенку, сохраняя при этом необходимое количество вагонов, и было бы намного лучше чем сейчас. И с Соломенки можно было бы ездить в центр и дальше трамваем :) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| > Лучшее чем метро не придумали - это пять баллов!!!
А что есть лучше? Трамвай? Так я ж говорю, проехать десяток остановок в соседний район это да, удобно а ехать через весь город ним невозможно. Очень долго. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| А трамвай гробили не в пользу метро, а в пользу троллейбусов.
И не только в Киеве, во всем совке была такая фобия... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [488] | [Ответить] |
| > А трамвай гробили не в пользу метро, а в пользу
> троллейбусов. > И не только в Киеве, во всем совке была такая фобия... Каких там троллейбусов?....Только Тр3 и все...и тот с трудом справляется с потоком! Тр43 не в счёт.....он не ходит на Контрактовую..... Убили в пользу автобусов и МТ.....В пользу метро убивали раньше когда ККЛ строилась...и СБЛ еще раньше... Хотя...Т35 (оригинальный) и Т27 убили всё таки в пользу метро....та Вокзальная и так трещит.....да и Т1 там рядом тоже был... | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| Ну так вот сейчас и имеем последствия.
Когда при Союзе дороги были свободные, то троллейбус был лучше, ибо не требовал рельсов. И провозная способность его была не ниже чем у трамвая - вспомнить поезда из Тр9. Но сейчас всё коренным образом поменялось, и в развитых странах строят трамвай, а вовсе не троллейбус. "А что есть лучше? Трамвай? Так я ж говорю, проехать десяток остановок в соседний район это да, удобно а ехать через весь город ним невозможно. Очень долго." Где долго? Только там где тяжёлый рельеф, скажем, на правом берегу Киева. Ну так для этой цели и придумали "метротрам", который успешно работает в Бостоне. В центре он идёт мелким залеганием, а на окраинах по земле. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| Андрей, Сантехник говорил про времена союза.
Тогда действительно была мода заменять трамвай троллейбусом. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| > Каких там троллейбусов?....Только Тр3 и все...и тот с трудом справляется с потоком!
Я о тех ликвидациях что начались пол века назад. > Где долго? 1970-12-01 Трамвай 23 Заезд маршрута № 23 на вокзал ликвидирован. Новая трасса: "Дворец Спорта - Святошино" Оборотный рейс: 27.0 км, 105-108 мин [5] [КПТ - КК - 0273] Это типа быстро, да? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [491] | [Ответить] |
| > Андрей, Сантехник говорил про времена союза.
> Тогда действительно была мода заменять трамвай > троллейбусом. А сорри...не понял сразу про какое время идёт речь. Вообще беда трамвая в его состоянии на сегодня...Убитые вагоны и убитые рельсы....То есть если например по ул Анны Ахматовой Т8 обгоняет часто маршрутки...то на ул Привокзальной он проигрывает всем. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| >Хотя...Т35 (оригинальный) и Т27 убили всё таки в пользу метро....
Т1 в пользу метро и шруток. >Это типа быстро, да? Так оборотный же рейс! 54 минуты всего. Сейчас могло бы быть быстрее - потому что там мог бы быть современный быстрый ПС и рельсы, уложенные по новым технологиям. Минут 40 могло бы быть. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| Высокая скорость в метро достигается за счет двух вещей:
1) Относительно длинные перегоны 2) Соответствующий профиль пути Ни обычный, ни скоростной трамвай и близко не достингнут скорости метро, как минимум за счет того что у них существенно больше остановок. Потому для перевозок на средние и дальние расстояния трамваи не годятся. Только среднее и мелкое расстояние. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| И что из этого следует?
На железной дороге по одной и той же колее осуществляется как движение дальних поездов, которые без остановки хоть от Киева до Жмеринки следуют, так и движение пригородных электричек, тормозящих на каждой платформе. Может и в городе стоит такое сделать? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [483] | [Ответить] |
| > Так оборотный же рейс! 54 минуты всего.
Я про 54 минуты и говорю... это очень долго! > Минут 40 могло бы быть. Даже если и так, у метро 20. Существенный выигрыш, а если мне нужно куданить на проспект, то я просто поеду на Тр7/МТ230 и делов. И где плюсы о которых все трубят? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| > И что из этого следует?
> На железной дороге по одной и той же колее осуществляется > как движение дальних поездов, которые без остановки хоть от > Киева до Жмеринки следуют, так и движение пригородных > электричек, тормозящих на каждой платформе. > Может и в городе стоит такое сделать? Каким образом это сделать? Ты вобще понимаеш как работает метро при 1:30 минут интервала? Да тут задержка посадки на 10 секунд = остановке следующего состава в тоннеле! Это тебе извини не маршрутки одну за другой пускать, это очень сложная система. Обгоны тут не устроить. Вон из-за ГЭ строят 5й путь на перегоне от Киев-Моск до Киев-пасса, при том что там уже 4 есть и куча разъездов на станциях! А ты говориш... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| Он имеет в виду трамвай, а не метро. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| >Даже если и так, у метро 20.
20 - это только до Театральной. Еще переход минуты 3 (если не пик), ожидание минуты три, ну и до выхода на поверхность на ДС минут 8-10 остается. 35 минут примерно выходит. Выигрыш 5 минут, но так надо давиться в душных переполненных метросоставах и делать пересадку. Вопросы? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| Я именно о трамвае и говорю... Ведь гипотетически трамвай который был бы вместо СБЛ должен вывезти то что сейчас вывозит метро. А метро сейчас это 5 вагонов, битком набиты, с интервалом 1:30. Тоесть трамваи должны были бы иметь тот же интервал и ту же вместимость, и если туда еще и обгоны впихать то это всё раком стало бы.
Вон в Москве вилочное движение ложило линии, а это намного проще чем с обгонами... | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| По трамвайным линиям ничто не мешает пускать сименсы, которые можно сцеплять в сцепки хоть по 6 вагонов ) информацию о них я уже приводил ) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [502] | [Ответить] |
| > По трамвайным линиям ничто не мешает пускать сименсы,
> которые можно сцеплять в сцепки хоть по 6 вагонов ) > информацию о них я уже приводил ) ▬ Я читал на ихнем сайте, они под заказ могут любую длину вагона изготовлять, как сочленённые так и система многих единиц и двух-кабинные в том числе... | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [496] | [Ответить] |
| > 20 - это только до Театральной
До Театральной 17. Кольцо на Святошино было за Житомирской. > По трамвайным линиям ничто не мешает пускать сименсы, которые можно сцеплять в сцепки хоть по 6 вагонов ) Не хоть по, а до 6. Это немного не то что нужно. У них вместимость меньше. | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [461] | [Ответить] |
| > > Допустим мне надо на Шулявскую, берестейскую, Нивки с
> Бальзака. Я что идиот на метро с 3 пересадками > Огласите все 3 пересадки. > Я пока вижу только одну - Вокзальная-Вокзальная2. Пока до вокзала ПВЛ доведут пройдет еще десяток лет. Я там писал : "ПВЛ (ТШ-Огород)". Так что: 1. Огород-огород 2. Подольская-ТШ 3. Майдан-Крещатик. > P.S Уважаемые мечтатели. > Вы вот говорите "сделаем систему что мол трамваем с одной > пересадкой с Теремков до Бальзака". > Теперь вопрос собственно, а вы посчитали сколько денег > нужно чтобы построить трамвай ВЕЗДЕ где сейчас есть метро? > :-))) Где о подобном шла речь? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [313] | [Ответить] |
| > Это уже без меня. :-) My point is - НЕ СТРОИТЬ ненужный и
> вредный перегон "Пл. Победы - Лукьяновская" и НЕ > ЗАВОРАЧИВАТь Сырецкий радиус на Виноградарь, а строит то, > что действительно нужно. >>>>>>>>>>>>>>>Как раз Сырецкий радиус нужно завернуть на Виноградарь через Интернациональную пл.,а далее через пл. Шевченко состыковать со ст.,, Героев Днепра,, Уж очень Виноградарь отдалённый массив. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [404] | [Ответить] |
| > Я обожаю трамвай ) Только я хочу транспортную систему, а не
> трамвай! Не экономию денег - а рабочую транспортную > систему. Ты хочешь трамвай везде - это лечить надо ) Категориями "транспортная система (интегрированная)" в Киеве (и не только в Киеве) мыслить не умеют. Мы требуем от людей невозможного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [383] | [Ответить] |
| > > Я говорил о том, что с одного конца города в другой может
> также идти трамвай, но только с максимумом станций, что > будет намного удобнее для пассажиров! В Праге так ездит. > Почему люди спускаются в метро? Ну хорошо, предположим > охват больше, и что с того? Всёравно ведь трамвай удобнее, > зачем они в метро лезут? От Дейвице до Вацлавека на метро всё равно быстрее. О южных районах города и вовсе говорить нечего. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [346] | [Ответить] |
| > А ты уверен что все 6 вагонов будут заполнятся по максимуму
> в час пик? Кроме того, ты не учитываешь, что рано утром или > поздно вечером, а также ночью, на трамвае можно будет > использовать составы меньшей длины (что и делается в > развитых странах), в то же время как в метро и в полпервого > ночи придётся гонять порожняком все 6 вагонов? >>>>>> В Лос- Анджелосе лишние вагоны метро и LRT в межпик и вечером отцепляют. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [400] | [Ответить] |
| > Скоростной трамвай типа того, что используется в Америке,
> обладает всеми качествами метро: и провозной способностью, > и скоростью, но зато намного дешевле в строительстве и > обслуживании, и намного более доступный для людей. Сейчас, > после сравнения систем разных городов, я лично пришёл к > выводу, что даже система Праги не самая лучшая, оптимальнее > всего скоростной трамвай по образцу США. >>>>>>>>>Для СТ по образцу США нужен землеотвод.В ЛА из-за этого он строится вместо заброшенных ж-д путей.Линия же через Голливуд построена какак привычное метро.Хотя по скорости и провозной способности они одинаковы.Там используются высокопольные вагоны под высокую платформу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [509] | [Ответить] |
| > В Лос- Анджелосе лишние вагоны метро и LRT
> в межпик и вечером отцепляют. В Вашингтоне тоже всегда отцепляли, но в последние годы перестали. Взамен стали растягивать интервалы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [484] | [Ответить] |
| > А насчет Троещины. Маршруты НОТа: А21, А101 - Петровка.
> "А57", А73 - Оболонь. Тр30, Тр31 - Петровка. Тр37 - Лесная. > Тр46 - Ленинградка. Т28, Т35 - Черниговская, Лесная. Т33 - > Черниговская, Ленинградка, ДВРЗ. Маршруты МТ идущие дальше > ближайшего метро: 416 - Теремки заполняемость большая, > однако работают автобусы МВ и иногда проскакивает БВ > неоплан. 550 и производные (150, 157Д) - Севастопольская, > работает 30 БВ автобусов, заполняемость коллосальная. 573 - > Берестейская, НАУ. Работают МВ автобусы, заполняемость > большая. Единственная маршрутка идущая в центр: > 153 - Почтовая, Контрактовая площадь. > Работали БВ автобусы, никто не ездил, теперь ездит МВ > автобус, заполняемость никакая, маршрутка на грани смерти. > Теперь вопрос, утверждается что всей Троещине нужно в > центр, вот есть маршрутка. Почему маршрутки которые не идут > в центр трещат по швам, а вот маршрутка в центр пустая? А > ОТ и вовсе дальше ближайшего метро не идет. >>>>>>>>> Поэтому и надо строить метро вдоль Малой Окружной дороги. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [484] | [Ответить] |
| Костян, ты клинический фанатик, советую следить, чтобы это не переросло в клинический идиотизм. Ничего личного, просто взгляд со стороны.
Всем: вы когда про Сименсы вспоминаете, сразу думайте с какой зарплаты скидываться на них будете. Я тоже помогу, чем смогу. Только пусть они на СТ и на Т28 катаются. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [484] | [Ответить] |
| >Костян, ты клинический фанатик
Если я клинический фанатик, то что уж говорить о тех, кто метро строить везде предлагает... >вы когда про Сименсы вспоминаете, сразу думайте с какой зарплаты >скидываться на них будете. Метропоезда еще дороже. А покупают их в том числе и за ваши деньги, кстати. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [448] | [Ответить] |
| > Посмотрим, как скоро оно завалится. С чего
> бы? нет у меня доверия к нынешним | ||
| Женя | 461 | [Ответить] |
| >P.S Уважаемые мечтатели.
Вы вот говорите "сделаем систему что мол трамваем с одной пересадкой с Теремков до Бальзака". Да. > Теперь вопрос собственно, а вы посчитали сколько денег нужно чтобы построить трамвай ВЕЗДЕ где сейчас есть метро? :-))) А зачем это? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [482] | [Ответить] |
| > Если бы 60 лет назад в руководстве Киева сидели бы и
> кричали "не будем тратить мульярды денег на строительство > метро, нафига оно нам надо", то нынешний коллапс на дорогах > был бы просто цветочками... Не было бы ничего смертельного. В центре сохранилась бы полноценная сеть Т/Тр, линия Т по Оболони/Фрунзе стала бы скоростной, + левобережный ОТ подвозил бы народ не к метро, а к СТ по Воссоединения и к кольцу ГЭ. Думаю, был бы построен также Борщаговско-Дарницкий диаметр СТ, и линия СТ по Малой Окружной. Скорее всего, в СТ был бы превращён также нынешний Т14. В общем и целом - где-то, безусловно, было бы хуже, но в основном было бы лучше. Лучше уже хотя бы просто потому, что власть была бы вынуждена следить за НОТ, иначе город бы встал, а, значит, он вынужденно был бы в куда более лучшем состоянии, чем сейчас. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [484] | [Ответить] |
| > Теперь вопрос, утверждается что всей Троещине нужно в
> центр, вот есть маршрутка. Почему маршрутки которые не идут > в центр трещат по швам, а вот маршрутка в центр пустая? А > ОТ и вовсе дальше ближайшего метро не идет. Потому что твои наблюдения прекрасно подтверждают мой тезис о том, что разветвлённая сеть трама, приходящая на Подол, но далее разъезжающаяся в разные стороны, куда важнее, чем метро, которое до хотя бы зелёной линии будет построено в лучшем случае лет через 20. Я процитирую по пунктам: > А насчет Троещины. Маршруты НОТа: А21, А101 - Петровка. > "А57", А73 - Оболонь. Тр30, Тр31 - Петровка. Петровка - на 80% пересадочный узел. То есть, синее метро. Оболонь - уже предлагал, трам по центру МосМоста с развилкой напротив Л.Гавро. >Т28, Т35 - Черниговская, Лесная. + продление в другую сторону, либо создание новых м-тов типа Закревского-Оболонь, Закревского-Контрактовая. Маршруты МТ идущие дальше > ближайшего метро: 416 - Теремки заполняемость большая, > однако работают автобусы МВ и иногда проскакивает БВ > неоплан. Покрывается трамом по любому из мостов + синее метро. Покрытие лучше уже хотя бы потому, что трам может идти хоть от Закревского, и идти рядом с жилыми домами. 550 и производные (150, 157Д) - Севастопольская, > работает 30 БВ автобусов, заполняемость коллосальная. Есс-но. О том, что по Малой Окружной нужен СТ, говорят уже, пожалуй, все, кроме тебя. 573 - > Берестейская, НАУ. Работают МВ автобусы, заполняемость > большая. Не знаю точного её маршрута, но она в любом случае покрывается двумя м-тами трама с Троещины - по МосМосту и по новому. В первом случае - в виде СТ по Малой Окружной, во втором - в виде пересадки на Т14 на Подоле. Единственная маршрутка идущая в центр: > 153 - Почтовая, Контрактовая площадь. > Работали БВ автобусы, никто не ездил, теперь ездит МВ > автобус, заполняемость никакая, маршрутка на грани смерти. Вот это именно то, что ждёт метро, пока оно не будет дотянуто до красной ветки. Что в ближайшие лет 20 я исключаю категорически. Все мои оппоненты, кстати, тоже это исключают, поскольку спорить со мной на деньги желающих не нашлось. Что лишний раз доказывает мою правоту. :-) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [487] | [Ответить] |
| > > Лучшее чем метро не придумали - это пять баллов!!! А что
> есть лучше? Трамвай? Так я ж говорю, проехать десяток > остановок в соседний район это да, удобно а ехать через > весь город ним невозможно. Очень долго. Ты ведь прекрасно понимаешь, что всё зависит от точки зрения. Поскольку, если нужно с Житомирской на Левобережку, то ясно, что быстрее будет на метро. Но вот с Булгакова на Бучмы - быстрее было на Т1+Т27, чем с двумя пересадками в/из метро. А поскольку люди чаще живут в домах, которые расположены на улицах, а не у входов в метро, то большинству также удобнее был бы именно трамвай, потому как покрытие у него полюбому выше. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [487] | [Ответить] |
| "А поскольку люди чаще живут в домах, которые расположены на улицах, а не у входов в метро, то большинству также удобнее был бы именно трамвай, потому как покрытие у него полюбому выше."
Вот о чём я тоже и говорю всё время любителям метро. Мой дом допустим будет ещё не так далеко от гипотетической станции "Соломенская", а как быть людям с ул. Ереванской, Питерской, Искровской? Тем более что власть у нас действует и дальше по принципу "построим метро, а всё остальное хоть гори". | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [492] | [Ответить] |
| > > Каких там троллейбусов?....Только Тр3 и все...и тот с
> трудом справляется с потоком! Я о тех ликвидациях что > начались пол века назад. > Где долго? 1970-12-01 Трамвай 23 > Заезд маршрута № 23 на вокзал ликвидирован. Новая трасса: > "Дворец Спорта - Святошино" > Оборотный рейс: 27.0 км, 105-108 мин > [5] [КПТ - КК - 0273] Это типа быстро, да? А теперь считаем. Берём 110 минут, чтоб тебе уж точно не к чему было пристебаться. Рейс в одну сторону - 55 минут. Конечная у трама в Святошино была где-то в районе "Дачной", емнип. Скажем, ехать тебе туда нужно с угла Красноармейской/Саксаганского. Сейчас, даже при условии отсутствия пробок вообще: ждёшь Тр14/А5 до вокзала (10мин), едешь (12мин), садишься в метро (5мин), едешь(20мин), идёшь пешком (15мин). Итого -102 минуты. В реальных условиях, с пробками, - полюбому больше двух часов. В бытность этого очень_по_сантехниковски_тормозного трама: ждёшь (10мин), едешь (50мин). Выигрыш есть даже по сравнению с ИДЕАЛЬНЫМИ современными условиями, которых не бывает ныне НИКОГДА. И это я не говорю про комфорт передвижения, как и про необходиомсть, кроме двух пересадок, ещё и идти пешком. Вариант поездки откуда-нить с Коминтерна на Гарматную будем рассматривать, или сам признАешь, что лоханулся? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [513] | [Ответить] |
| Всем: вы когда про Сименсы вспоминаете,
> сразу думайте с какой зарплаты скидываться на них будете. Наверное, с той же, с которой на вагоны метро и на строительство метро? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [513] | [Ответить] |
| Поскольку много страниц назад моя позиция затерялась, я опишу её сейчас подробнее:
1. Я за метро по трассировке Троещина-Лукьяновка-Вокзал-Соломенка-Жуляны 2. Я против СТ вместо метро по трассировке Троещина-Петровка-Подольская сеть, остальные трассировки из-за сложностей в строительстве то же метро будет. 3. Я против строительства ЛЛ - считаю, что нужно реконструировать трассу Т28 и достроить ГЭ, и этого будет более чем достаточно. Трасса СТ вдоль ГЭ до Левобережки - тоже не очень хорошая идея, потому что собственно, есть ГЭ. Короче, надо или то, или другое. 4. Я за строительство СТ через мост Патона. Но не с подъездом под каждый дом. Без трамвая по всем Березнякам. Не нужно на трамвай функцию автобуса перебрасывать. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Костяну: Я не против заплатить за вагоны метро. Почему я вспомнил про стоимость и скидывание - потому что никто не будет брать Сименсы, когда в продаже есть кобры... К сожалению. К тому же, метро под каждый дом я никогда не предлагал. Под каждым домом должен быть автобус. В каждом районе должен быть троллейбус. По всем крупным городским магистралям должен быть трамвай (в центре - и по многим улицам), а под землёй (или местами над землёй) должно быть метро, которое имеет станции каждые полтора километра и позволяет быстро перебраться от трамвая в одном конце города до трамвая в другом. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Женя, жертвовать метро ради нормального отношения к ОТ - это неправильно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [521] | [Ответить] |
| > Скажем, ехать тебе туда нужно с угла
> Красноармейской/Саксаганского. Сейчас, даже при условии > отсутствия пробок вообще: ждёшь Тр14/А5 до вокзала (10мин), За 10 минут можно пройти по Красноармейской вверх до станции метро "Площаль Льва Толстого". > едешь (12мин), садишься в метро (5мин), едешь(20мин), идёшь > пешком (15мин). Итого -102 минуты. 10 + 12 + 5 + 20 + 15 = 102. :-) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [521] | [Ответить] |
| > Скажем, ехать тебе туда нужно с угла Красноармейской/Саксаганского.
5 минут иду до Респа, 4 минуты на спуск и поскадку, 27 минут еду в метро, 7 минут иду пешком до квартиры. Итого 43 минуты, при этом эти минуты статичны и не зависят ни от каких пробок. Тоесть даже так быстрее, при том что трамвай был прямым абсолютно, а в случае добавления трамвайных пересадок и того дольше было бы. Вобще у меня пока личный рекорд это вечером доехал за 65 минут с Будищанской (конечная МТ573) до дома, на МТ до Черниговской+СБЛ+А37. Конечно очень повезло что я вышел с метро и А37 стоял на погрузке. Но даже если я пошел бы пешком времени не сильно больше ушло б. Никакие трамваи и близко тут не стояли. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [524] | [Ответить] |
| > > Скажем, ехать тебе туда нужно с угла >
> Красноармейской/Саксаганского. Сейчас, даже при условии > > отсутствия пробок вообще: ждёшь Тр14/А5 до вокзала (10мин), > За 10 минут можно пройти по Красноармейской вверх до > станции метро "Площаль Льва Толстого". Хорошо, считаем такой вариант. 10 мин - до входа в метро; 5 мин - до посадки в поезд; 7 мин - до посадки в поезд красной линии; 25 мин - проезд до АКМ; 15 мин - пройтись от метро. Итого тех же 62 минуты, но с прогулкой до метро/от метро, и пересадкой в метро. Неужели в беспересадочном трамвае не удобнее? То, что быстрее, чем оба предложенных оппонентами варианта, - уже доказано. > едешь (12мин), > садишься в метро (5мин), едешь(20мин), идёшь > пешком > (15мин). Итого -102 минуты. 10 + 12 + 5 + 20 + 15 = 102. > :-) Подразумевалось 62. Ничего смешного. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| > > Скажем, ехать тебе туда нужно с угла
> Красноармейской/Саксаганского. 5 минут иду до Респа, 4 > минуты на спуск и поскадку, 27 минут еду в метро, 27 минут - это с пересадкой и ожиданием следующего поезда? Не верю. 7 минут > иду пешком до квартиры. До твоего дома от ближайшего выхода из "Житомирской" - 850м. Ты хочешь сказать, что нормальная скорость пешего хода - 7,3км/ч? > Итого 43 минуты По реалистичным расчётам, а не расчётам, сделанным для бешеных огурцов, получается 50минут. Но вот вопрос - стоят ли 5 минут выигрыша потери комфорта, которая заключается в необходимости в любой гололёд идти пешком до метро и от метро, и в самом метро ехать с пересадкой? А в 50 лет, а не в 18? А с чем-то тяжелее наушников? у меня пока личный рекорд это вечером доехал > за 65 минут с Будищанской (конечная МТ573) до дома, на МТ > до Черниговской+СБЛ+А37. Конечно очень повезло что я вышел > с метро и А37 стоял на погрузке. Но даже если я пошел бы > пешком времени не сильно больше ушло б. Никакие трамваи и > близко тут не стояли. Капец. Тебе уже раз 10 писалось, что в случае поездки через более чем полгорода преимущество метро ничуть не оспаривается. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Это говорит о том, что нужно отказываться от концепции традиционного трамвая и строить скоростной (легкорельсовый) транспорт, с возможностью пуска на нём экспрессных поездов. Ночью пражские трамваи проезжают с одного конца города в другой за время, от силы на 10 минут бОльшее, чем едет метро, но зато их остановки находятся намного ближе к домам, чем станции метро.
Неужели с одного конца города в другой едет такое большое число пассажиров, что рады выигрыша в 10 минут их интересы должны учитываться в первую очередь? | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Сеть метрополитена в Киеве уже существует.
Пиковый пасспоток Троещина+Воскресенка: 60-70тыс вывозится без давки только 7-вагонным поездом метро. Метрополитен по скорости имеет запас где-то в 1,5 раз - среднюю скорость можно увеличить до 60км/ч при макс. в 120км/ч. Трамвайную сеть, из-за рельефа и отсутствия мест под выделенку, в центре города придется прокладывать в тоннелях -> стоимость как у метро. Такой специализированный трамвайный ПС - это новый вид транспорта, придется с нуля создавать для него инфраструктуру и, скорее всего, покупать сам ПС. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| >О том, что по Малой Окружной нужен СТ, говорят уже, пожалуй, все, >кроме тебя.
Не все, но многие. А вот именно он и сыграет решающую роль в развитии системы НОТ до уровня "с Теремков на Троещину с одной пересадкой", как, собственно, и предлагается. >И это я не говорю про комфорт передвижения, как и про >необходиомсть, кроме двух пересадок, ещё и идти пешком. Вот-вот. Даже если по времени 10 минут и проиграем, то по комфорту однозначно выиграем, причем неплохо. Потому что можно будет доехать сидя и без пересадок, не спускаясь под землю и не толпясь в очереди на эскалатор и в самих метропоездах (не говоря уже о том, что трамвайные вагоны вентилируются куда лучше метросоставов). >Костяну: Я не против заплатить за вагоны метро. А вот я хочу платить за тот транспорт, который мне будет более удобным. И в данном случае я никогда не отдам преимущество строительству метро - потому что это глупость чистейшей воды. >Женя, жертвовать метро ради нормального отношения к ОТ - это >неправильно. Жертвовать НОТ ради метро - еще более неправильно. Как раз по причине большего покрытия. >27 минут - это с пересадкой и ожиданием следующего поезда? >Не верю. Однозначно больше. >и не зависят ни от каких пробок. СТ тоже не зависит от пробок. Но если тебе 10 минут так дороги, что ты готов делать две пересадки и давиться в метро вместо того, чтобы расслабиться и сидя ехать в трамвае - то это уже мазохизм какой-то... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Метро и трамвай друг друга дополняют, если метро перегружено в каком то направлении, то там просто не хватает трамвая! | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| > 27 минут - это с пересадкой и ожиданием следующего поезда? Не верю.
Не верь, а лучше в метро поезди, много нового узанеш :-) Для справки Житомирская-Крещатик - 21 минута, Майдан-Респ 4 минуты. Плюс 3 минуты на пересадку + ожидание. > До твоего дома от ближайшего выхода из "Житомирской" - 850м. Ты хочешь сказать, что нормальная скорость пешего хода - 7,3км/ч? 850 м. это до подъезда :-)) А 7 минут цифра не потолочная, а проверенная за 2 года жизни на этой хате. Кстати Костян вон вобще за 10 минут проходит 1.1 километра до станции СТ, тоже будеш сомневатся в его скорости шага? :-)) > По реалистичным расчётам, а не расчётам, сделанным для бешеных огурцов, получается 50минут. 50 минут? За 50 минут я с Лесной доеду домой еще и время в запасе останется :-)))) Но суть не в этом. Вот ты нашел точку которая была на трассе бывшего трамвая, который сняли твои любимые совки, а теперь изменим исходное условие. Мне нужно с перекрестка... Красноармейской и Щорса доехать в то же место. Время езды увеличивается на... 2 минуты! В случае с трамваем, время увеличилось бы минут на 15-20 :-) > Капец. Тебе уже раз 10 писалось, что в случае поездки через более чем полгорода преимущество метро ничуть не оспаривается. Я это и сам писал, только народ жеш требует трамвай строить вместо, а не вместе. В этом дело :-) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| > 7 мин - до посадки в поезд красной линии;
Жирновато. ЛТ-Майдан 2 минуты ехать + 3 минуты на пересадку. > 25 мин - проезд до АКМ; Крещатик-АКМ едет всего 21 минуту. Только причем тут АКМ, мы ведь о Житомирской, за которой была конечная? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| >а теперь изменим исходное условие.
>Мне нужно с перекрестка... Красноармейской и Щорса доехать в то >же место. Ну а если от перекрестка Льва Толстого/Жилянской надо до Зоологической/Гарматной/Шутова/Вернадского? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| >Для справки Житомирская-Крещатик - 21 минута, Майдан-Респ 4 >минуты. Плюс 3 минуты на пересадку + ожидание.
Ну. Полчаса + 7 минут пешком. Плюс до РС еще 5 минут. Итого 42 минуты. Плюс-минус две-три минуты. А теперь вопрос. 10 минут выигрыша - это настолько принципиально, чтобы давиться в душном метропоезде и делать пересадку? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Вопрос не в принципиальности, а в том что трамвай покрывал только одно направление, а метро много.
Вот тут нашли точку, с которой 10 минут разницы, а теперь если нужно на километр дальше, в сторону Лыбидской, то разница уже будет 25-30 минут. При этом если нужно скажем с Воздухофлота или пл. Победы то (при отстуствии пробок) наземным транспортом быстрее. Потому должно быть и то и то, чтобы можно было выбирать оптимальное в конкретном случае. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| По информации из Праги, сегодня из-за снегопадов неходили трамваи.
Вот вам и приймущество трамвая перед метро :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Ну так и в метро есть открытые участки, в прошлом году и у нас на Левом берегу были збои... | ||
| MarcUS | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Читаю эт всё и радуюсь: как хорошо, что мне почти не приходится ездить в метро и особенно СБЛ в часы пик :-))
Но пару раз пришлось, причем от Лесной около 8 утра - вагоны трещали уже на Черниговской и это с интервалом в 45-50(!!!) секунд.Днем тоже она чего-то сильно забита в обеих направлениях и это при том, что в последние 5-7 лет непиковые интревалы на ней сократили с 2,5 мин до 1,5!! PS.Ненавижу красную линию...одна сплошная попрошайническо-торгашевско-воровская малина :-(( | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| Всім фанатам трамвая на Трою: якщо зробите трамвай, який буде їхати без пересадок від Будищанської до Героїв Севастополя за 45-50 хв. тоді я вас підтримаю :)
Ну або трамвай, який буде з 1 пересадкою максимум довозити від Героїв Севастополя до Харківської за 50 хвилин :) Я тоді 100% від метро відмовлюся :) | ||
| Jimbo | Re: Очерёдность строительства метро [525] | [Ответить] |
| То что езда в пик на красной линии метро : скотовозня - подтверждаю.
В принципе если бы уже запустили Троещенско-Жулянскую линию - на красной линии стало бы легче. Кстати отправляющаяся троллейбусная развозка из Жулян на Троещину в == 17.50 прибывает на Милославскую в 19.15 только в праздничный день :))) В будни , мне рассказывали, что и в 20.30 и в 22.00 22.00 - это вообще жесть. Приехал - и не поевши спать,а утром будильник на 6.00 чтобы опять на развозку - не жизнь,а п.... Превратили дорогу с Харьковского на Троещину через КарДачи в недоавтобан :((( | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [538] | [Ответить] |
| > Ну так и в метро есть открытые участки, в прошлом году и у
> нас на Левом берегу были збои... В Праге может всё метро подземное. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [542] | [Ответить] |
| > > Ну так и в метро есть открытые участки, в прошлом году и
> у > > нас на Левом берегу были збои... > В Праге может всё метро подземное. ▬ Так я о том, что трамвай и метро могут друг друга дополнять и разгружать ПАС.ПОТОК должны и могут , ну а погодные и природные условия могут вносить только стихийные бедствия как например извержения вулканов для авиации... | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [542] | [Ответить] |
| Зато когда в Праге был потоп, и метро не работало. То трамвайные линии спокойно выручили подземку. А все потому - что трамвайные пути или дублируют, или проходят недалеко от веток метро. У нас же если такое случится - транспортная система станет. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [544] | [Ответить] |
| > Зато когда в Праге был потоп, и метро не работало. То
> трамвайные линии спокойно выручили подземку. А все потому - > что трамвайные пути или дублируют, или проходят недалеко от > веток метро. У нас же если такое случится - транспортная > система станет. А у нас если на ККЛ что то случится не дай бог....то Тр12 заработает=)Смех сквозь слёзы) | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| > > 27 минут - это с пересадкой и ожиданием следующего
> поезда? Не верю. Не верь, а лучше в метро поезди, много > нового узанеш :-) Для справки Житомирская-Крещатик - 21 > минута, Майдан-Респ 4 минуты. Это всё время чистой езды. Выйти/зайти не считаем? Плюс 3 минуты на пересадку + > ожидание. > До твоего дома от ближайшего выхода из > "Житомирской" - 850м. Ты хочешь сказать, что нормальная > скорость пешего хода - 7,3км/ч? 850 м. это до подъезда :-)) Значит, подъезд посередине дома. Именно туда я считал. > А 7 минут цифра не потолочная, а проверенная за 2 года > жизни на этой хате. Далеко не все и не всегда так ходят. Так что ты - исключение. Кстати Костян вон вобще за 10 минут > проходит 1.1 километра до станции СТ, тоже будеш сомневатся > в его скорости шага? :-)) Это про КПИ? Там 500 метров. и 10 мин - это явное гониво. > По реалистичным расчётам, а не > расчётам, сделанным для бешеных огурцов, получается > 50минут. 50 минут? За 50 минут я с Лесной доеду домой еще и > время в запасе останется :-)))) На Лесной ты живёшь в "парке" за заправкой? Или откуда там можно ехать, чтоб до метро там добраться за пару минут? Но суть не в этом. Вот ты > нашел точку которая была на трассе бывшего трамвая, который > сняли твои любимые совки, а теперь изменим исходное > условие. Мне нужно с перекрестка... Красноармейской и Щорса > доехать в то же место. Время езды увеличивается на... 2 > минуты! В случае с трамваем, время увеличилось бы минут на > 15-20 :-) Твоя точка - она уже ближе к понятию "дальше половины диаметра города", поэтому тут уже никто и не спорит, что метро - оптимальнее. Пойми - я веду к тому, что наличие метро не означает, что не должно быть альтернатив. А сейчас их в направлениях, где есть метро, именно что нет. > Капец. Тебе уже раз 10 писалось, что в случае > поездки через более чем полгорода преимущество метро ничуть > не оспаривается. Я это и сам писал, только народ жеш > требует трамвай строить вместо, а не вместе. В этом дело > :-) Потому что там, где метро есть, пусть себе будет и приносит пользу. Но в случае с Троещиной и с намеченным пуском ГЭ - оптимальнее именно трамвай, в т ч и потому, что за те деньги, которые стоит планируемое метро, можно построить СТ во всех мыслимых оттуда направлениях, построить новое депо, закупить туда сотню комбин, и отКВРить пути на половине правого берега, по которым они будут ездить. И ещё останется на лет 10 их эксплуатации на уровне лучших сетей мира. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [537] | [Ответить] |
| > По информации из Праги, сегодня из-за снегопадов неходили
> трамваи. Вот вам и приймущество трамвая перед метро :-))) Зря радуешься. Уже писалось, что у них трамы - в основном классические, а не на выделенках. А на выделенке принципиальной разницы между СТ1/3 и Днепром-Лесной - нету. И даже больше - у метро могут быть проблемы из-за нижнего токосъёма. У трама такое может быть, только если снега навалит по пантограф. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| > Это всё время чистой езды. Выйти/зайти не считаем?
Выйти и зайти это 2-3 минуты. > Это про КПИ? Там 500 метров. и 10 мин - это явное гониво. Это про "ОТ ГС до Донца". > На Лесной ты живёшь в "парке" за заправкой? Почему? Там маршрутка до метро довозит за 5 минут. > Пойми - я веду к тому, что наличие метро не означает, что не должно быть альтернатив. А сейчас их в направлениях, где есть метро, именно что нет. Альтернативу в виде трамвая убили совки и ООО. Впрочем, даже если бы трамвай с Саксаганского не сняли, он вечерами благополучно стоял бы в пробке, и 40 минут ему понадобилось бы только чтобы выехать оттуда, а не чтобы доехать до конца. > Но в случае с Троещиной и с намеченным пуском ГЭ - оптимальнее именно трамвай, в т ч и потому, что за те деньги, которые стоит планируемое метро, можно построить СТ во всех мыслимых оттуда направлениях, построить новое депо, закупить туда сотню комбин, и отКВРить пути на половине правого берега, по которым они будут ездить. И ещё останется на лет 10 их эксплуатации на уровне лучших сетей мира. Ну да, вон на Борщаговке уже построили :-D А расчеты будут? И если будет трамвай+ГЭ то это вобще будет полная жесть для жителей троещины. Сначала на метро, потом на ГЭ, потом на трамвае... Вобщем они будут продолжать ездить в МТ550. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [547] | [Ответить] |
| > > По информации из Праги, сегодня из-за снегопадов неходили
> > трамваи. Вот вам и приймущество трамвая перед метро :-))) > > Зря радуешься. Уже писалось, что у них трамы - в основном > классические, а не на выделенках. А на выделенке > принципиальной разницы между СТ1/3 и Днепром-Лесной - нету. > И даже больше - у метро могут быть проблемы из-за нижнего > токосъёма. У трама такое может быть, только если снега > навалит по пантограф. В том году стояли трамваи, метро ездило это раз. Накрыть СБЛ при желании можно это два. Максимум может вырубится 6 станций из 49 это три. При том что трамвай обычно весь и сразу. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [547] | [Ответить] |
| Тема опять скатилась в непонятную ахинею... городу нужно и метро, и трамвай, очевидно же... | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [547] | [Ответить] |
| > городу нужно и метро, и трамвай, очевидно же...
Очевидно кому? Народу? Нет, им не очевидно, они вон говорят что метро не нужно, так как там забито и в него спускатся нужно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [547] | [Ответить] |
| И для освоения новых средств появится новый Асадчий:
>>>Потому что там, где метро есть, пусть себе будет и приносит пользу. Но в случае с Троещиной и с намеченным пуском ГЭ - оптимальнее именно трамвай, в т ч и потому, что за те деньги, которые стоит планируемое метро, можно построить СТ во всех мыслимых оттуда направлениях, построить новое депо, закупить туда сотню комбин, и отКВРить пути на половине правого берега, по которым они будут ездить. И ещё останется на лет 10 их эксплуатации на уровне лучших сетей мира. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > > городу нужно и метро, и трамвай, очевидно же...
> Очевидно кому? Народу? Нет, им не очевидно, они вон говорят > что метро не нужно, так как там забито и в него спускатся > нужно. ▬ А то наземный транспорт не забитый в час пик, одно другого не исключает, и дублирование оправданно если идёт разгрузка метро+трамвай, метро+троллейбус, метро+автобус, и вместе всё взятое одновремённо... | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > > городу нужно и метро, и трамвай, очевидно же...
> Очевидно кому? Народу? Нет, им не очевидно, они вон говорят > что метро не нужно, так как там забито и в него спускатся > нужно. Людям, имеющим голову на плечах... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >Это про КПИ? Там 500 метров. и 10 мин - это явное гониво.
Это про дорогу от моего дома до станции ГС. Не знаю, сколько там точного расстояния - но дохожу за 10 минут. >Там маршрутка до метро довозит за 5 минут. Откуда? Кстати, шрутку еще дождаться надо. И вообще, почему не автобус/троллейбус? >Впрочем, даже если бы трамвай с Саксаганского не сняли, он вечерами благополучно стоял бы в пробке, и 40 минут ему >понадобилось бы только чтобы выехать оттуда, а не чтобы доехать до конца. Если бы трамвай не сняли, то я думаю, что сделали бы выделенку. Как раз во время реконструкции СТ. >Ну да, вон на Борщаговке уже построили Ну и прекрасно. Чем ты не доволен? Меня лично СТ устраивает куда больше, чем метро ваше. >И если будет трамвай+ГЭ Если ты умеешь читать, то зачем пишешь такие глупости? Кто предлагает "трамвай+ГЭ"? >Сначала на метро, потом на ГЭ, потом на трамвае... Если построить все, как нужно, то ездить будут на трамвае+А/Тр (подвозке). А некоторые и без нее. >Нет, им не очевидно, они вон говорят что метро не нужно, так как >там забито и в него спускатся нужно. Ты определенно не умеешь читать. Либо тупо издеваешься. Потому что тысячу раз писалось, что никто не против строительства метро на Теремки и, собственно, нынешней метросети. Речь идет не обо всем городе и нынешнем метро - а только о Троещине. А там оптимальнее пустить трамвай, а не метро. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > Откуда? Кстати, шрутку еще дождаться надо. И вообще, почему не автобус/троллейбус?
Со средины массива. А МТ потому что народ выбирает то что быстрее. Авианты Тр37 скоростью не отличаются. > Ну и прекрасно. Чем ты не доволен? Меня лично СТ устраивает куда больше, чем метро ваше. Недоволен тем что там трамваи забиты битком в часпик. Вы ж пропогандируете трамваи как такие что не будут забиты, а получаем тоже самое. > Кто предлагает "трамвай+ГЭ"? Там выше про ГЭ написали, я ж не с потолка это взял. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > А там оптимальнее пустить трамвай, а не метро.
А еще оптимальнее оградить столбиками первый ряд на ММ, МП, МО и запустить Тр550/А550/МТ550 (нужное подчеркнуть) в режиме скоростного троллейбуса/автобуса. На это уйдут копейки, а эффект получим тот же. Почему не требуем этого? :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >А МТ потому что народ выбирает то что быстрее. Авианты Тр37 >скоростью не отличаются.
Я вижу, что на этом пора прекращать обсуждение. Тебе совет: поездь по городу, в котором живешь. Многое узнаешь. >Недоволен тем что там трамваи забиты битком в часпик. Сегодня в 8-30 ехал сидя. Интервал - минута. Что не нравится? >Там выше про ГЭ написали, я ж не с потолка это взял. Именно, что с потолка. Я лично про связку "трамвай-ГЭ" (как и "трамвай-метро") нигде не упоминал. >На это уйдут копейки, а эффект получим тот же. Во-первых, не копейки, а во-вторых, эффект далеко не тот же. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > Я вижу, что на этом пора прекращать обсуждение. Тебе совет: поездь по городу, в котором живешь. Многое узнаешь.
Что я узнаю? Я недавно вечером ехал с Милославской на Лесную, на МТ. Доехали за 20 минут, обогнали несколько Тр37. Вот и народ выбирает МТ, потому что за 5 минут можно с средины Лесного массива доехать до станции метро. > Сегодня в 8-30 ехал сидя. Интервал - минута. Что не нравится? А я вчера вечером пришел на Индустриальную, а все вагоны идут забитые с интервалом в 2 минуты друг между другом. Плюнул и поехал на круг. > Во-первых, не копейки, а во-вторых, эффект далеко не тот же. Как это не копейки? Столбики дорогие стали? Рельсы дешевле? Эффект как это не тот же? Запустим гармошки с интервалом в минуту и дело в шляпе! Гармошек мало? Так есть уже ПС с двумя гармошками. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >Я недавно вечером ехал с Милославской на Лесную, на МТ. >Доехали за 20 минут, обогнали несколько Тр37.
Если ты думаешь, что я тебе поверю, то ты очень ошибаешься. К твоему сожалению, я частенько езжу на Тр37 и знаю, кто как там ездит. >Вот и народ выбирает МТ Вот потому я тебе и советую поездить по городу, в котором живешь. Чтобы впредь таких глупостей не писал. >Как это не копейки? Столбики дорогие стали? Рельсы дешевле? Под троллейбусно-автобусную выделенку нужно развязки перестраивать. Что дорого. >Запустим гармошки с интервалом в минуту и дело в шляпе! >Гармошек мало? Так есть уже ПС с двумя гармошками. К чему этот долбошруточный бред? | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > > городу нужно и метро, и трамвай, очевидно же... Очевидно
> кому? Народу? Нет, им не очевидно, они вон говорят что > метро не нужно, так как там забито и в него спускатся > нужно. Вроде здесь такого не утверждали. На Троещину метро однозначно нужно - это очевидно и даже не обсуждается. Но не по Бальзака, а по центральному проспекту - Маяковского. По Бальзака и Закревского - левобережный ЛРТ. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > Если ты думаешь, что я тебе поверю, то ты очень ошибаешься. К твоему сожалению, я частенько езжу на Тр37 и знаю, кто как там ездит.
А мне не нужно часто ездить, мне хватило одной поездки. Когда вечером всего за 20 минут меня довезли до метро. На Тр37 пришлось бы ехать 35 минут. А насчет скорости...Тр37 я наблюдаю регулярно на Радунской. Там они ползают, а на Лесном массиве значит летают? Вобще из всех троещинских маршрутов нормальный только Тр46, вот там да, там ЛАЗы очень быстро по Перова ездят. И часто, до такой степени что среди белого дня паровозики появляются, и между этими паравозами очень маленький интервал. > Вот потому я тебе и советую поездить по городу, в котором живешь. Чтобы впредь таких глупостей не писал. Я и так знаю куда что откуда и как ездит. На Лесном массиве автобусы имеют рейсы в 15-17 минут. Со средины массива 7-8 минут, а маршруткой 5-6 выйдет. Плюс её ждать меньше. Так что не нужно тут рассказывать. > Под троллейбусно-автобусную выделенку нужно развязки перестраивать. Что дорого. Зачем? Это под трамвай нужно что-то перестраивать, а под троллейбус по маршруту МТ550 не нужно НИЧЕГО перестраивать, только оградить столбиками первую полосу. В 100500 раз дешевле трамвая. Так зачем трамвай строить? > К чему этот долбошруточный бред? К томуже к чему и трамвайный. Агитируем за трамвай ибо дешевле? Так троллейбус с двумя гармошками обойдется еще дешевле. А КС уже везде висит. Строить ничего не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > Вроде здесь такого не утверждали. На Троещину метро однозначно нужно - это очевидно и даже не обсуждается.
kostyan и Женя так не считают. Они считают что на метро нужно _только_ трамвай :-) | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >Так троллейбус с двумя гармошками обойдется еще дешевле
Кстати, а сцепка из 2-х троллейбусов еще дешевле:) Опыт эксплуатации есть. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [563] | [Ответить] |
| > > Вроде здесь такого не утверждали. На Троещину метро
> однозначно нужно - это очевидно и даже не обсуждается. > kostyan и Женя так не считают. Они считают что на метро > нужно _только_ трамвай :-) Метро нужно но только не по Бальзака! | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >А мне не нужно часто ездить, мне хватило одной поездки.
Бред. Потому что невозможно за один раз сделать объективный вывод. Я езжу часто, и знаю, что не доедешь ты за 20 минут ни на какой шрутке от Милославской до Лесной (на троллейбусе, разумеется, тоже). А также знаю, что маршрутка там ходит реже троллейбуса, и ездит медленнее. И впредь попрошу не распостранять дезинформацию. >На Тр37 пришлось бы ехать Я за 12 минут (без пробки) доезжал на Авианте до Флоренции. Хотя, кому я это все говорю? Ты же на троллейбусе там не ездишь, а потому и реальное время поездки на нем знать не можешь. >Тр37 я наблюдаю регулярно на Радунской. Там они ползают Вранье. Там хорошая скорость. >а на Лесном массиве значит летают? Представь себе, да. Как и по всему маршруту. >Вобще из всех троещинских маршрутов нормальный только >Тр46, вот там да, там ЛАЗы очень быстро по Перова ездят. И часто Ну вот для справки сообщаю, что Тр37 ходит чаще, и ездит быстрее, чем Тр46. >Я и так знаю куда что откуда и как ездит. Судя по сообщениям 559 и 562, ситуации на Лесном массиве ты не знаешь абсолютно. >Так троллейбус с двумя гармошками обойдется еще дешевле. А >КС уже везде висит. Строить ничего не нужно. Без комментариев... | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > Я езжу часто, и знаю, что не доедешь ты за 20 минут ни на какой шрутке от Милославской до Лесной (на троллейбусе, разумеется, тоже).
Как это, до Флоренции можно, а до Милославской нет? :-) > А также знаю, что маршрутка там ходит реже троллейбуса, и ездит медленнее. Может МТ по 37 тр и медленнее, но МТ на которой я ехал, ехала по Братиславской аж до Юности, потом куда-то свернула и выехала к Лесной. Может она и реже, но риехала она первой, а в 22:00 как то не сильно охота ждать от моря погоды, домой охота :-) > Я за 12 минут (без пробки) доезжал на Авианте до Флоренции. Ну вот, а говориш что маршрутка за 5 минут со средины ЛМ не довезет до метро. > Ты же на троллейбусе там не ездишь, а потому и реальное время поездки на нем знать не можешь. Зато я знаю сколько по графику. > Вранье. Там хорошая скорость. Да какая ж она там хорошая... Может вечером летают, а днем ползают. Как и автобусы собственно. Дороги широченные, а они плетутся... > Ну вот для справки сообщаю, что Тр37 ходит чаще, и ездит быстрее, чем Тр46. Я знаю что чаще, выпусков больше, рейс короче. Но на Тр46 много Е301, которые по практически идеально ровной Перова летают, в то время как авианты по Тр37 ползают... > Судя по сообщениям 559 и 562, ситуации на Лесном массиве ты не знаешь абсолютно. Ну я не катаюсь ежедневно на тысячах троллейбусов/автобусов и не записываю что где куда как. Мне достаточно того что я пару раз где-то проехался и сложил для себя впечатление. > Без комментариев... Ответить нечего? :-)) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| >Как это, до Флоренции можно, а до Милославской нет? :-)
С каких это пор Флоренция находится на Милославской? >Может МТ по 37 тр и медленнее, но МТ на которой я ехал, ехала по >Братиславской аж до Юности, потом куда-то свернула и выехала к >Лесной. Это 191. Вот она как раз реже и медленнее. >Ну вот, а говориш что маршрутка за 5 минут со средины ЛМ не >довезет до метро. Так а почему маршрутка? Троллейбус ходит часто и довезет за столько же. Религия такая? >Зато я знаю сколько по графику. Не похоже. Ну или специально пишешь глупости, чтобы разжечь срач. >Дороги широченные, а они плетутся... Вранье и провокация. >Но на Тр46 много Е301, которые по практически идеально >ровной Перова летают, в то время как авианты по Тр37 ползают... Аналогичная ложь и провокация. Ты на Тр37 не ездишь, а значит не знаешь, что троллейбус там ездит очень быстро. >Ну я не катаюсь ежедневно на тысячах троллейбусов/автобусов >и не записываю что где куда как. >Мне достаточно того что я пару раз где-то проехался и сложил >для себя впечатление. Это для себя. "Ненавижу Авиант, потому для меня он всегда будет медлительный и Тр37 плохой". А объективно там все по-другому. >Ответить нечего? :-)) На провокации я не отвечаю. Потому что видно твое желание устроить срач на пустом месте. Было бы неплохо, чтобы сюда заглянул модератор. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [551] | [Ответить] |
| > С каких это пор Флоренция находится на Милославской?
А кто сказал что она там? От Флоренции до Милославской намного меньше, чем от Лесной до Флоренции. > Так а почему маршрутка? Троллейбус ходит часто и довезет за столько же. Религия такая? Покажи мне Тр37 на Волгоградской площади (пересечение Милютенко и Шолом-Алейхма). Автобуса ждать? Так там в межпик прийдется ждать минут 10, а то и все 15! > Не похоже. Пойди посмотри график, там 35-36 минут написано. > "Ненавижу Авиант, потому для меня он всегда будет медлительный и Тр37 плохой". А объективно там все по-другому. Тр37 не плохой, а третий маршрут города по количеству выпусков. А вот авианты действительно плохие. > На провокации я не отвечаю. Потому что видно твое желание устроить срач на пустом месте. Было бы неплохо, чтобы сюда заглянул модератор. А вброс "долой метро, даёшь трамвай" это не провокация? | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [562] | [Ответить] |
| > > Если ты думаешь, что я тебе поверю, то ты очень
> ошибаешься. К твоему сожалению, я частенько езжу на Тр37 и > знаю, кто как там ездит. А мне не нужно часто ездить, мне > хватило одной поездки. Когда вечером всего за 20 минут меня > довезли до метро. На Тр37 пришлось бы ехать 35 минут. 1) Скажи огромное СПС своему любимому г-ну, из-за которого намеренно тролям составляются такие графики. 2) Нарушать ПДД и проезжать часть остановок - это не вариант. В следующий раз на непопулярной у маршрутчиков остановке может мёрзнуть твой близкий. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [563] | [Ответить] |
| > > Вроде здесь такого не утверждали. На Троещину метро
> однозначно нужно - это очевидно и даже не обсуждается. > kostyan и Женя так не считают. Они считают что на метро > нужно _только_ трамвай :-) Закусывать надо. :-] | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| За 50 минут я с Лесной доеду домой еще и
> время в запасе останется :-)))) Но суть не в этом. Вот ты > нашел точку которая была на трассе бывшего трамвая, который > сняли твои любимые совки, а теперь изменим исходное > условие. Точку нашёл не я, а ты, сделав заявление, что, мол, Трам23 был жутко тормозным. Смотрим: ------------------- > Где долго? 1970-12-01 Трамвай 23 Заезд маршрута № 23 на вокзал ликвидирован. Новая трасса: "Дворец Спорта - Святошино" Оборотный рейс: 27.0 км, 105-108 мин [5] [КПТ - КК - 0273] Это типа быстро, да? ------------------ А после того, как тебя ткнули смотрельником в то, что ты неправ, ты начинаешь менять начальные условия в надежде на то, что в пылу спора все забудут, что ты лоханулся. Но этого не будет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| Женя те трамваи не имели той скорости с которой наши убогие татры могут ездить... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| >Покажи мне Тр37 на Волгоградской площади
С этого и надо было начинать. Хотя и автобус там не так уж и редко ходит. >Пойди посмотри график, там 35-36 минут написано. Мне не надо смотреть график. Достаточно сесть в "плохой" Авиант и за 15 минут доехать от Лесной до Флоренции. Причем с комфортом, потому что для меня он совсем и не плохой, а очень даже хороший. >А вот авианты действительно плохие. О вкусах не спорят. Тебе плохие, мне хорошие. >А вброс "долой метро, даёшь трамвай" это не провокация? Нет. А ты, значит, таки признаешь, что писал бред специально для провокации флуда и срача? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| > Хотя и автобус там не так уж и редко ходит.
Не редко, и ПС А292, мои любимые. Только народ ждать не будет... > Нет. А ты, значит, таки признаешь, что писал бред специально для провокации флуда и срача? Почему бред? Ты говориш метро дорого, потому нужен трамвай. Я говорю трамвай дорого, нужен троллейбус. Который к тому же строить не нужно, закупать ПС тоже не нужно, он и так есть в достаточном количестве. Нужно только столбики в первом ряду поставить чтобы никто не выезжал и всё! Скоростной троллейбус Троещина-Севастопольская готов! Вложений 0 (а не миллиарды как на трамвай), эффект аналогичный! Что не так? Логика абсолютно твоя же используется! | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| >>Покажи мне Тр37 на Волгоградской площади
>С этого и надо было начинать. Хотя и автобус там не так уж и редко ходит. Там только А33 - в межпик 2 автобуса с интервалом 18 минут | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| А ты подумай глубже ))))
троллейбус требует меньше первоначальных затрат, но зато он потребует выделенки в ширину раза в полтора больше (ведь ты же не поставишь столбики в 20 см от борта?), также затраты на эксплуатацию будут больше, а срок службы ПС - значительно меньше, да и пассажировместимость будет меньше - троллейбусы по два только сцепишь, но уж никак не по 6, как можно сцепить сименсы. К слову, в Праге успешно используются автобусные выделенки, но только там, где действительно хватает автобуса. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [532] | [Ответить] |
| > но зато он потребует выделенки в ширину раза в полтора больше
Можно поставить направляющие ролики и всё, дело в шляпе! > также затраты на эксплуатацию будут больше Конкретно, что дороже будет? :-) > да и пассажировместимость будет меньше - троллейбусы по два только сцепишь, но уж никак не по 6, как можно сцепить сименсы. Да ну? Вау... Тоесть уменьшать в три раза вместимость меняя метро на трамвай мы можем, а тут нате вспомнили. Правда в случае с направляющими головками, можно понасцепливать и по несколько. > а срок службы ПС - значительно меньше Это как? У нас вон автобусы по 30 лет живут. а троллейбусы не выживут? :-)) | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [575] | [Ответить] |
| > > Хотя и автобус там не так уж и редко ходит.
> Не редко, и ПС А292, мои любимые. Только народ ждать не > будет... > > Нет. А ты, значит, таки признаешь, что писал бред > специально для провокации флуда и срача? > Почему бред? Ты говориш метро дорого, потому нужен трамвай. > Я говорю трамвай дорого, нужен троллейбус. Который к тому > же строить не нужно, закупать ПС тоже не нужно, он и так > есть в достаточном количестве. Нужно только столбики в > первом ряду поставить чтобы никто не выезжал и всё! > Скоростной троллейбус Троещина-Севастопольская готов! > Вложений 0 (а не миллиарды как на трамвай), эффект > аналогичный! Что не так? Логика абсолютно твоя же > используется! Кроме столбиков потребуются ещё направляющие, как у шпурбуса. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [575] | [Ответить] |
| Можно с ними, можно и без. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [575] | [Ответить] |
| Тр37 петляет по Лесному...Тр46 несётся по бул Перова и не только Лазы...то Сантехник на Лазах только ездит...Дорога по бул Перова отличная там троллейбусы А46 и А70 обгоняют (реально)Так что быстрее доедет до Флоренции Тр37 или Тр46 еще спорный вопрос.
И на Тр37 тоже Лазы есть...беженцы с Тр30 и Тр46 (4614,4620,,4622,4634)....На Тр24 тоже такие есть (4609,4621) | ||
| GPS_27 | Re: Очерёдность строительства метро [575] | [Ответить] |
| >Тр37 я наблюдаю регулярно на Радунской. Там они ползают
Брехня. Ездил, хоть и не часто, на Тр37 , там Авианты и даже Лазы ездят на хорошей скорости. А на прямой возле Лесной жмут на газ то что надо. > то Сантехник на Лазах только ездит Судя по его агитации, складывается впечатление, что он ездит скорее на маршрутках чем на Лазах. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [575] | [Ответить] |
| Нужен прямой трамвай на Отрадный и точка. Что-бы люди могли сесть на Радунской и через 40 минут выйти на Героев Севастополя. А не парится в душном метро ради двух-трех сомнительных пересадок! | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| > Нужен прямой трамвай на Отрадный и точка. Что-бы люди могли
> сесть на Радунской и через 40 минут выйти на Героев > Севастополя. А не парится в душном метро ради двух-трех > сомнительных пересадок! Зачем людям ехать на Отрадный? Что там есть, кроме унылых хрущёвок? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| А зачем людям ездить с Соломенки на Сырец? Там тоже унылые хрущёвки!
А я туда езжу в Киеве почти каждый день - Сырецкий парк, детская железная дорога и куча друзей. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| Сырец/Дорогожичи - дешевые офисы рядом с метро, там много людей работает, а что есть на Отрадном? Загнивающий безперспективный жилоймассив и всё. Как и Борщаговка. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| Не знаю где там офисы на Дорогожичах... на Берестейской да, есть, а на Дорогожичах в основном те же хрущёвки.
Особенно загнивающе выглядит улица Новоукраинская.. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| В этих хрущевках дешевая аренда, потому там немало таки этих самых офисов. Сам был в таких. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [584] | [Ответить] |
| > > Нужен прямой трамвай на Отрадный и точка. Что-бы люди
> могли > > сесть на Радунской и через 40 минут выйти на Героев > > Севастополя. А не парится в душном метро ради двух-трех > > сомнительных пересадок! > Зачем людям ехать на Отрадный? Что там есть, кроме унылых > хрущёвок? Отрадный - очень выгодно расположен, с точки зрения транзита. Если грамотно продумать систему трамваев, то до любой точки на правом береге южнее СБЛ, отсюда будет не больше 15 минут езды. И в перспективе Отрадный может стать удобным пересадочным узлом наземного транспорта. Чего уж точно не будет если рыть метро на Соломенку!!! | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [584] | [Ответить] |
| Извращение какое-то.
Если мне нужно с Троещины до Соломенки, то я поеду прямым метро и доеду за 15-20 минут. Если мне нужно с Троещины до НАУ/Лепсе то я поеду на ПВЛ и на пл. Победы пересяду на СТ, доеду максимум за 30 минут. Если мне нужно с Троещины на Дорогожичи или Шулявку то у меня будет выбор ехать наземкой либо метро и на метро до Дорогожич я доеду за теже 15-20 минут. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| > Нужен прямой трамвай на Отрадный и точка. Что-бы люди могли
> сесть на Радунской и через 40 минут выйти на Героев > Севастополя. А не парится в душном метро ради двух-трех > сомнительных пересадок! >Отрадный - очень выгодно расположен, с точки зрения транзита. >Если грамотно продумать систему трамваев, то до любой точки на >правом береге южнее СБЛ, отсюда будет не больше 15 минут >езды. И в перспективе Отрадный может стать удобным >пересадочным узлом наземного транспорта. Чего уж точно не >будет если рыть метро на Соломенку!!! Автор этих сообщений - не я. Кто провокациями занимается? Прошу модераторов обратить внимание на этот беспредел. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| >Я говорю трамвай дорого, нужен троллейбус. Который к тому же строить не нужно, закупать ПС тоже не нужно, он и так есть в >достаточном количестве. Нужно только столбики в первом ряду поставить чтобы никто не выезжал и всё! Скоростной троллейбус >Троещина-Севастопольская готов!
Это перебор. Там нужен именно трамвай, который можно будет включить в остальную трамсистему. И для которого выделенку построить проще. >Что там есть, кроме унылых хрущёвок? Именно они и есть. Целый жилмассив. Оттуда людям нужно выехать утром, и вечером туда вернуться. >Если мне нужно с Троещины до Соломенки, то я поеду прямым >метро и доеду за 15-20 минут. Если будет трамвай по Малой Окружной, то до Севастопольской доедешь спокойно, а оттуда можно две остановки и на троллейбусе подъехать. Потому что метро там будет ой как нескоро... >Если мне нужно с Троещины до НАУ/Лепсе то я поеду на ПВЛ и >на пл. Победы пересяду на СТ, доеду максимум за 30 минут. Быстрее будет ехать на СТ до ИМ, а оттуда на имеющемся СТ до НАУ/Лепсе. >Если мне нужно с Троещины на Дорогожичи или Шулявку то у >меня будет выбор ехать наземкой либо метро и на метро до >Дорогожич я доеду за теже 15-20 минут. Если будет трамвай, то у тебя будет возможность и туда, и туда доехать без пересадки (а если в конце Троещины живешь, то еще и сидя). | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| kostyan, ну негде его строить в большинстве мест на окружной, негде... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [583] | [Ответить] |
| Да забрать две полосы у машин, да кусок тротуара - и будет где. Все равно - выгнать можно будет абсолютно все шрутки после этого, потому автомобилистам будет легче, чем сейчас, и пробок меньше. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [594] | [Ответить] |
| > Да забрать две полосы у машин, да кусок тротуара - и будет
> где. Все равно - выгнать можно будет абсолютно все шрутки > после этого, потому автомобилистам будет легче, чем сейчас, > и пробок меньше. Ну да, сузить единственную кольцевую магистраль города до 2 полос? Не, трамвай нужно развивать, но явно в других местах. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [594] | [Ответить] |
| Почему до двух? 4 останется. Шруток не будет, потому и автомобилистам будет легче, чем сейчас. Троллейбусы - да и тех даже почти не будет. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [594] | [Ответить] |
| Зато сколько транспортных проблем сразу решить можно... | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [596] | [Ответить] |
| > Почему до двух? 4 останется. Шруток не будет, потому и
> автомобилистам будет легче, чем сейчас. Троллейбусы - да и > тех даже почти не будет. Я про 2 в каждую сторону, то бишь 4. Но троллейбусы и маршрутки на ночь уезжают, дорога остается в распоряжении фур... А рельсы будут лежать, куда они денутся. И второй пункт - представляешь себе объем работ? Десяток искусственных сооружений, не рассчитанных на трамвай? Что бы не быть голословным: Шулявский путепровод, Карваевский путепровод, разязка на Московской площади, путепровод над Красноармейской/Горького, эстакада на ул. Братиславской, Московский мост (!!!), путепровод над Г. Сталинграда, Кирилловский путепровод, Вывод - сделать нормальную ГЭ, навести порядок в троллебусном движении, возможно объединить часть маршрутов - скажем 27+30/31, 42+43.... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [596] | [Ответить] |
| >И второй пункт - представляешь себе объем работ?
Представляю. Однако оно того стОит. Плюс восстановить сеть в центре и реконструировать имеющиеся трамлинии правого берега. Вот это будет нормальная сеть НОТ - максимум с одной пересадкой без метро и шруток можно будет доехать в любой конец города. >Вывод - сделать нормальную ГЭ Она мало поможет. Такой СТ лучше. >возможно объединить часть маршрутов - скажем 27+30/31, 42+43.... И что это будет? Пробки никуда не денутся. Какое время рейса будет у этих маршрутов и кто ними будет пользоваться? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [596] | [Ответить] |
| А, ну и фур ночью там совсем немного. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [599] | [Ответить] |
| > >И второй пункт - представляешь себе объем работ?
> Представляю. Однако оно того стОит. Плюс восстановить сеть > в центре и реконструировать имеющиеся трамлинии правого > берега. Вот это будет нормальная сеть НОТ - максимум с > одной пересадкой без метро и шруток можно будет доехать в > любой конец города. Вот с реконструкции существующих линий и глубокого ввода СТ в центр и надо начинать. Этого на 5, а то и 10 лет нам "хватит" > >Вывод - сделать нормальную ГЭ > Она мало поможет. Такой СТ лучше. Аргументы? В пользу ГЭ идут минмальные вложения при максимальной отдаче, вместительные и быстрые составы. > >возможно объединить часть маршрутов - скажем 27+30/31, > 42+43.... > И что это будет? Пробки никуда не денутся. Какое время > рейса будет у этих маршрутов и кто ними будет пользоваться? Да тут надо изучать, но работают же те же 550, те кто пользовался маррутами по отдельности будут пользоватся ими и так. :-) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [599] | [Ответить] |
| Единственное что можно сделать в тех краях это линию от Дегтяревской до Фрунзе по Лагерной, Шамрыла, Рижской, Грекова, Бакинской, Петропавловской.
По МО сделать ничего невозможно, так как во первых немеряное количество путепроводов, на реконструкцию которых нужно огромные деньги и самое главное - это ключевая транспортная артерия города, которая при сужении просто станет, и положит всё что примыкает к ней. Стоимость будет огромной, приближеной к метрополитену, при этом принесет кучу новых транспортных проблем, по провозной способности и близко стоять с метрополитеном не будет, потому никто этим заниматся не будет. И самое главное - метро финансирует государство, а трамвай город. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [599] | [Ответить] |
| Если без выделенки то обычные двойняки можно приспособить... | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [602] | [Ответить] |
| > Единственное что можно сделать в тех краях это линию от
> Дегтяревской до Фрунзе по Лагерной, Шамрыла, Рижской, > Грекова, Бакинской, Петропавловской. > По МО сделать ничего невозможно, так как во первых > немеряное количество путепроводов, на реконструкцию которых > нужно огромные деньги и самое главное - это ключевая > транспортная артерия города, которая при сужении просто > станет, и положит всё что примыкает к ней. > Стоимость будет огромной, приближеной к метрополитену, при > этом принесет кучу новых транспортных проблем, по провозной > способности и близко стоять с метрополитеном не будет, > потому никто этим заниматся не будет. > И самое главное - метро финансирует государство, а трамвай > город. Согласен со всем, кроме последнего. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [602] | [Ответить] |
| А город Киев это не государство.
Ау , господа живущие в Киеве, мы уже в В Украинском Ватикане живём? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [602] | [Ответить] |
| > Согласен со всем, кроме последнего.
А что не так? Теремки финансировал государственный бюджет, а вот скоростной трамвай городской. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [606] | [Ответить] |
| > > Согласен со всем, кроме последнего.
> А что не так? Теремки финансировал государственный бюджет, > а вот скоростной трамвай городской. ▬ А Киев это уже не государственное образование? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [606] | [Ответить] |
| У Киева свой бюджет, а не государственный. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Очерёдность строительства метро [608] | [Ответить] |
| > У Киева свой бюджет, а не государственный.
▬ Киев, что не в составе Украины, бюджет имеет свой любой город, но это не значит что столица не финансируется кабмином? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [608] | [Ответить] |
| >Аргументы?
Куда она привезет? >самое главное - это ключевая транспортная артерия города, >которая при сужении просто станет, и положит всё что примыкает к ней. Еще раз повторяю, если убрать шрутки, то всем станет гораздо легче. Для машин все останется так же, как и сейчас, потому что произойдет сужение, но вот для пассажиров НОТ такая линия будет означать избавление от мучений в часы пик, да и не только. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [606] | [Ответить] |
| > > Согласен со всем, кроме последнего.
> А что не так? Теремки финансировал государственный бюджет, > а вот скоростной трамвай городской. Я считаю, что важные для столицы объекты надо финансировать едино, независимо, используется в них верхний токосъем или нижний, и ли вообще трансгюоновый перенос :-) | ||
| Forester | Re: Очерёдность строительства метро [610] | [Ответить] |
| >
> Еще раз повторяю, если убрать шрутки, то всем станет > гораздо легче. Если их сейчас убрать, то станет страшнее, чем в середине 90х. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [610] | [Ответить] |
| > Я считаю, что важные для столицы объекты надо финансировать едино, независимо, используется в них верхний токосъем или нижний, и ли вообще трансгюоновый перенос :-)
Ты думаеш для чего КР СТ собирался оформить себя как КР Метрополитен? ;-) | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [595] | [Ответить] |
| > > Да забрать две полосы у машин, да кусок тротуара - и
> будет > где. Все равно - выгнать можно будет абсолютно все > шрутки > после этого, потому автомобилистам будет легче, > чем сейчас, > и пробок меньше. Ну да, сузить единственную > кольцевую магистраль города до 2 полос? Не, трамвай нужно > развивать, но явно в других местах. По Окружной трам спокойно влазит на уч-ке от Львовской до Одесской площади. Вот только пассажиропоток там далеко не трамвайный. Там нужно наладить экспрессное автобусное сообщение. А для Малой Окружной идеальный вариант - капвей. И все будут довольны, особенно те, кто не хочет забирать лишние полосы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [546] | [Ответить] |
| > с Троещиной и с намеченным пуском ГЭ - оптимальнее именно
> трамвай, в т ч и потому, что за те деньги, которые стоит > планируемое метро, можно построить СТ во всех мыслимых > оттуда направлениях, построить новое депо, закупить туда > сотню комбин, и отКВРить пути на половине правого берега, > по которым они будут ездить. И ещё останется на лет 10 их > эксплуатации на уровне лучших сетей мира. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Конкретно,как ? А перепад высот,а землеотвод. Всё равно на правом берегу это надо загонять под землю. Предложи конкретный проект.Теоретически можно построить отдельную двухполосную дорогу,огородить её забором и пустить по ней скоростной автобус,как это сделали в Лос-Анджелосе.Но вдоль Малой Окружной дороги места нет. Либо под землей,либо уродливые эстокады.А учитывая перепады высот и необходимость закрытия движения для строительства этих эстокад альтернотивы подземке нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [614] | [Ответить] |
| > идеальный вариант - капвей
"Синку, це фантастика" (с) реклаа | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [615] | [Ответить] |
| > Либо под землей,либо уродливые эстокады.А учитывая перепады
> высот и необходимость закрытия движения для строительства > этих эстокад альтернотивы подземке нет. Альтернатива - трамвай. Який може бути з підземними ділянками, а крім того мати на шляху слідування крутіші ухили і криві меншого радіусу, ніж метро. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [614] | [Ответить] |
| > По Окружной трам спокойно влазит на уч-ке от Львовской до
> Одесской площади. > Вот только пассажиропоток там далеко не трамвайный. Там > нужно наладить экспрессное автобусное сообщение. Хм, на какой такой окружной находится Львовская площадь? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [614] | [Ответить] |
| Может имеется в виду улица Львовская? | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| > > По Окружной трам спокойно влазит на уч-ке от Львовской до
> > Одесской площади. > Вот только пассажиропоток там далеко > не трамвайный. Там > нужно наладить экспрессное автобусное > сообщение. Хм, на какой такой окружной находится Львовская > площадь? Львовская - это улица. Кроме этого, как обычно, узкое место - Жулянский путепровод. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| Был бы ум у людей, то и реконструировали бы так, чтобы трамвай "вошел". | ||
| Technicman | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| < Еще раз повторяю, если убрать шрутки, то всем станет гораздо легче. Для < машин все останется так же, как и сейчас, потому что произойдет сужение, < но вот для пассажиров НОТ такая линия будет означать избавление от <мучений в часы пик, да и не только.
Ну-ну. Я конечно против шруток, но если их убрать - произойдет полный коллапс с НОТ. Т.к. все ломанутся в ОТ. А его кол-во не сможет удовлетворить такой спрос. Если убирать шрутки, то постепенно, с пропорциональным увеличением ПС на нормальном транспорте. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| >Я конечно против шруток, но если их убрать - произойдет полный >коллапс с НОТ. Т.к. все ломанутся в ОТ.
Ну так речь же идет о том, что убирать шрутки нужно после запуска СТ по Малой Окружной. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| Кстати, по малой окружной замечал не раз такой феномен - в правой полосе стоялит почти исключительно шрутки, а из-за недостатка места они часто тормозили и во второй полосе.
Так что уже если убрать все шрутки и сделать карманы для ОТ, то будет уже намного свободнее на дороге. А для обеспечения перевозок для начала надо просто восстановить Тр21 и увеличить выпуск на Тр22, Тр42, Тр27. Ещё 3-4 года назад там троллейбусов было предостаточно, интервал даже в выходные был в несколько минут. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [618] | [Ответить] |
| > Ещё 3-4 года назад там троллейбусов было предостаточно, интервал даже в выходные был в несколько минут.
Выпуск на 13.12.2006 (буд/вых) Тр21 6/5 Тр22 9/9 Тр27 27/20 Тр42 15/12 Сумма:57/46 Выпуск сейчас. Тр21 0-0 Тр22 9/7 Тр27 32/21 Тр42 9/8 Сумма:50/36 7 и 10 машин разница. При этом что ТД1 что ТД3 работают на пределе своих возможностей. На линию выходит всё что может двигаться, так что брать машины негде... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [623] | [Ответить] |
| > > Ну так речь
> же идет о том, что убирать шрутки нужно после запуска СТ по > Малой Окружной. А що, колись йшла мова про проектування ШТ по Малій Окружній? | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [623] | [Ответить] |
| "7 и 10 машин разница.
При этом что ТД1 что ТД3 работают на пределе своих возможностей. На линию выходит всё что может двигаться, так что брать машины негде..." Ну так 7 машин тоже разница немалая! При том что на Тр21 они как раз покрывали самый загруженный участок от Смелянской до Шулявки. Ну если убрать шрутки, то надо выпуск ещё увеличить, иначе никак не получится... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| > > и 10 машин разница. При этом
> что ТД1 что ТД3 работают на пределе своих возможностей. На > линию выходит всё что может двигаться, так что брать машины > негде... Ой бла-бла... ТД3 - якщо не на межі можливостей, але хоч у повну силу, але більше, ніж Трутенка, жодне депо себе не береже. По Тр42 - не було ні у 2006 там 15 машин, немає дев'яти там зараз. Іноді бувають дні, коли там дійсно повний випуск - схоже, якісь зовнішні перевірки, чи пенсіонери скарги катають. Навіть при тому, що там ніяких 9/8 немає, чимало машин "прогулюють" рейси по Дегтярівській (обід, нагадаю, на Маршальській). По 22 - чим більше зростають пробки по М-Окружній, тим менший сенс у цьому маршруті при будь-якій кількості випусків. 21 - зміст є, якщо КПТ буде отримувати компенсацію за пільговиків у повному розмірі. Для нормальних людей значення маршруту незначне (лише для тих, для кого він пов'язує початковий та кінцевий пункт маршруту, а 22 для цих цілей не підходить). | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| Воля, Тр21 как раз покрывает наиболее значимый участок от Смелянской до Шулявки. Если бы ты ездил в нём, ты бы увидел, что он заполнялся в основном в районе Севастопольской, а разгружался в районе Шулявки. До Дорогожичей едет совсем не так много людей, тем более что там ещё подключается Тр27, а ул. Ольжича - совсем небольшое ответвление. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| > але більше, ніж Трутенка, жодне депо себе не береже.
У ТД1 всего 86 ходовых машин, при этом запланированый выпуск около 75 машин. Плюс еще должен быть резерв и всё такое... Вобщем там полная торба у них. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| > ТД3 - якщо не на межі можливостей
У депо 3 - 116 ходовые машины и 102 выпуска. Практически предел. В той же Праге 988 трамваев и при этом пиковый выпуск 674 вагонов. тоесть примерно 70-75% от наличия. Это как раз так и должно быть. А когда на линию выходит всё что может двигатся, это уже вовсе неправильно. | ||
| VIVАS | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| В Праге трамваи работают круглосуточно, вот в чём фишка. Ремонтировать и отстаивать все вагоны ночью - нет возможности. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| Ну в Москве 1700 троллейбусов, а выходит только 1300. Тоже около 75% выходит. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [625] | [Ответить] |
| 75 - то запланованих, і на папері. Перше депо таке перше. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [598] | [Ответить] |
| Десяток искусственных сооружений, не рассчитанных на
> трамвай? Что бы не быть голословным: Шулявский путепровод, > Карваевский путепровод, разязка на Московской площади, > путепровод над Красноармейской/Горького, эстакада на ул. > Братиславской, Московский мост (!!!), путепровод над Г. > Сталинграда, Кирилловский путепровод, Московский и Караваевский рассчитаны, Шулявский всё равно надо сносить и строить заново. Остальное - +-мелочи. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [626] | [Ответить] |
| > > > Ну так речь > же идет о том, что убирать шрутки нужно
> после запуска СТ по > Малой Окружной. А що, колись йшла > мова про проектування ШТ по Малій Окружній? А для чего ещё могли класть рельсы на Караваевский путепровод? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [634] | [Ответить] |
| > 75 - то запланованих, і на папері. Перше депо таке перше.
Ну центр, тр1, тр12, тр43 они закрывают. За остальное хз. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [636] | [Ответить] |
| > > > > Ну так речь > же идет о том, что убирать шрутки нужно
> > после запуска СТ по > Малой Окружной. А що, колись йшла > > мова про проектування ШТ по Малій Окружній? А для чего ещё > могли класть рельсы на Караваевский путепровод? Когда? Какие рельсы? | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [636] | [Ответить] |
| Когда-это это обсуждалось. Рельсы там лежали, аналогично и на Сталинском путепроводе. Первая причина - хотели сделать широкую дорогу и путепровод, а тогдашние нормативы не позволяли это сделать, вот и резервировали таким образом место.
Вторая причина - эта та, что в далёком 48-м по МО планировался трам: на уч-ке от Фрунзе до Большевика и от Борщаговской до Московской площади. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [636] | [Ответить] |
| Новые станции метро на Голосеевке уже открыли? А то вчера мелькнула новость, но просмотреть некогда было. | ||
| Володя Царенко | Re: Очерёдность строительства метро [636] | [Ответить] |
| Нет. Открытие 15 декабря., вчера в новостях это и говорили. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [639] | [Ответить] |
| в далёком 48-м по МО
> планировался трам Насколько же люди тогда были умнее и предусмотрительнее.. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [639] | [Ответить] |
| > Когда-это это обсуждалось. Рельсы там лежали, аналогично и
> на Сталинском путепроводе. Первая причина - хотели сделать > широкую дорогу и путепровод, а тогдашние нормативы не > позволяли это сделать, вот и резервировали таким образом > место. > Вторая причина - эта та, что в далёком 48-м по МО > планировался трам: на уч-ке от Фрунзе до Большевика и от > Борщаговской до Московской площади. Линки по теме в студию, пожалуйста. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [617] | [Ответить] |
| > > Либо под землей,либо уродливые эстокады.А учитывая
> перепады > высот и необходимость закрытия движения для > строительства > этих эстокад альтернотивы подземке нет. > Альтернатива - трамвай. Який може бути з підземними > ділянками, а крім того мати на шляху слідування крутіші > ухили і криві меншого радіусу, ніж метро. >>>>>>>>>>>Это и есть LА Золотая линия метро: часть на эстокаде, часть на выделенке,часть под землёй. На огороженных участках — 110 км/ч.Поезд — 2-3 сочленённых вагона может поворачивать на 90 градусов на обычном перекрёстке.Вагоны высокопольные с пантографами под высокую платформу.Пассажировместимость 3-х вагонного поезда соответствует примерно киевскому составу метро. | ||
| Акр | Re: Очерёдность строительства метро [617] | [Ответить] |
| 2 kostyan [281], [457]:
То, что сейчас заделы под метро существуют только на участке Труханов остров - Подольская, совершенно не означает, что открывать новую линию начнут оттуда. Что Вы уперлись в то, что весь паспоток с нее пойдет на синюю линию и в сторону центра? 2 Женя [371], [387]: > >Неужели непонятно что с открытием ПВЛ красная линия РАЗГРУЗИТСЯ. Ведь сейчас бОльшая доля пассажиропотока этой линии - троещинцы. Откуда эти мысли про перегруз красной линии? >Да хотя бы оттуда, что сейчас немалая часть троещинцев метро не использует, так как его нет под домом и, вполне вероятно, нет под работой. Но когда оно появится под домом, то в него хлынут тупо все! Все 250 выездных тысяч из трёхсотпятидесяти! И что, их пункт назначения тоже чудесным образом приблизится к метро? >Кроме того, как это бывает всегда после открытия метро, прибьют 95% наземного ОТ, идущего с Троещины, и по факту, ЕДИНСТВЕННЫМ путём с массива останется эта одна несчастная ветка метро, БЕЗ перспектив. Дублеров да, прибьют, но их далеко не 95%. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [643] | [Ответить] |
| > > площади.
> Линки по теме в студию, пожалуйста. Это семилетний план развития Киева после войны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [645] | [Ответить] |
| > >Неужели непонятно что с открытием ПВЛ красная
> линия РАЗГРУЗИТСЯ. Ведь сейчас бОльшая доля пассажиропотока > этой линии - троещинцы. Откуда эти мысли про перегруз > красной линии? Это моя мысль, которую либо никто не понимает, либо всем безразлично. ПВЛ запланировано вести после Глубочицккой/Лукьяновской через вокзал на Соломенку, что категорически делать нельзя, т.к. участок Красной линии от Вокзальной до Крещатика (особенно до Театральной) окажется перегружен, а метро - не автобус, выкопанный маршрут не изменишь. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [647] | [Ответить] |
| > > >Неужели непонятно что с открытием ПВЛ красная
> > линия РАЗГРУЗИТСЯ. Ведь сейчас бОльшая доля > пассажиропотока > > этой линии - троещинцы. Откуда эти мысли про перегруз > > красной линии? > Это моя мысль, которую либо никто не понимает, либо всем > безразлично. ПВЛ запланировано вести после > Глубочицккой/Лукьяновской через вокзал на Соломенку, что > категорически делать нельзя, т.к. участок Красной линии от > Вокзальной до Крещатика (особенно до Театральной) окажется > перегружен, а метро - не автобус, выкопанный маршрут не > изменишь. Сергей, почему Вы думаете что всем троещинцам обязательно нужно именно на отрезок Вокзальная - Крещатик??? По Вашему только там находятся рабочие и учебные места??? Еще люди ездят на Соломенку (Вузы, министерства), Политех (Вузы, офисы), Шулявку (пересадочный узел с Малой Окружной), Подол и еще много куда мест. Кому нужно на Майдан/Крещатик будут пересаживаться на Тараса Шевченко. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [647] | [Ответить] |
| По поводу того, что большая часть Троещины метро не пользуется - не соглашусь. Аргумент прост - очереди на троещинские и воскресенские шрутки на Левобережной и Дарнице. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [645] | [Ответить] |
| Но когда оно появится
> под домом, то в него хлынут тупо все! Все 250 выездных > тысяч из трёхсотпятидесяти! И что, их пункт назначения тоже > чудесным образом приблизится к метро? Пункт не приблизится, просто метро приблизится. И те, кто, к примеру, ехал в район Дорогожичей на беспересадочном МТ550, теперь выберут метро, так как оно есть и в ~15 минутах ходьбы от дома, и в 15 минутах от пункта назначения. Поэтому метро автоматически будет перегружено, так как фактически не будет являться нужным всем, кто в него полезет - для них это просто станет самым быстрым вариантом. Но быстрым не потому, что очень уж подходит, а потому, что альтернативы нормальной нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [648] | [Ответить] |
| > Сергей, почему Вы думаете что всем троещинцам обязательно
> нужно именно на отрезок Вокзальная - Крещатик??? По Вашему > только там находятся рабочие и учебные места??? Во-первых, этот участок перегрузят не троещинцы, а соломенцы. Во-вторых, Красная линия расчитана на пять вагонов и предел её провозной способности достигнут. В-третьих, учебные места - это политехнический и авиционный институты, к которым я и предланаю вести ПВЛ и которые Вы правильно упомянули. В-четвёртых, пропескная способность пересадочных узлов тоже имеет предел и вечнное столпотворение на Вокзальной при реализации киевпроектовского варианта гарантировано. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [648] | [Ответить] |
| Соломенцы и так ездят на вокзал... Через Южный вокзал идет Тр3 с кучей гармошек и куча маршруток с разными номерами. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| > В-третьих, учебные места - это политехнический и авиционный
> институты У Києві аж два вищих навчальних заклади? :-) > вечнное > столпотворение на Вокзальной при реализации > киевпроектовского варианта гарантировано. Хтось просто Київпроект ненавидить, звідти й параноїдальні думки. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [652] | [Ответить] |
| > Через Южный вокзал идет
> Тр3 с кучей гармошек и куча маршруток с разными номерами. Купа гармошок? Це де? За понеділок-п'ятницю, бачив там аж 3608, здається, в понеділок. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [652] | [Ответить] |
| Когда было ТД1 было действительно куча гармошек :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [652] | [Ответить] |
| Дякую, кеп!
Тільки ті гармошки (переважно - Авіанти) хотілось викинути подалі, бо вони займались онанізмом, а не працювали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [653] | [Ответить] |
| > > В-третьих, учебные места - это политехнический и
> авиционный > > институты > У Києві аж два вищих навчальних заклади? :-) > > вечнное > > столпотворение на Вокзальной при реализации > > киевпроектовского варианта гарантировано. > Хтось просто Київпроект ненавидить, звідти й параноїдальні > думки. Даже в трамвайных салонах животных разрешается перевозить только в клетках, а тут их в Комитет пускают без намордника. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98 | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| > > к которым я и предланаю вести ПВЛ и которые Вы
> правильно упомянули. В-четвёртых, пропескная способность > пересадочных узлов тоже имеет предел и вечнное > столпотворение на Вокзальной при реализации > киевпроектовского варианта гарантировано. Из Америки лучше видно, как нужно вести линию? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| Главное - откуда писать, а не кто пишет, что и о чем.
Теперь осталось самое главное - "назло" построить линию по-киевпроектовски :) | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1645&ft=1&s=nd&fm=127&lm=146#s-136
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1426&ft=1&s=nd&fm=347&lm=366#s-356 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=214&ft=1&s=nd&fm=160&lm=179#s-169 Is that enough? ;) | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| У кого-то под окнами будет метро. http://wikimapia.org/p/00/01/44/51/81_big.jpg | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| Можно теперь не одевать зимой куртку, чтобы дойти до входа на станцию) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| Это вентшахта! | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [660] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1645&ft=1&s=nd&fm=127&lm=146#s-136 > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1426&ft=1&s=nd&fm=347&lm=366#s-356 > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=214&ft=1&s=nd&fm=160&lm=179#s-169 > Is that enough? ;) Whatever you wish, it's totally up to you. | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [663] | [Ответить] |
| > Это вентшахта!
Не пали вш! :-D | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [661] | [Ответить] |
| > У кого-то под окнами будет метро.
> http://wikimapia.org/p/00/01/44/51/81_big.jpg > Там буде (власне, вже є) лише вентшахта. А метро там проходить з іншого боку вулиці. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [658] | [Ответить] |
| > > > к которым я и предланаю вести ПВЛ и которые Вы >
> правильно упомянули. В-четвёртых, пропескная способность > > пересадочных узлов тоже имеет предел и вечнное > > столпотворение на Вокзальной при реализации > > киевпроектовского варианта гарантировано. Из Америки лучше > видно, как нужно вести линию? Ну вот мне и из Киева видно, что Сергей прав на 100%. Сейчас начнутся реплики типа того, что Борщаговка всё равно достаточно далеко, чтоб на эту тему рассуждать? ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [667] | [Ответить] |
| > Ну вот мне и из Киева видно, что Сергей прав на 100%.
А мені з Києва видно, що Сергій неправий на 100%. Що далі? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [667] | [Ответить] |
| Дали надо приводить аргументы, в чем именно моя неправота и аргументы в подтверждение собственной правоты. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| > > Сергей, почему Вы думаете что всем троещинцам обязательно
> > нужно именно на отрезок Вокзальная - Крещатик??? По > Вашему > > только там находятся рабочие и учебные места??? > Во-первых, этот участок перегрузят не троещинцы, а > соломенцы. > Во-вторых, Красная линия расчитана на пять вагонов и предел > её провозной способности достигнут. > В-третьих, учебные места - это политехнический и авиционный > институты, к которым я и предланаю вести ПВЛ и которые Вы > правильно упомянули. > В-четвёртых, пропескная способность пересадочных узлов тоже > имеет предел и вечнное столпотворение на Вокзальной при > реализации киевпроектовского варианта гарантировано. По-перше, Вокзальну і ділянку Вокзальна-Хрещатик є можливість розвантажити. По-друге, з ККЛ пасажири будуть переходити не лише на СБЛ По-третє, у вищеозначених ВНЗ вже є метро, або ШТ, а також Мала Кільцева дорога, яка виходить на усі три існуючі лінії метро. По-четверте, варіант через Політех-Інститут цивільної авіації залишає без метро такі пасажироутворюючі вузли, як Солом’янська площа і з великою імовірністю - Севастопольська (або аеропорт). | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [651] | [Ответить] |
| схема ПВЛ абсолютно очевидна. Сравниваем станции
КПИ против Вокзальной-2: далеко не все студенты КПИ пользуются метро - оно находится в стороне от основных корпусов, наземный транспорт намного удобней. Разгрузка Вокзальной-1 очевидно необходима. +задействовать на полную мощность южный терминал НАУ против Соломенской площади: НАУ - не самый большой вуз, к тому же имеет СТ и наземный транспорт по Малой окружной. Соломенская площадь - также имеет вузы. Рядом много жилой застройки - отпадает необходимость в большом количестве наземного транспорта. В отличие от НАУ, альтернативных дорог мало Севастопольская площадь нуждается в метро по причине плотной жилой застройки и сложной ситуацией с наземным транспортом (пробки). И далее Аэропорт с выходом на Борщаговку. Переделывать СТ в метро - закапывание денег в прямом смысле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [670] | [Ответить] |
| > По-четверте, варіант через Політех-Інститут цивільної
> авіації залишає без метро такі пасажироутворюючі вузли, як > Солом’янська площа і з великою імовірністю - > Севастопольська (або аеропорт). Не оставляет. Я уже писал, что туда должна идти другая линия метро: Южная Борщаговка, Аэропорт Жуляны, Севастопольская, Соломенская, Вокзальная, Пл.Победы, Львовская, Еленовская, Петровка, Минская, Героев Днепра. Существующая Синяя линия вместо Петровки и Оболони заворачинается на ст. Зенит, ул. Ивашкевича и далее на Виноградарь, а существующая Зеленая от ст. Сырец выводится на Интернациональную пл. В этом случае получается подлинная разгрузка всех пересадочных узлов, как внутри собственно самого метро, так и на Вокзальной за счет появления пересадочного узла "Караваевы дачи". | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| > схема ПВЛ абсолютно очевидна. Сравниваем станции
> КПИ против Вокзальной-2: далеко не все студенты КПИ > пользуются метро - оно находится в стороне от основных > корпусов, наземный транспорт намного удобней. При поялении станции Политехничский институт-2 она будет расположена перпендикулярно существующей и можно оборудовать дополнительные выходы к корпусам. | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| > схема ПВЛ абсолютно очевидна. Сравниваем станции
> КПИ против Вокзальной-2: далеко не все студенты КПИ > пользуются метро - оно находится в стороне от основных > корпусов, наземный транспорт намного удобней. Разгрузка > Вокзальной-1 очевидно необходима. +задействовать на полную > мощность южный терминал > НАУ против Соломенской площади: НАУ - не самый большой вуз, > к тому же имеет СТ и наземный транспорт по Малой окружной. > Соломенская площадь - также имеет вузы. Рядом много жилой > застройки - отпадает необходимость в большом количестве > наземного транспорта. В отличие от НАУ, альтернативных > дорог мало > Севастопольская площадь нуждается в метро по причине > плотной жилой застройки и сложной ситуацией с наземным > транспортом (пробки). И далее Аэропорт с выходом на > Борщаговку. Переделывать СТ в метро - закапывание денег в > прямом смысле. Абсолютно согласен. И конечную на юге ПВЛ надо делать на Южной Борщаговке, а не на Жулянском путепроводе. Таким образом будет удобная пересадка между ПВЛ и Скоростным трамваем (своеобразное "кольцо"). Борщаговка получит быстрый доступ как по трассе трамвая, так и метро. Аргумент, что таким образом "в стороне" остается Вишневое, Глеваха и Боярка - а зачем им метро, если у них есть готовая прямая жд ветка??? Зачем дублировать рельсовый транспорт. Они и так без пересадки доедут до Вокзала, КарДач и тд и тп. Точно также бред переделывать скор. трам в метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| Кто предлагает переделать скоростной трамвай в метро?
Я предлагал рассмотреть этот вариант примерно года три назад, но быстро от него отказался, а других преложений не помню (возможно, невнимательно читал). | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| Сергей, будем реалистами. Киев еще не дорос до той стадии, когда линии метро будут перестраивать. Тут три станции почти 5 лет мурыжили, дай Бог теперь лет через 5 прокатиться на метро не то что с центра на Троещину, а хотя бы с Т.Шевченка на Радужную. будем реалистами
а станция на Интернациональной сама просится, да, тогда тр23к закрыть можно вообще. дальше поворот под Гречка на Виноградарь - там вполне нормально копать. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| >а станция на Интернациональной сама просится, да, тогда тр23к >закрыть можно вообще.
Между станциями пешком ходить будем? Наличие метро еще не означает отсутствие ОТ над ним. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| Мой реализм заключается в том, чтобы не копать метро по дурацкой трассе, отрезая возможности будущего развития. Для этого нужно похерить киевпроектовский вариант и принять мой (раз убедительной его критики пока не было, значит, он остаётся правильным, не так ли?). | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [671] | [Ответить] |
| Сергей вы не могли бы изобразить на карте вашу схему? | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [669] | [Ответить] |
| > Дали надо приводить аргументы, в чем именно моя неправота и
> аргументы в подтверждение собственной правоты. Зачем? Вы всегда настаиваете на "Для этого нужно похерить киевпроектовский вариант и принять мой (раз убедительной его критики пока не было, значит, он остаётся правильным" Я уже не буду вспоминать о линиях ОТ, запроектированных Вами через частный сектор в одном из областных центров. Так что самый лучший вариант таков: Вы остаётесь при своих идеях, а киевляне будут сами решать, как и куда вести метро. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [669] | [Ответить] |
| Киевпроектовский вариант - чудовищный. Его в любом случае необходимо корректировать. Чего стоит только ПВЛ по Бальзака и идиотский крюк СБЛ. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [669] | [Ответить] |
| СПЛ, тоесть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [679] | [Ответить] |
| > Сергей вы не могли бы изобразить на карте вашу схему?
Попытаюсь, когда руки дойдут, но я не раз предлагал тем, кто хорошо рисует, изобразить мой вариант и обсудить, т.к. сам никогда такое не рисовал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [680] | [Ответить] |
| > > Дали надо приводить аргументы, в чем именно моя неправота
> и > аргументы в подтверждение собственной правоты. Зачем? > Вы всегда настаиваете на "Для этого нужно похерить > киевпроектовский вариант и принять мой (раз убедительной > его критики пока не было, значит, он остаётся правильным" Так за чем дело стоит? Критикуйте, на то и форум. Может, и убедите. Я же не виноват, что ни у кого нет аргументов7 Я > уже не буду вспоминать о линиях ОТ, запроектированных Вами > через частный сектор в одном из областных центров. в чём проблема? Вспомните, это форум, здесь обсуждают. Так что > самый лучший вариант таков: Вы остаётесь при своих идеях, а > киевляне будут сами решать, как и куда вести метро. А мне безраздично, как киевляне построят, я там не живу и жить не буду. Для меня это только карта территории с линиями, как доска с клетками для шахматиста. Хоть Киев, хоть Удоев. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [680] | [Ответить] |
| Киевпроектовский вариант действительно плохой. Я, конечно, не уверен, что сейчас нужно менять схему линий кардинально, но проект менять нужно. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [681] | [Ответить] |
| > Киевпроектовский вариант - чудовищный. Его в любом случае
> необходимо корректировать. Чего стоит только ПВЛ по > Бальзака и идиотский крюк СПЛ.>>>>>>>>>>>>>Не вижу ничего идиотского в этом крюке. Дарницкий вокзал и Рембаза получают метро.А если ее провести дальше на север,то линия бы была более эффективна ,т.к. обслуживала разнонаправленные пассажиропотоки и улучшила бы сообщение внутри Левого берега | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [672] | [Ответить] |
| > > По-четверте, варіант через Політех-Інститут цивільної
> > авіації залишає без метро такі пасажироутворюючі вузли, > як > > Солом’янська площа і з великою імовірністю - > > Севастопольська (або аеропорт). > Не оставляет. Я уже писал, что туда должна идти другая > линия метро: Южная Борщаговка, Аэропорт Жуляны, > Севастопольская, Соломенская, Вокзальная, Пл.Победы, > Львовская, Еленовская, Це вийде та сама правобережна частина ПВЛ, що зараз проектується > Петровка, Минская, Героев Днепра. Навіщо перекопувати діючі лінії? > Существующая Синяя линия вместо Петровки и Оболони > заворачинается на ст. Зенит, ул. Ивашкевича и далее на > Виноградарь, а существующая Зеленая от ст. Сырец выводится > на Интернациональную пл. І чим це краще за існуючий варіант? > В этом случае получается подлинная разгрузка всех > пересадочных узлов, как внутри собственно самого метро, так > и на Вокзальной за счет появления пересадочного узла > "Караваевы дачи". І для яких пасажиропотоків ця пересадка буде зручною? | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [685] | [Ответить] |
| > Киевпроектовский вариант действительно плохой. Я, конечно,
> не уверен, что сейчас нужно менять схему линий кардинально, > но проект менять нужно. Якщо це про ПВЛ, то правобережна її частина якраз нормальна. З лівобережною - так, є питання. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [684] | [Ответить] |
| > Для меня это только карта территории с
> линиями, как доска с клетками для шахматиста. "Гладко на бумаге..." | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [683] | [Ответить] |
| > > Сергей вы не могли бы изобразить на карте вашу схему?
> Попытаюсь, когда руки дойдут, но я не раз предлагал тем, > кто хорошо рисует, изобразить мой вариант и обсудить, т.к. > сам никогда такое не рисовал. Сергей Федосов, еще раз напишите предлагаемые маршруты Вашего проекта - я его нарисую. Потому что в Вашем первом посте этой темы - ничего не говорится о "Соломенско - Оболонской" линии. И что Вы предлагаете на Левом берегу тоже неясно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [683] | [Ответить] |
| Пожалуйста, вот все линии:
1. Святошино - Броварская. Без изменений. 2. Куренёвско - Голосеевская: Синеозёрная, Виноградарь, Проспкт Свободы (на углу с пр. Правлы), Вышгородская (на ул. Ивашкевича), Зенит, Еленовская (нынешняя Тараса Шевченко), Контрактовая....все сущесвующие до Теремков, как запланировано. 3. Сырецко - Печерская. Продлить до Интернациональной и добавть станцию. на Львовской, в Теличке и на ул. Герцена. 4. Отрадно-Восресенская: Отрадный (угол просп. Комарова и ул. Героев Севастополя), Караваевы дачи, Политехничевский институт, Глубочицкая, Еленовская, Сужостроительная, Труханов остров, Залив Десёнка, Радужная, Воскресенская, Братиславская (угол просп. Ватутина), Маяковская. 5. Караваевско - Выгуровская. От Караваевых дач до Радужной и далее как запланировано по Троещине по трассе нынешней трамвайно линии со станциями: Проспект Ватутина, Выгуровщина, Градинская, Улица Марины Цветаевой, Милославская. 6. Соломенско-Оболонская: Южная Борщаговка, Аэропорт Жуляны, Севастопольская площаль, Соломенская, Вокзальная, Площадь Победы, Львовская площаль, Еленовская, Петровка, Оболонь, Минская, Героев Днепра. 7. Левобережная линия: Харьковская, Тростянецкая, Дарницкий вокзал, Дарницкая площадь (Ленинградская), Никольская Слободка (Левобережная) и далее на север с выходом на Выгуровский радиус до конечной "Милославская". | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [683] | [Ответить] |
| Сергей, сразу несколько вопросов:
1) Вышгородскую лучше делать возле Куреневского рынка, а не на улице Ивашкевича. Так как в Вашем случае до Зенита будет очень длинный перегон, да и по сути юг Куреневки останется в стороне (ну и крюк большой, а так будет прямая линия). 2) По Виноградарю тогда тоже лучше вести метро "по середине" по пр. Свободы, а не по пр. Правды, как Вы предлагаете. Опять - таки более прямая линия выходит до Вышгородской - Зенит, да и поток больше пассажиров. 3) Окончание Отрадно-Воскресенской линии лучше вести на север лесного массива, чем делать крутой поворот на Троещину, где будет другая ветка. 4) Пропущена станция Каштановая | ||
| 1 | Re: Очерёдность строительства метро [692] | [Ответить] |
| 5) Тройная пересадка (!!!) на Еленовской. Не лучше ли избегать их?
В целом проект достойный. Ответье пожалуйста на 4 верхних замечания. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [684] | [Ответить] |
| > > > Так за чем дело стоит? Критикуйте, на
> то и форум. Может, и убедите. Я же не виноват, что ни у > кого нет аргументов Сергей, аргументы есть, но их излагать Б Е С П О Л Е З Н О. На этом или красном форуме эти линии метро с Вашими проектами неоднократно обсуждались, и Вы по прошествии нескольких лет опять навязываете всем свою точку зрения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [692] | [Ответить] |
| > Сергей, сразу несколько вопросов: 1) Вышгородскую лучше
> делать возле Куреневского рынка, а не на улице Ивашкевича. > Так как в Вашем случае до Зенита будет очень длинный > перегон, да и по сути юг Куреневки останется в стороне (ну > и крюк большой, а так будет прямая линия). Я просто пытался удешевить строительство, считая, что можно проложить наземный участок напаллельно железной дороге и сделав нащемной станцию Зенит (в идеале - с пересадкой через платформу на линию в Вышгород). Особенно в условиях сомнительной геологии Куренёвки. Насколько важна станция у Куренёвского рынка - не берусь судить, наверное, имеет смысл нарисовать оба варианта, а там пусть специалисты решают. > 2) По > Виноградарю тогда тоже лучше вести метро "по середине" по > пр. Свободы, а не по пр. Правды, как Вы предлагаете. Если проспект "Правды" будет застроен с обеих сторон - возможно. Я пытался провести линию через середину района, приблизив нё одновременно к Ветряным горам, а также расположив станцию вблизи торгового центра (по пути с работы люди именно в магазины и заходят, получается дополнительная экономия времени). Опять же, этот нюанс стоит обсудить знатокам. > 3) Окончание > Отрадно-Воскресенской линии лучше вести на север лесного > массива, чем делать крутой поворот на Троещину, где будет > другая ветка. Не согласен. Во-первых, это нарушит покой жителей ул. Волкова - спокойного района, ограниченного лесом, плюс может стимулировать вырубку части леса под будущее развитие. Там кроме жилых домов ничего нет, притом только с южной стороны, жо них и наземным транспортом от Братиславской или Воскресенской можно доехать, не снижая качество жизни. Во-вторых, такой поворот компенсирует отсуствие метро на просп. Маяковского, ибо Троещина - очень большой спальный район с очень большим спросом на перевозки. > 4) Пропущена станция Каштановая Я не уверен, что она тамс нужна, всё-таки станция метро, не трамвайная остановка... особенно учитывая смещение станции Выгуровщина ближе к ул. Архитектора Николаева. Но если вы убедите, что она там всё равно нужна, то пусть будет. Мне также не совсем ясна ситуация с Радужной, как именно должна располагаться станция. В идеале там достаточно пересечения линий 4 и 7, тогда как линия 5 должна идти рядом в стороне без остановки (для линии 5 даже станция Залив Десёнка не нужна, возможно, лучше провести лишнюю пару путей, чем расточать деньги на ненужное торможение и разгон поездов в том месте?). | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [694] | [Ответить] |
| > > > > Так за чем дело стоит? Критикуйте, на > то и форум.
> Может, и убедите. Я же не виноват, что ни у > кого нет > аргументов Сергей, аргументы есть, но их излагать Б Е С П О > Л Е З Н О. На этом или красном форуме эти линии метро с > Вашими проектами неоднократно обсуждались, и Вы по > прошествии нескольких лет опять навязываете всем свою точку > зрения. Обсуждались, но оппоненты веских аргументов так и не привели. Кто же вам виноват? Надо было приводить. Неспортивно, Nick, неспортивно.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [694] | [Ответить] |
| Пишу лёжа, устал..., опять куча очепяток....ужас какой!
Прошу простить... | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [677] | [Ответить] |
| > >а станция на Интернациональной сама просится, да, тогда
> тр23к >закрыть можно вообще. > Между станциями пешком ходить будем? Наличие метро еще не > означает отсутствие ОТ над ним. не означает конечно. но достаточно тр23 в нынешнем виде, а тр23-к - это пиковая подвозка к метро | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [686] | [Ответить] |
| > > Киевпроектовский вариант - чудовищный. Его в любом случае
> > необходимо корректировать. Чего стоит только ПВЛ по > > Бальзака и идиотский крюк СПЛ.>>>>>>>>>>>>>Не вижу ничего > идиотского в этом крюке. Дарницкий вокзал и Рембаза > получают метро.А если ее провести дальше на север,то линия > бы была более эффективна ,т.к. обслуживала > разнонаправленные пассажиропотоки и улучшила бы сообщение > внутри Левого берега бред этот крюк. с такой логикой можно вести сразу к Лесной, и присоединить СБЛ и СПЛ. а выводить пересадку на Левобережную, сверхперегруженную станцию, которую реконструировали из-за этого еще при СССР - вообще преступление | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [686] | [Ответить] |
| При наличии ПВЛ станция Левобережная не будет перегруженной. Достало уже читать недалекоглядные комментарии... Что нельзя делать - так это строить СПЛ по крюку от КХ - нужно наоборот начинать от Левобережной и вести к КХ. Тогда пассажиропоток линии обеспечен. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [686] | [Ответить] |
| начинать от Левобережной и вести к КХ. - т.е. еще одна линия а потом сбойка???
вот давайте ПВЛ построим, а потом про этот крюк поговорим | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [686] | [Ответить] |
| Дак собственно тот крюк до ПВЛ никто строить не собирался. Понятное дело, что без ПВЛ Левобережная нагнётся ниже плинтуса. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [701] | [Ответить] |
| > начинать от Левобережной и вести к КХ. - т.е. еще одна
> линия а потом сбойка??? Именно так. Иначе Дарница будет продолжать ездить на маршрутках до м. Дарница/Левобережная, ибо крюк через КХ будет неудобен по времени. А так пассажиры смогут на Левобережной пересесть и доехать до Ленинградской пл/Дарницкого вокзала напрямик из центра. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [701] | [Ответить] |
| Извините за много постов:
Когда будет сбойка - линия будет иметь разные потоки - один Рембаза - Левобережная, другой Харьковский - Центр, ещё один Виноградарь - Центр. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [701] | [Ответить] |
| ИМХО это ответвление должно быть выполнено в стиле Каховки. Это был бы оптимальный вариант. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [701] | [Ответить] |
| кстати, вести метро не прямо по Броварскому, а к Дарницкому вокзалу от Левобережки планировали еще в 1945-м году, хи-хи:) | ||
| Прибл. пасс | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Лично я считаю, что если и объединять эти линии, то разве что где-нибудь в районе Быковни... | ||
| Кондуктор | Re: Очерёдность строительства метро [707] | [Ответить] |
| > Лично я считаю, что если и объединять эти линии, то разве
> что где-нибудь в районе Быковни... А чего так мелко?Лучше сразу через Бровары или Борисполь. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [699] | [Ответить] |
| > > > Киевпроектовский вариант - чудовищный. Его в любом
> случае > > необходимо корректировать. Чего стоит только ПВЛ > по > > Бальзака и идиотский крюк СПЛ.>>>>>>>>>>>>>Не вижу > ничего > идиотского в этом крюке. Дарницкий вокзал и > Рембаза > получают метро.А если ее провести дальше на > север,то линия > бы была более эффективна ,т.к. обслуживала > > разнонаправленные пассажиропотоки и улучшила бы сообщение > > внутри Левого берега бред этот крюк. с такой логикой > можно вести сразу к Лесной, и присоединить СБЛ и СПЛ. а > выводить пересадку на Левобережную, сверхперегруженную > станцию, которую реконструировали из-за этого еще при СССР - вообще преступление >>>>>>>. Правильно --- к Лесной . А другой крюк к Героев Днепра через пл. Шевченко. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [709] | [Ответить] |
| > > > > Еще раз подумал --- все же стыковка на Левобережной удобнее.Но как её туда втулить? Может на Дарнице.Самое удобное — это маршрутное движение поездов. Тогда пересадка не нужна. А если и нужна — то лучше её сделать на совмещенной платформе. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [710] | [Ответить] |
| > > > > > Еще раз подумал --- все же стыковка на Левобережной
> удобнее.Но как её туда втулить? Может на Дарнице.Самое > удобное — это маршрутное движение поездов. Тогда пересадка > не нужна. А если и нужна — то лучше её сделать на > совмещенной платформе. В Москве с вилками возникли проблемы. Тогда выбивание одного поезда из графика ложит всю линию по принципу домино, так как интервалы очень маленькие... | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [710] | [Ответить] |
| Зачем выдумывать вилку на Левобережной? Куда вы хотите доехать от Дарницкого вокзала без пересадки? До Гидропарка? Набережной Днепра? Арсенальной? | ||
| lol-wut | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| > Зачем выдумывать вилку на Левобережной? Куда вы хотите
> доехать от Дарницкого вокзала без пересадки? До Гидропарка? > Набережной Днепра? Арсенальной? Нужно делать клеверную метро- развязку :-D | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| На Дарницком вокзале метро вообще не нужно не какое.... | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| Нужно. Но оно там уже есть. В виде ГЭ. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| Не, на самом деле СПЛ - рембаза - ленинград - СБЛ неплохое направление как для второстепенной линии, но это уже когда нынешние 5 построят. Тогда нужно будет уже увеличивать покрытие мелкими линиями, которые будут выполнять роль подвозящих. | ||
| Прибл. пасс | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| Вместо подвозящих линий куда лучше проапгрейдить трамвай до нужной кондиции!.. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| Трамвай зимой снегом засыпет и он никуда не поедет. И скорость езды совсем другая у него. Он с рынка домой доехать самое то, а вот с вокзала на Троещину ехать этим самым трамваем прийдется долго. Остановок много у него. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [715] | [Ответить] |
| > Нужно. Но оно там уже есть. В виде ГЭ.
ГЭ то понятно...я имел ввиду продлевать СПЛ глупо. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Очерёдность строительства метро [712] | [Ответить] |
| > Зачем выдумывать вилку на Левобережной? Куда вы хотите
> доехать от Дарницкого вокзала без пересадки? До Гидропарка? > Набережной Днепра? Арсенальной? >>>>>А почему бы и нет. Есть ещё Шулявка, КПИ,,Центр | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| > Трамвай зимой снегом засыпет и он никуда не поедет. И
> скорость езды совсем другая у него. Он с рынка домой > доехать самое то, а вот с вокзала на Троещину ехать этим > самым трамваем прийдется долго. Остановок много у него. Глупости все это. Большое покрытие может обеспечить только трамвай, а не метро ваше. Зимой же достаточно всего лишь регулярно чистить пути. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| > Глупости все это. Большое покрытие может обеспечить только трамвай, а не метро ваше.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Madrid_Metro_Map.svg При этом площадь города всего в два раза больше чем в Киеве. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| Ты ещё Шанхай в пример приведи, или Пекин, где до 2020 построят 21 новую линию метро. Для Киева есть научная и ненаучная фантастика, это из серии ненаучной. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| > Трамвай зимой снегом засыпет и он никуда не поедет.
И как в России поезда ходют... мистика прямо.. | ||
| GPS_27 | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| > ГЭ то понятно...я имел ввиду продлевать СПЛ глупо.
Согласен. Тот крюк зелёной линии совершенно не нужен. Если так хочется, пусть строят отдельную ветку которая будет проходить через Дарницкий вокзал и иметь пересадку на СПЛ. Ну или наладить трамвайное сообщение на этом участке, как более экономный вариант. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [718] | [Ответить] |
| Та мэрии проще сократить трамвай до Дарницкого вокзала, а от Красного хутора продлить метро. | ||
| Прибл. пасс | Re: Очерёдность строительства метро [726] | [Ответить] |
| > Трамвай зимой снегом засыпет и он никуда не поедет. И
> скорость езды совсем другая у него. Он с рынка домой > доехать самое то, а вот с вокзала на Троещину ехать этим > самым трамваем прийдется долго. Остановок много у него. Во-первых, я писал, что трамвай нужно проапгрейдить. А во-вторых, его не обязательно вести по существующим линиям — можно и новые проложить, более прямые и скоростные. > Та мэрии проще сократить трамвай до Дарницкого вокзала, а > от Красного хутора продлить метро. Учитывая темпы строительства до сих пор, возникает логичный вопрос — сколько времени все это займет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [720] | [Ответить] |
| > > Зачем выдумывать вилку на Левобережной? Куда вы хотите >
> доехать от Дарницкого вокзала без пересадки? До Гидропарка? > > Набережной Днепра? Арсенальной? >>>>>А почему бы и нет. > Есть ещё Шулявка, КПИ,,Центр А зачем, направляясь на Шулявку или КПИ, выходить из поезда на Дарницком вокзале, когда можно выйти на Центральном? И почему пассажир электрички, направляясь в центр, не может пересесть на метро на Выдубичах или на Демиевской? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [720] | [Ответить] |
| > А зачем, направляясь на Шулявку или КПИ, выходить из поезда на Дарницком вокзале, когда можно выйти на Центральном?
Это ж УЗ, построят Дарницкий вокзал и половину поездов завернут туда, а на Киев-пасс и мучайтесь дорогие пассажиры. | ||
| Misha | Re: Очерёдность строительства метро [720] | [Ответить] |
| Ни разу такого не говорилось. Только о остановках на обоих вокзалах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [729] | [Ответить] |
| > > А зачем, направляясь на Шулявку или КПИ, выходить из
> поезда на Дарницком вокзале, когда можно выйти на > Центральном? Это ж УЗ, построят Дарницкий вокзал и половину > поездов завернут туда, Я бы туда завернул не половину поездов, а все (разумеется, прибывающие со стороны Львова и Одессы, а не Москвы или Харькова). :) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| > Ни разу такого не говорилось. Только о остановках на обоих
> вокзалах. Ты же не хуже меня знаеш что говорят одно, а делают другое ;-) Зачем вобще этот Дарницкий вокзал? Круглосуточная ГЭ до Киев-пасса с интервалом движения в 30 минут и проблема решена. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| Если бы поезд останавливался на Дарницком вокзале, я бы в своё время приезжал на него и уезжал бы с него, добираясь до места назначения 31-м трамваем, а не тащился через пол-города. И не я один, с тех пор построили Троещину и Харьковский. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| Троещине и всему что севернее СБЛ быстрее до Киев-пасса, а не до ДЖД. А когда построят ПВЛ то темболее.
Остается только Харьковский, Ленинградка и ДВРЗ. Этих проще на электричке катать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| Русановка - 45 тысяч человек, Березняки - 65 тысяч, Харьковский массив - 65 тысяч, Осокорки и Позняки, думаю, ещё минимум сотня, Лесной массив - 65 тысяч, Комсомольский, Восресенский и Серова-Радужный - по 50 тысяч, собственно Дарница, Соцгород и Левобережный - не знаю, условно приму за 60 тысяч.
Итого без Троещины - значительно больше рядового областного центра Украины (Винницы, Полтавы, Херсона, Чернигова и т.д.). Что за паталогическая тяга в эсэсэсэрии к созданию толпы на абсолютно ровном месте? Железная дорога есть, станция с отличным путевым развитием есть, даже аэропорт относительно недалеко. Чего ещё нужно для полного счастья? :) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| Лесному массиву быстрее до Киев-пасса, чем до Дарницы.
Березняки могут подойти на пл. Левый берег и на ГЭ доехать, Русановке, Воскресенке быстрее на СБЛ будет > Что за паталогическая тяга в эсэсэсэрии к созданию толпы на абсолютно ровном месте?)) После открытия Южного вокзала никаких "толп" для меня например нету, вокзал пустой. А вобще у нас вокзал недогруженый. Слабое движение. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [734] | [Ответить] |
| > Троещине и всему что севернее СБЛ быстрее до Киев-пасса, а
> не до ДЖД. А когда построят ПВЛ то темболее. Остается > только Харьковский, Ленинградка и ДВРЗ. Этих проще на > электричке катать. ЛЛ в виде СТ с Троещины на Позняки построить надо. Тогда большинству левого берега удобнее будет ездить на Дарницкий вокзал. А также - восстановить линию по Воссоединения/Патона. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [730] | [Ответить] |
| Вы мне рассказываете, что могут Березняки, куда и оттуда я добирался не раз (дважды пересекая Днепр широкий)? :)
И от Лесного или Комсомольского сел на трамвайчик - и вуаля, вы уже на вокзале. Проблема высосана из пальца, всё, что требовалось - остановка дальнего поезда на Дарницком вокзале и абслютно ничего больше. > После открытия Южного вокзала никаких "толп" для меня например нету, вокзал пустой. Метро "Вокзальная" тоже пустая? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [737] | [Ответить] |
| > ЛЛ в виде СТ с Троещины на Позняки
> построить надо. Тогда большинству левого берега удобнее > будет ездить на Дарницкий вокзал. Трудно сказать.... может, и надо, может и нет. Скорее всего нет, овчинка выделки не стоит... | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [737] | [Ответить] |
| По-хорошему и на Киев-Волынском надо бы сделать остановку для поездов. И наладить его сообщение с Борщаговкой и Отрадным. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [737] | [Ответить] |
| > Метро "Вокзальная" тоже пустая?
Второй выход + Вокзальная-2 решат проблемы. Метро вокзальная забита не из-за вокзала как такового, а из-за того что на ней "висит" часть Соломенки, скоростной трамвай, пригородные поезда. Потому с открытием ДЖД существенно она не разгрузится. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [740] | [Ответить] |
| > По-хорошему и на Киев-Волынском надо бы сделать остановку
> для поездов. И наладить его сообщение с Борщаговкой и > Отрадным. Ага, а еще на Алмазе, Новобеличах и т д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [740] | [Ответить] |
| > По-хорошему и на Киев-Волынском надо бы сделать остановку
> для поездов. И наладить его сообщение с Борщаговкой и > Отрадным. Как раз на Волынском пока не надо, а в свердалёкое будущее я не заглядываю. Вокзальная забита также и из-за наличия единственного на весь Киев вокзала, с которого был доблестно выполот почти весь наземный транспорт. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [735] | [Ответить] |
| > Русановка - 45 тысяч человек, Березняки - 65 тысяч,
> Харьковский массив - 65 тысяч, Осокорки и Позняки, думаю, > ещё минимум сотня, Лесной массив - 65 тысяч, Комсомольский, > Восресенский и Серова-Радужный - по 50 тысяч, собственно > Дарница, Соцгород и Левобережный - не знаю, условно приму > за 60 тысяч. Итого без Троещины - значительно больше > рядового областного центра Украины (Винницы, Полтавы, > Херсона, Чернигова и т.д.). Что за паталогическая тяга в > эсэсэсэрии к созданию толпы на абсолютно ровном месте? > Железная дорога есть, станция с отличным путевым развитием > есть, даже аэропорт относительно недалеко. Чего ещё нужно > для полного счастья? :) Что и требовалось доказать - Сергей, посторонний Ване-Сантехнику человек, почти с ним не общавшийся, обвинил Ваню в любви к СССР. :-]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [736] | [Ответить] |
| > никаких "толп" для меня например нету, вокзал пустой. А
> вобще у нас вокзал недогруженый. Слабое движение. ..., заявил Ваня, не далее как несколько месяцев назад хваставшийся, что в непиковое время предпочитает ездить к себе на АКМ в МТ720, чтоб не тратить время и нервы на вход в совершенно пустую станцию метро "Вокзальная". :-]]]]]]]]]]]]]] | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [736] | [Ответить] |
| Примечательно другое - ни один киевлянин не сделал мне замечание, что предложенный мной вариант развития метро может оказаться невыполнимым по той же причине, по которой была изменена трасса Подольско-Воскресенской линии. А причина эта - археология, из-за которой перегон "Львовская - Еленовская" может оказаться невозможным. И обнаружил это я, а не форумное сообщество или Комитет.
Слабенько, киевляне, слабенько! Хотя... вас, наверное, так же "интересует" археология родного города, как и проекты развития метро? Номер Один обещал нарисовать схему, посмотрим, вызовет ли она интерес. А у меня всегда есть запасные варианты на такие случаи. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [736] | [Ответить] |
| >что предложенный мной вариант развития метро может оказаться >невыполнимым
Я думаю, что Киеву такое кол-во метро не нужно. Лучше развивать систему НОТ. | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [746] | [Ответить] |
| > может оказаться невыполнимым по той же причине, по которой
> была изменена трасса Подольско-Воскресенской линии. А > причина эта - археология, из-за которой перегон "Львовская > - Еленовская" может оказаться невозможным. И обнаружил это > я, а не форумное сообщество или Комитет. "Хвали мене, губонько, бо розірву аж до вух". Справа в тому, що в напрямку Львівська-Оленівська немає проблем з археологією, як у напрямку Львівська-Контрактова. Але цей варіант практично не відрізняється від варіанту Лук’янівська-Оленівська, який і будуть робити. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [746] | [Ответить] |
| археология, из-за которой перегон "Львовская
> - Еленовская" может оказаться невозможным. И обнаружил это > я, а не форумное сообщество или Комитет. Слабенько, > киевляне, слабенько! Хотя... вас, наверное, так же > "интересует" археология родного города, как и проекты > развития метро? В данном случае киевляне просто считают, что эта троещинская ветка метро не будет построена при их жизни. А посему и обсуждать её настолько же полезно, как и то, какой длины будут груши, выращенные на Марсе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [747] | [Ответить] |
| > >что предложенный мной вариант развития метро может
> оказаться >невыполнимым Я думаю, что Киеву такое кол-во > метро не нужно. Лучше развивать систему НОТ. Нужно. Загогулина Сырецкого радуса на Виноградарь - чушь полная (или на месте пустырей и садов намечено архиграндиозное развитие?) из серии знаменитого тришкина кафтана, который так любят киевские транспортники. Значит, нужно два радиуса. Соломенская линия тоже нужна, это и без обсуждений ясно. Вот что действительно Киеву совсем не нужно, так это Левобережная линия. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [747] | [Ответить] |
| >Вот что действительно Киеву совсем не нужно, так это Левобережная линия.
Если построить Левобережный и в районе садов деловые центры, то ЛЛ будет востребованной | ||
| Vyacheslav | Re: Очерёдность строительства метро [751] | [Ответить] |
| > Если построить Левобережный и в районе садов деловые
> центры, то ЛЛ будет востребованной Лінії ЛРТ цілком вистачить | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [750] | [Ответить] |
| > Загогулина Сырецкого радуса на Виноградарь - чушь
> полная (или на месте пустырей и садов намечено > архиграндиозное развитие?) из серии знаменитого тришкина > кафтана, который так любят киевские транспортники. Значит, > нужно два радиуса. Киевские метрополитенщики любят делать загогулины. А на месте садов агрофирмы "Пуща-Водица" будут новые массивы. Куда денутся, когда строить негде будет? Киеву область земли не отдаст. Делать крюк на Виноградарь глупо. Но и строить ещё одну ветку метро затратно. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [750] | [Ответить] |
| > Соломенская линия тоже нужна, это и без обсуждений ясно.
Такого ответа не ожидал. Думал, что вы другого мнения. > Вот что действительно Киеву совсем не нужно, так это > Левобережная линия. Во всяком случае, левобережная линия метро не помешает. Или лёгкое метро или скоростной трамвай будет кстати. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [753] | [Ответить] |
| > А на месте садов агрофирмы "Пуща-Водица" будут
> новые массивы. Это уже точно решено? > Куда денутся, когда строить негде будет? А зачем строить? Превратить Киев в каменный мешок? На Украине что, других городов мало? Включая ту же область? > Делать крюк на Виноградарь > глупо. Но и строить ещё одну ветку метро затратно. Затратно, это так. Но две ветки бы шли именно туда, куда надо, а не туда, куда не надо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [754] | [Ответить] |
| > > Соломенская линия тоже нужна, это и без обсуждений ясно.
> Такого ответа не ожидал. Думал, что вы другого мнения. А что не так? Соломенка, Чокаловка, Первомайский, Кадетский гай - этого мало? По-моему, на две новые станции - в самый раз. Не говоря уже об аэропорте и Южной Борщаговке, где помимо всего можно и нужно разместить стоянки Park and Ride. > Во всяком случае, левобережная линия > метро не помешает. Или лёгкое метро или скоростной трамвай > будет кстати. Разве что при строительстве какого-то "Левобережного Сити". Иначе не нужна однозначно, даже обычный трамвай и тот под вопросом. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [754] | [Ответить] |
| В Москве хоть есть кольцевая линия метро, а в Киеве пересадочные станции расположены только в центре. Что не всегда удобно.
>> А на месте садов агрофирмы "Пуща-Водица" будут >> новые массивы. >Это уже точно решено? Генплан не смотрели? >> Куда денутся, когда строить негде будет? >А зачем строить? Превратить Киев в каменный мешок? >На Украине что, других городов мало? Включая ту же область? Так центр уже давно превратили в каменные джунгли, а с окружной сделали "базар-вокзал". | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [754] | [Ответить] |
| Генплан смотрел (схему). Ничего грандиозного в районе станции метро "Мостицкая" не обнаружил, только небольшую застройку юго-восточной части от пересечения проспектов Гречко и "Правды". Потому не вижу никаких причин заворачивать линию туда и тем самым ещё больше стимулировать застройку тамошней территории. С появлением метро это случится НАВЕРНЯКА.
Киев был и ценен своими урочищами, ярами, садами и зеленью. Всё это уничтожается ради гипетрофированных функций столицы централизованного государства. В Перестройку кричали, что не нравится "диктат Москвы", вот и получили диктат Киева. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [754] | [Ответить] |
| Возле Экспоцентра ведутся работы по строительству метро? | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [755] | [Ответить] |
| > > А на месте садов агрофирмы "Пуща-Водица" будут
> > новые массивы. > Это уже точно решено? Это генплан и дай Бог чтобы он провалился. | ||
| Валерий Лысенко | Re: ...метро Вокзальная забита... [741] | [Ответить] |
| > из-за того что на ней "висит" часть Соломенки, скоростной трамвай, пригородные поезда.
Давно надо развивать альтернативные пересадочные узлы, в т.ч. сделать вторые выходы: - из М Университет на Саксаганского, - из М Политех в сторону скоростного трамвая | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [759] | [Ответить] |
| > Возле Экспоцентра ведутся работы по строительству метро?
да > из М Политех в сторону скоростного трамвая Там станция вдоль пр. Победы закопана (см. викимапию) | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| > > > А на месте садов агрофирмы "Пуща-Водица" будут > >
> новые массивы. > Это уже точно решено? Это генплан и дай > Бог чтобы он провалился. Согласно генплану под застройку должны пойти сады. Насчёт теплиц непонятно, вроде как должны остаться, судя по схеме. "Пуща-Водица" (бывший совхоз) согласно Интернету - одно из лучших предприятий Украины, зачем разрушать самое лучшее? В том, что в случае открытия станции "Мостицкая" всё это пойдёт под бульдозер, включая теплицы, я не сомневаюсь ни секунды. Объективный процессссссс..... | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| Я думаю, где будет ожидаемый поворот ветки по линии Межевой улицы на просп. Правды, чтобы сделать его более плавным, то часть садов спасти не удастся, а вот теплицы трогать не должны. Ведь магистраль можно пустить чуть правее от линии Межевой улицы (продолжение 2-х кусков), все равно там пустырь пока что, а подойдя к домам на Квитневом переулке уже переместиться на сады на левую сторону от линии Межевой с плавным поворотом на просп. Правды.
http://wikimapia.org/#lat=50.5010763&lon=30.4275155&z=16&l=0&m=b Не нравится мне идея вести линию метро по просп. Правды до кольца на Синеозерном. ведь в таком случае только часть массива охватится. Вот если бы по В. Порика до кольца с просп. Свободы, то уже третий микрорайон будет ближе. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| Вчера в новостях рассказывали о перспективе строительства метро до 2025 г.
Планируется 14 станций Подольско-Воскресенской, 3 станции на Теремках, 3 станции на Виноградаре и некий "отворотик" в р-не Дарницкого вокзала... Интересно, можно ли этому верить... Кстати,ещё говорилось о 7ми тоннелях под Днепром, в том числе и Оболонь-Троещина... (Не хватало,стобы ещё посягнули на ПДН) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| До 2025 14 лет.
Значит будет построено 14 станций. 3 станции на Теремки, 3 станции на Виноградник и скажем 8 станций на ПВЛ+ЛЛ. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| >Значит будет построено 14 станций.
>3 станции на Теремки, 3 станции на Виноградник и скажем 8 станций на ПВЛ+ЛЛ. Лучше б построили 1 станцию ВДНХ,и 13 станций ПВЛ. На Теремках и Венике метро нафиг не нужно. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| >Планируется 14 станций Подольско-Воскресенской
Поскольку их открытие уже отложили на 10 лет, то думаю, что этот бред реализован все-таки не будет. Собственно, я так и думал. >3 станции на Теремках Это было бы хорошо. Кстати, вопрос - где они будут расположены? Что-то мне подсказывает, что там, где метро действительно нужно (Одесская площадь и а/с "Южная"), его не будет. >3 станции на Виноградаре Бред. Зачем метро там, где и троллейбусы спокойно справляются с потоком? Лучше пусть Львовскую Браму откроют и станцию возле КИМО. >некий "отворотик" в р-не Дарницкого вокзала Еще больший бред. Ищут причину для убийства дарницкой трамсистемы (ведь Т22 с Бориспольской будет снят в случае постройки там метро, хотя как раз его до КХ продлевать и нужно). >Кстати,ещё говорилось о 7ми тоннелях под Днепром Этого точно не будет. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| >Значит будет построено 14 станций.
Уже всего 14 в 2025-м? :-)))) Что ж такое-то...? А как же полный вариант ПВЛ уже в 2015-м году? :-)))) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| Полный вариант ПВЛ в 2015 никто не обещал.
Обещалось от Каштановой до Глубочицкой. Это 4 станции, что вполне реально. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| > потоком? Лучше пусть Львовскую Браму откроют и станцию
> возле КИМО. "Станцию возле КИМО" судячи з усього ніколи не побудують, якщо одразу не побудували. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| >Полный вариант ПВЛ в 2015 никто не обещал.
А разве не ты кричал на этом форуме, как у нас быстро строят метро и что "у меня нет причин сомневаться в том, что ПВЛ в 2015-м будет открыта" (с)? ))) | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [760] | [Ответить] |
| У меня нет причин сомневатся в том что ПВЛ будет открыта в 2015 году. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [773] | [Ответить] |
| > У меня нет причин сомневатся в том что ПВЛ будет
> открыта в 2015 году. Причина написана в Генплане. Кстати, учитывая то, как он у нас выполняется - и подавно не откроют. PS Лично мне нравится такое развитие событий, потому что Генплан дурацкий. Интересно было бы спросить того идиота, который его писал, как он вообще себе представляет его выполнение. | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| > >3 станции на Виноградаре
> Бред. Зачем метро там, где и троллейбусы спокойно > справляются с потоком? согласен. Метро там не нужно, хотя местные жители думают иначе. Просто не хочется, чтобы метро привлекло на Веник повышенное число строительных компаний. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| Метро вобще нигде не нужно с таким подходом. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [776] | [Ответить] |
| > Метро вобще нигде не нужно с таким подходом.
О чем я тебе уже очень давно и говорю. Кроме Теремков и недостроенных станций на СПЛ оно нигде больше Киеву и не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [776] | [Ответить] |
| Нет, оно вобще нигде не нужно. Ведь троллейбусы есть! | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [778] | [Ответить] |
| > Нет, оно вобще нигде не нужно. Ведь троллейбусы есть!
Ну и к чему эти передергивания? Где нужно, там нужно - никто и слова не скажет против. А где нужен НОТ (и то, в каждом конкретном случае разный - трамвай, троллейбус или вообще средний автобус) - там нужен НОТ и не нужно метро. Неужели это так трудно понять? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [778] | [Ответить] |
| Кстати, метро от Лыбедской до Васильковской сейчас возит воздух. Ладно, можно еще понять сейчас, потому что первая очередь только. Но ведь самое обидное, что люди будут ездить в шрутках, а метро и дальше будет возить воздух! Потому что строят его неправильно. Кому нужен тот ВДНХ с Ледовым? Метро нужно на Теремках-2, где-то возле Смолича. А следующая станция - на Одесской, а не за ней, как выходит сейчас. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [778] | [Ответить] |
| Какие передергивания.
Вы говорите что ехать на метро, а потом троллейбусе это хорошо. Так зачем вобще метро? Закопаем, пусть едут на троллейбусе и всё. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| > О чем я тебе уже очень давно и говорю. Кроме Теремков и
> недостроенных станций на СПЛ оно нигде больше Киеву и не > нужно. Полностью согласен! Хотя на Соломенской, Севастопольской площадях метро нужно. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| >Кроме Теремков и недостроенных станций на СПЛ оно нигде больше Киеву и не нужно.
>Кстати, метро от Лыбедской до Васильковской сейчас возит воздух. >и дальше будет возить воздух! таким образом метро нужно только_там,_где_оно_будет_возить_воздух - просто гениально!!!! | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| >>>3 станции на Виноградаре
>> Бред. Зачем метро там, где и троллейбусы спокойно >> справляются с потоком? >Метро вобще нигде не нужно с таким подходом. Очевидно, с таким подходом, метро НУЖНО там где троллейбусы НЕ справляются и НЕ НУЖНО там где троллейбусы СПРАВЛЯЮТСЯ. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| >Какие передергивания.
А вот такие: "Так зачем вобще метро? Закопаем, пусть едут на троллейбусе и всё." На самом деле речь идет о том, чтобы не строить метро впустую и создать ему нормальную наземную альтернативу, а не свозить всех туда, как скот и будь, что будет дальше. >таким образом метро нужно >только_там,_где_оно_будет_возить_воздух - просто гениально!!!! А теперь читаем сообщение 780 ДО КОНЦА и ВНИМАТЕЛЬНО. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| > На самом деле речь идет о том, чтобы не строить метро впустую и создать ему нормальную наземную альтернативу, а не свозить всех туда, как скот и будь, что будет дальше.
Правильно. Я ж говорю, зря раскопали, надо обратно раскопать и не тратить огромные деньги на содержание. А то есть же тут некоторые, которые люто-бешено завидуют людям которые живут возле метро, и везде теперь ноют что "метро не надо надо тралейбусы" :-)) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| >надо обратно раскопать
С каких пор создание альтернативы метро стало равно его закапыванию назад? Еще раз прошу, хватит разжигать срачи. >которые люто-бешено завидуют людям которые живут возле метро Понимаю, что намек на меня. Ну так я могу ездить метро каждый день хоть по 3-4 раза, мне это будет по пути, и даже более того - сэкономит время. Только так не езжу и ездить не собираюсь. Потому что я считаю себя человеком, а не скотом. Чего и тебе желаю. >"метро не надо надо тралейбусы" Надо не "тралейбусы", а систему НОТ. Мне жаль тебя, если ты за столь длительное время не понял этой элементарнейшей вещи и до сих пор хочешь, чтобы НОТ служил только в роли подвозки к метро. Дам совет - попробуй почувствовать себя человеком. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [777] | [Ответить] |
| > Еще раз прошу, хватит разжигать срачи.
Ну так начни с себя. Перестань свои фантазии на тему не нужности метро выставлять за истину последней инстанции :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [788] | [Ответить] |
| > > Еще раз прошу, хватит разжигать срачи. Ну так начни с
> себя. Перестань свои фантазии на тему не нужности метро > выставлять за истину последней инстанции :-) Аналогичная просьба по поводу твоих фантазий насчет ненужности НОТ. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [788] | [Ответить] |
| А где я пишу что НОТ не нужен? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [788] | [Ответить] |
| При строительстве метро нужно учитывать необходимость метрошной инфрактруктуры. Например, электродепо на Теремках и Виноградаре, что объясняет загогулины (на ул. Василия Порика депо не построишь, на Мостицкой без сноса теплиц - тоже.
Кроме того, на Теремках нужна ещё одна загородная станция для перехвата прибывающих по Одесскому шоссе автомобилей. Иначе они поедут в город, а оставшиеся пересадки будет делать рядом с жилыми кварталами. Оно им надо? Глупость же строительства участка Сырец-Мостицкая-Виноградарь в том, что он раз и навсегда похоронит какую-либо надежду на метро для Вышгородского и Мостицкого массивов и Приорки. Ради этого нужно тянуть линию через участок со сложным рельефом и водной преградой, чтобы захватить только западную часть Виноградаря, оставив все большие массивы в стороне. Когда-то Киев следовал методике Тришкиного кафтана, сейчас мы наблюдаем другую методику - "всем сёстрам по серьгам". | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| > >Кстати,ещё говорилось о 7ми тоннелях под Днепром
> Этого точно не будет. ВОТ эта передача, советую послушать о тоннелях http://tvline.biz/ru/tv/?id=9729987&act=tvp&channel=3 | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| >3 станции на Виноградаре
Бред. Зачем метро там, где и троллейбусы спокойно справляются с потоком? Тут где-то кто-то сказал гениальную вещь: основной транспорт должен быть рельсовый, а автотранспорт лишь доставлять людей к пересадочным узлам и этому сАмому рельсовому: Подобно этому принципу -так же и здесь: метро должно быть во ВСЕХ районах Киева, хоть по одной-по две станции, а троллейбусы уже развозить людей по микрорайончикам. Так что Виноградарь ОЧЕНЬ нуждается в метро.Это не есть правильно, что до ближайшего метро расстояние около 8ми км. А вспомните Харьковскую недавнюю забастовку? а если обледенение? Далеко за примером ходить не надо: во вторник вечером хотел с Борщаговки съездить на Отрадный и затем на вокзал.Выхожу из дома около 22-00, а трамваи стоят: оборвался провод. Из города стоят 6 трамваев, в город 1 травай. 4 машины аварийки.Людей не пускали перейти улицу, так как натягивали провод.При мне то длилось около часа.Когда началось-неизвестно, может ещё за час. Так что троллейбус-это хорошо.Но метро НУЖНО! >Кстати, метро от Лыбедской до Васильковской сейчас возит воздух. Не сказал бы...по крайней мере то поначалу. С АКАДЕМОМ тоже так было, но ничего, приучились.сейчас нормально.А вообще перед каждой конечной людей в вагоне остаётся мало.И перед Героев Днепра, и перед Сырцом. Лесная не в счёт)) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [768] | [Ответить] |
| >метро должно быть во ВСЕХ районах Киева
Зачем? Рельсовый транспорт - это не только метро, а еще и трамвай с электричками. >а троллейбусы уже развозить людей по микрорайончикам. НОТ должен, как и метро, перевозить людей на дальние расстояния с минимумом пересадок. А не свозить всех в одну точку и создавать этим огромные неудобства жителям. >Выхожу из дома около 22-00, а трамваи стоят: оборвался провод. В метро тоже ЧП нередко случаются. Бросится кто-то под поезд, или задымится состав - и стоит вся линия, а люди по тоннелю идут до ближайших станций. Сильно лучше это, чем в случае с трамвайным обрывом? >и перед Сырцом. Станция Сырец в ее нынешнем виде тоже мало кому нужна. Она фактически находится в лесу (ГЭ нету рядом, и неизвестно, когда она будет, Тр35 тоже пару рейсов в день делает, потому и для жителей Виноградаря она особой роли не играет). Ставить ее нужно было раньше, возле жилмассива и конечной Тр16. | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [776] | [Ответить] |
| > Метро вобще нигде не нужно с таким подходом.
А что плохой подход? Где уже есть массив со своей инфраструктурой, со своим архитектурным ансамблем, новые дома там не нужны. Пускай осваивают Позняки, Троещину, строят наконец новые массивы. В данный момент и это естественно, метро на Венике не будет лет 15, не в последнею очередь из-за земельных проблем, да и в таком виде, в котором та линия предлагается вести это тупость и пустая трата денег. | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [794] | [Ответить] |
| > Станция Сырец в ее нынешнем виде тоже мало кому нужна. Она
> фактически находится в лесу (ГЭ нету рядом, и неизвестно, > когда она будет, Тр35 тоже пару рейсов в день делает, > потому и для жителей Виноградаря она особой роли не > играет). Ставить ее нужно было раньше, возле жилмассива и > конечной Тр16. Там народ на электричку пересаживается. Да и подвозочный транспорт зачем вообще сделали? | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| > Глупость же строительства участка
> Сырец-Мостицкая-Виноградарь в том, что он раз и навсегда > похоронит какую-либо надежду на метро для Вышгородского и > Мостицкого массивов и Приорки. Ради этого нужно тянуть > линию через участок со сложным рельефом и водной преградой, > чтобы захватить только западную часть Виноградаря, оставив > все большие массивы в стороне. Ну вы знаете, скажу как житель Приорки, метро больше нужно именно на Виноградаре, и я не против буду ехать 7 минут на усиленном Тр35 до станции Виноградарь. А сейчас нам и так неплохо - Минский массив обслуживается отлично курсирующим 99А и более менее стабильным Тр32, Вышгородский массив часть Ветряных Гор и 3-й микрорайон Минского массива пользуются Тр18 и Т12 и Т19, Приорка ездит на Тр24 и Т11-к и вроде все нормально. До Оболони можно за 12 минут добраться, а там до центра еще 15. 18Тр так вообще прямо в центр идет. Шик. А вот на счет Виноградаря, то действительно, после 2 станций, там развития не будет. Лес не за что не отдадут на застройку. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| >В метро тоже ЧП нередко случаются
Но всё же реже! Да и метро как-то стабильнее,что ли...ну как сказать...из рельсового транспорта самое надёжное: kostyan- а что Вам не нравится?Вы всегда спорите! Если мне надо в поздний час съездить с Политеха на Гидропарк или Лесную И вернуться последним метро, то я уверен в нём! В то же время если мне,скажем,надо с Сабурова на Т28 съездить на Черниговскую и вернуться на Троещину,-то у еня такой уверенности нет... | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| >Лес не за что не отдадут на застройку.
Зиберт, а Вы хотите вырубать лес? В Пуще метро уж точно не надо! там Т12 справляется и А30. Касательно Сырецкой - нормальная станция!То,что малолюдная,это плюс!Так как глупо заканчивать зеленую ветку на Дорогожичах... Считаю самые необходимые станции это Птичий рынок и Площадь Шевченко. Последняя решила бы проблему Веника. А Птичий тоже не помешал бы: до ближайшего метро ехать и ехать... Приведу пример.Работал возле "Каравана" почти 2 года. Ездить с Борщаговки мега-круто!!!Не знаю, Костян, как бы ездили Вы, но у меня был годовой проездной на метро-автобус на то время. Я ехал А1тр с Борщаговки до Политеха, 10 минут до метро, далее одним метро до Крещатика, далее другим метро до Оболони, там жал минут по 8 трамвая, ехал от пожарки ещё 3 остановки и шёл пешком ещё минут 7. результат = полтора часа в один конец. Пробывал разнообразить. Пешком до Новомостицкой (минут 20), там дождаться А32, ехать до Нивок + А90 (или пересадка на Салютной на А23) и до Борщаговки... Не глупо ли это??? Пробывал ещё , имея проездной, ехать прямой шрудгой ака 421 или 155,но...от Зенита до Каравана пешкодралом минут 25 ходьбы.Тоже не радостно!!! И лишь считал за счастье,если по времени была электричка.Но днём её нет, а вечерняя без пролем довозит за 15 минут до борщаговки... Выходит, чаще всего я ездил через Кпи,Оболонь:это 4 вида транспорта!!! И Вы считаете,метро там не нужно? Сверху поглядеть - ездил буквой П | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| Поражают некоторые посты!ну почему Москве нет таких проблем? От окраин,где ЕСТЬ метро, проводится пересадка на мини,легкое, и тд...метро.И оно уже ходит в пригород или по микрорайонам! | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| http://lurkmore.ru/Транспортные_фанаты
...Замкадные ТФ, за неимением метро, любят поныть в интернете, как оно нужно и важно конкретно их колхозу (в котором может проживать не более 25 тыс. жителей). Наиболее активные рисуют в пэйнтбраше схемы первых линий и вываливают свои бурные фантазии в сеть. Этим они кардинально отличаются от фанатов из Москвы, которых метро достало, поэтому любой маршрут из конца в конец города они всегда стараются проехать на наземном транспорте. Поскольку столица Этой страны огромна и ужасна, то такое путешествие сопровождается, как правило, четырьмя-пятью пересадками и занимает от трёх до пяти часов по всем лучшим пробкам. Но это транспортнику в кайф, поскольку ехать на метро — скучно, банально, там давка, и «его атмосфера давит, от него голова болит». .... - Обычный человек тратит на поездку от «Красногвардейской» до «Речного вокзала» примерно час (на метро). У транспортного фаната на тот же маршрут уходит от четырёх до восьми часов, при этом в метро он ни разу не спустится. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| > У транспортного фаната на тот же маршрут уходит от четырёх до восьми часов, при этом в метро он ни разу не спустится.
А как люди при этом работают на работе? если 4 часа едут на работу и 4 часа домой??? | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| >А как люди при этом работают на работе?
никак. Потому что еще школу не закончили | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| Саха, так Вы из Москвы или из Киева? Не очень понятно...
В Москве я только ЗА, чтобы город посмотреть, а в метро ничего не видно...Так что согласен! Кстати, однажды ехал по серой ветке с Петровско-Разумовской до Чертановской, ехал 40 минут!!! Расстояния громаднейшие! Притом, это НЕ с конечной и НЕ до конечной! В то время как у нас в Киеве за 37 минут можно всю красную ветку проехать с Академа до Лесной... | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| Чтоб вобще все стало понятно - заменить в статье:
"Москва" на "Киев" "Красногвардейская" на "Академгородок" "Речной вокзал" на "Лесная" | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| З.Ы. И "примерно час" заменить на "37 минут", чтоб уже совсем все было достоверно | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [791] | [Ответить] |
| >kostyan- а что Вам не нравится?Вы всегда спорите!
Не нравится то, что роль НОТ сводят к метрошной подвозке. Проще говоря, издеваются над людьми, заставляя делать лишние пересадки и давиться в душном и убогом номерном. >В то же время если мне,скажем,надо с Сабурова на Т28 съездить >на Черниговскую и вернуться на Троещину,-то у еня такой >уверенности нет... Если бы метро в Киеве убивали так же упорно и целенаправленно, как трамвай в последние 10 лет, то этого преимущества перед трамваем оно бы не имело. Хотя бы потому, что убить его гораздо проще. >Но это транспортнику в кайф, поскольку ехать на метро — скучно, >банально, там давка, и «его атмосфера давит, от него голова болит». Именно так. И не только у транспортников, а и у обычных пассажиров, которые вынуждены ездить на метро из-за убитой системы НОТ. >У транспортного фаната на тот же маршрут уходит от четырёх >до восьми часов, при этом в метро он ни разу не спустится. С каких пор это запрещено? И чем (кем), кстати? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| > >kostyan- а что Вам не нравится?Вы всегда спорите! Не
> нравится то, что роль НОТ сводят к метрошной подвозке. А это давняя теория, ей уже лет этак сорок будет. Теория, медленно убивавшая общественный транспорт в Москве и постепенно добравшаяся и до вас. Логика "наземный транспорт должен подвозить к метро" была аналогичной логике из анекдота про люминь. Объяснять что-то было заведомо бесполезно. > ехать на метро — скучно, > >банально, там давка, и «его атмосфера давит, от него > голова болит». Именно так. И не только у транспортников, а > и у обычных пассажиров, которые вынуждены ездить на метро > из-за убитой системы НОТ. А это наоборот, новенькое. Раньше было наоборот и я это ещё успел застать. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| >Не нравится то, что роль НОТ сводят к метрошной подвозке. Проще говоря, издеваются над людьми, заставляя делать лишние пересадки и давиться в душном и убогом номерном.
Просто на Виноградаре хоть 1-2 станции, но нужны! А Тр18 вовсе не плох, наоборот вовсе! Но почеу-то никто не говорит о вечерних очередях на Петровке на А101, и на Нивках на Тр26 (или на аналогичное шрутге)...Достигают метров по 200 в длину! | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| >Если бы метро в Киеве убивали так же упорно и целенаправленно, как трамвай в последние 10 лет, то этого преимущества перед трамваем оно бы не имело. Хотя бы потому, что убить его гораздо проще.
и фраза >Кстати, метро от Лыбедской до Васильковской сейчас возит воздух. наводят на плохие мысли: Неуж метро могут обратно "закрыть"?!? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| Метро на условный Виноградарь нужно для того чтобы не троллейбусами людей свозить, а чтобы они пешком приходили это же очевидно, как два плюс два. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| интересно...тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть дружно ПРОТИВ Подольско-Воскресенской линии? Ведь какие-то жертвы транспорт понесёт,изменение м-тов... | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| Если я правильно понимаю - строительство метро убивает НОТ? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [807] | [Ответить] |
| Дык Костян против Подольско-Воскресенской линии, так что ничего удивительного :-)) | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [799] | [Ответить] |
| > >Лес не за что не отдадут на застройку.
> Зиберт, а Вы хотите вырубать лес? Нет конечно, просто я намекаю на то, что еще с 1943 года контуры леса остались неизменными, и даже при сооружении массива в 70-х, лес не тронули, а застроили поля, сады и виноградники. Т.е. не логично его будет сейчас снести, тем более, это буферная зона, и ее ликвидация приведет к соседству нового массива с Новой Окружной Дорогой, что никому не хочется. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [811] | [Ответить] |
| > Метро на условный Виноградарь нужно для того чтобы не
> троллейбусами людей свозить, а чтобы они пешком приходили > это же очевидно, как два плюс два. 1. Для того, чтобы всех принудительно пересадить в метро и получить коллапс на пересадочных узлах? 2. А что, метро на Виноградаре будет возле каждого дома и вообще не будет никакой подвозки? ))) >тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть дружно ПРОТИВ >Подольско-Воскресенской линии Те, кто понимает, что может случиться после ее открытия и свода всего трансднепровско-троещинско-левобережного НОТ к роли банальной подвозки, и есть против. Только вот жаль, что не все это понимают. А некоторые просто специально разжигают срачи, от нечего делать, видимо. >Если я правильно понимаю - строительство метро убивает НОТ? В нашей стране - да. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [812] | [Ответить] |
| > интересно...тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть
> дружно ПРОТИВ Подольско-Воскресенской линии? Дуже раджу спробувати поширювати цю ідею скажімо в ранковий пік у Тр30, 31, або в А21, 73, або в МТ550. Або ж у вечірній пік на Петрівці, на зупинці А21, 101, Тр30/31. Цікаво, що від Вас залишиться. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [812] | [Ответить] |
| > свода всего трансднепровско-троещинско-левобережного НОТ к роли банальной подвозки, и есть против
А теперь выступает КЭП. Куда едут автобусы и троллейбусы с Троещины сейчас? Есть ли хоть один маршрут который идет дальше ближайшего метро?! Есть! Тр46 и Т33! Всё! Аж целых два маршрута едут дальше ближайшего метро. И кэп намекает что они не трансднепроские :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [817] | [Ответить] |
| > > интересно...тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть >
> дружно ПРОТИВ Подольско-Воскресенской линии? Дуже раджу > спробувати поширювати цю ідею скажімо в ранковий пік у > Тр30, 31, або в А21, 73, або в МТ550. Або ж у вечірній пік > на Петрівці, на зупинці А21, 101, Тр30/31. Цікаво, що від > Вас залишиться. Ну так то, что троллейбусы с автобусами полные еще не означает, что там нужно именно метро. >А теперь выступает КЭП. И говорит, что далеко не все троещинцы ездят сейчас через метро. При запуске же ПВЛ ездить будут все, причем даже те, кому оно особо и не нужно. Причем те, кому нужно дальше ТШ, будут ездить с двумя-тремя пересадками. Я уже молчу про то, что будет происходить на самой ТШ, когда переполенные людьми 6-вагонные составы будут выгружать в уже достаточно заполненные 5-вагонные. Хотя ничего другого в нашей стране ожидать и не приходится, увы... | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| > > > интересно...тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть >
> > дружно ПРОТИВ Подольско-Воскресенской линии? Дуже раджу > > спробувати поширювати цю ідею скажімо в ранковий пік у > > Тр30, 31, або в А21, 73, або в МТ550. Або ж у вечірній пік > > на Петрівці, на зупинці А21, 101, Тр30/31. Цікаво, що від > > Вас залишиться. Ну так то, что троллейбусы с автобусами > полные еще не означает, что там нужно именно метро. А кількість мешканців масиву ні про що не говорить? А забезпеченість масиву робочими місцями? | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| >Причем те, кому нужно дальше ТШ, будут ездить с двумя-тремя пересадками.
>Я уже молчу про то, что будет происходить на самой ТШ, когда переполенные людьми 6-вагонные составы >будут выгружать в уже достаточно заполненные 5-вагонные. Поэтому строить ПВЛ надо начинать от Вокзальной. На момент открытия участка по Подольско-Воскресенкому мосту - участок Вокзальная - Глубочицкая(Лукьяновка) - Подольская (ТШ) уже должен быть готов. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| >будут ездить с двумя-тремя пересадками.
с тремя - точно не будут (если имеются ввиду только пересадки в метро между линиями) с двумя будут только если на момент открытия участка по мосту линия не будет дотянута до Вокзальной (см. предыдущее сообщение) | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| Дотягивать нужно не до Вокзальной, а до Политехнического института. Участок до Вокзальной в принципе возможен при непременном соблюдении двух условий:
- наличие ветки до Политехнического института; - Станция Вокзальная Подольско-Воскресенской линии должна быть конечной, данная линия ни в коем случае не должна продлеваться на Соломенку. | ||
| Dmitry | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| >тогда ВСЕ форумчане, по идее, должны быть дружно ПРОТИВ >Подольско-Воскресенской линии
Те, кто понимает, что может случиться после ее открытия и свода всего трансднепровско-троещинско-левобережного НОТ к роли банальной подвозки, и есть против. Только вот жаль, что не все это понимают. А некоторые просто специально разжигают срачи, от нечего делать, видимо. kostyan, а как Вы (ради интереса) относились к открытию станций метро за последние годы? Имею ввиду не только Лыбидская-Васильковская, а вообще? Вы ненавидите метро? | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| К идее метро на Теремки отношусь очень даже положительно, только строят они его неправильно (будет возить воздух, а люди по-прежнему будут ездить на шрутках). Красный Хутор и Вырлица - тупое отмывание денег, потому что эти станции ведут к озеру и в лес (единственная польза там - электродепо). Сырец тоже в нынешнем виде никакой ценности для пассажиров не представляет. Против Дорогожич, Житомирской и Академгородка ничего не имею. Вот, пожалуй, и все. Я не против строительства метро как такового, но только пусть строят его там, где оно действительно нужно людям. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [819] | [Ответить] |
| Пасспоток у Вырлицы - 10 тыс. в сутки.
Плохо? Так вон у Славутича 9 тыс. у Почтовой площади 15 тыс. У Днепра и вовсе 6 тыс! Почему никто не ставит под сомнение эти станции? Вырлица построена на действующем участке и позволила жителям окрестных домов сократить путь к станции, что в этом плохого? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очерёдность строительства метро [825] | [Ответить] |
| > Вырлица
Там з північного боку немалий Харківський масив. При наявності Харківської та Бориспільської та відсутності транспортної розв'язки, великого потоку немає. > Сырец Бачив би ти, як Тр23 там забивають по дорозі з роботи :) | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [826] | [Ответить] |
| > Пасспоток у Вырлицы - 10 тыс. в сутки.
> Плохо? Так вон у Славутича 9 тыс. у Почтовой площади 15 > тыс. У Днепра и вовсе 6 тыс! > Почему никто не ставит под сомнение эти станции? > Вырлица построена на действующем участке и позволила > жителям окрестных домов сократить путь к станции, что в > этом плохого? Так все перечисленные станции имеют небольшой пассажиропоток. Мне вот не нравится, что метро будут тянуть на Теремки. ИМХО, с таким подходом надо планировать метро до Василькова. | ||
| Мистраль | Re: Очерёдность строительства метро [825] | [Ответить] |
| > Я не против строительства метро как такового, но
> только пусть строят его там, где оно действительно нужно > людям. "Нужно людям" оно во многих местах. Только всегда ли есть возможность его строить там? Как там в известном фильме: "выпьем за то чтобы наши желания совпадаи с нашими возможностями"... | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [823] | [Ответить] |
| > Дотягивать нужно не до Вокзальной, а до Политехнического
> института. Участок до Вокзальной в принципе возможен при > непременном соблюдении двух условий: > - наличие ветки до Политехнического института; > - Станция Вокзальная Подольско-Воскресенской линии должна > быть конечной, данная линия ни в коем случае не должна > продлеваться на Соломенку. ИМХО наоборот, надо с Соломенки начинать. > >будут ездить с двумя-тремя пересадками. > с тремя - точно не будут (если имеются ввиду только > пересадки в метро между линиями) > с двумя будут только если на момент открытия участка по > мосту линия не будет дотянута до Вокзальной (см. предыдущее > сообщение) А как же пересадка на огородах? | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [823] | [Ответить] |
| Касательно "не строить метро чтобы НОТ не убили".
Жесть... Понятное дело, что маршруты НОТ будут "оптимизированы". Глядишь, Тр31 поедет к Индустриальному п-ду, на Тр34 и 44 выпуск найдётся. Понятное дело, что маршрутная сеть поменяется, но почему это обязательно плохо? Пример с Тр43 показателен - теперь на него я расчитываю и долго не жду. Метро на Троещине не будет возить воздух. Все кому не лень побегут на метро. Отношение к этому виду транспорта у нас такое. НОТ не будет такой, каким есть сейчас. Многое поменяется. Но не исчезнет. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [823] | [Ответить] |
| >Все кому не лень побегут на метро.
Вот именно по этой причине оно там не нужно. А нужен НОТ, который будет разъезжаться по разным направлениям. | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [823] | [Ответить] |
| Метро разъезжается по разным направлениям. Было бы метро сейчас, с Троещины заплатив 2 грн можно было бы разъехаться на Оболонь, Теремки, Харьковский (при наличии ЛЛ/интегрированного СТ ещё лучше), Святошин, Дорогожичи. Пересадка в метро отличается от пересадки в НОТ в лучшую сторону (не считая перегруженности, которая, кстати, в том числе из-за отсутствия метро на Троещине). | ||
| dimentiy | Re: Очерёдность строительства метро [823] | [Ответить] |
| Ну а остальные направления легко покрываются НОТом. Против НОТ я ничего не имею.
Проблема нашего НОТ в том, что он подвозящий, а должен быть соединяющим. Имеем станции Проспект Ватутина и Дорогожичи, связанные "малым кольцом" - значит там должен быть НОТ (троллейбус, СТ - неважно). Тот же А51 выполняет как роль подвозящего к метро, так и магистрального - через полгорода с окраины на Подол, А63 соединяет 2 линии метрополитена, А45, Т8 как подвозит к метро, так и перевозит через пол-левого берега пассажиров. В будущем на Т28, Т33 будет та же история. Пассажиропоток на таких маршрутах обеспечен. И это нормально. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [831] | [Ответить] |
| .> Метро на Троещине не будет возить воздух. Все кому не лень
> побегут на метро. Отношение к этому виду транспорта у нас > такое. НОТ не будет такой, каким есть сейчас. Многое > поменяется. Но не исчезнет. Опять таки я за метро под Маяковского,но всеми руками против метро на Бальзака,по моему уже много раз говорили что лучше строить подземное метро,но видимо кому то в мэрии да и не только там,трамвай как кость в горле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [831] | [Ответить] |
| Метро под просп. Маяковского (вдоль проспекта) не нужно. Вообще. Линия должна разветвляться, вторая ветка идти через Воскресенку, заворачивая на север мимо рынка и заканчиваться на просп. Маяковского. Тогда будет полный охват всей Троещины. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [836] | [Ответить] |
| > Метро под просп. Маяковского (вдоль проспекта) не нужно.
> Вообще. Хорошо, в Америке такой ветки не будет. А в Киеве она нужна. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [836] | [Ответить] |
| > Метро под просп. Маяковского (вдоль проспекта) не нужно.
> Вообще. Линия должна разветвляться, вторая ветка идти через > Воскресенку, заворачивая на север мимо рынка и > заканчиваться на просп. Маяковского. Тогда будет полный > охват всей Троещины. На Воскресенке метро особо не нужно,так как будет выбор на какую линию метро подъехать,Тр46 будет связывать Воскресенку с СБЛ и ПВЛ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [836] | [Ответить] |
| На Воскресенке метро нужно, т.к. подъезд всё-таки подъезд (притом не самый удобный, а ррайон всё-таки большой), и рядом находится рынок "Троещина" - мощный генератор потоков в любом случае. Кроме того, идеально решается ситуация с просп. Маяковского благодаря размещения там конечной Воскресенского ответвления. | ||
| Валерий Лысенко | Прошлогодняя статистика метро | [Ответить] |
| http://news.liga.net/news/N1101405.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Прошлогодняя статистика метро | [Ответить] |
| Ещё одно доказательство, теперь уже с цифрами, моей правоты насчёт планов развития метро и безнадёжной тупости Киевпроекта. Правда, в Киеве это мало кого волнует, ну да ладно. Их дело. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Прошлогодняя статистика метро [840] | [Ответить] |
| >
> http://news.liga.net/news/N1101405.html > Как по мне то станция Харьковская больше загружена чем Позняки но не сильно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прошлогодняя статистика метро [840] | [Ответить] |
| Вот вариант развития метро от Федосова в чистом виде. Без всяких попыток учёта киевпроектовских глупостей. Изучайте, рисуйте схемы, пишите отзывы, задавайте вопросы.
Линия 1. Святошино - Броварская. Без изменений, она полностью сформирована. Линия 2. Куренёвско - Васильковская (или Голосеевская). Станции: Синеозёрная, Виноградарь, Ветряные горы (или просп. Свободы), Приорка, Луговая (возле Каравана, второй вариант - возде Куренёвского рынка, какой выбрать - завивит от геологии и сложности строительства), Петровка и далее по существющей трассе на Теремки до Чабанов (электродепо, перехватывающая парковка, автостанция - всё это должно быть за городом). Линия 3. Сырецко - Печерская. Cтанции: Коцюбинское (промзона, депо метрополитена, жилые дома, пересадка на электрички -> разгрузка Святошинского радиуса), Гостомельская (торговый молл, перехватывающая парковка, перенесённая автостанция "Дачная" (которая сейчас удалена от метро, а в случае переноса автобусы станут проезжать мимо станций обеих линий и связывать пригороды с торговым моллом), конечная трамваев на Пущу-Водицу и Кинь-Грусть), Туполева (автобусы по ул. Туполева, кладбище), Интернациональная, Сырец, Дорогожичи, Загорская (временный троллейбус на Виноградарь до постройки туда радиуса метро), Лукьяновская, Львовская, далее без изменений. Станция "Красный Хутор" закрывается (когда там появятся объекты, можно будет снова открыть). Линия 4б. Шулявско - Выгуровская. Станции: Караваевы дачи, Полевая (пересадка на скоростной трамвай), Политехнический институт, Лукьяновская, Еленовская, Судостроительная, Труханов остров, Залив Десёнка, Малиновка (Огородная), Радужный (просп.Ватутина), Выгуровщина (между Каштановой и ул. Архитектора Николаева), Градинская, Лесковская, Милославская. Линия 4в. Шулявско - Воскресенская. От Караваевых дач до Малиновки, далее станции такие: Восресенская, Братиславская, Рынок Троещина, Маяковская. Линия 5. Cоломенско (или Жулянско) - Оболонская. Станции: Южная Борщаговка (угол ул. Королёва и Жолудева), Михайловская Борщаговка (пересадочная на трамвай), Аэропорт Жуляны, Винницкая (нужно уточнение, рядом много жилья на ул. Кадетский Гай, в любом случае нужно оставить задел под новую станцию), Севастопольская площадь, Соломенская, Вокзальная, Площадь Победы, Кудрявская (переход на ст. Львовская, северный выход - на Кудрявскую), Еленовская (тройной пересадочный узел), Петровка, Оболонь, Минская плошадь, Героев Днепра. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| 4-я линия не закончена
http://s50.radikal.ru/i130/1101/5b/7e2621d632ef.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| 1-я линия в центре показана неверно, она не проходил под Прорезной. Сместите её на квартал вниз на Фундуклеевскую, соответственно немного сместите левее трассу 3-й линии в том месте.
2-я линия показано верно. На Синеозёрной располагается электродепо. Наверное, стоит показать оба варианта трассировки Куренёвского радиуса (например, на двух разных картах), они почти равноценны и решающее слово должны сказать строители. 3-я линия показана неверно, она должна проходить через Гостомельскую площадь, а не уходить на юг перед ней. 5-я линия показана верно, но нужно слегка подправить трассу возде Львовской, т.к. выход со станции должнен вести на север на Кудрявскую, а с южной стороны располагаться переход на станцию Львовская 3-й линии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Само собой - спасибо за Вашу работу. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Прошу прощения, но 5-я на Борщаговке показана неверно, она должна проходить под улицей Королёва и заканчиваться на пересечении с ул. Жолудева.
Один из вариантов Куренёвского радиуса должен проходить мимо "Каравана" на Луговой улице, кроме того трассу нужно вести вдоль Новоконстантиновской, а не парпаллельно нынешнему Оболонскому радиусу, разместив на неё одну станцию (можно назвать её Нахимовской и открывать только в будние дни) или задел для неё на будущее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Вообще-то логика в трассировке Куренёвского радиуса у Вас хорошая с точки зрения удешевления строительства. Можно считать что это третий вариант и обсуждать технические детали после того, как будет достигнуто согласие в главном. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Вы можете скачать и подкорректировать, скажем, пунктиром, эту схему в любом редакторе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| В том-то и проблема, что нет.... не успеваю всё, да и базы данных у меня на обеих машинах, а это важнее, работа всё-таки, разработки и пр. Будет потеря времени, тем более что Вы нарисовали всё очень хорошо, осталось только станции подписать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Станцию Винницкая лучше разместить на пересечении улиц Народного Ополчения и Кадетский Гай. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| http://s003.radikal.ru/i201/1101/71/6494647456d6.jpg
4 линия по Бальзака или Маяковского? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [852] | [Ответить] |
| >
> http://s003.radikal.ru/i201/1101/71/6494647456d6.jpg > 4 линия по Бальзака или Маяковского? Ветка 4б - по Бальзака,. Ветка 4в - через Воскресенку до перекрёстка пр. Маяковского и ул. Драйзера, как описано в №843. От конечной Маяковская возможна техническая однопутка на ул. Бальзака для связи с электродепо на Милославской, её можно нарисовать бледным пунктиром. Линия 3 - пунктир Сырецкого радиуса нарисован правильно, сплошную линию убрать. Нарисовать участок Гостомельская - Пуща-Водица как ветку "метро" 3Т, хотя на самом деле это будет трамвай. Можно салатовым цветом. Линия 5 - пунктир на Борщаговке нарисован правильно, сплошную линию рядом убрать, трассу провести через перекрёсток улиц Народного Ополчения и Эрнста. Линия 2 - всё правильно, добавить пунктиры через Луговую мимо ТРК Караван и мимо Куренёвского рынка, т.к. возможны три варианта трассы. Ну и поправить ошибку в центре в р-не Золотых ворот / Театральной и Львовской / Кудрявской. Остальное всё правильно. Спасибо. :) | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [852] | [Ответить] |
| http://s003.radikal.ru/i201/1101/14/787da7a830ee.jpg
Впринципе, идея понятна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [852] | [Ответить] |
| Да. Только надо прорисовать детали, чтобы народ мог обсуждать, это только общий набросок. | ||
| Xavier Pavon | Re: Очерёдность строительства метро [852] | [Ответить] |
| Сергей, зачем вы ВСЕ северные спальные районы Киева предлагаете свозить в одно узкое горлышко - "Тараса Шевченко"???
Вы представляете, что там будет творится? Как вы представляете себе изменение трассы Оболонской линии??? Опять перерывать Подол? Ради того что-бы оболонцы делали лишнюю пересадку на пути в центр? | ||
| Копетан | Re: Очерёдность строительства метро [852] | [Ответить] |
| >Станцию Винницкая лучше разместить на пересечении улиц Народного Ополчения и Кадетский Гай.
Кадетский Гай с Народным Ополчением какбы не пересекаются!!!!!! о_О! | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [857] | [Ответить] |
| > >Станцию Винницкая лучше разместить на пересечении улиц
> Народного Ополчения и Кадетский Гай. Кадетский Гай с > Народным Ополчением какбы не пересекаются!!!!!! о_О! Да, я перепутал с ул. Эрнста, имея в виду тот район новой застройки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [856] | [Ответить] |
| > Сергей, зачем вы ВСЕ северные спальные районы Киева
> предлагаете свозить в одно узкое горлышко - "Тараса > Шевченко"??? Вы представляете, что там будет творится? Ничего особенного там твориться не будет. Просто будут пересадки с линии на линию тем, кому это нужно, остальные поедут далее. Тем более что на поверхности ничего особо важного нет. > Как > вы представляете себе изменение трассы Оболонской линии??? Поезда прибывают со стороны Оболони на новую Еленовскую и уходят после неё на Кудрявскую. > Опять перерывать Подол? А что, есть иной способ строительства метро? Впрочем, я не предлагаю строить мелким заложением, т.к. линия должна пересекать улицы под углом. > Ради того что-бы оболонцы делали > лишнюю пересадку на пути в центр? Что именно Вы называете центром? Майдан? Все едут только туда? На Золотые ворота или Университет никто не едет? Так это и сейчас с пересадкой, только в другом месте. А на вокзал оболонцы ездят? Так будут ездить без пересадки. | ||
| Мистраль | Re: Очерёдность строительства метро [856] | [Ответить] |
| Возможна еще Левобережная линия - через всю Троещину на Позняки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [856] | [Ответить] |
| Возможна, но зачем? Линия из одного спального района в другой? Так для этого не обязательно метро.
Уточнение к №843 - нынешнюю станцию Красный Хутор закрывать не нужно, нужно построить там парковку для прибывающего в Киев автотранспорта и она станет востребованной. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [783] | [Ответить] |
| > >Кроме Теремков и недостроенных станций на СПЛ оно нигде
> больше Киеву и не нужно. >Кстати, метро от Лыбедской до > Васильковской сейчас возит воздух. >и дальше будет возить > воздух! таким образом метро нужно > только_там,_где_оно_будет_возить_воздух - просто > гениально!!!! Именно так и получается, если судить по тому, где его в основном в последнее время строят. Оно и понятно - двойной откат - на строительстве метро и на маршрутках, которые ездят там и так, где нужно основному кол-ву людей. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [821] | [Ответить] |
| > >Причем те, кому нужно дальше ТШ, будут ездить с
> двумя-тремя пересадками. >Я уже молчу про то, что будет > происходить на самой ТШ, когда переполенные людьми > 6-вагонные составы >будут выгружать в уже достаточно > заполненные 5-вагонные. Поэтому строить ПВЛ надо начинать > от Вокзальной. На момент открытия участка по > Подольско-Воскресенкому мосту - участок Вокзальная - > Глубочицкая(Лукьяновка) - Подольская (ТШ) уже должен быть > готов. Первая здравая мысль в твоём исполнении. Но ты не хуже меня понимаешь, что этого не будет. Хотя бы просто потому, что: 1) Заменить метрополитеном троещинский СТ и дотянуть это метро до синей ветки - намного дешевле и быстрее, чем рыть глубокий правый берег. 2) Показуха под названием "метро на Троещину" в виде участка Вокзал-Подол троещинцами понята не будет. В отличие от участка Троещина-Подол. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [826] | [Ответить] |
| > Пасспоток у Вырлицы - 10 тыс. в сутки. Плохо? Так вон у
> Славутича 9 тыс. у Почтовой площади 15 тыс. У Днепра и > вовсе 6 тыс! Почему никто не ставит под сомнение эти > станции? Потому что Почтовая и Днепр были убиты снятием трама с Патона. Славутич - станция сезонная, как и Гидропарк. Вырлица построена на действующем участке и > позволила жителям окрестных домов сократить путь к станции, > что в этом плохого? В этом - ничего. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [828] | [Ответить] |
| Мне вот не
> нравится, что метро будут тянуть на Теремки. ИМХО, с таким > подходом надо планировать метро до Василькова. Ставлю на то, что именно туда оно и попадёт. Сильно подняв стоимость и без того недешёвой земли вдоль Одесской трассы. Подняв за счёт наших с вами налогов. | ||
| Женя | Re: Очерёдность строительства метро [831] | [Ответить] |
| > Касательно "не строить метро чтобы НОТ не убили". Жесть...
> Понятное дело, что маршруты НОТ будут "оптимизированы". > Глядишь, Тр31 поедет к Индустриальному п-ду, на Тр34 и 44 > выпуск найдётся. Понятное дело, что маршрутная сеть > поменяется, но почему это обязательно плохо? Пример с Тр43 > показателен - теперь на него я расчитываю и долго не жду. Пользователи Тр 11 тоже уже его не ждут. Но не потому, что он часто ходит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [866] | [Ответить] |
| > Пользователи Тр 11 тоже уже его
> не ждут. Но не потому, что он часто ходит. А почему? | ||
| Xavier Pavon | Re: Очерёдность строительства метро [867] | [Ответить] |
| > > Пользователи Тр 11 тоже уже его
> > не ждут. Но не потому, что он часто ходит. > А почему? Потому что он теперь ходит, как 11к (до ул. Скляренко). Один одиночный выпуск. Увы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [867] | [Ответить] |
| А куда на нём ехать дальше? На Подол на метро быстрее. Это подтверждает сказанное мной ранее, на Подол должен ходить не 11-й, а 16-й. | ||
| Валерий Лысенко | вторые выходы в этом году | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14216850.html
Как заявил директор института «Киевметротуннельпроект» Виктор Яникин, на станции «Университет» выход сделают на улицу Саксаганского, а на «Дружбы народов» — на Киквидзе | ||
| Nick | Re: вторые выходы в этом году | [Ответить] |
| По Универу и ДН похоже на сказку. Скорее всего, освоят деньги на проектирование. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году | [Ответить] |
| Никакой сказки там нет, всё нормально и правильно. На станции "Университет" есть какой-то объект гражданской обороны и пункт управления, но он наверняка второму выходу не помеха. | ||
| Валерий Лысенко | в какую сумму обойдется метро на Троещину | [Ответить] |
| http://polit.ua/news/2011/01/27/tonnel.html
Заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Руслан Крамаренко сообщил сегодня о том, что строительством метро на Троещину займется японская компания, соглашение с которой КГГА планирует подписать уже завтра, 28 января, — передает «Интерфакс-Украина». По словам Крамаренко, стоимость строительства составит около 14 миллиардов гривен. При этом для введения линии метро в эксплуатацию потребуется 200 вагонов подвижного состава, для приобретения которого понадобится еще 1,5 миллиарда, при условии, что составы будут отечественного производства. Срок сооружения этой линии составит три года. «Есть возможность получения йенового (йена – денежная единицы Японии – ред.) кредита киевским метрополитеном для строительства данной ветки метро. Это кредит на 30 лет под 1,5% годовых. Выдается он при условии того, что будут использованы японские технологии при строительстве метро, в частности, это будет японский подвижной состав и это будет японское метро», — рассказал зампред КГГА, добавив, что рабочая сила, вероятней всего, будет из Украины. Крамаренко также сообщил, что в настоящее время идет работа над подготовкой меморандума, который планируют подписать в феврале этого года о строительстве тоннеля под Днепром. По его словам, в реализации данного проекта заинтересованы российская компания «Автодор» и французская компания «Винчи». | ||
| AMY | Re: вторые выходы в этом году [870] | [Ответить] |
| >
> http://www.segodnya.ua/news/14216850.html > Как заявил директор института «Киевметротуннельпроект» > Виктор Яникин, на станции «Университет» выход сделают на > улицу Саксаганского Мечты об У-2 я читаю в документах начиная с 1961 года | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [870] | [Ответить] |
| И сколько будут стоить японские вагоны, учитывая цену рабочей силы в Японии и доставку в Киев? Например, Кавасаки, которые скоро начнут поступать в Вашингтон (и которые собирают на американской территории), обошлись вашингтонскому метро в 2 миллиона 71 тысячу долларов каждый.
Почём мытищинские, егоровские и крюковские вагоны? | ||
| Misha | Re: вторые выходы в этом году [870] | [Ответить] |
| Кстати, не знаю про японские, но вот вагоны Бомбардье китайского производства стоят на 15% дешевле Мытищинских. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [870] | [Ответить] |
| А их обслуживание?
А что с Крюковскими? Мытищи-то для вас нынче заграница. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [870] | [Ответить] |
| Вот один из вариантов очередности строительства:
1) Временное закрытие станций Славутич, Сырец и Красный Хутор (до открытия многоярусной парковки). 2) Открытие станции Львовская. 3) Завершение строительства линии на Теремки и нового электродепо за городом. 4) Открытие линии Вокзальная - Площадь Победы - Кудрявская - Еленовская 5) Перенаправление поездов с Оболони на новую линию и укорочение действующего Куренёвского радиуса до Еленовской. 6) Запуск Выгуровской линии на участке "Глубочицкая - Милославская" 7) Продление Куренёвского радиуса до ул. Ивашкевича, а Сырецкого - до Интернациональной пл. 8) Продление Выгуровской линии от Глубочицкой до Политехнического института и начало строительства Воскресенского ответвления 9) Продление Куренёвского радиуса на Виноградарь и строительство нового электродепо Синеозёрное. Завершение формирования 2-й линии. 10) Продление Выгуровской линии от Политехнического института до Караваевых дач с промежуточной станцией Полевая для пересадки на сторостной трамвай. Открытие Воскресенского ответвления и полное завершение формирования Шулявско - Выгуровской и Шулявско - Воскресенской линий. 11) Продление 5-й линии от Вокзальной через Соломенскую пл. до Севастопольской пл. 12) Продление 3-й линии от Интернациональной пл. до Коцюбинского с постройкой нового электродепо и трамвайной линии от Гостомельской пл. до действующей линии в Пуща-Водице. Замевшение формирования 3-й линии. 12) Продление 5-й линии от Севастопольской пл. до Южной Боршаговки с постройкой 2-го электродепо и завершение формирования 5-й линии. Вот и всё. По ходу дела можно заняться строительством станций Загорская, Винницкая расконсервацией станций Сырец и Славутич, возможно строительством станции Теличка, если территория получит новое развитие, а также строительством новых выходов по мере надобности. | ||
| MISHA IZ LA | Re: вторые выходы в этом году [878] | [Ответить] |
| Зачем метро в Коцюбинском ? Это небольшой посёлок,состоящий из частного сектора. Причём там есть скоростной транспорт — электричка. К северу от железной дороги была промзона.Туда ходил автобус раз в час. А на участке Интернациональная пл.-- Коцюбинское кладбище, садово-дачные участки и лес.Сразу,Сергей,понятно,что Вы никогда там не были.Ваш план повторяет ошибки советского планирования,где метро идёт в центр и через центр. При этом метро не планируется вдоль основных транспортных потокоов не в центре (по Малой Окружной). Я предлагаю : Сырецко - Печерскую линию вести через Интер пл. ,Синеозёрный, Виноградарь, Мостицкий и соединить ёё с Синей линией в районе Минской или Героев Днепра . Тогда КПД этой линии значительно увеличится. Трамвайную линию через Куренёвку сделать скоростной. Открыть линию LRT пл. Шевченко — Корчеватое через Куренёвку , Подол , Набережную. Троещенскую линию я бы вёл по возможности вдоль Малой Окружной до Караваевых дач. Дальше резвилка: часть поездов идёт через Чеколовку,Севастопольскую пл, аэропорт Жуляны на Ю. Борщаговку и далее на Теремки. Другая часть поездов идёт через Первомайский, Соломенскую пл., Зализнычный,Респ.Стадион,и оканчивается на Печерской. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [880] | [Ответить] |
| > Зачем закрывать Сырец, если это будет действующая связь с городской
> электричкой? Когда будет, тогда станция откроется вновь. > 2) Открытие станции Львовская. Куда > планируете выводить выход их станции? На Бульварно Кудрявскую, где раньше "двойка" разворачивалась или рядом. > 3) Завершение > строительства линии на Теремки и нового > электродепо за > городом. На какие Теремки? Если Теремки-1, то как быть с > Теремки-2 и перспективными довольно большими Теремки-3 для > строительства которых уже снесли теплицы? Район будет > побольше пгт Чабаны. Никак, потому что иначе не получится технически. Вилочное движение на Голосеевском радиусе также не получится из-за интервалов движения на линии. Увеличить их невозможно из-за того, что составы пятивагонные. На Одесском шоссе должны быть парковка P+R и автостанция для прибывающего в город автотранспорта. Наконец, нужно разместить второе электродепо. Так что вариант только один - примерно до Чабанов. > 4) Открытие линии Вокзальная - > Площадь Победы - Кудрявская > - Еленовская Где будет выход > со станций Вокзальная и Кудрявская? Не проще ли и дешевле > сделать совмещенный общий выход с узла > Кудрявская-Львовская? Вокзальная - возле Южного вокзала и второй новый в районе Северных платформ. Кудрявская - на ул. Артёма угол Кудрявской, с южной стороны станции Кудрявская переход на ст. Львовская. Общий выход на Львовскую пл. сделать весьма неплохо, но не знаю, получится ли это технически. Вероятно да, учитывая запредельную глубину, но линия всё же должна идти прямо на Еленовскую. > 5) Перенаправление поездов с > Оболони на новую линию и > укорочение действующего > Куренёвского радиуса до Еленовской. Жители Оболони как > минимум побьют Вас Сергей за такое=) Я далеко, так что не побьют :) Многие даже выиграют, а для некоторых ничего не изменится. > Вопрос даже не в этом. > Как быть с уровнями тунеллей на этом участке, где вы > предлагаете ТРОЙНОЙ пересадочный узел. Какие линии будут на > какой глубине. И как конкретно Оболонскую линии вы > собираетесь "перенаправлять" на новую линию? Вот это самый серьёзный вопрос, который нужно обсуждать на уровне знактоков и специалистов. Перенаправлять Оболонскую очень просто - по новому туннелю между Петровкой и Еленовской-3. Действующий используется для нового Куренёвского радиуса на Виноградарь и для служебного движения между линиями. > 7) Продление Куренёвского радиуса до ул. > Ивашкевича, а > Сырецкого - до Интернациональной пл. > Вопросов нету. Но получится довольно крутой поворот на > восток, что-бы вывернуть вдоль Ивашкевича, а не под углом к > ней. Там надо смотреть внимательно. Именно по этой причине я предлагаю трассу мимо "Каравана" на Луговой как возможный вариант. > 10) Продление Выгуровской линии > от Политехнического > института до Караваевых дач с > промежуточной станцией > Полевая для пересадки на > сторостной трамвай. Открытие > Воскресенского ответвления и > полное завершение формирования > Шулявско - Выгуровской и > Шулявско - Воскресенской линий. Почему именно на КарДачи, а > не к примеру Индустриальный мост? Пассажиропоток там больше > будет, да и пересадка на скоростной трамвай удобнее. И > отпадет надобность в Полевой, где кроме студентов > нескольких корпусов и общаг КПИ не выходит. Я полагаю, что построить Полевую, основное назначение которой именно пересадка, проще, чем делать развилку на Индустриальную и Караваевы Дачи. А станция там нужна непременно для пересадки на электрички Фастовского направления и, как следствие, разгрузки вокзального узла и создания общей сбалансированной схемы рельсового транспорта. Да и дома Первомайского массива поблизости имеются. > 11) Продление > 5-й линии от Вокзальной через Соломенскую пл. > до > Севастопольской пл. Вопросов нету. > 12) Продление 3-й > линии от Интернациональной пл. до > Коцюбинского с > постройкой нового электродепо и трамвайной > линии от > Гостомельской пл. до действующей линии в > Пуща-Водице. > Замевшение формирования 3-й линии. Метро на кладбище? > Сергей вы это серьезно? Вообще-то народ на кладбище тоже едет. Со всего Киева. И потом, там и помимо клалбища объекты имеются, о чём я написал ранее. > Давайте тогда уже и в Пущу метро > пустим, а дальше на Ирпень... На бумаге я именно это и предлагаю - трамвайный маршрут "Метро Гостомельская - Пуща-Водица" нумеруется как ветка 3-й линии метро и наносится на схему в таком виде. > Как пойдет трасса по > Южной Борщаговке? Под улицей Королёва. > Где будет конечная и оборот поездов? Предпоследняя остановка - возле конечной 1-го трамвая, конечная - на углу Королёва и Жолудева, электродепо - рядом с трамвайным. | ||
| AMY | Re: троещина [880] | [Ответить] |
| http://gogi03.livejournal.com/66801.html | ||
| Зиберт | Re: вторые выходы в этом году [881] | [Ответить] |
| > > Зачем закрывать Сырец, если это будет действующая связь с
> городской > > электричкой? > Когда будет, тогда станция откроется вновь. Так там сейчас много троллейбусных пассажиров садятся. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [881] | [Ответить] |
| Разница между станциями Сырец и Дорогижичи для пассажиров троллейбусов пока минимальна. | ||
| Сергей Федосов | Re: вторые выходы в этом году [879] | [Ответить] |
| > Зачем метро в Коцюбинском ? Это небольшой посёлок,состоящий
> из частного сектора. Причём там есть скоростной транспорт — > электричка. К северу от железной дороги была промзона.Туда > ходил автобус раз в час. А на участке Интернациональная > пл.-- Коцюбинское кладбище, садово-дачные участки и > лес.Сразу,Сергей,понятно,что Вы никогда там не были. Был один раз и очень давно. Возможно, Вы правы и метро там не нужно, я исходил из необходимости построить второе электродепо, обеспечить пересадку на электрички и обслужить перспективный торгово-транспортный узел на Гостомельской. Наличие метро сделало бы Коцюбинское очень перспективным как для офисов, так и для жилья одновременно и создало бвы завешённую сеть метро с электричками. Я просто посмотрел дальше в будущее. Насколько переоценил его - не знаю. | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [677] | [Ответить] |
| С 15 августа начнется снос дач на Русановке, мешающих строительству Подольско-Воскресенского моста
http://focus.ua/kiev/196853/ | ||
| Hardandheavy | Re: Очерёдность строительства метро [677] | [Ответить] |
| Мое мнение - новые ветки метро если и нужны, то уж точно не сейчас. Почему - все очень просто. Новая ветка - увеличение нагрузки на центр города, и без того уже перегруженный. Сейчас нужно достроить СПЛ до Веника и ККЛ до Теремов (или даже до Кибцентра). А прежде, чем строить новую ветку метро, продумать и реализовать нормальное сообщение между районами города в обход центра. А вот после этого, когда центр разгрузится от транзитных пассажиров, думать о строительстве еще одной ветки метро, если в ней еще останется необходимость | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [892] | [Ответить] |
| > Сейчас нужно достроить СПЛ до Веника и ККЛ до Теремов (или
> даже до Кибцентра). От этого центр города станет менее перегруженным? По-большому счёту, нужна децентрализация города, запрет "уплотнения застройки" (особенно в центре) и расширение территории города. Ну это так, лирическое отступление. | ||
| Gregory | Re: Очерёдность строительства метро [892] | [Ответить] |
| > Мое мнение - новые ветки метро если и нужны, то уж точно не
> сейчас. Почему - все очень просто. > Новая ветка - увеличение нагрузки на центр города, и без того уже перегруженный. > Сейчас нужно достроить СПЛ до Веника и ККЛ до Теремов (или > даже до Кибцентра). А прежде, чем строить новую ветку > метро, продумать и реализовать нормальное сообщение между > районами города в обход центра. А вот после этого, когда > центр разгрузится от транзитных пассажиров, думать о > строительстве еще одной ветки метро, если в ней еще > останется необходимость да да да, не нужно строить новую ветку с новыми узлами пересадкок - давайте дотянем метро во все-все окраины, чтобы еще, еще загрузить имеющиеся узлы пересадки!!!! чтобы люди вообще не ездили в метро из-за давок на пересадках!!! сообщение между районами - городская электричка. или вы еще и за кольцевую линию метро? | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [892] | [Ответить] |
| > Сейчас нужно достроить СПЛ до Веника и ККЛ до Теремов (или
> даже до Кибцентра). До КібЦентру такий траф, що потірбно ментро. Не знав що для 7 пасажирів поїзд з інтервалом 10 це ефективним. Буду знати.. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [893] | [Ответить] |
| > По-большому счёту, нужна децентрализация города, запрет
> "уплотнения застройки" (особенно в центре) и расширение > территории города. Ну это так, лирическое отступление. По хорошому взагалі вище 9 поверхів нема чого будувати. | ||
| Системщик | Re: вторые выходы в этом году | [Ответить] |
| Вторые выходы на У и ДН - это хорошая идея, но для пассажиров более нужны Львовская брама и вторые выходы на Вокзальной (особенно нужна) и Демеевской.
На Вокзальной второй - восточный - выход нужно делать в комплексе с пересадкой на будущую 4-ю Воскресенскую линию и выводить на площадь П.Кривоноса возле Ремточмеханики. На станции 4-й линии (назовем ее условно Южный вокзал) юго-западный выход лучше всего вывести на привокзальную пл. Южного вокзала, а северо-восточная сторона служила бы переходом на Вокзальную. Возможно, не прямо на перрон Вокзальной, а через ее новый восточный выход (наподобие второго выхода с Хрещатика одновременно на арх.Городецкого и на Институтскую). А на Демеевской - выводить в подземный переход возле Рошена. Тогда можно объединить Тр1 с Тр42, А20, 27 и 52 с другими А и т.д., которые будут проходящими через развязку на Московской пл. и не будут создавать на ней скученности из-за своих конечных остановок, как возле Левобережной, например. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [894] | [Ответить] |
| Любые очередности становятся в очередь за технологической необходимостью закончить проходку от Васильковской до Кибцентра. Это факт.
К моменту свершения этого факта - ст.М Кибцентр открылась - по идее закончат новый мостовой авто-метро-переход над Русановскими садами, Днепром и Рыбальским п/островом, с левого берега по нему пустят 4-ю Воскресенскую линию метро и мы получим печальную картину на М Тараса Шевченко - в сторону центра никто не влезает. Ведь правобережная линия сейчас самая интенсивная и загруженная. Отсюда вывод: к моменту окончания строительства моста надо бы эту самую 4-ю линию прорыть от Подола до Вокзальной. Ну, хотя бы до Лукьяновской. А если щит уже в земле, его уже не вытащат до Севастопольской пл. (это в лучшем случае), а, может быть, и до Михайловской Борщаговки. Или до Вишневого? Почему так? Читай первый абзац. Поэтому, скорее всего, не видать работникам Квазар-Микро и жителям Виноградаря у себя линии метро лет 10 точно. Да и не нужно оно в таком направлении (сугубо личное мнение). Сырецкую постигнет участь Лыбедской - изначально промежуточной и с малым спросом, что неожиданно на 19 лет оставалась конечной станцией перед железнодорожным полотном и речкой Лыбедь. | ||
| Rainbow | Re: Очерёдность строительства метро [894] | [Ответить] |
| >ст.М Кибцентр
Цікаво, звіки на цій станції візьметься метрошний трафік? Буде Червоний Хутір, друга серія. Одного разу, їхав з аеропорта, так Політ підїхав до Бориспільскої. В сторону Ч.Х. поїхало 7 пасажирів, стільки ж було у поїзді з Ч.Х. Було це в неділю десь в 17.00. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [898] | [Ответить] |
| > М Тараса Шевченко - в сторону центра никто не влезает. Ведь
> правобережная линия сейчас самая интенсивная и загруженная. "самая интенсивная и загруженная" - це якраз СПЛ, а не ЧКЛ | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [898] | [Ответить] |
| Сорри, почти на 26 лет (с 30.12.84 до 15.12.10).
Кстати, расстояние от Тараса Шевченко до Лукьяновской/Глубочицкой (через промежуточную станцию Татарка) не больше, чем от Лукьяновской до Дорогожичей или до Золотых ворот, поэтому ввести этот участок можно за 3 года. Если не спешить к Нервы-20 12. Следующий такой же по длине участок через Евбаз до Южного вокзала - еще года за 2. Потом участок через Соломенскую пл. до Севастопольской пл.. Опять 2 года. А вот участок от Севастопольской пл. до Михайловской Борщаговки (конечная Т1) значительно длиннее. И хотя в промежутке тоже одна станция - Киев-Волынский, на проходку этого участка может уйти не меньше 3-х лет. После чего может и под Виноградарем щитами пройдут и через 3 года откроют сразу 3 последних станции. Ну, а если все-таки с открытием Подольского моста на правом берегу по уму продлят 4-ю линию под землей, то и на левом берегу, по логике, тоже должно быть какое-то первоначальное решение. Как минимум, не углубляясь в землю, это решение должно дойти до ж/д ветки. Возможно, до платформы Огородная/Троещина (та же история, как с Лыбедской и Сырецкой, только вместо речек озеро?). Итак, что имеем: 2011 - Выставочный центр. 2013 - Ипподром, Одесская, Кибцентр (не верю, но к Нервы-20 12 первые две обещались отрыть). 2016 - 4-я линия со станциями Огородняя, Русановские сады, Труханов остров, Судостроительная, Подольская, Татарка, Глубочицкая. 2017 - если левобережная часть 4-й линии - наземная и по Бальзака, то Радужная, Троещина, Выгуровщина +1...2 еще безымянных станции и депо. 2018 - Цирк, Южный вокзал. 2020 - Соломенская, Севастопольская (или Чоколовка?). 2023 - Киев-Волынский (или Аэропорт?), Михайловская Борщаговка. 2026 - Белицкая, Мостицкая, Виноградарь. Это конечно не 26 лет, а всего 15. А еще есть надежда, что дальше будут быстрее строить и планы ввода несколько ускорятся. После этого можно будет говорить о продлении на левом берегу 4-й линии (если вариант ее развития - подземный: хоть под Маяковского +5-6 станций, хоть под Стальского +2-3 станции) и запуске 5-й - левобережной - линии метро аж до Южных Позняков, независимо от того, какая ее часть пройдет под землей. Потом - продление от Академгородка до платф.Новобеличи и нового депо; от Червоного хутора до Дарницкого вокзала; от Мих.Б через Вишневое до ж/д станции Жуляны и еще одного депо. Наступил 2035 год. Тут уже и окончание строительства самого южного авто-метро-мостового перехода замаячит. А значит и 6-я линия будет. Как строить, смотри план развития 4-й линии. Откуда и куда протянется? От аэропорта Борисполь через Бортничи и Южные Позняки, по Корчеватскому мосту на пр-т Науки, дальше по малой окружной до Петровки с пересадками на Демеевской, Севастопольской, Шулявской, Дорогожичах и, собственно, Петровке. Очуметь, какие гранди озные планы! Дожить бы. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [898] | [Ответить] |
| На Лыбедской можно построить деловой или торговый центр и она сразу станет востребованной.
Тянуть 4-ю линию на вокзал категорически нельзя, о чём я уже тысячекратно говорил и на что вам всем глубоко наплевать. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [898] | [Ответить] |
| И еще. Если не ошибаюсь, в Пекине метрополитен порадовал своих пассажиров и к Новому году открыл одновременно 5!.. только не новых станций, а новых линий. А я тут про 2035 год.... :-( | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [898] [902] | [Ответить] |
| > На Лыбедской можно построить деловой или торговый центр и
> она сразу станет востребованной. Низзя. Почти все вокруг Л занято. Что кас территории за развязкой, что за Лыбедской, то там УПЦ строит Кафедральный собор Воскресения Христова. Все, свободных территорий нет. > Тянуть 4-ю линию на вокзал категорически нельзя, о чём я > уже тысячекратно говорил и на что вам всем глубоко > наплевать. 4-я линия не для загрузки, а для разгрузки Вокзальной и снятия напряженности с пересадочных Хрещатик/Майдан, Театральная/Золотые. Это основы градостроения и городских транспортных сообщений. Сорри. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [898] [902] | [Ответить] |
| Низзя. Почти все вокруг Л занято. Что кас территории за развязкой, что за Лыбедской, то там УПЦ строит Кафедральный собор Воскресения Христова. Все, свободных территорий нет
Возле Лыбедской есть территория завода электротранспорта и троллейбусного депо. Есть ещё хладокомбинат, которые можно вынести в другое место. Наконец, рядом строится "Ocean Plaza" (неплохое название, особенно в свете языковой политики!) рядом должна быть построена остановка электричек. Кафедральный собор - тоже генератор пассажиропотока. Так что станция будет востребована. 4-я линия не для загрузки, а для разгрузки Вокзальной и снятия напряженности с пересадочных Хрещатик/Майдан, Театральная/Золотые. Это основы градостроения и городских транспортных сообщений. Я уже писал, что она не разгрузит Вокзальную, а ещё больше её загрузит. 4-я линия должна идти через Политехнический институт, а через Вокзальную - совсем другая линия. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [898] [902] | [Ответить] |
| До 2013 ще Львiвську браму обіцяли | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [898] [902] | [Ответить] |
| + Теличку | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [901] [902] | [Ответить] |
| Теперь есть предложение - взглянуть поглубже на будущую левобережную - 5-ю - линию метро и попробовать увязать ее с существующим на левом берегу спросом на транспортные передвижения, уже действующими станциями 1-й и 3-й линий метро и возможными станциями будущей 4-й линии. Также учесть активно застраивающиеся Осокорки и Позняки, и возможное развитие жил.строек на Южных Позняках в сторону ул.Коллекторной и дальше на юг: вокруг оз.Тягле, в урочищах Березовка и Вьязки.
Обращаю внимание, что метро обладает безусловными преимуществами внеуличного транспорта и в подземном виде может развиваться почти по любой траектории и появляться именно там, где оно нужно, без особого ущерба для уже существующих наземных построек и коммуникаций (примеры: вписанные в здание выходы из Золотых ворот и выведенный в подземный переход выход из Театральной, тот же второй выход с Хрещатика в доме на Городецкого, или выход из Политехнической прямо в офис К.метрополитена). В надземном варианте на развитие метро сильно влияют существующие постройки, к тому же до цены такого строительства упала цена подземной проходки. Самым дешевым вариантом строительства метро является наземный способ, но это преимущество перечеркивается полной зависимостью будущей линии от существующих построек, а также транспортных артерий и развязок на них, и вместо ожидаемых дивидендов в виде кардинального улучшения транспортных передвижений получить фикцию (вспоминаем Т2 по Бальзака из никуда в никуда). Еще добавлю, что метро, обладая потенциалом по быстрому провозу большого и о-о-очень большого количества людей на приличные расстояния, для эффективного оправдывания вложенных средств изначально имеет бОльшие (в 2-3 раза), по сравнению с другими видами городского общественного транспорта, перегоны между остановками. Отсюда следует, что: Правило 1. станции метро должны располагаться в центре наибольших скоплений населения. Правило 2. для большинства населения станция метро должна находиться в зоне пешеходной доступности, т.е. в пределах 7 минут ходьбы (или прибл.500 м). Тогда отпадает необходимость в открытии малоэффективных подвозных маршрутах крупным ПС. Правило 3. если по каким-то причинам не удается избежать использования наземного горпасстранспорта в качестве подвозящего транспорта, то этим транспортом все равно надо будет везти (на остановку-две ближе или дальше - уже неважно), но в первую очередь используем Правило 2. Правильно ли в Киеве в последние 15 лет строили новые станции, или нет - это отдельная подтема разговора. К ней я вернусь позже. А сейчас вернемся к... Итак, что предлагают отцы: Как-то увязать 5-ю линию с 4-й линией на наземном участке от Милославской по Бальзака до Огородной, а там их развести: 4-я линия - направо по мосту на Подол, а 5-я на юг по левому берегу. Возможно, 4-я линия с Подола будет не только уходить налево на Бальзака и соединяться с 5-й линией, но и ответвляться прямо - в сторону Лесного кладбища. Дальше. 4-ю линию предлагают также по земле пустить вдоль железки мимо Левобережной (это 250-300 м перехода с одной линии на другую; если Левобережную подвинут на восток, то эти 250-300 м будут проходить пассажиры западного входа Левобережной), между окраинами Соцгорода и Березняков, перекинуть через железку "Дарница - мост Кирпы" и по Григоренко (или по земле, или под землей) провести через М Позняки дальше на юг. Как предлагают проектанты, все строительство делится на 2 этапа: с Троещины до Левобережной и с Левобережной до Позняков. Преимущества и недостатки 1 этапа данного проекта: 1. Один из крупнейших украинских жилмассивов Троещина-Выгуровщина своей центральной улицей имеет пр-т Маяковского, а не Бальзака. Бальзака первой своей половиной является окраинной (на массиве) улицей и только второй половиной может претендовать на статус центральной. Но улица сама по себе уж очень широка, поэтому микрорайоны северо-западнее Бальзака (на Лыскивской, Радунской и т.д.) как бы образуют свой отдельный жилмассивчик. Продуктово-одежный рынок Троещина (как крупная пассажирообразующая точка) ближе к Маяковского, а не к Бальзака. В любом случае, будет метро на Маяковского или на Бальзака, на северной части жилмассива без подвозочных маршрутов обойтись будет трудно. Итог: вариант проектантов имеет больше минус, чем плюс. 2. Вариант проектантов - по Бальзака в наземном виде - предлагает использование так и не раскрученной трам-линии. Это самый дешевый вариант, давно спланированная специальная трассировка сделает проект еще дешевле. Но что из нее вышло, сами знаете. Кстати, идея-фикс с городской электричкой, первый этап которой - от Огородной до Петровки - почему-то не предусматривал продление трам-линии от Бальзака до этой самой Огородной, подтверждает опасения, что любая попытка реанимировать движение по бальзаковским рельсам может быть успешной, если дальше эти рельсы придут к логическому развитию. Итог: оценка может быть выставлена после рассмотрения эффективности остальных частей 1 этапа проекта. 3. Участок от Бальзака до Левобережной планируется провести вдоль железки. Это значит, что линия пройдет по окраине небольшого ж/м Радужный (с другой стороны - малонаселенные сады), от окраины более крупного жилмассива Воскресенка (с другой стороны - железка и сады, через нее ходить низзя, а УЗ не будет строить переходы) линия отделена двумя вытянутыми озерами и малочисленной промзоной (справа - железка без обустроенных переходов, сады), пройдет вдоль Киев-Днепровского с промзоной (правда, справа через переход находится ж/м Левобережный, всего 1/3 которого находится в зоне пешеходной доступности; но бОльшая часть жилмассива вместе с Экспоцентром тяготеет к другой станции метро - Левобережная) и выйдет к Броварскому пр-ту. Конечная 1 этапа. Длинный и нудный переход на М Левобережная. Попытка сесть в метровагон. Лихорадочная попытка сообразить, как доехать до Ленинградки, ДВРЗ, Рембазы или Дарницкого вокзала, сколько еще сделать пересадок и потратить денег. Еще комменты нужны? Даже если сдадут 2-й этап, прикиньте как быстро попасть на ДВРЗ, Рембазу или ДарВ. Итог: в таком варианте 3-й участок 1-го этапа имеет минус (выше см.Правила). Соответственно, 2-й участок тоже будет иметь минус. Пока эта строка дочитывается, в памяти всплывает трамвай: на ДВРЗ, Рембазу и т.д.. Кстати, трам-линию с Троещины через Черниговскую и дальше на ... можно даже сравнить с 1 этапом 5-й линии метро: обе линии проходят по окраинным улицам Троещины-Выгуровщины; но, трам-линия проходит еще и через крупнейший рынок Троещина, и (в отличие метро) значительно вклинивается в центр жилмассивов Кибальчича и Воскресенка, проходит рядом с БСП и еще одним крупным рынком Лесной по окраинной улице ж/м Комсомольский и Лесной и высаживает пассажиров прямо над менее загруженной станцией той же линии метро. На подходе к Перова с Троещины (читай - на выходе с Троещины) частота трамов - до 43 вагонов/час и все они с вывозом справляются лёгко (на выходе с Воскресенки - до 65 в/ч.). Если проектанты предлагают в составе 5-й линии метро по 6 вагонов - это 7 составов в час или интервал в пик составит ок.9 минут. Уже грустно? На участке от Бальзака до Левобережной навряд ли будет много народу заходить (далэко йты), ведь еще и выходят. Поэтому предлагаю перейти к расчетам со стандартным составом в 5 вагонов - это до 9 составов в час или 6,5-7 минут в пик. Значит, в межпик - 15 минут (нет рынков и больниц, не центр). В воскресенье - все 20 !??? Кстати, забыл, что нам обещали, что 4-я и 5-я линии будут вместе двигаться по Бальзака и расходиться в стороны на Огороде. Это значит, что в целях безопасности поезда обеих линий должны сходиться/расходиться попеременно (почему так - долго объяснять все причины, следствия причин и противовесы им). А теперь прикинем: утром Троещина едет в метро к Подолу с интервалом в 6-7 минут, а днем - в 15. Опять грустно? Тогда снова перерасчет. На 5-й линии оставляем 4-х ваг.составы, а 4-ю усиливаем до 6-ти вагонов (вариант проектантов). На 5-й линии - 5,5 мин. в пик и 12 мин днем. Снова большой интервал. Опять измельчаем составы 5-й линии - до 3-х вагонов в составе - получаем 4 мин. в пик и 10 мин. днем. О, уже норм. Только вот незадача: 5-ю линию назвали метрополитеном, а ездит всего 3 вагона в составе. И все время по земле. Прям таки скор трам получается. В общем, вариант проектантов имеет много вопросов даже по 1 этапу 5-й линии. Нужна альтернатива им. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [901] [902] | [Ответить] |
| Я уже говорил, как разрешить дилемму "Маяковского или Бальзака" - вилкой. Второе ответвление - через Воскресенку и рынок "Троещина" до перекрёстка ул. Драйзера с просп. Маяковского, обеспечив максимальный охват территории.
Центральным является просп Маяковского или нет - значения не имеет, метро вывозит жителей Троещины, спального района, в центр, на Правый берег, и автобусные (простите - мататочные) развозки от метро по Троещине нужны в любом случае. Поэтому не имеет никакого принципиального значения, куда эти развозки привезут, на просп. Маяковского или на ул. Бальзака, всё дело в том, как организованы маршруты. Левобережная линия метро не нужна вообще. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [901] [902] | [Ответить] |
| Вот как должна выглядеть по моему мнению сеть Киевскоого метро - http://s010.radikal.ru/i312/1108/8c/4fa6152f1a72.jpg
Комментируйте (некоторые станции я переименовал в целях лучшей информативности и привязке к истории и географии города). | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [901] [902] | [Ответить] |
| Есть несколько мелких опечаток, я их поздно заметил. Неверно пронумерованы ветки 4-й линии, пропущен кружок станции "Залив Десёнка", возможно, нужна станция на Днепровской набережной. Исправлю после ваших комментариев.
Нынешнюю станцию "Красный Хутор" я предлагаю закрыть, насчёт "Телички" и сроках её постройки был не в курсе (схема нарисована в марте). | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [911] [902] | [Ответить] |
| Сэр, мне нравится Ваш подход с ноткой немецкого прагматизма: Святошин В, Св З, Сев Дар; особенно поддерживаю Вырлица Западная, В Вост, Харк пл. и смену Одесская-Кибцентр на Теремки1-Одесская. Также приветствую использование 6-й линии по железке и Петровскому мосту. Но...
1. Опыт бывшего чиновника подсказывает мне, что бороться с УкрЗа по поводу передачи Метрополитену железки от Березняков через Петровский мост до Борщаговки - это сизифов труд. Поэтому я даже не рискнул в 2040-х годах продлевать 6-ю линию от Петровки ч-з Петромост и дальше ч-з авторынок до Братиславской и далее... 2. Предлагаемая 4-я линия упирается в КарДачи и дальше не имеет логического завершения как по линии метро, так и по железке (которая к тому же является чисто промежуточной платформой, находится в ложбине, и поэтому не имеет возможности организации дополнительных конечных тупиков). 3. Исходя из п.2 и варианта линии 5 к Аэро Жуляны и далее... все-таки попробуйте ответить на вопрос: где больше проезжает народа? В непрерывно проходящих на Киев-Пас к Вокзальной электричках или в редких бюджетных самолетах? Скажу сразу в ел-ках. Причем в разы. Причем еще есть достаточно населенная промзона ближе к ДБК-3 и даже жилые дома. И место под конечные тупиковые железные ветки есть, и даже работають. 4. Развитие 3-й линии от Сырецкой до Туполева не логично по нескольким причинам: во-первых под Стеценко идет городская канализация; во-вторых, до Сыр доезжает только часть всех составов и они пустые, т.е.дальше в направлении Туполева еще хуже и надежда на кладбище -... :-) (поверьте, для тр23 с Тупа не хватает людишек, А13 зарыли, а А90 не могуть выловить на маршруте и ничего - всех вывозять). Такой себе а-ля Черв хут-0. 5. Что кас перевода оболонской линии с майдана на лукьяна, то в опред момент планировка дала сбой, из-за чаво и возникают таки мыслишки. Говоря понятным языком, действительно побьють. Да, метро - это внеуличный транспорт и РАЗВИТИЕ любой подземной линии позволяет находить и внедрять нестандартное, но эффективное для всех участников решение. Но...если решение совершенное здравое и давно отработанное, то дальше нужен простой консерватизм. Т.е.менять ниче низзя. Поэтому Вы сами понимаете, что при подходе к такому варианту перепланировки существующих линий где-то в начальной стадии у планировщиков произошел сбой и получаются нестыковки. Где и когда это произошло, я расскажу в след.опусе. 6. Еще понравилась разбивка 4-й линии на Трещине. Но думаю, что 4Б надо просто вклинить обратно к 4А (после Маяковского вместо технич.линии к Градинской и до конца Бальзака), а составы запускать поочередно: 4А-4Б-4А-4Б и т.д.. Что касаемо самих станций, то на 4Б следующую после Воскресенки станцию логичнее перенести на перекресток Драйзера/Ватутина/Братиславской/Электротехнической, а на 4А Выгуровщину определить сразу перед перекрестком Бальзака и Каштановой и назвать ее Троещиной (напротив въезд в с.Троещина), след.станцию определить сразу за Драйзера (Выгуровщина), потом - посередине между Градинской и Лыскивской, и перед Милославской. Вот и все, на сег новостей нэт. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [912] | [Ответить] |
| > Но... 1. Опыт бывшего чиновника подсказывает мне, что
> бороться с УкрЗа по поводу передачи Метрополитену железки > от Березняков через Петровский мост до Борщаговки - это > сизифов труд. А не надо передавать метрополитену железку, пусть она железкой и остаётся. Она только на карте выглядит как метро, и по тарифам. > 2. Предлагаемая 4-я > линия упирается в КарДачи и дальше не имеет логического > завершения как по линии метро, так и по железке (которая к > тому же является чисто промежуточной платформой, находится > в ложбине, и поэтому не имеет возможности организации > дополнительных конечных тупиков). Она завершена, рядом жилые массивы, пересадка на электрички, а на Полевой - также и на скоростной трамвай. > 3. Исходя из п.2 и > варианта линии 5 к Аэро Жуляны и далее... все-таки > попробуйте ответить на вопрос: где больше проезжает народа? > В непрерывно проходящих на Киев-Пас к Вокзальной > электричках или в редких бюджетных самолетах? 5-я линия метро идёт не в аэропорт, а мимо него в новые жилые массивы. > 4. Развитие 3-й линии от Сырецкой до Туполева не > логично по нескольким причинам: во-первых под Стеценко идет > городская канализация; Разумное замечание, но, наверное, можно что-то придумать. > во-вторых, до Сыр доезжает только > часть всех составов и они пустые, т.е.дальше в направлении > Туполева еще хуже и надежда на кладбище -... :-) (поверьте, > для тр23 с Тупа не хватает людишек, А13 зарыли, а А90 не > могуть выловить на маршруте и ничего - всех вывозять). Вся улица Щербакова (основная застрока находится в её северной части, а не возле метро "Нивки") весь проспект Гречко (готовится к застройке), разгрузка 1-й линии, на которой больше пяти вагонов не впихнуть и которая давно перегружена., возможность песрективного продления в Коцюбинское при развитии города в этом направлении с огранизацией пересадки на электрички и разгрузки пересадочного узла "Святошин". По-моему, вполне достаточно. > . 5. Что кас перевода оболонской > линии с майдана на лукьяна, то в опред момент планировка > дала сбой, из-за чаво и возникают таки мыслишки. Говоря > понятным языком, действительно побьють. Ничего не понял. 6. Еще > понравилась разбивка 4-й линии на Трещине. Но думаю, что 4Б > надо просто вклинить обратно к 4А (после Маяковского вместо > технич.линии к Градинской и до конца Бальзака), а составы > запускать поочередно: 4А-4Б-4А-4Б и т.д.. Нет смысла. Конечная на просп. Маяковского - самое то, она оттянет на себя всё, что не сможет обслужить ветка на ул. Бальзака. > станций, то на 4Б следующую после Воскресенки станцию > логичнее перенести на перекресток > Драйзера/Ватутина/Братиславской/Электротехнической, а на 4А > Выгуровщину определить сразу перед перекрестком Бальзака и > Каштановой и назвать ее Троещиной (напротив въезд в > с.Троещина), след.станцию определить сразу за Драйзера > (Выгуровщина), потом - посередине между Градинской и > Лыскивской, и перед Милославской. Вот и все, на сег > новостей нэт. Подумаю над этим. Переключение 2-й линии с Оболони на Виноградарь нужно для перераспределения пассажиропотоков между линиями. Иначе прибывшие с Троещины и Виноградаря будут ломиться в составы, уже занятые пассажирами Оболони, едущими на Крещатик и это не будет уравновешено встречной пересадкой в сторону Вокзальной. Мой вариант отводит оболонских пассажиров (люди не любят пересаживаться без особой нужды), предоставояя им альтернативные пересадки, тем самым, вся система загружается более равномерно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [912] | [Ответить] |
| > запускать поочередно: 4А-4Б-4А-4Б и т.д.. Что касаемо самих
> станций, то на 4Б следующую после Воскресенки станцию > логичнее перенести на перекресток > Драйзера/Ватутина/Братиславской/Электротехнической, Возможно. Всё зависит от развития местности. Я старался разместить станцию ближе к рынку и, возможно, сделать её удобной для маршрутов на Лесной массив. > а на 4А > Выгуровщину определить сразу перед перекрестком Бальзака и > Каштановой и назвать ее Троещиной (напротив въезд в > с.Троещина), Возможно. Я в том месте никогда не был, но, думаю, что слово "Троещина" больше ассоцируется не с селом, а со всем спальным районом. > след.станцию определить сразу за Драйзера > (Выгуровщина), потом - посередине между Градинской и > Лыскивской, и перед Милославской. Cтанция на пересечении улиц Бальзака и Драйзера не нужна, т.к. запланирована конечная станция второй ветки на пересечении ул. Драйзера и просп. Маяковского и к ней уже есть троллейбусная подвозка. Дублирование этой станции не нужно, лучше удобнее расположить соседние по ул. Бальзака. Например, Градинскую я расположил на перекрёстке, чтобы к ней было удобнее подъезжать на поперечном позвозочном автобусном маршруте. | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [911] [912] | [Ответить] |
| 1. Зачем переименовывать Майдан в Крещатик?
2. Добавить Теличку. 3. Киев-Днепровский полезней проспекта Мира т.к. находится в близости к жилмасиву с высотной застройкой и удобен при пересадки с А46 и Тр46. 4. Линию 4 продлить от Кардач до Севастопольской площади. 5. Изменить трасу линии 5 от Соломенской до Кудрявской. Вместо Вокзальной предлагаю ст. "Южный вокзал" БЕЗ пересадки на Вокзальную СБЛ, вместо пл. Победы Паньковскую с пересадкой на Университет. Таким образом получим еще 1 станцию на вокзале без перегрузки существующей Вокзальной. 6. Залив Десёнка- название есть, а станция не указана? 7. Линия 5: между Кудрявской и Еленовской предлагаю сделать еще 1 станцию на Подоле. "Воздвиженская", например. 8. Вариант с линией 2 считаю не намного лучше обычного(с СПЛ на Виноградарь). Проблему Куреневки можно решить и станцией городской электрички без ст.м. Приорка и тем более Луговая. 9. Большинство пользователей линии 5 и 4 будет делать пересадку на Еленовской, что может сильно перегрузить узел и 5 вагонную линию 2. В общем вариант неплохой и в разы лучше обычного. | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [911] [912] | [Ответить] |
| Кстати, огромный недостаток, что линии 2 и 5 будут 5 вагонными. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [915] | [Ответить] |
| > 1. Зачем переименовывать Майдан в Крещатик?
Чтобы пересадочный узел имел общее название > 2. Добавить Теличку. Добавлю. 3. Киев-Днепровский полезней проспекта Мира т.к. > находится в близости к жилмасиву с высотной застройкой и > удобен при пересадки с А46 и Тр46. Там нужны станции Проспект Мира и Никольская Слободка с выходами на Челябинскую ул. и на бульвар Перова, а Левобережная не нужна вовсе. > 4. Линию 4 продлить от > Кардач до Севастопольской площади. В этом пока нет необходимости (беспересадочных поездках от Севастопольской до Лукьяновкой и Политехнического института), но если в будущем такая необходимость возникнет, можно будет и продлить. 5. Изменить трасу линии > 5 от Соломенской до Кудрявской. Вместо Вокзальной предлагаю > ст. "Южный вокзал" БЕЗ пересадки на Вокзальную СБЛ, вместо > пл. Победы Паньковскую с пересадкой на Университет. Таким > образом получим еще 1 станцию на вокзале без перегрузки > существующей Вокзальной. Пересадка нужна не только между линиями метро 1 и 5, но и между метро и электричками. Кроме того, на ст. Университет находится военный объект и пересадочную станцию там сделать не удастся. > 6. Залив Десёнка- название есть, а > станция не указана? Пропустил нечаянно, исправлю. 7. Линия 5: между Кудрявской и > Еленовской предлагаю сделать еще 1 станцию на Подоле. > "Воздвиженская", например. Об этом хотелось бы поподробнее. Где выходы делать? И насколько реально её построить (перепады высот, подземные реки, археологические ценности)? > 8. Вариант с линией 2 считаю не > намного лучше обычного(с СПЛ на Виноградарь). Проблему > Куреневки можно решить и станцией городской электрички без > ст.м. Приорка и тем более Луговая. Можно, но Виноградарь нужно охватить другой линией. Вопрос с Луговой не принципиален, но там всё-же какой-то крупный торговый центр и лучше это развитие закрепить транспортными связями. Всё равно линия получится рядом. > 9. Большинство > пользователей линии 5 и 4 будет делать пересадку на > Еленовской, что может сильно перегрузить узел и 5 вагонную > линию 2. Именно по этой причине я и перенаправляю Оболонский радиус на Соломенку как линию 5. Многие пассажиры Оболони либо вобще доберутся до места назначения без пересадки, либо смогут пересесть на линии 1 и 3 в других местах | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [911] [913] | [Ответить] |
| > > 1. Зачем переименовывать Майдан в Крещатик? Чтобы
> пересадочный узел имел общее название Тут могут быть разные мнения, ИМХО вообще нежелательно чтоб 2 станции назывались одинаково. Хотя в Москве есть Арбатская со Смоленской, которые называются одинаково, даже не являясь узлом ;-) > 2. Добавить > Теличку. Добавлю. 3. Киев-Днепровский полезней проспекта > Мира т.к. > находится в близости к жилмасиву с высотной > застройкой и > удобен при пересадки с А46 и Тр46. Там нужны > станции Проспект Мира и Никольская Слободка с выходами на > Челябинскую ул. и на бульвар Перова, а Левобережная не > нужна вовсе. Тут согласен. 5. > Изменить трасу линии > 5 от Соломенской до Кудрявской. > Вместо Вокзальной предлагаю > ст. "Южный вокзал" БЕЗ > пересадки на Вокзальную СБЛ, вместо > пл. Победы > Паньковскую с пересадкой на Университет. Таким > образом > получим еще 1 станцию на вокзале без перегрузки > > существующей Вокзальной. Пересадка нужна не только между > линиями метро 1 и 5, но и между метро и электричками. С ст. "Южный вокзал" можнол сделать прямые выходы на восточный и северный подземный переход. ИМХО неудобств все равно будет меньше, чем в случае если паспоток Вокзальной перевалит за 100 тыс. А на Возальной сделать 2й выход непосредственно на северные платформы. Кроме > того, на ст. Университет находится военный объект и > пересадочную станцию там сделать не удастся. А если сделать пересадку с торца станции? > 6. Залив > Десёнка- название есть, а > станция не указана? Пропустил > нечаянно, исправлю. Кстати, предложил бы Затоку Десенку с Трухановым зарезервировать на будущее, а пока сделать в виде аварийных платформ. 7. Линия 5: между Кудрявской и > > Еленовской предлагаю сделать еще 1 станцию на Подоле. > > "Воздвиженская", например. Об этом хотелось бы поподробнее. > Где выходы делать? И насколько реально её построить > (перепады высот, подземные реки, археологические ценности)? Выход на начало Валов(остановка Т14 Кудрявский спуск). Станция будет очень полезна с учетом реконструкции Подола и проэктом убрать с него автотранспорт. Насчет последнего не знаю, но думаю, что если там можно построить линию, то можно и станцию. > во-вторых, до Сыр > доезжает только > часть всех составов и они пустые, > т.е.дальше в направлении > Туполева еще хуже и надежда на > кладбище -... :-) (поверьте, > для тр23 с Тупа не хватает > людишек, А13 зарыли, а А90 не > могуть выловить на маршруте > и ничего - всех вывозять). Вся улица Щербакова (основная > застрока находится в её северной части, а не возле метро > "Нивки") весь проспект Гречко (готовится к застройке), > разгрузка 1-й линии, на которой больше пяти вагонов не > впихнуть и которая давно перегружена., возможность > песрективного продления в Коцюбинское при развитии города в > этом направлении с огранизацией пересадки на электрички и > разгрузки пересадочного узла "Святошин". По-моему, вполне > достаточно. > . В связи с этим можно продлить СБЛ до Новобеличей(с пересадкой на электрички) с перспективой дотянуть до Гостомельской площади, где сделать транспортный узел и пересадку на СПЛ. Вместе с этим можно и перенести ТЧ-1 на Новобеличи. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [911] [913] | [Ответить] |
| >Правило 1. станции метро должны располагаться в центре наибольших скоплений населения.
По-поводу мест наибольших скоплений населения на пр-те Маяковского - они находятся как раз НЕ на клумбах, где планируются станции (в варианте метро под Маяковского) а на промежуточных остановках между ними - "Торговый центр", "Фестивальный", и Микрорайон №1 (недавно переименована в "Залізничні каси") - там намного больше людей на остановках. | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [911] [913] | [Ответить] |
| Поддерживаю:
1) >Левобережная линия метро не нужна вообще. 2) >Нынешнюю станцию "Красный Хутор" я предлагаю закрыть При этом А51, 63 - продлить до м. Бориспольская. Продолжительность рейса при этом увеличится аж на 1 (одну) минуту!!! Разворот на Бориспольской можно организовать без заезда на кольцевую развязку (т.к. там часто пробка) | ||
| Caxa | Re: Очерёдность строительства метро [911] [913] | [Ответить] |
| >1. Один из крупнейших украинских жилмассивов Троещина-
>Выгуровщина своей центральной улицей имеет пр-т >Маяковского, а не Бальзака. Бальзака первой своей половиной >является окраинной (на массиве) улицей и только второй >половиной может претендовать на статус центральной. Но улица >сама по себе уж очень широка, поэтому микрорайоны северо- >западнее Бальзака (на Лыскивской, Радунской и т.д.) как бы >образуют свой отдельный жилмассивчик. Продуктово-одежный >рынок Троещина (как крупная пассажирообразующая точка) >ближе к Маяковского, а не к Бальзака. В любом случае, будет >метро на Маяковского или на Бальзака, на северной части >жилмассива без подвозочных маршрутов обойтись будет >трудно. >Итог: вариант проектантов имеет больше минус, чем плюс. Проще говоря, в варианте под Маяковского в пешеходной доступности оказывается столько и для подвозки достаточно будет одного Тр37, а в варианте по Бальзака в пешеходной доступности оказывается столько , к тому же нужны будут подвозочные маршруты по всем поперечным улицам - Драйзера, Сабурова, Цветаевой | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [911] [913] | [Ответить] |
| Вы правы. Но по Бальзака проще проложить новую линию, чем строить с нуля по Маяковского. | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [911] [922] | [Ответить] |
| > Вы правы. Но по Бальзака проще проложить новую линию, чем
> строить с нуля по Маяковского. А зачем строить неудобную линию для большинства троещинцев по Бальзака? | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [922] | [Ответить] |
| А с чего вы взяли, что линия по ул. Бальзака неудобна для большинства? Она неудобна только в южной части Троещины, а в северной абсолютно равноценна с линией по пр. Маяковского.
Зато мой вариант с разветвлением удобен именно для большинства, т.к. захватывает помимо всей Троещины ещё и Воскресенку. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [922] | [Ответить] |
| к тому же нужны будут подвозочные маршруты по всем поперечным улицам - Драйзера, Сабурова, Цветаевой
Ну и прекрасно! Поперечные связи местного значения нужны в любом случае. | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [911] [924] | [Ответить] |
| > А с чего вы взяли, что линия по ул. Бальзака неудобна для
> большинства? Она неудобна только в южной части Троещины, а > в северной абсолютно равноценна с линией по пр. > Маяковского. Зато мой вариант с разветвлением удобен именно > для большинства, т.к. захватывает помимо всей Троещины ещё > и Воскресенку. Так в том и дело, что линия по Маяковского будет удобна почти всей Троещине, и меньше подвозок к метро надо. В зоне пешой доступности к станциям будет около 80% всего населения массива. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [924] | [Ответить] |
| Подвозки будут нужны в обоих случаях, зато вариант по пр. Маяковского оставит без метро Воскресенку и рынок Троещина (а также косвенно - часть Лесного массива). | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [911] [924] | [Ответить] |
| Для Воскресенки построить 2 станции: на месте авторынка и в районе Керченской площади и дальше выход на Маяковского. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [924] | [Ответить] |
| На Керченской ничего нет. Рынок в стороне, трамвай - в стороне. Метро придётся копать под просп. Маяковского ради непонятно чего.
В то же время по ул. Цветаевой есть троллейбусная линия, вот вам и подвозка. Трамвай может довозить до Милославской, притом рейсами и противоположную основному потоку сторону. Все троллейбусы по просп. Маяковского довезуто до конечной ст. метро на перекрёстке с ул. Драйзера. Поперечный маршрут по ул. Сабурова всё равно нужен. Рынок Троещина получает станцию метро, возле станции на Воскресенке уже есть трамвайная конечная. Всё получается наилучшим образом. | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [911] [929] | [Ответить] |
| > На Керченской ничего нет. Рынок в стороне, трамвай - в
> стороне. Метро придётся копать под просп. Маяковского ради > непонятно чего. В то же время по ул. Цветаевой есть > троллейбусная линия, вот вам и подвозка. Трамвай может > довозить до Милославской, притом рейсами и противоположную > основному потоку сторону. Все троллейбусы по просп. > Маяковского довезуто до конечной ст. метро на перекрёстке с > ул. Драйзера. Поперечный маршрут по ул. Сабурова всё равно > нужен. Рынок Троещина получает станцию метро, возле станции > на Воскресенке уже есть трамвайная конечная. Всё получается > наилучшим образом. Вокруг Керченской 3 массива в зоне пешой доступности, рынок в стороне это не весомый аргумент)))) Практически от всех подвозок можно избавится путем строительства линии под просп. Маяковского, останутся только массивы на востоке от Бальзака. Копать Маяковского - не проблема, щиты вроде есть, станции умудряются за год построить. Да и жителям удобней будет метро по центральной улице массива, где в основном все учереждения и рабочие места сосредоточены. | ||
| Lester | Re: Очерёдность строительства метро [911] [929] | [Ответить] |
| >останутся только массивы на востоке от Бальзака.
Пардон, по левой стороне Бальзака. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [929] | [Ответить] |
| На Керченскую неудобно выворачивать линию из-за водоёма и застройки Радужного.
На просп. Маяковского станции нужно в таком случа распоганать не на перекрёстках, а в середине кварталов, где бизнесы и находятся. Сами эти бизнесы в любом случае нужно связывать местным транспортом с другим жильём Троещины, в итоге получится скученность на просп. Маяковского (столпотворение возле торговых центров и бизнесов ПЛЮС пассажиры, пересаживающиеся на местные подвозки). Я предлагаю заранее рассредоточить эти скопления между бизнесами и пересадками на ул. Бальзака и на пересечении просп. Маяковского с ул. Драйзера. Ну и Воскресенку заодно захватить. | ||
| Системщик | Re: Не туда строим, товарЫЩЫ [912] | [Ответить] |
| Как и обещал в п.5 своего ответа [912]: Поэтому Вы сами понимаете, что при подходе к такому варианту перепланировки существующих линий где-то в начальной стадии у планировщиков произошел сбой и получаются нестыковки.
Вот к этим нестыковкам хочу вернуться. Мое личное мнение, что до развала СССР станции метро строились в нужных точках. Там, где наибольшие скопления людей + пересадки на др.виды транспорта (жаль, что медленно - по 1-й станции в год). До открытия в 96-м году станции Лукьяновская (+ в 97-м - Печерская) развитие метро продолжалось по накатанной схеме. А вот дальше столица, похоже, решила сама проектировать развитие метро. В результате оказалось, что НЕ ТУДА СТРОИМ, ТОВАР ЫЩЫ. Судите сами. Первым новым построенным участком стало продление 3-й линии от Л до Дорогожичей с игнорированием Загоровской, а потом и до Сырца. Зачем? Ведь именно в таком варианте развития линии Загоровская могла натянуть на себя значительную часть пассажиров района КИМО - облбольницы - Багговутовской, едущих к Лукьяновской. Что касается Дорогожичей, то застройка незначительная и полностью обеспечивается хорошо развитой недозагруженной троллейбусной сетью района. Соответственно, спрос на метро будет очень низким. Так оно и случилось. А Сырец? Странно, почему ее не назвали Песец? т.е.когда уже совсем плохо, во всех отношениях. Совсем другое дело было бы, если бы от Л эту линию пустили бы...да-да, на Куреневку, а потом уже на Виноградарь. Ведь именно здесь идет самый мощный трол.маршрут - 18-й (+6), который еще в конце 80-х уже не справлялся с пассажиропотоком: еще чаще ходить не позволяла существующая уличная сеть вкупе с Подольским спуском и светофорами на каждом перекрестке. Итак, после Лукьяновской линия могла бы пройти так: Овручская/Загоровская (с выходом на пересечение улиц Овручской/Багговутовской) - Кирилловская церковь (с двумя выходами: на угол Фрунзе-Терёхина и за угол Фрунзе/Телиги) - Куреневская (с двумя выходами: на угол Фрунзе-Сырецкой и на угол ул.Фрунзе/пл.Фрунзе) - Приорка (с выходом на пересечение Мостицкой и Вышгородской улиц) - Мостицкая (выход в подземный переход под перекрестком Правды/Свободы/Ужвий) - Ветряные горы (угол Межевой/Свободы) - Виноградарь (выход за пересечением Порика/Свободы или на клумбу, что посередине Порика). Итого, 7 станций. Возможны мелкие неточности, сорри. Не просчитано кол-во сэкономленных траликов, трамов и маршруток и т.д.. Но в целом такой проект значительно интересней для киевлян, чем действующий в никуда и потому почти никому не нужный. Потом появилось продление от Святошина через Житомирскую до Академгородка. И если с Житомирской в общем-то можно согласиться (если не брать во внимание неудобный подвоз со всех Борщаговок, Вишневого, Боярки и т.д., захиревшую сразу автостанцию Дачная), то с Академгородком - никак. Судите сами: вместо захиревшей АС Дачная появились две импровизированные - на Житомирской (сбоку от радиальной магистрали, потому не очень мешает) и на Академгородке (прям на окружной, хаос конкретный); Академгородок находится не в центре скопления людей, а на краю (с одной стороны - малочисленная промзона, с другой - частный сектор, только с двух других сторон к метро своими окраинами подходят Беличи и Академгородок, в результате организованы неэффективные подвозочные маршруты типа Тр39, не закрыт Тр7 и т.д.); бОльшая часть Беличей и все Новобеличи продолжают добираться к метро не пешком. Совсем другое дело было бы, если бы от Святошина линия могла бы пройти так: Академгородок (с выходом на пересечение пр-та Победы/улиц Крамского-Краснова) - Житомирская (с двумя выходами: на угол пр-тов Победы/Палладина и перед АС Дачная) - Беличи (возле одноименного универсама, на конечной Тр7: весь жилмассив Беличи - в зоне пешеходной доступности) - Новобеличи (с двумя выходами: на угол Булаховского/Подлесной и дальше по Подлесной) - Коцюбинское!!! (станция в пригороде - прецедент для Украины и норма для России, где Мякинино в Московском метро и Девяткино в Ст-П метро). Итого, 5 станций. Возможно, со мной могут не согласиться, но такой вариант значительно лучше для: - подвоза к метро всех Борщаговок; - пешеходного доступа к метро в крупных Беличах и Новобеличах; - организации пригородных/междугородних автобусных маршрутов от АС Дачная либо проходящих пригородных маршрутов типа Ирпень - М Житомирская - Боярка (381+720), Коцюбинское - М Ж - Софиевская Борщаговка (5+721+301) или Горенка - М Ж - Вишневое (719+366+716). Позволит избежать скученности пригородных маршрутов возле действующих станций метро аж до пл.Победы и обеспечить перевозки, как это предусмотрено законодательством; - кросс-пересадок на станции (не платформе) малочисленного Коцюбинского с пригородных электричек в метро; - закрытия неэффективных подвозочных маршрутов КПТ; - строительства в районе Новобеличей/Коцюбинского нового метродепо. Третьим опусом явилось продление от Харьковской до Червоного хутора. Без комментариев. Логичнее было бы, переименовав сперва М Харьковская в М Вырлица, после старой Харьковской/новой Вырлицы пустить линию под Бажана и перед перекрестком Бажана/Армянской ул. сделать станцию Бориспольская, повернуть линию налево под Армянской до Харьковского шоссе и на пересечении Армянской/Харьковского шоссе открыть станцию Харьковская. Обоснование: с открытием М Бориспольская на Харьковской площади конечные пригородных автобусов не перенеслись на М Б, а так и остались на М Х. Автостанция для них так и не определена и не построена. Чтобы уехать попуткой, на М Х люди перекрывают Бажана - важную международную магистраль. Помнится на Выдубичах даже выходы из подземных переходов на магистраль в сторону Кончи-Заспы заложили, чтобы люди не стояли на дороге. А уже потом додумались построить первый вариант Выдубичского транспортного комплекса (автостанцию вкупе с ж/д платформой и вторым выходом из метро, а также ж/д платформу в напр.Мироновки). Дальше линию от М Х продлить для служебного пользования - до метродепо, если вариант левобережной линии метро пройдет через Ленинградку - Дарницкий вокзал по пр-ту Григоренко к М Позняки. Если левобережной линии не будет или же ее пустят по первоначальному плану (через М Левобережная и дальше по железке в сторону М Позняки), то от М Х 3-ю линию придется завернуть на Бориспольскую ул. до Дарницкого вокзала. Тогда Вырлицу назвать не Бориспольской, а Харьковской; Харьковскую (на углу Армянской/Харьковского шоссе) - Червоным хутором, одну из станций на Бориспольской ул. - Бориспольской. И даже последнее продление - от Лыбедской до Васильковской - не обошлось без казуса в виде непостроенного второго выхода со станции Демеевская в подземный переход в районе кондитерки Рошен. В результате, неудобства пассажирам автовокзала, Краснозвездного пр-та и пр-та Науки, невозможность организации через Московскую площадь только сквозных маршрутов ОТ. Ответ Сергею Федосову: вот по этим причинам у Вас возникает мысль 2-ю линию с Оболони на Еленовской перенаправить в сторону Вокзальной-2, а со стороны Лыбедской-Контрактовой пл. на Еленовской перенаправить ее в северо-восточном направлении на Ивашкевича-Виноградарь. Путаница в логических мыслях начинается с того, что просто от Лукьяновской метро продолжили не в ту сторону. Точка. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [911] [921] | [Ответить] |
| Проще говоря, в варианте под Маяковского в пешеходной доступности оказывается столько и для подвозки достаточно будет одного Тр37, а в варианте по Бальзака в пешеходной доступности оказывается столько, к тому же нужны будут подвозочные маршруты по всем поперечным улицам - Драйзера, Сабурова, Цветаевой.
Хорошо показано и сказано, Саха. В продолжение хочу сказать, что 4-ю линию, которая пройдет с Подола по Подольско-Воскресенскому мостовому переходу к ж/д линии Дарница-Петровка, логично вывести на Троещину именно под пр-том Маяковского (с 2-мя выходами каждая станция), для чего первую (не считая возможной малозначительной станции Затока Десенка) на левом берегу станцию Радужная сделать (уже подземной или еще наземной) перед перекрестком улиц Радужной/Вершигоры/Кибальчича (А70 или А46 в новом варианте: ул.Вершигоры - ул.Кибальчича - ул.ген.Карбышева; Тр46к в новом варианте: пр-т Маяковского - бульв.Перова - ул.Кибальчича - ул.Вершигоры - пр-т ген.Ватутина - пр-т Маяковского; есть еще А59...61; и т.д.). Следующую станцию Троещина расположить за перекрестком Каштановой/Маяковского. Потом - Фестивальная - за перекрестком Драйзера/Маяковского (лучше бы дальше, в районе Фестивального, но без подвозочного Тр37 нельзя). Дальше - Выгуровщина - на пересечении с Сабурова (А98 переориентировать, А77 удлинить от кладбища по Сабурова на Радунскую; оба - подвозочные). Маяковская - между Данькевича и Цветаевой. Милославская - на пересечении Милославской и Бальзака. Кстати, если идея-фикс с кольцевой городской электричкой будет воплощена и активно финансово поддерживаться, то, возможно, перед станцией метро Радужная нужна будет пересадочная (на платформу Огородная) наземная станция Воскресенская. Что касается левобережной линии метро, то под нее можно отдать трам-линию по Бальзака, с организацией пересадочного узла на Радужной и выводом левобережной линии под бульваром Перова к метро Дарница и далее-далее-далее. Но об этом - уже другая сказка. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [934] | [Ответить] |
| Кстати, обе линии метро (4-я и 5-я левобережная) на Троещине могут иметь одно депо. Если учесть, что это совершенно новые линии, то вполне возможна эксплуатация доселе неизвестных нам метропоездов типа корейских Хюндай, Бомбардье кытайской сборки или какого-нибудь японского дива. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [921] | [Ответить] |
| Путаница в логических мыслях начинается с того, что просто от Лукьяновской метро продолжили не в ту сторону. Точка.
Ну раз построили, то уже назад не переиграешь, оно есть и путешествие в прошлое на машине времени невозможно. Однако построили так, наверное, потому, что боялись строить на Куренёвке, там всё-таки место опасное из-за геологии, так что авторов понимаю. Однако то, что Киев с ослиным упрямством строит метро не так, как надо, я согласен полностью и сейчас можно постараться, чтобы 4-я линия никогда не была выведена на Вокзальную, а строилась через Политехнический институт. Ещё не поздно это сделать. То же самое касается и Виноградаря. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [934] | [Ответить] |
| > Проще говоря, в варианте под Маяковского в пешеходной
> доступности оказывается столько и для подвозки достаточно > будет одного Тр37, а в варианте по Бальзака в пешеходной > доступности оказывается столько, к тому же нужны будут > подвозочные маршруты по всем поперечным улицам - Драйзера, > Сабурова, Цветаевой. При прокладке линии по ул. Бальзака обязательно нужна вторая ветка с конечной на перекрёстке ул. Драйзера и просп. Маяковского. Не рассматривайте вариант по ул. Бальзака в отрыве от этого обстоятельства, а только в комплексе. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [911] [934] | [Ответить] |
| Сергей, классический вариант стыковки двух линий предусматривает их стыковку в центре центра максимального скопления людей, чтобы было затрачено міn время на поездку, если необходима пересадка с линии А на линию В. Троещина - не исключение.
Например, при поездке с рынка Троещина на Милославскую (даже на тот же конец Бальзака), пассажиру необходимо вернуться узловую станцию Огородняя, чтобы перейти на ветку 4А и по Бальзака доехать по Милославской. Это неудобно, лучше использовать трамвай как подвозочный маршрут. В результате и метро, и трамвай недозагружены. Непорядочек. А вот если бы после расстыковки 4-й линии на 4А и 4Б они снова бы сходились, вот тогда была бы эффективность и рациональность предложенного разделения 4-й линии на 4А и 4Б (хотя на практике Украины и СНГ таких разделений одной линии на ветки я не припоминаю). Короче говоря, если они не сходятся, то это не логично. Предложенный мною вариант - развитие 4-й и 5-й левобережной линий именно отдельно друг от друга - предполагает их стыковку в двух точках одного жилмассива: в конце и в начале жилмассива. | ||
| za tramvaj | Re: Не туда строим, товарЫЩЫ [933] | [Ответить] |
| > Как и обещал в п.5 своего ответа [912]: Поэтому Вы сами
> понимаете, что при подходе к такому варианту перепланировки > существующих линий где-то в начальной стадии у > планировщиков произошел сбой и получаются нестыковки. Вот к > этим нестыковкам хочу вернуться. Мое личное мнение, что до > развала СССР станции метро строились в нужных точках. ИМХО ошибка как минимум в Левобережной и КПИ. Вторую надо было строить ближе к Вокзальной с прямым выходом на тогда еще будующий СТ, а про 1ю думаю даже говорить не надо(ИМХО вообще было бы лучше, если бы между Гидропарком и Дарницей было 2 станции: одна прямо на берегу, ближе к Русановке и вторая возле ж/д с выходом на нынешний левобережный рынок и на электричку). Станции типа Нивок и Берестейской тоже мало понятны: одни подвозки и никаких объектов или масивов рядом со станциями. | ||
| Caxa | Re: Не туда строим, товарЫЩЫ [933] | [Ответить] |
| >Совсем другое дело было бы, если бы от Л эту линию пустили бы...да-да, на Куреневку, а потом уже на Виноградарь.
Это уже когда-то обсуждалось на соседнем форуме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3575&ft=1&s=nd&fm=1022&lm=1034#s-1022 | ||
| Caxa | Re: Не туда строим, товарЫЩЫ [933] | [Ответить] |
| >ИМХО ошибка как минимум в Левобережной и КПИ. Вторую надо
>было строить ближе к Вокзальной с прямым выходом на тогда >еще будующий СТ, И это уже когда-то обсуждалось: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2245&ft=1&s=nd&fm=53&lm=62#s-53 | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [911] [938] | [Ответить] |
| > Сергей, классический вариант стыковки двух линий
> предусматривает их стыковку в центре центра максимального > скопления людей, чтобы было затрачено міn время на поездку, > если необходима пересадка с линии А на линию В. Троещина - > не исключение. Например, при поездке с рынка Троещина на > Милославскую (даже на тот же конец Бальзака), пассажиру > необходимо вернуться узловую станцию Огородняя, чтобы > перейти на ветку 4А и по Бальзака доехать по Милославской. Для этого есть трамваи и автобусы. Это не тот случай, когда нужно расчитывать на метро (всё равно оно довезёт только до части домов, да и идти далеко из-за ширины улицы Бальзака). Кроме того, такой вариант и эксплуатировать сложнее (ритмичность графика), и затратнее (на Милославской не нужна такая высокая частота движения составов, это себя не оправдает. Хотя мысль ваша понятна и на первый взгляд весьма логична. | ||
| Системщик | Re: Не туда строим, товарЫЩЫ [939] | [Ответить] |
| za tramvau:
Про КПИ - станция сдана в эксплуатацию в 63-м году, соотв.строить перегон к ней начали в 60-м. СТ сдали в 78-м (если не ошибаюсь), т.е. на 15 лет позже. Ближе к Вокзальной: меньше скопление людей и не подходят улицы типа Ванды Василевской с маршрутом А31. Про Левобережную. Существовавший в СССР принцип транспортного планирования не предусматривал развитие городских электричек, возможно, из-за того, что движение на железке в районе крупных городов всегда было оч интенсивным, создание обособленных 3-го и 4-го путей для гор.электрички занимало еще бОльшую территорию города. + еще свежи в памяти отцов города воспоминания о бомбежках ж/д станций (читай - гор.электричек) во время ВОв. Остается добавить, что как-то не увязывалась идея развития шумной железки вместе со строительством города светлого будущего: в результате Го С Бу повернулся к железке спиной (задними дворами промзон), а сам развивал городской наземный и подземный транспорт, в т.ч. и в качестве подвозочного. В результате станция Л появилась на развязке Броварского/Луначарского/Расковой, при этом, массивы Левобережный и между улицами Расковой и Флоренции (а также промзона) находятся в зоне пешеходной доступности. К слову, даже в таком варианте неполной развитости железки левый берег оч сильно разделен: центр левого берега имеет всего две точки соприкосновения с густонаселенной южной частью. Это совсем мало. Берестейская и Нивки: да, они находятся на пересечении с улицами, по которым доставляется много пассажиров. Хорошо, а какой тогда мог быть вариант развития 1-й линии метро, если город в среднем вводил по 1-й станции в год, а его территория застройки увеличивалась раза в 2-2,5 быстрее? | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [936] | [Ответить] |
| > Ну раз построили, то уже назад не переиграешь...
А не надо переигрывать. По моим прикидам, к развитию 3-й линии в сторону Виноградаря вернутся лет так через 12-15, когда утрясут с подземной частью 4-й линии до какого-то логического завершения. Возможен вариант, что удастся переубедить отцов и от Лукьяновской линию проложат на Куреневку по описанному в [933], а там дальше на Виник. А что же с участком Л - Д - С? Да в общем-то, можно сделать, как на 4-й Филевской линии в Москве, а можно, как в Нижнем Н: на Лукьяновской отдельная обособленная ветка (только со средней платформы станции) отходит в сторону Д и С. Соответственно, на Л нужна еще одна платформа с третьим путем. Вот. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [936] | [Ответить] |
| Я всё-таки сторонник развития 3-й линии в Коцюбинское с пересадкой там на электрички. Сегодня это кажется несерьёзным, однако развитие города вполне может пойти именно в том направлении (торгово-транспортно-парковочный центр на Гостомельской пл. + развитие самого Коцюбинского) | ||
| OnXard | Re: Очерёдность строительства метро [945] | [Ответить] |
| > Я всё-таки сторонник развития 3-й линии в Коцюбинское с
> пересадкой там на электрички. На Коцюбинське лучше тянуть СБЛ. Конечно, минус с ж/д - все Бородянского направления станут набиваться и на Беличах, АКМ и Житомирской невозможно будет сесть. Но освоение смт Коцюбинське лучше оставить на далекий 2050-й, а пока позаботиться о Виноградаре. Почему бы метро действительно не проложить немного не доходя до пл. Интернаціональної делая выход на заброшенном участке цветоводства между ул. Тираспольской и Стеценка? Правда, там находятся несколько опор ЛЭП 330 и 110 кВ, последнего номинала можно будет переместить. Далее - станция в районе изгиба ул. Северо-Сирецької у завода "Квазар", потом уже вести линию в сторону ул. Мостицкой. Ну и там уже по Виноградарю под просп. "Свободы". | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [945] | [Ответить] |
| На ст. Святошин уже есть пересадка между метро 1-й линии и электричками. В Коцюбинском нужна пересадка на совсем другую линию метро. | ||
| OnXard | Re: Очерёдность строительства метро [945] | [Ответить] |
| > освоение смт Коцюбинське лучше оставить на далекий 2050-й
Может со временем появиться потребность в метро под кольцевой дорогой, вот тогда и глянем на Коцюбинське. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| > На ст. Святошин уже есть пересадка между метро 1-й линии и электричками
> В Коцюбинском нужна пересадка на совсем другую линию метро. На платформе Сырец уже есть пересадка на ту самую (которая совсем другая) 3-ю линию метро. Зачем эту линию от Сырца тянуть через дачные участки на Стеценко и Газопроводной в Коцюбинское? Чтобы снова пересеклись железка и 3-я линия метро? no comments. Кроме этого, все время упоминается Гостомельская пл.как основная (в оборзимом будущем) строительная площадка Киева. У меня смутные предчувствия, что это место под условным названием "Го пл" я проезжаю по несколько раз на день уже несколько лет и даже не догадываюсь о том, что скоро могу стать этаким гвинтиком эпохальной стройки. Может просветите меня со своей далекой колокольни, Сергей? | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Посмотрите внимательно на карту, КАКАЯ именно жд линия пересекается с 3-й линией на ст. Сырец, и какая бы пересекалась с ней в Коцюбинском. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Смотрю, тема вновь оживилась.
Моя схема: http://i071.radikal.ru/1109/89/bf0630aa19fc.jpg | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Замечания такие:
1) Ни одна схема, на которой Соломенский радиус соединяктся с Подольским через Вокзальную и Лукьяновскую, не является приемлемой в принципе, т.к. она гарантирует перегрузку 1-й линии. 2) На Сырецком радиусе вилочное движение неприемлемо из-за перегруженности Печерского. Идея в принципе хорошая, но практическая реализация на мой взгляд невозможна (мф не рассматриваем вариает запланированных сбоев графика). Кроме того, поворот от Лукьяновки на Куренёвку очень сомнителен из-за геологии. Опять же, изначальную мысль автора я понял и оценил. 3) По причине, описанноей в начале п.2, невозможно и вилочное движение на Теремки-2. Не забывайте, что в Киеве пятивагонные составы. Идея провести метро на Теремки-2 сама по себе хорошая, но для этого нужно планировать совсем другую линию, 2-я (Синяя) линия для этого не подходит. 4) Совершенно непонятно зачем на Южной Борщаговке вести линию вдоль Большой Окружной. нынешняя линия там на своём месте, проходит через жилой район с застройкой по обе стороны. 5) Метро на Кинь-Грусть вести вряд ли нужно, однако это моё утверждение, согласен, спорно. 6) Восточный конец линии скоростного трамвая вести так, как на схеме, не нужно, линия должна идти к Дарницкому вокзалу по Пражской. Это основные принципиальные замечания, остальное второстепенно. | ||
| OnXard | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| > схема: http://i071.radikal.ru/1109/89/bf0630aa19fc.jpg
Фиолетовая линия СТ застолбила мост Патона. Это хорошо. Но вряд ли её всю следует вести именно так. Я эту трассу вижу такой: ДВРЗ - вул. Алма-Атинська - вул. Празька - пл. Ленінградська - просп. Возз'єднання - міст Патона - бул. Дружби Народів - тонель під пл. Либідська - вул. Боженко - вул. Жилянська - далее по действующей трассе. Можно проложить трамвайную эстакаду рядом с руслом Лыбеди вдоль ж/д. Линия на Куреневку - на ул Фрунзе туннели будут течь, а про профиль Подольского спуска уже молчу. СПЛ вести надо хотя бы в сторону ул. Межової на Мостицкий, но не под Порика. Котельня "Виноградар" вряд ли будет рада тоннелям любого залегания под своей территорией. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Ещё одно замечание - развилка на 1-й линии. Это недопустимо, линия перегружена и не имеет резервов. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [952] | [Ответить] |
| > Замечания такие:
> 1) Ни одна схема, на которой Соломенский радиус соединяктся > с Подольским через Вокзальную и Лукьяновскую, не является > приемлемой в принципе, т.к. она гарантирует перегрузку 1-й > линии. Борщаговская(фиолетовая) линия значительно разгружает СБЛ, запуск ГЭ должен разгрузить вокзал от пригородного пасспотока > 2) На Сырецком радиусе вилочное движение неприемлемо из-за > перегруженности Печерского. Не забываем, что СПЛ можно конвертировать в 7-ми вагонную > Идея в принципе хорошая, но > практическая реализация на мой взгляд невозможна (мф не > рассматриваем вариает запланированных сбоев графика). Кроме > того, поворот от Лукьяновки на Куренёвку очень сомнителен > из-за геологии. Геология да, это проблема, но на сегодня уже решаемая: ККЛ ведь продлили. > 4) Совершенно непонятно зачем на Южной Борщаговке вести > линию вдоль Большой Окружной. нынешняя линия там на своём > месте, проходит через жилой район с застройкой по обе > стороны. Тяжелое метро там не завернуть, а на окружной - без проблем. > 5) Метро на Кинь-Грусть вести вряд ли нужно, однако это моё > утверждение, согласен, спорно. Впринципе, можно рассмотреть вариант сверхдлинной трамвайной линии от Пущи до Корчеватого, тогда ответвление от СПЛ не понадобится, но уроды уничтожили набережную, поэтому возможность реализации под вопросом. > 6) Восточный конец линии скоростного трамвая вести так, как > на схеме, не нужно, линия должна идти к Дарницкому вокзалу > по Пражской. На схеме не показана Левобережная трамвайная система. > СПЛ вести надо хотя бы в сторону ул. Межової на Мостицкий, но не под Порика. не возможно, если мы хотим охватить Интернациональную площадь. > Котельня "Виноградар" вряд ли будет рада тоннелям любого залегания под своей территорией. придется снести, все равно нужна децентрализация отопления | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| На схему было бы неплохо дорисовать еще и СТ-2 от Милославской до Позняков/Осокорков. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Борщаговская(фиолетовая) линия значительно разгружает СБЛ, запуск ГЭ должен разгрузить вокзал от пригородного пасспотока
Люди едут из спальных районов не в лругие спальные районы, а туда, где работа, учёба, покупки и развлечения. Соломенский ралиус привезёт на Вокзальную пассажиров, которым нужна 1-я линия и этот поток не будет уравновешен встречными пересадками с 1-й линии. А даже если гипотетически и будет, то всё это будет происходить на и без того загруженной Вокзальной. Поэтому нужна пересадка на станции Политехнический институт, отводящая часть потоков от Вокзальной. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Добавил Левобережную трамвайную систему:
http://i053.radikal.ru/1109/8a/7f3979c02c47.jpg | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Сергей, нужна картограмма пасспотоков, чтобы точно знать про перегруженность. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [947] | [Ответить] |
| Картограмма нужна, но кое-что уже ясно и без неё. Метро - не автобусный маршрут, построишь - так оно и останется на десятилетия. Ясно то, что 1-я линия расчитана на пять вагонов и перегружена и что проект 4-й линии был изменён (первоначально линия планировалась через Львовскую и Контрактовую).
В моём варианте я заранее разгружаю участок восточнее Вокзальной: - пассажиры электричек могут пересесть на метро на ст. Караваевы дачи, значит, не все поедут до Вокзальной; - часть пассажиров от Политехнического и Авиационного институтов сразу поедут по 4-й линии, значит, 1-я линия им не понадобится вообще. Официальный вариант предполагает, что все они поедут через Вокзальную; - пассажиры Святошинского радиуса 1-й линии могут пересесть на 4-ю на ст. Политехнический институт. Стало быть, до Вокзальной они тоже не доедут; - пассажиры Святошинского радиуса 1-й линии могут пересесть на Вокзальной для того, чтобы попасть на Львовскую. Стало быть, они освободят составы, тогда как в официальном варианте им нужно ехать до пересадочного узла на Театральной; - пассажиры Святошинского радиуса 1-й линии могут пересесть на Вокзальной для поездок на Оболонь и Петровку, стало быть, они выйдут из составов на Вокзальной, а не останутся в них до ст. Крещатик. Такм образом, составы 1-й линии разгружаются и смогут принять прибывших со стороны Соломенки и желающих сделать пересадку без проблем, что заведомо исключено при принятии официального варианта ("Соломенская - Вокзальная - Лукьяновская"). | ||
| za tramvaj | Re: Очерёдность строительства метро [958] | [Ответить] |
| > 2) На Сырецком радиусе вилочное движение
> неприемлемо из-за > перегруженности Печерского. Не > забываем, что СПЛ можно конвертировать в 7-ми вагонную ???? Каким образом? НЯЗ или очень неоправдано дорого(почти как 2й раз станцию строить, особенно станции с 2 выходами и пересадочные) или вообще технически невозможно. > Добавил Левобережную трамвайную систему: Как минимум нужно оставить Т23 полным маршрутом+до Кибальчича и необходима линия на новые масивы Осокорков. | ||
| Guest | Re: Очерёдность строительства метро [961] | [Ответить] |
| > СПЛ можно конвертировать в 7-ми вагонную
> ???? > Каким образом? НЯЗ или очень неоправдано дорого(почти как > 2й раз станцию строить, особенно станции с 2 выходами и > пересадочные) или вообще технически невозможно. Все станции СПЛ глубокого заложения спроектированы как 7-ми вагонные. Была информация, что конвертация линии в 6 вагонов обойдется в 3 млрд грн. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [961] | [Ответить] |
| Это бред. Не нужно верить. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [945] | [Ответить] |
| > (торгово-транспортно-парковочный
> центр на Гостомельской пл. + развитие самого Коцюбинского) Сергею Федосову: В [949] я задал вопрос о местонахождении Гостомельской пл.. Так когда можно дождаться ответа, ГДЕ находится Го пл? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [945] | [Ответить] |
| Гостомельская пл. находится в конце улицы Стеценко. Рядом есть несколько домов микрорайона Берковец, гипермаркет "Ашан-Беличи" и крупнейший в Европе (если верить написанному) магазин "Эпицентр". Здесь можно разместить автостанцию "Дачная", перехватывающуе автомобильную парковку и расширить торговый центр (плохо, правда, что это находится точно по глиссаде аэродрома авиазавода). Всё вместе это делает оправданным наличие здесь метро, хотя и не обязательно на самой площади, всё завивит от расположения автостанции и парковок. | ||
| Валерий Лысенко | После этой аварии метро на Троещину снова в тумане | [Ответить] |
| Упал самый большой в Европе плавкран http://interesniy-kiev.livejournal.com/3498478.html | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [964] | [Ответить] |
| > > (торгово-транспортно-парковочный > центр на Гостомельской
> пл. + развитие самого Коцюбинского) Сергею Федосову: В > [949] я задал вопрос о местонахождении Гостомельской пл.. > Так когда можно дождаться ответа, ГДЕ находится Го пл? Гугл отменили (с) http://goo.gl/07BHw | ||
| AMY | Re: Очерёдность строительства метро [965] | [Ответить] |
| > Гостомельская пл. находится в конце улицы Стеценко. Рядом
> есть несколько домов микрорайона Берковец, гипермаркет > "Ашан-Беличи" и крупнейший в Европе (если верить > написанному) магазин "Эпицентр". Плюс на градсовете рассматривали проект постройки торгово-развлекательного центра, соединяющего эти два магазина, по площади превышающий оба . Вроде как собираются это воплощать хозяева "Ашана", так что шансы на воплощение высокие | ||
| Прибл. пасс | Re: Очерёдность строительства метро | [Ответить] |
| Еще неизвестна дата открытия станции метро Выставочный центр? | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [969] | [Ответить] |
| > Еще неизвестна дата открытия станции метро Выставочный
> центр? Вроде в следующем году. Но работы уже активно ведутся. | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [969] | [Ответить] |
| 27.12.2011 | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [968] | [Ответить] |
| > > Гостомельская пл. находится в конце улицы Стеценко. Рядом
> > есть несколько домов микрорайона Берковец, гипермаркет > > "Ашан-Беличи" и крупнейший в Европе (если верить > > написанному) магазин "Эпицентр". Плюс на градсовете > рассматривали проект постройки торгово-развлекательного > центра, соединяющего эти два магазина, по площади > превышающий оба . Вроде как собираются это воплощать > хозяева "Ашана", так что шансы на воплощение высокие У меня в этом не было ни малейшего сомнения, потому я метро туда и предлагал. Торгово-развдекательный центр, плюс перехватывающая парковка, плюс автостанция, плюс трамвайная ветка в Пущу, плюс электродепо в соседнем Коцбюинском, плюс пересадка на электрички там же, разгрузив Святошино, плюс потенциал развития (офисы, жильё). Всё собранное вместе вполне оправдывает метро. | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| > пересадка на электрички там же, разгрузив Святошино, плюс
> потенциал развития (офисы, жильё). Простите, но где там строить жилье? Или предлагаете рубить лес? | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| Там уже есть несколько домов и рядом могут появитьяс ещё. На одну станцию вполне достаточно. Ещё раз, всё по отдельности на метро не тянет, всё вместе - вполне. Тем более что часть поездов может ходить укороченными рейсами до Интернациональной площади. | ||
| пэтэyшник | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| >Простите, но где там строить жилье?
места там, дофига... >Или предлагаете рубить лес? конешно рубить его там много, а чо? | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| > > > Гостомельская пл. находится в конце улицы Стеценко.
> Рядом > > > есть несколько домов микрорайона Берковец, гипермаркет > > > > "Ашан-Беличи" и крупнейший в Европе (если верить > > > написанному) магазин "Эпицентр". Плюс на градсовете > > рассматривали проект постройки торгово-развлекательного > > центра, соединяющего эти два магазина, по площади > > превышающий оба . Вроде как собираются это воплощать > > хозяева "Ашана", так что шансы на воплощение высокие > У меня в этом не было ни малейшего сомнения, потому я метро > туда и предлагал. Торгово-развдекательный центр, плюс > перехватывающая парковка, плюс автостанция, плюс трамвайная > ветка в Пущу, плюс электродепо в соседнем Коцбюинском, плюс > пересадка на электрички там же, разгрузив Святошино, плюс > потенциал развития (офисы, жильё). Всё собранное вместе > вполне оправдывает метро. До Интернациональной площади, а потом можно завернуть на Виноградаоь. | ||
| Dimon | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| никакого метро на берковецкой площади и близко не нужно. Говорю как житель Беличей.
Святошино разгружать не нужно - станция уже и так разгружена по самое не могу, вследствие чего там часто пусто уже. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| Вы не учитываете потенциальное развитие, ограничиваясь только текущим положением вещей. Вы также не учитываете необходимость расположения второго депо на линии, которое сегодня запланировано с учётом крайне неудачной трассировки от Сырца на Виноградарь. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| Началась подготовка к строительству перегона "Выставочный центр - Ипподром". Копать будут либо со стороны самого ВДНХ, либо же вообще прямо по центру проспекта (на дороге поставили ограждения, которыми перекрыли два ряда дороги в сторону Одесской площади). Возле ВДНХ установили один кран, возле "Южной" собирают второй. Интересно, когда планируется открытие? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [972] | [Ответить] |
| Дык уже копают и довольно таки давно. Первый щит уже порядка 260 колец прошел, второй в районе 75. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [980] | [Ответить] |
| > Дык уже копают и довольно таки давно. Первый щит уже
> порядка 260 колец прошел, второй в районе 75. Проходят закрытым способом? | ||
| Santehnik | Re: Очерёдность строительства метро [980] | [Ответить] |
| Да, и так будут идти до Теремков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [980] | [Ответить] |
| Придумал новую схему развития киевского рельсового транспорта - http://s017.radikal.ru/i428/1112/6e/3c34fd184641.jpg
Жду конструктивную критику. Пояснения и замечания к этому варианту: 1) Я забыл переименовать станцию "Бульвар Перова" в "Воскресенку", но оно так даже лучше, т.к. хочу услышать мнения, какое название лучше. Сам я склоняюсь к "Воскресенке". 2) На схеме указаны предлагаемые новые названия станций, хочу слышать ваши мнения (пересадочные по возможности имеют общие названия кроме случаев, где это невозможно). 3) Линии метро не пронумерованы, а официально обозначены цветами или собственными лаконичными именами. Хочу услышать мнения, насколько это хорошо, или нужно всё-же нумеровать. 4) Название для южного участка кольца "Вокзальная линия"... что ж, может кто-то предложит лучший вариант? Или оно вовсе не требуется? Я пока не определился. 5) Нынешние маршруты 14, 15 и 18 в перспективе закрываются и на их базе открываются более удобные троллейбусные маршруты с бОльшим выбором удобных связей. Это должно произойти не раньше чем сформируется сеть метро Выгуровской и Братиславской линий и после того, как на Борщаговской линии будут построены подземные станции "Вокзальная" и "Площадь Победы" с переходом на станции обычного метро и переходом Борщаговской линии на высокие платформы. 6) Район станции "Залив Десёнка" в будущем предполагается застроить в любом случае. Самое главное - сеть позволяет запросто обойтись без подземной линии метро вдоль проспекта Маяковского, что наглядно видно на схеме. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Очерёдность строительства метро [983] | [Ответить] |
| > Придумал новую схему развития киевского рельсового
> транспорта - > http://s017.radikal.ru/i428/1112/6e/3c34fd184641.jpg > Жду конструктивную критику. 1.14й и 15й как по мне трогать не стоит,поток Лукьяновка-Отрадный..вполне стабилен. 2.44к.....так а смысл в нём? если троллейбус 44 везёт дальше до Московского моста. 3.26й трамвай имеет 3 конечных,я так понимаю вы хотели отправить 26й прямо в сторону Русановских садов,а в восьмёрку оставить в оригинале. 4.Опять таки получается что с Осокорков и Позняков 2 маршрута на Русановские сады?Многовато. 5.Троещинский СТ забыли...всё таки он должен жить. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [980] | [Ответить] |
| 1. Червону лінію (Сирецько-Броварську) ніхто перебудовувати не буде, це зв"язок всього міста по осі схід-захід. Перебулова пов"язана із закриттям руху означатиме білий та пухнастий КОЛАПС для міста
2.Станцію міської електрички "Либідська" будувати просто немає де (там чисто фізично немає місця). Від існуючої станції "Київ-Московський" до ст.м. Либідська йти дуже далеко, тому її скоріше всього у міське кільце не включатимуть. 3.Лінії метро все ж таки краще нумерувати. 4. Т20 (лівобережний ШТ) має йти від вул. Милославської, а не від заливу Десенка. Таким чином він охоплюватиме весь лівий берег. 5. У Т26 три кінцевих? ;) Чи на ст.м.Лісовій все ж таки Т25? І навіщо його перейменовувати, він має номер 8. 6. Доцільність Т27 під сумнівом навіть за умови кінцевої на вул.Милославській 7. Вводити дві "Вирлиці" - недоцільно, пасажири будуть плутатися. Оно на міській електрі плутають часто Лівобережну та Лівий берег. 8. Доцільність існування Т21 за умови наявності Т28??? 9. На міст Патона хоча б трамвай вернули, метро там ні до чого. 10. "Вилка" на майбутній ПВЛ (оранжевій) теж ні до чого. Як і трасування по Бальзака. Там ЛЛ потрібна, у вигляді ШТ. 11. Враховуючи п.1, існування "Святошинсько-Лівобережної" лінії неможливе 12. Т2 добудувати до Київ-Волинського нереально, там треба перебудовувати шляхопроводи під залізницею + вул. Пост-Волинська дуже вузька, там тролі ледве розминаються, трамвай там взагалі нікуди дівати. Краще вже добудувати Т1 та Т2 до кінцевої Т14, 15 (такий проект власне існує вже давно). 13. Трамвай на Вишгород точно ніхто не будуватиме ще років з 50 14. Т12к і так вже існує під номером Т7 15. Якщо робити Т44к, то не в такому вигляді, як на схемі, а по трасі Тр44, якщо це взагалі можливо. 16. Т11 доцільніше будувати по трасі Тр24 17.Не бачу сенсу тягти Т2 та Т3 ще кілька зупинок вздовж Кільцевої дороги. Там доцільніше побудувати окремий ШТ по трасі А56 18. Станції "Проспект Миру" немає і не буде, є станція МЕ "Лівобережна", поруч із одноіменною станцією метро. 19. А от станція "Лівий берег" цілком слушно перейменована в "Тельбін" , тут 100% згоден. 20. Станцію "Вишгородська" можна перейменувати у "Куренівку", а от "Борщагівку" НМД слід залишити без змін. Інакше якась подвійна логіка виходить. "Вишгородська" - по назві вулиці замінюємо на назву району, а от "Борщагівку" по назві району - чомусь на назву вулиці. Якщо вже на те пішло то "Східна Борщагівка" :) 21. Доцільність станції МЕ "Смілянська" під сумнівом 22. Станцію МЕ "Політехнічна", якщо і вийде побудувати, то тільки в один бік, що недоречно. Там також немає місця 23. Навіщо вигадувати якцісь назви для кільця міської електрички? Просто кільце. 24. Станція МЕ "Київ-Дніпровський" явно непотрібна, оскільки є "Лівобережна". 25. Станції "Малинівка" краще повернути початкову назву "Городня" 26. Ст.м. "Загорська" немає і не буде, оскільки побудувати її без зупинки руху нереально, а зупинка руху на ділянці Сирець-Лук"янівська призведе до колапсу 27. Ст.м. "Мостицька" краще назвати "Білицька", а то виходить у кращих традиціях залізниці - станція за чортзна-скільки кілометрів від однойменного населенного пункту 28. Також не слід рбити дві станції "Святошин", інакше буде плутанина 29. Станція МЕ "Алмаз" непотрібна 30. Незрозуміле призначення трикутнику ШТ біля Вокзальної. | ||
| Nick | Re: Очерёдность строительства метро [980] | [Ответить] |
| >>>>2.Станцію міської електрички "Либідська" будувати просто немає де (там чисто фізично немає місця). Від існуючої станції "Київ-Московський" до ст.м. Либідська йти дуже далеко, тому її скоріше всього у міське кільце не включатимуть.
Місце є, там 5 колій і гаражі. Також можна закрити колектор Либеді. Біля шахти метро теж все взяли в колектор, коли будували продовження Грінченка в 2004. "Вагонне депо" втулили взагалі на неможливому місці, так що було б бажання. МЕ "Політехнічна" реально потрібна, але тут дійсно проблема з буд-вом. Дніпровський - реально потрібна станція для Лівобережного жм та Микільської Слобідки, до МЕ "Лівобережної" зовсім незручно по довгому коридору. Туди ж можна перенаправити А 42, 108, 87 - і розвантажимо М "Лівобережна". На все інше подане зверху, а-ля розрив СБЛ, міг би і не звертати уваги. Хай ці прожекти будуть тільки в головах певних людей. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| > 1.14й и 15й как по мне
> трогать не стоит,поток Лукьяновка-Отрадный..вполне > стабилен. У линии ограниченные возможности маршрутного развития и неудачное расположение, несмотря на обособленку. Что на Дегтярёвской, что на бульваре Лепсе. Да и на Глубочицкой после открытия Подольского моста возрастёт интенсивность автомобильного движения.. После реализации всех других вариантов как раз подойдёт срок ремонта путей и тогда их можно будет снять. Это в самую последнюю очередь, а пока пусть работает. > 2.44к.....так а смысл в нём? если троллейбус 44 > везёт дальше до Московского моста. Ну все-таки усиление, посадка на ул. Малиновского рядом с выходом из метро и торговыми центрами, на ул. Тимошенко и Героев Днеправ тоже есть магазины на стороне трамвайной линии. Не нужно лишний раз переходить дорогу. Учитывая что это сугубо местная подвозка я бы вообще его бесплатным сделал. > 3.26й трамвай имеет 3 > конечных,я так понимаю вы хотели отправить 26й прямо в > сторону Русановских садов,а в восьмёрку оставить в > оригинале. Cпасибо, исправлю. Конечно это ошибка, на Лесной 26-го быть не должно. 8-й тоже станет не нужен и я его не планирую. > 4.Опять таки получается что с Осокорков и > Позняков 2 маршрута на Русановские сады?Многовато. Нет, т.к. это магистральное направление. Интервалы поддерживаются за счёт пучка маршрутов. > 5.Троещинский СТ забыли...всё таки он должен жить. Он превращается в метро. На мове я понимаю плохо и учить её не планирую. Отвечаю на то, что понял, не понятое пропускаю. 1. Сырецко-Броварской линии в Киеве нет. Святошино-Броварскую уже разделяли при строительстве станции "Театральная" и ничего страшного не случилось. 2. Станция электрички Лыбедская запланирована, зотя я не знаю где. У меня она максимально приближена к местам пассажиропотока и персадок. 4. Линия по ул. Бальзака преобразуется в метро и трамвай по этой причине оттуда уходит, т.к. в дублировании нет смысла. Если меня убедят в обратном, я его верну (то есть по ул. Бальзака помимо метро должен быть ещё и трамвай?) 5. Я ошибся, на Лесной 26-го маршрута быть не должно. 7. Предложите лучшее название для нынешней "Харьковской", которая совершенно неуместна с таким названием. Может, "Ревуцкого"? Мне казалось, что две "Вырлицы" понятнее и лучше звучат, тем более что именно у "Харьковской" находится рынок "Вырлица" и сама она тоже возле озера Вырллица. 8. После трамвайнонго погрома на обоих берегах Днепра трамваю на мосту Патона больше делать нечего, а сам мост всё равно нуждается в расширении. Метро там логичнее. 12. Если реально достроить трамвайную линию от Боршаговки до Автогенного завода, то точно так же реально достроить до Волынского, обеспечив пересадку на электрички, это по сути то же самое, перед нынешней конечной маршрутов 14 и 15 нужно уйти вправо. 13. Трамвай на Вышгород планируется по существующей ж.д. ветке, можно даже однопутный. Там что, нет потока? Автобусы, говорят, перегружены. Уточните, вопрос прежде всего к Desmana. 18. Станция электрички Левобережная удалена от всего и потому я её убираю, тогда как на просп. Мира удобны и пешие подходы, и организация остановок маршрутов подвозящих автобусов, и пересадка на трамвай, который довезёт на Левобережную. 19. Ст. Малиновка находится не там, где Огородная, потому что нужно организовать пересадку на метро. 22. Надо как-то выкрутиться, Политехнический институт - пассажирообразуюшее место и остановка электричек там нужна. Тем более пересадочная на Боршаговский трамвай. 26. Уточните что с "Загорской". Я читал, что там есть задел. Станции московского метро "Шаболовская" и "Горьковская" (ныне "Тверская") построили без перерыва движения поездов, киевскую станцию "Печерская" - тоже. 27. "Белицкая" будет похожа на "Беличи", если бы не это, то я бы непременно согласился. 28. Нынешняя ст. "Святошин" далеко от собственно самого Святошина, а "Житомирская" далеко от Большой и Малой Житомирской улиц. По-моему, у меня получился разумный компромисс. Не согласны - аргументируйте. 29. Прошу всех высказаться по поводу ненужности остановки электричек Алмаз. Для удобства повторяю ссылку на мою карту - http://s017.radikal.ru/i428/1112/6e/3c34fd184641.jpg | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Прошу также высказаться по поводу нужности или ненужности остановки электричек на ст. Киев-Московский (всех или только части из них) при наличиии остановок на соседних Выдубичах и Лыбедской. | ||
| Сергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| ВНИМАНИЕ! НОВЫЙ АДРЕС КАРТЫ - http://s017.radikal.ru/i409/1112/2a/07c427a388a4.jpg
Переименовананы станции: "Мостицкая" - на "Межевая", "Бульвар Перова" - на "Воскресенка", Вокзальняа линия переименована в Транзитную. Изменены маршруты на Харьковском массиве (см. 24 и 25). Исправлены некоторые мелкие ошибки (цвет, ошибочный номер или название и пр.). Старая картинка удалена!. Приглашаю продолжить обсуждение этого варианта. | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [986] | [Ответить] |
| > >>>>2.Станцію міської електрички "Либідська" будувати
> просто немає де (там чисто фізично немає місця). Від > існуючої станції "Київ-Московський" до ст.м. Либідська йти > дуже далеко, тому її скоріше всього у міське кільце не > включатимуть. > Місце є, там 5 колій і гаражі. Також можна закрити колектор > Либеді. Біля шахти метро теж все взяли в колектор, коли > будували продовження Грінченка в 2004. Хіба що знести крайню колію (ту, що найближча до Либідської), вона все одно перетворена в тупікову (колишня під"їздна гілка до меблевої(?) фабрики, вона десь в районі перехрестя Грінченка-Кіровоградсько по містку через Либідь відходила у промзону) і зробити замість неї платформу, та організхувати зупинку як на Петрівці - приймати МЕ в обидва боки на одну платформу > МЕ "Політехнічна" реально потрібна, але тут дійсно проблема > з буд-вом. Там по крайній південній колії є невеличка службова платформа, можна її подовжити і спробувати також приймати МЕ в обидва боки на одну платформу > Дніпровський - реально потрібна станція для Лівобережного > жм та Микільської Слобідки, до МЕ "Лівобережної" зовсім > незручно по довгому коридору. Туди ж можна перенаправити А > 42, 108, 87 - і розвантажимо М "Лівобережна". Тут кому як. Особисто мені зручна саме з.п. Лівобережна | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [987] | [Ответить] |
| > 1. Сырецко-Броварской линии в Киеве нет.
> Святошино-Броварскую уже разделяли при строительстве > станции "Театральная" и ничего страшного не случилось. Вибачте, звісно Святошинсько-Броварська, о 2й годині ночі якось вже не помічаєш. Під час будівництва ст.м. "Театральна" ще нормально працювала наземна мережа ГТ, зараз же все навантаження покладене на метро, тому зараз закриття СБЛ призведе до колапсу > 7. Предложите лучшее название для нынешней "Харьковской", > которая совершенно неуместна с таким названием. Может, > "Ревуцкого"? Цілком можна "Ревуцького" > 13. Трамвай на Вышгород планируется по существующей ж.д. > ветке, можно даже однопутный. Там что, нет потока? > Автобусы, говорят, перегружены. Уточните, вопрос прежде > всего к Desmana. Автобуси так, а от дизель якось не користується попитом > 26. Уточните что с "Загорской". Я читал, что там есть > задел. Станции московского метро "Шаболовская" и > "Горьковская" (ныне "Тверская") построили без перерыва > движения поездов, киевскую станцию "Печерская" - тоже. "Печерську" одразу побудували як станцію, потім її просто доробили і відкрили, а конструкції станції НЯП закладали одразу. Із "Загорською" все набагато гірше. > 27. "Белицкая" будет похожа на "Беличи", если бы не это, то > я бы непременно согласился. "Межова" теж нормально > 28. Нынешняя ст. "Святошин" далеко от собственно самого > Святошина, а "Житомирская" далеко от Большой и Малой > Житомирской улиц. По-моему, у меня получился разумный > компромисс. Не согласны - аргументируйте. Можна зробити "Східний Святошин" та "Житомирську". Житомирська стосунку до вулиць не має, вона відноситься до Житомирського напрямку > 29. Прошу всех высказаться по поводу ненужности остановки > электричек Алмаз. Вона далеко від всього. "Борщагівка" значно ближча | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Замечания по трамваям:
Левый берег: 1. Нужен Т8 в нынешнем виде (вернее, чуть южнее Позняков - на перспективу застройки того района). 2. Т22, я считаю, что нужно продлевать до ст.м.Красный Хутор, а то и до Харьковской пл., с соединением Т22 и 29 на кольце последнего. Никакого метро "Лесничество" и "Дарницкий вокзал" не нужно (здесь на схеме его нет, но оно есть в реальных планах, вместе со снятием линии по Бориспольской). 3. По Бальзака должен ходить СТ-2 (Т20,25 и 26 до Милославской), метро по Маяковского (ближе к людям и большому массиву). Правый берег: 1. Снятие Т14/15/18 - чистейшей воды бред. Линии должны быть реконструированы (с перекладкой путей на Глубочицкой по краям дороги), а вокруг бывшего Лукьяновского депо - построено кольцо для организации СТ "Отрадный-Лукьяновка". Нужно было бы еще восстановить съезд на Лепсе и заменить А9/МТ556 трамваем. Также хотелось бы, чтобы вернулись к проекту моста через ЖД в районе улицы Суздальской, только на сей раз с продлением туда Т14 (до аэропорта). 2. Т2 до Киев-Волынского не продлишь - негде. Нужно соединить линии Т1/2 и Т14/15 по ул.9-го Мая и пр-ту Отрадному. Т2 напрашивается к продлению до того же аэропорта "Киев", правда для этого нужно строить большой трамвайный мост через ЖД возле треугольника на ст.Киев-Волынский-транзит. Возле аэропорта вполне можно организовать большой транспортный узел: метро, Т2, Т14, Тр9, 22, какой-то троллейбусный маршрут, который пойдет по Новой Дороге на Теремки или даже в Вишневое, ну и автобусы 80, 78. 3. Почему Т4 назван "44-к"? Вернуть 4-ку, да и все. 4. Т11 так продлевать не нужно. Либо его оставить до Контрактовой, либо же до Контрактовой продлить Т16, а его перенаправить в Пущу-Водицу со строительством треугольника на Автозаводской/Добрынинской, и не через Виноградарь, а по Т12. На Виноградарь нужно завернуть Т19, опять же, не до Синеозерной, там где некому будет на нем ездить, а на сам массив либо по пр-ту Свободы, либо по кварталу пр-т Свободы - пр-т Гонгадзе. 5. Трамвай на Почтовую уже не вернуть, потому все планируемое автоматически сокращаем как минимум до Контрактовой-1 (а с учетом того, что и оттуда собрались убирать трамвай, то до Валов). 6. Насчет Т17: сомневаюсь, что он будет целесообразным, с учетом пуска Т11 из Пущи на Оболонь и наличии А30 до м.Академгородок. 7. Хорошо было бы вернуться к проекту строительства Северного трамвайно-автомобильного моста и соединить сети пока хотя бы там - построить линию от м.Героев Днепра до ул.Милославской. 8. СТ-1 также нужно вернуть в центр (пока что планируется до Университета, хотя логичнее до Дворца Спорта) и постепенно вести его к продлению на Левый берег через мост Патона, т.е., к южному соединению трамвайных сетей берегов. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Ответы:
1. С линией по Дегтярёвской согласен и верну её. 2. От трамвайной линии между ул. Героев Днепра и Милосавской я отказался, вряд ли она будет настолько востребована, чтобы оправдать постройку, там достаточно троллейбуса. Технический перегон вагонов между берегами можно, наверное, сделать по путям метро или ж.д. 3. Вместо треугольника на углу Автозаводской и Добрынинской планируется усовершенствования кольца у Куренёвского рынка с тем, чтобы 11-й маршрут заезжал на него в обоих направлениях. Потери времени минимальны (вагоны всё равно будут стоять в ожидании дополнительной светофорной фазы на углу Добрынинской), удобства пассажирам - максимальны. Вопросы: 1. Прямая связь ул. Фрунзе с Оболонью востребована? Или не очень и достаточно одной пересадки? 2. Расскажите, пожалуйста, подробнее о планах продления Борщаговской линии до Университета. 3. Почему трамвай на Почтовую не вернуть? Что этому мешает (кроме религии, конечно)? 4. Разве застройка южной стороны просп. Правды не запланирована? 5. Чем конкретно не нравится вариант с метро по ул. Бальзака при наличии второй линии по ул. Драйзера и чем конкретно трамвайный вариант по ул. Бальзака милее? | ||
| maxiWELL | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Снова "хотелки"?! Ну и воображение! | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| >2. От трамвайной линии между ул. Героев Днепра и Милосавской я >отказался, вряд ли она будет настолько востребована, чтобы оправдать >постройку, там достаточно троллейбуса.
Метро там не будет никогда, а застройка если будет, то только многоэтажная, потому нужен именно трамвай. Особенно с условием дальнейшего развития сети, при котором нужна целостность - т.е., наличие хотя бы одного моста с трамваем через Днепр (а по-хорошему, нужно два). >Технический перегон вагонов между берегами можно, наверное, сделать по >путям метро или ж.д. Никак нельзя: разная конструкция колес и стрелок у трамваев и метро/ЖД - трамвай будет попросту сходить с рельс на ЖД стрелках (аналогичные и в метро). Плюс нужно искать место для строительства гейтов... Короче, гораздо проще и эффективнее будет сделать трансднепровское трамвайное движение с соединением сетей обычными линиями. >3. Вместо треугольника на углу Автозаводской и Добрынинской >планируется усовершенствования кольца у Куренёвского рынка с тем, >чтобы 11-й маршрут заезжал на него в обоих направлениях. Если так, то Т11 в Пущу можно запустить хоть сейчас (предварительно подняв/откапиталив/купив дополнительные вагоны). Кольцо вполне совершенное - нужно только переложить новыми рельсами проблемные кривые и выгнать с пути базар. Другой вопрос в том, что весной Пущу обещают закрыть на реконструкцию, потому заниматься этими нововведениями лучше после нее. >1. Прямая связь ул. Фрунзе с Оболонью востребована? Т11 пустым не ездит, хоть и работает только в часы пик. Другое дело, что убитая Фрунзе и потребность ездить на Контрактовую-1 через все пробки из-за отсутствия цельного разворота на Нижнем Валу сводят эффективность маршрута на нет. >2. Расскажите, пожалуйста, подробнее о планах продления Борщаговской >линии до Университета. Оказывается, до 2015 года собираются продлевать СТ-1 до метро "Университет". Станция "Площадь Победы" сейчас официально является временной и планируется к ликвидации. Трамвай хотят пустить по старому проекту от Воздухофлотского направо, через Лыбедь, промзону и вдоль ЖД вывести прямо на Старовокзальную. Дальнейшую трассировку даже не представляю, но скорее всего будет большой подземный участок в сторону центра. Подробнее это обсуждается здесь: http://transphoto.ru/photo/448589/ (там же и ссылка на схему, хотя по ней мало что поймешь). >Почему трамвай на Почтовую не вернуть? Что этому мешает (кроме >религии, конечно)? Объективно не мешает ничего (более того, на Сагайдачного так и напрашивается трамвайно-пешеходная зона, а возле здания Кивпасстранса - съезд на еще существующую линию по Набережной). Но реально трамвая там больше не будет и с этим придется мириться (я сам очень недоволен этим, но что поделаешь?). >Разве застройка южной стороны просп. Правды не запланирована? Запланирована. Но нынешней застройки УЖЕ хватает, чтобы сделать станции на самом массиве (параллельно не давать шрутчикам зарабатывать на мелких подвозочных маршрутах) и провести туда Т19 с Подола. Т19 можно провести по кварталу: пр-т "Правды" - пр-т Свободы - пр-т Гонгадзе - пр-т "Правды". Но, для такого шага нужно обязательно реконструировать Фрунзе - иначе вся польза, как и в случае с Т11, будет сведена на нет. >Чем конкретно не нравится вариант с метро по ул. Бальзака при наличии >второй линии по ул. Драйзера и чем конкретно трамвайный вариант по ул. >Бальзака милее? Тем, что на Бальзака метро будет вдали от основного жилмассива (то есть, опять даем зарабатывать шрутчикам на подвозе) - это раз. И тем, что там уже есть трамвайная линия, которую нужно продлить сначала до "Огородней" станции ГЭ, а потом до Осокорков через Левобережную (неплохой, кстати, вариант с трассировкой через Русановку и северную часть Осокорков/Позняков вместо Днепровской набережной, где он возил бы воздух) - это два. Левобережная линия метро с Троещины на Позняки в виде классического метро будет просто невостребована, зато в виде СТ - в самый раз. Плюс получаем шанс на неплохое развитие трамвая и хоть небольшую, но перспективу к дальнейшему соединению СТ-1 и СТ-2. Плюс, на Маяковского местность строилась как раз под запуск метро, потому такой вариант проще и эффективнее, чем переделывать Бальзака под метро. >при наличии второй линии по ул. Драйзера Эта фиолетовая линия метро, как по мне, вообще не нужна. Нужна трансднепровская линия трамвая по Патона и отдельные линии метро ПВЛ, СБЛ и СПЛ. СБЛ категорически нельзя разрывать пересадкой по Вокзальной, тем более тройной - ее, наоборот, нужно сейчас максимально разгружать (собственно, с этой аргументацией и хотят продлить СТ до Университета). Основной поток на СБЛ в часы пик едет с Берестейской до Крещатика, и если всех этих людей заставить пересесть на вокзале на фиолетовую линию, то там будет просто коллапс. По Драйзера/Братиславской метрошного потока нет и не будет, масштабная застройка леса у Лесного массива в скором времени явно не планируется, а для строительства электродепо на ул.Крайней можно сделать технологическое ответвление где-то в районе "Огородней" станции ГЭ. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Пока не убедительно. Попробуйте другие аргументы.
С продлением трамвая уметро Университет - сплошной трёп (ссылочки вообще прелесть, особенно про платные лифты в Житомире). Невозможность трамвая на Почтовой - это религия и не более того. Либо нечто из серии "люминь" и "я сказал". Метро на Троещине в моём варианте охватывает всё, что надо (хотя я рассмотрю и вариант с линией под просп. Маяковского). На юге массива есть станция другой линии, пересадка на "Братиславской" планируется по типу "Каховской" в Москве, можно пересесть на "Выгуровщине", "Черниговской" или просто ехать дальше. В центре и на севере "кость" окружена "мясом" точно так же, как если бы линия шла под просп. Маяковского. Не охвачена только площаль Анкары при полном охвате всего остального и убедительные аргументы чем это плохо пока что не прозвучали. Учтите также, что при постройке трамвайной линии Троещина - Позняки сквозное движение будет минимальным. В Позняках в трамвайных вагонах будут никак не те, кто сел на ул. Бальзака и наоборот. Поэтому я основной поток с ул. Бальзака вывожу на правый берег, тогда как меньшую часть заставляю пересаживаться на трамвай либо Фиолетовую линию. В варианте с трамваем будет всё наоборот. От "Берестейской" до "Крещатика" в моём варианте можно ехать не только через "Вокзальную", но и через "Олимпийскую", так что никакой трагедии не произойдёт. Трагедия будет при варианте Киевпроекта, о чём я уже десятки раз писал. | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Поправка - я имел в виду не Ваш трёп, а газетный журналистский. Так, на всякий случай уточняю, чтобы не подумали чего :-) | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| >С продлением трамвая уметро Университет - сплошной трёп
Может и трёп. Даже если нет, продлевать его до Университета - глупость. Нужно по Жилянской (туда) и Саксаганского (назад) продлить до Дворца Спорта, сделав там выделенку для трамвая, троллейбуса и автобуса, как и делают обычно в цивилизации, безо всяких подземных участков. Так получаем нормальный пересадочный узел на Дворце Спорта, прямая и удобная связь Борщаговки, Отрадного и Индустриального с центром города, а также перспективу развития трамвайного движения в центре города. >Невозможность трамвая на Почтовой - это религия и не более того. Это реальность в исполнении киевских промаршруточных властей. >Метро на Троещине в моём варианте охватывает всё, что надо В варианте с Маяковского оно тоже охватывает большинство всего того, что надо - основной жилмассив будет находиться в пешей доступности от ключевых станций метро, как и основные пересадочные узлы (к/ст "Милославская" Тр30/46/Т28/А101, ул.Цветаевой - те же маршруты, плюс Тр37-А, ул.Драйзера с Тр37/37-А/А79/60, Радужный массив со станцией у пересечения с пр-том Маяковского). От Бальзака до метро можно будет подъехать на трамвае, троллейбусе или автобусе, до ГЭ - на трамвае, до Левобережной, Русановки, Березняков - аналогично. У метро там пасспотока не будет, плюс почему бы не развивать трамвай, там где созданы для этого все условия? По маршруту СТ-2 (ЛЛ) нужен максимально независимый от пробок транспорт с максимальным покрытием, чему и соответствует классический СТ. В пользу моего варианта говорит максимальное упрощение строительства системы (развязки на Маяковского заложены под запуск метро, место тоже уже выделено, на Бальзака есть готовая скоростная трамвайная линия с хорошим состоянием путей), которое понесет за собой и экономическую выгоду, и удобство для людей (чем быстрее там появится скоростной транспорт, тем лучше). >Учтите также, что при постройке трамвайной линии Троещина - Позняки >сквозное движение будет минимальным. Это естественно. >В варианте с трамваем будет всё наоборот. В варианте с трамваем будет все очень просто: тем, кому нужно на правый берег, поедут на нем (троллейбусе/автобусе/пойдут пешком) к метро, тем, кому нужно по левому берегу или на ГЭ, поедут на трамвае, тем, кому нужно на ГЭ с Маяковского - поедут на метро или на А60/61. Поток будет распределен между разными видами транспорта, то есть исключается забитость М/Т/Тр/А с первых же остановок/станций. Фиолетовая линия в таком случае Троещине не нужна абсолютно, потому что на тот же Подол или в центр будет куда быстрее добраться с помощью ПВЛ, либо даже на трамвае до Левобережной, а там на СБЛ, либо на А/М/СТ+ГЭ. Ехать с помощью фиолетовой линии по Левому берегу будет ничем не лучше, чем на Т28/33 или Тр37/46. >От "Берестейской" до "Крещатика" в моём варианте можно ехать не >только через "Вокзальную", но и через "Олимпийскую", так что никакой >трагедии не произойдёт. Произойдет, потому что через Олимпийскую большой крюк, а значит все пойдут на пересадку на Вокзальной, чем создадут там коллапс. Да и вообще - зачем создавать пересадки и неудобства людям там, где много лет успешно функционирует прямое сообщение? >Трагедия будет при варианте Киевпроекта А что за вариант Киевпроекта? Кстати, при продлении СТ до Университета можно туда подвести ПВЛ и организовать там пересадочный узел, в обход и так уже перегруженной Вокзальной. Как раз под это дело могли бы, между прочим, построить второй выход на Университете (обещали выводить куда-то на Саксаганского). Трассировка линии меняется несущественно, зато разгружаем Вокзальную в пользу недогруженного, как для станции в центре Киева, Университета. | ||
| kostyan | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| Еще у меня есть сомнение в целесообразности строительства метро в Беличи. На данном этапе лучше было бы продлить СБЛ на одну станцию в Новобеличи, подвести к ней троллейбусную линию из Ирпеня, организовать внутри Новобелич подвозочные автобусные маршруты (например, 40 и 97). А дальше, при застройке лесных участков вдоль ЖД, можно подумать уже и о продлении линии в сторону Коцюбинского (но только если будет надобность, пока же ее нет абсолютно).
По горэлектричке: не выйдет через Алмаз вывести ее на Киев-Волынский: не позволяет путевое развитие станции Киев-Волынский-транзит (место, где "алмазная" ветка примыкает к фастовскому ходу). | ||
| Cергей Федосов | Re: Очерёдность строительства метро [984] | [Ответить] |
| 1) Пересадка через Олимпийскую при поездке от Берестейской в центр - не большой крюк. Учтите, что всё зависит от расположения выходов из метро в месте назначения, поэтому кому-то удобнее будет приехать на "Майдан", кто-то и вовсе едет на пл. Толстого и сегодня вынужден пересаживаться на Крещатике. Я все эти мелочи учёл, вплоть до такой второстепенной мелочи как возможность и необходимость экспрессного маршрута по просп. Победы и число вагонов в составе (в Киеве - всего пять). Так что потоки просто перераспределятся и моя задача в том, чтобы это перераспределение было как можно более равномерным по всем линиям и станциям (а вовсе не самоцель разрушить традициюнную Святошино-Броварскую линию каприза ради). Вы просто считаете что "Крещатик" является конечным пунктом поездки для ваших пассажиров, кроме того, Вы думаете, что "короче - значит, быстрее". Отнюдь! От "Вокзальной" до "Олимпийской" всего один перегон, тогда как на "более коротком" пути есть и "Университет", и "Театральная".
2) Вариант Киевпроекта - продление новой Подольско-Воскресенской линии от Вокзальной на Соломенку. Этот вариант неприемлем КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕС-КИ! Period! End of discussion! 3) Фиолетовая линия на левом берегу выполяет распределительные функции, позволяя быстро добраться от Троещины до Ленинградской пл., или ехать от Лесного массива в центр через Подольский мост, или ехать в р-н Голосеева мимо центра с пересадкой на Олимпийской и т.д. потому она нужна. 4) Автобусные или троллейбусные подвозки к ул. Бальзака или к просп. Маяковского - какая разница? А сквозной троллейбусный маршрут по просп. Маяковского всё равно нужен, как бы ни шло метро по Троещине, и он тоже сработает как подвозка. Вопросы: 1) В Новобеличах восточнее ж.д. моста на спутниковом фото видна какая-то территория, что это такое? Автобаза? Это как-то связано с авиазаводом? 2) При прокладке линии метро по просп. Маяковского станции можно располагать либо на перекрёстках, либо между ними возле торговых центров. Что вы об этом думаете? | ||
| Sturm | Re: Очерёдность строительства метро [1000] | [Ответить] |
| > 1) Пересадка через Олимпийскую при поездке от Берестейской
> в центр - не большой крюк. Учтите, что всё зависит от > расположения выходов из метро в месте назначения, поэтому > кому-то удобнее будет приехать на "Майдан", кто-то и вовсе > едет на пл. Толстого и сегодня вынужден пересаживаться на > Крещатике. Я все эти мелочи учёл, вплоть до такой > второстепенной мелочи как возможность и необходимость > экспрессного маршрута по просп. Победы и число вагонов в > составе (в Киеве - всего пять). Так что потоки просто > перераспределятся и моя задача в том, чтобы это > перераспределение было как можно более равномерным по всем > линиям и станциям (а вовсе не самоцель разрушить > традициюнную Святошино-Броварскую линию каприза ради). Вы > просто считаете что "Крещатик" является конечным пунктом > поездки для ваших пассажиров, кроме того, Вы думаете, что > "короче - значит, быстрее". Отнюдь! От "Вокзальной" до > "Олимпийской" всего один перегон, тогда как на "более > коротком" пути есть и "Университет", и "Театральная". Ще раз, будь-які маніпуляції із СБЛ неминуче призведуть до колапсу. > 2) При прокладке линии метро по просп. Маяковского станции > можно располагать либо на перекрёстках, либо между ними > возле торговых центров. Что вы об этом думаете? На перехрестях місце є, там "круги", як на ст.м. Героїв Дніпра спеціально зроблені | ||
| Валерий Лысенко | О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| А нельзя ли как-то вставить мою мечту о трамвайной линии от Троещины через Довбычку и Труханов, по ныне пустующему Пешеходному мосту, мелким тоннелем под Крещатиком, и делее везде?! Знаю-знаю: склон у Пешеходного моста очень водоносный и ползучий. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| >Пересадка через Олимпийскую при поездке от Берестейской в центр - не >большой крюк.
В формате метро как экспрессного и наиболее скоростного транспорта в городе - большой. >Я все эти мелочи учёл Не все, потому что очень многие едут не на Крещатик, а на Подол, скажем, или даже Оболонь (поди с тех же Нивок чем-то туда доберись в обход метро в утренний пик...), на Театральную просто, либо для пересадки на СПЛ в сторону Печерска, на Арсенальную, на Университет, в конце-концов. Им всем предлагаете делать пересадку на Вокзальной, создавая там коллапс, либо может быть ехать через Олимпийскую в обход? Плюс сам по себе поток Вокзальной (куча людей с сумками, которая садится в метро с поезда или электрички). Станция просто физически не сможет принять такой поток, тем более еще поток с восточной части СБЛ в сторону Соломенки, наверняка, маленьким не будет. Короче, вывод один: СБЛ разрывать нельзя, а по вокзалу - тем более. Нужна ПВЛ через Университет со строительством человеческой пересадки и второго выхода на Саксаганского. >продление новой Подольско-Воскресенской линии от Вокзальной на >Соломенку. Этот вариант неприемлем КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕС-КИ! Неприемлимы оба варианта. На Вокзальной если что и нужно построить, так это второй выход из метро. Ее нужно только разгружать - добавление на нее каких-либо других потоков таки приведет к коллапсу. Там должна быть одна СБЛ, а ПВЛ если и пускать, то через какую-то другую, менее загруженную и неудобную для пересадок станцию - хотя бы тот же Университет. >позволяя быстро добраться от Троещины до Ленинградской пл. Тр46 и Т33 вполне себе выполняют эту функцию, поток соответствует виду транспорта, вид транспорта - потоку. Замедляет троллейбус только дурацкая развязка на пересечении пр-та Освободителей и Броварского - там по утрам есть пробки. Но это не повод строить целую линию метро с Троещины в тот район, да еще и оттуда по мосту Патона (по нему в принципе не построишь метро - разве что сносить и строить абсолютно новый мост, но опять же: зачем, если можно и нужно развивать трамвай и добиваться его возвращения в те места в роли трансднепровского скоростного транспорта? метро нужно в других местах Киева.). >или ехать от Лесного массива в центр через Подольский мост Пассажирам непринципиально, через какой мост они поедут. Им важно побыстрее. А с Лесного в центр быстрее и удобнее на Тр37/А33/81 + СБЛ (там вообще на конечной садишься в метро и сидя себе едешь, куда надо - хоть в центр, хоть не в центр). На Подол: пожалуйста, на Майдане есть переход на ККЛ, 5-10 минут - и ты на Почтовой/Контрактовой/ТШ. Что в данном случае было бы неплохо, так это восстановить Набережную до м.Днепр (там сделать разворотный треугольник, немного потеснив "Рыбалку"), с пуском трамвая по Сагайдачного и созданием там трамвайно-пешеходной улицы без машин и пробок. Тогда от м.Днепр практически в любую точку Подола можно будет доехать быстро и без проблем, на трамвае (правда, в таком варианте нужно будет реконструировать и Межигорскую/Константиновскую/Фрунзе). В т.ч., кстати, и на Софиевскую/Михайловскую площадь (фуникулер), потому что там рабочих мест хватает, а транспорта совсем немного - едут на метро и загружают Тр18 на одну остановку, что гораздо хуже, чем вариант с М-Т-Ф. Но это все, увы, только мечты да проекты - повторюсь, трамвай туда не вернет уже никто. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| >Автобусные или троллейбусные подвозки к ул. Бальзака или к просп. >Маяковского - какая разница?
Вот именно. Но все же: 1. К метро по Маяковского большинство жителей основной части Троещины все же придет пешком, что хорошо. 2. С вариантом метро по Маяковского мы получаем метро на правый берег, полноценную линию СТ с Троещины на Левобережную, Русановку, Березняки и Позняки (кстати, на той же Левобережной планируется строительство новых офисных центров, потому такой транспорт, связывающий почти все основные левобережные маршруты и большие массивы, будет очень кстати) и связку СТ/А+ГЭ, что тоже позволит в час пик относительно быстро добраться в отдаленные от Троещины районы (и в обратном направлении) без метро и нынешних извращений, как, например, МТ550. 3. В реальности мы имеем полностью готовую линию СТ по Бальзака, по которой хоть сейчас пускай трамваи (нужно только достроить в нужные места ее) и пр-т Маяковского, который спроектирован под запуск метро там. Зачем нарушать этот баланс и выбрасывать на ветер миллионы ради сомнительных мелких преимуществ (а фиолетовая линия вообще смахивает на бред)? >А сквозной троллейбусный маршрут по просп. Маяковского всё равно >нужен, как бы ни шло метро по Троещине, и он тоже сработает как >подвозка. Я больше скажу - с Троещины в любом случае троллейбусы должны ездить на Петровку, хотя бы один маршрут. Зачем перегружать метро и пересадочные узлы пассажирами, которые вполне могут поехать на работу или в супермаркет/на рынок в уже свободных после запуска метро троллейбусах? >При прокладке линии метро по просп. Маяковского станции можно >располагать либо на перекрёстках Именно так и нужно делать. Проспект Маяковсого строился как раз с выделением места под метро на перекрестках. | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [1001] | [Ответить] |
| > > 2) При прокладке линии метро по просп. Маяковского станции можно располагать либо на перекрёстках,
> > либо между ними возле торговых центров. Что вы об этом думаете? > На перехрестях місце є, там "круги", як на ст.м. Героїв Дніпра спеціально зроблені Можно и на перекрестках - это был принцип соцреализьма. Но в условиях нехватки средств на всё и вся (в том числе больших затрат на неэффективный подвозочный транспорт) лучше располагать станции возле ТЦ, т.е. приблизительно посередине между перекрестными кругами. Во-первых, на 15-25 % увеличивается зона пешеходной доступности. Во-вторых, подвозочные маршруты будут не слишком короткими, значит, утомляемость водителей уменьшится. Например, 1-я станция в начале Маяковского (в районе подземного перехода, что напротив рынка "Полюс" и между домами 6 и 17 по Маяковского) позволит создать относительно некороткий подвозочный А-маршрут по Каштановой - Маяковского - Драйзера - Лаврухина - чуть-чуть нечетной Бальзака - Сабурова - Маяковского (3-я станция по Маяковского, в районе подземного перехода, что между домами 46 и 71) - Цветаевой - нечетной Бальзака, с разворотом по внутреннему кругу вокруг 23-го микрорайона (Будищанская - Радунская - Милославская - Бальзака). Другой А-маршрут (возможно, два в одном): разворот по внутреннему кругу вокруг 24-го микрорайона (Милославская - Радунская - Лесковская) - Милославская - Маяковского (4-я станция по Маяковского, возле подземного перехода, что между ТЦ и домом 68-70) - Цветаевой - Лесковская - Радунская - Драйзера - Маяковского (2-я станция по М, между Фестивальным и Дариной) - пл.Анкары (либо конечная - тогда один маршрут, либо с продлением по Сабурова до ТЭЦ-6 - один маршрут, и до южной конечной рынка Троещина - второй маршрут). | ||
| Системщик | Re: Очерёдность строительства метро [1001] | [Ответить] |
| Кстати, при таком раскладе расстояние между 1-й и 2-й станциями по Маяковского будет 1.4 км, между 2-й и 3-й - 1.1 км, между 3-й и 4-й - тоже 1.1 км.
Ну, а предыдущую станцию - Радужная - лучше всего построить на клумбе пересечений Кибальчича/Радужной. И эта станция должна быть как минимум крайней в первой очереди 4-й линии метро. Расстояние между Радужной и 1-й станцией по М - 1.2 км. | ||
| Зиберт | Re: Очерёдность строительства метро [989] | [Ответить] |
| > ВНИМАНИЕ! НОВЫЙ АДРЕС КАРТЫ -
> http://s017.radikal.ru/i409/1112/2a/07c427a388a4.jpg > Переименовананы станции: "Мостицкая" - на "Межевая", > "Бульвар Перова" - на "Воскресенка", Вокзальняа линия > переименована в Транзитную. > Изменены маршруты на Харьковском массиве (см. 24 и 25). > Исправлены некоторые мелкие ошибки (цвет, ошибочный номер > или название и пр.). > Старая картинка удалена!. > Приглашаю продолжить обсуждение этого варианта. честно, даже учитывая, что южнее Виноградаря построят еще один массив (что маловероятно), то метро по правды не самое лучшее решение. его необходимо вывести на север. А то жителям 3-го микрорайона Виноградаря совсем не позавидуешь. Моя идея такова. Если можно провести дальше по пешеходному отрезку Межевой (между Правды и Свободы), то пускай метро пройдет так, и плавно повернет на Свободы, далее по прямой и потом налево на просп. Гонгадзе, и там уже можно крутить его как угодно, учитывая то как и где будет строится новый перспективный массив. Вопрос и сомнения касаются этого самого отрезка ул. Межевой между Правды и Свободы, где очень близко расположены здания. | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| > >Пересадка через Олимпийскую при поездке от Берестейской в
> центр - не >большой крюк. В формате метро как экспрессного > и наиболее скоростного транспорта в городе - большой. >Я > все эти мелочи учёл Не все, потому что очень многие едут не > на Крещатик, а на Подол, скажем, или даже Оболонь (поди с > тех же Нивок чем-то туда доберись в обход метро в утренний > пик...), на Театральную просто, либо для пересадки на СПЛ в > сторону Печерска, У меня они едут с Нивок до Печерска без пересадок :) > на Арсенальную, на Университет, в > конце-концов. Им всем предлагаете делать пересадку на > Вокзальной, создавая там коллапс, либо может быть ехать > через Олимпийскую в обход? Вокзальная - Почтовая пл. через Олимпийскую - 4 перегона. То же самое через Крещатик - те же 4 перегона. Разницы почти никакой (может, лишние 2 минуты, которые убираются при устройства удобной пересадки на Олимпийской. Глупец, который поедет от Нивок на Подол с двумя пересадками на Вокзальной и Крещатике, програет гарантированно. > Вокзальной (куча людей с сумками, которая садится в метро с > поезда или электрички). Станция просто физически не сможет > принять такой поток, тем более еще поток с восточной части > СБЛ в сторону Соломенки, наверняка, маленьким не будет. На Вокзальной будет три станции, а не две, как у Киевпроекта, так что не будет там никакого коллапса. > >продление новой Подольско-Воскресенской линии от > Вокзальной на >Соломенку. Этот вариант неприемлем > КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕС-КИ! Неприемлимы оба варианта. На Вокзальной > если что и нужно построить, так это второй выход из метро. > Ее нужно только разгружать - добавление на нее каких-либо > других потоков таки приведет к коллапсу. Киевпроект её нагружает, я - наоборот, разгружаю. > Там должна быть > одна СБЛ, а ПВЛ если и пускать, то через какую-то другую, > менее загруженную и неудобную для пересадок станцию - хотя > бы тот же Университет. Это будет ещё хуже чем у Киепроекта. Коллапс на Вокзальной тогда гарантирован. > позволяя быстро добраться от > Троещины до Ленинградской пл. Тр46 и Т33 вполне себе > выполняют эту функцию, поток соответствует виду транспорта, > вид транспорта - потоку. Они не настолько многофунккциональны как метро и не дают такого обширного выбора связей > Замедляет троллейбус только > дурацкая развязка на пересечении пр-та Освободителей и > Броварского - там по утрам есть пробки. Но это не повод > строить целую линию метро с Троещины в тот район, да еще и > оттуда по мосту Патона (по нему в принципе не построишь > метро - разве что сносить и строить абсолютно новый мост, Да, там всё равно требуется второй мост рядом из-за недостаточной ширины самого моста Патона. > но опять же: зачем, если можно и нужно развивать трамвай и > добиваться его возвращения в те места в роли > трансднепровского скоростного транспорта? В том месте уже поздно добиваться, раньше надо было. > Пассажирам непринципиально, > через какой мост они поедут. Кому как. Часть поедут по-старому, кому-то удобнее по-новому, стало быть, старый путь разгрузится. > Им важно побыстрее. А с > Лесного в центр быстрее и удобнее на Тр37/А33/81 Центр - это не только Крещатик. Кому-то надо на Подол, кому-то - на Глубочицкую, кому-то - на Рыбальский, кому-то - на пл. Победы. На Лесной хватает и пригородных пассажиров и дополнитеьная станция в начале ул. Шолом-Алейхема будет только благом. | ||
| OnXard | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| >Святошино-Броварскую уже разделяли при строительстве станции "Театральная" и ничего страшного не случилось.
Сравните тогдашний пассажиропоток с сегодневным, пожалуйста. Далее - пассажиропотоки по СБЛ ориентированы как раз на теперешний вариант, а по Проспекту Воссоединения действительно формируется поток на Троещину. СБЛ резать бессмысленно. Да и с Соломенки поток как раз идет по направлению Вашей фиолетовой. >Киевпроект её нагружает, я - наоборот, разгружаю. Пересадочный узел "Вокзальная-ГЭ" и без этого будет заполнен - она нуждкется во втором выходе. И пересадки надо делать на несуществующей Воздухофлотской. --- >44к Тр44 "днем" итак уже рассчитан на "случайных" пассажиров. Даже когда 4 трамвай был, то его сочли малополезным. Зачем возобновлять? ///\\\ >После трамвайнонго погрома на обоих берегах Днепра трамваю на мосту Патона больше делать >нечего, а сам мост всё равно нуждается в расширении. Метро там логичнее. Да, у нас тут проблемы. Мост Патона - не метромост. А трамваи - пожалуйста! Соедините хотя бы м. "Лыбедскую" с ДВРЗ и увидите результат. >Объективно не мешает ничего (более того, на Сагайдачного так и напрашивается трамвайно->пешеходная зона, а возле здания Кивпасстранса - съезд на еще существующую линию по >Набережной). Но реально трамвая там больше не будет и с этим придется мириться (я сам очень >недоволен этим, но что поделаешь?). Линию на Набережной лучше заменить трамвайным переходом с Почтовой к Никольской Слободке и ул. Алишера Навои. Вот вам и второй трамвайный мост через Днепр. И вот >Это реальность в исполнении киевских промаршруточных властей. сильно удивится. И трогать Пешеходный мост не надо. Трамвай на Вышгород... Сначала договоритесь с МТ перевозчиками а потом видно будет. Поддерживаю идею ЛЛ в виде скоростного трамвая. И строить не ПВЛ, а все-таки СТЛ, и под проспектом Маяковского. >Т11 пустым не ездит, хоть и работает только в часы пик. Другое дело, что убитая Фрунзе и >потребность ездить на Контрактовую-1 через все пробки из-за отсутствия цельного разворота на >Нижнем Валу сводят эффективность маршрута на нет. Так и есть. ///\\\ >10,11,17 ну и >ТЧ "Синеозерное" Инициатива терпит крах: 1) за защиту тех мест стоят местные экологи 2) перспективы есть на проспекте Свободы, но никак не на "Правды" - это транзитная магистраль. и уж если делать трамвай - уводите 11 на Подол, а 16 - на Виноградарь. >Предложите лучшее название для нынешней "Харьковской", которая совершенно неуместна с таким названием. Увы, переименовать нельзя физически: название хорошо вшито в путевую стену (ознакомьтесь со спецлитературой). И станция "Загоровская" пока не нужна. И вообще - развиваем не столько метро, сколько стержневые маршруты горэлектротранспорта. Маршрутки и автобусы (к сожалению) уже должны уходить в историю, как транспорт на безнине. Электроэнергия - наше все! | ||
| OnXard | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| А тепер моє бачення:
а. ТЧ "Братиславская" не надо. Читаем нормативы на ТЧ к метрополитенам. Троещенское метродепо поднимаем, отряхиваем от пыли и вводим в эксплуатацию - ибо перспектива за промзоной. б. трамвайную сеть левого берега лишаем ветки на Русановские сады, а навешиваем там троллейбусную КС. Как я уже сказал, ЛЛ будет скоростным трамваем. Сиреневую ветку заменяем трамваем*. в. Станция "Рыбальский полуостров" а также станции метрополитена оставить такими как и есть. "Левый берег" если и переименовывать - только в "Березняки". Платформа "Левобережная" нужна. Станцию СПЛ "Лесничество" с переходом на одноименную платформу резервируем на будущее. г. Не забываем застраивать южнее "Теремки-2" и "Позняки-2". д. Ну и (как же без этого...) СПЛ тянем на Интернациональную площадь. З.І. Хоча російською мовою я володію на рівні третього класу загальньоосвітньої школи, але сподіваюсь, що пан Федосов зрозуміє мене. _____________ *Сам маю проект трамвайної мережі м. Києва. Зараз буду сканувати та викладати. | ||
| Анатолий Скинов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| Сергей, классная карта. но если более реально относиться к реалиям, надо обратиить больше внимание на ГЭ и линии обновленного трама.Очень нужен трам по малому киевскому кольцу те от Троещины до Севастопольской площади ( Закревского,Ватутина, М мост, Московский,Телиги......) К примеру поставить туда трамчики на подобее 4 и 6 ки в Будапеште ( которые тоже ходят по полукольцу)- я думаю очень эффективно будет. Также нужен трам с Ленинградки до Теремков.
В Коцюбинское никакое метро не строить- пустить поезда ГЭ по маршрутам - напрмер Е1 " Бровары- Дарница-Киев Пасс-Боярка" Е2 " Борисполь-Дарница-Петровка-Святошин-Ворзель" Е3 " Триполье -Киев Пасс- Святошин-Ворзель" и типа Skytrain " Аэропорт Борисполь-Дарница-Киев Пасс- Киев Волынский (ап ж ) Таким обр надежная связь с пригородами.С Жулян метро пустить на Борщагу., а не в Вишневый. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| >У меня они едут с Нивок до Печерска без пересадок :)
Печерск - не только местность у одноименной станции метро. Местность возле станции Арсенальная, Кловская, Дворец Спорта и Дружбы Народов также входит в это понятие. А на последние три пересадка что так, что так... При этом на Арсенальную люди едут без пересадки (например, в тот же Транспортный Университет, который является достаточно пассажирообразующим объектом). С Берестейской/Нивок до Выдубич сейчас можно без пересадки доехать еще и на ГЭ (глядишь, когда-то расширят ее сеть - значит и с Новобелич/Святошина можно будет туда доехать аналогично). >Вокзальная - Почтовая пл. через Олимпийскую - 4 перегона. >То же самое через Крещатик - те же 4 перегона. А если на Университет/Театральную? Тогда придется пересаживаться на Вокзальной, что само по себе неудобно и = большой потере времени по сравнению с нынешним вариантом. Плюс получим большой поток этих пассажиров, большой поток пассажиров с Соломенки и сам по себе большой поток станции Вокзальная, что = коллапсу на станции. >Это будет ещё хуже чем у Киепроекта. Коллапс на Вокзальной тогда >гарантирован. Почему, если ПВЛ пройдет в обход Вокзальной на Соломенку? На самом Университете людей немного, потому обустроить там пересадку проблемой не будет, в отличии от Вокзальной. Я не думаю, что так уж много людей будут ехать с севера на запад по ПВЛ+СБЛ, с учетом наличия ГЭ и СТ "Лукьяновка-Отрадный" (в моем варианте). Большинство выйдет на Лукьяновке/возле Победы/Университете/поедет дальше на Соломенку, вечером - обратно. На саму Вокзальную с Троещины, как по мне, будет проще добраться на СТ-2+ГЭ либо СТ-2+СБЛ. Главное сделать единую систему рельсового транспорта с максимально единой и удобной оплатой проезда. >Они не настолько многофунккциональны как метро и не дают такого >обширного выбора связей Это смотря как развивать сеть в дальнейшем. В моем варианте развивается и сеть метро, и сеть трамвая, причем в эту систему входит еще и ГЭ, что по определению дает больше преимуществ и связей для пассажиров, чем развитие одного лишь метро. >Да, там всё равно требуется второй мост рядом из-за недостаточной >ширины самого моста Патона. Там требуется построить один широкий мост для выделенной линии трамвая + автодороги вместо нынешнего корча моста Патона. >В том месте уже поздно добиваться, раньше надо было. И сейчас не поздно, особенно с учетом того, что центр не справляется с возрастающем потоком машин, метро перегружено и мост Метро уже очень скоро нужно будет закрывать на реконструкцию, а Тр/А стоят в пробках (шрутки я не считаю вообще, от них по-любому надо избавляться). >Кому как. Это интересует только любителей и знатоков данной сферы. Обыкновенного пассажира мост, по которому он едет, не волнует никак - ему нужно побыстрее доехать из точки до точки. >Центр - это не только Крещатик. Не только. Это и Арсенальная, и Театральная, и Университет, и Дворец Спорта, Кловская, Печерская, Почтовая, Контрактовая, и т.д. >Кому-то надо на Подол, кому-то - на Глубочицкую Именно для таких пассажиров я предложил восстановление и реконструкцию трамвайной линии по Набережной с запуском маршрута от м.Днепр на Подол (скажем, до треугольника на Еленовской-Фрунзе с разворотом по кварталу). Так доехать с Лесного на Подол будет гораздо быстрее, чем описывать круги по фиолетовой линии, делать пересадку аж на Олимпийской, а потом возвращаться обратно на север по ККЛ, причем еще и идти пешком от метро к нужной точке (вероятность далеко идти от трамвая по Подолу гораздо меньше - у него там неплохое покрытие). >кому-то - на пл. Победы. Опять же, Тр37/А81/33/79 + СБЛ до Вокзальной (Университета) - куда более быстрый вариант, чем фиолетовая линия до того же вокзала (большинству нужно как раз на б-р Шевченко и ул. Саксаганского, т.е., местность, приближенную к СБЛ). Прошу обратить внимание еще на одну вещь: станция Миропольская находится на самой-самой окраине Лесного массива, т.е. большинству его жителей в любом случае придется пользоваться подвозящим автобусом. Зато в нынешнем варианте они приезжают на конечную станцию и садятся в пустой состав, в отличии от фиолетовой линии, на которой, вероятнее всего, свободных мест не найдется. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| >а по Проспекту Воссоединения действительно формируется поток на >Троещину.
Это еще раз доказывает мою теорию о том, что нужен прямой СТ-2 с Позняков, через Березняки и Русановку, на Троещину. Сейчас оттуда на Троещину люди ездят кругами - либо через Левобережную на МТ+МТ, либо через Ленинградскую на А+Тр, либо А+Т. Немного спасет положение открытие Киевской Русановки, но только немного, потому что от Огородней на Троещину тоже нужно чем-то ехать. >Соедините хотя бы м. "Лыбедскую" с ДВРЗ и увидите результат. Хотя бы... Лучше всего вокзал, Дворец Спорта, Печерск с Ленинградской площадью и линией СТ-2 - вот это будет РЕЗУЛЬТАТ. >Линию на Набережной лучше заменить трамвайным переходом с Почтовой к >Никольской Слободке и ул. Алишера Навои. Будет ли поток у линии при наличии ПВЛ? Думаю, нет. Лучше Печерск-Патона-СТ2 и Северный мост со связью Т16 и того же СТ-2. >Трамвай на Вышгород... На данном этапе нужно вернуть ЖД на Набережную и запустить туда полноценный дизель, а не то, что есть сейчас. А лет через 5-7 поговорим о трамваях (для пуска нормального трамвая нужна хоть небольшая, но сеть в самом Вышгороде, иначе эти деньги будут выброшены на ветер, а людей продолжат возить шрутки). >и уж если делать трамвай - уводите 11 на Подол, а 16 - на Виноградарь. С Оболони на Виноградарь трамваи не нужны вообще. Есть мощные Тр24 и А102, которым этот трамвай с трассировкой через Добрынинскую проиграет однозначно. Трамвай нужен с Подола на Виноградарь, причем, желательно, со стыковкой и единым билетом на А51/62, чтобы разгрузить метро от желающих уехать с Виноградаря в центр города. >И станция "Загоровская" пока не нужна. На самом деле ой как нужна... Проблема в идиотах-метростроителях, которые СПЛ построили без всяческой возможности постройки станции в районе КИМО/Мотозавода. >И вообще - развиваем не столько метро, сколько стержневые маршруты >горэлектротранспорта. Развивать нужно все, но упор делать на рельсовый транспорт (М, Т, ГЭ). И обязательно все должно идти не отдельными маршрутами, а единой системой. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! [1003] | [Ответить] |
| >трамвайную сеть левого берега лишаем ветки на Русановские сады, а >навешиваем там троллейбусную КС. Как я уже сказал, ЛЛ будет скоростным >трамваем.
Думаю, жителям Русановских садов хватит и одной-двух станций СТ-2 вместе с сезонным А117, безо всякого троллейбуса. >Сиреневую ветку заменяем трамваем*. Только не в том виде, в котором она представлена на схеме. Продлить СТ-1 до Дворца Спорта и запустить видоизмененный Т27 со съездом к Киевской Русановке (как раньше ехал Т34) и соединением там с линией СТ-2, вот и все, что нужно. Проспекту Победы остается СБЛ в ее нынешнем виде и троллейбусы. >д. Ну и (как же без этого...) СПЛ тянем на Интернациональную площадь. Не лучше ли напрямик на Виноградарь через Белицкую и гаражные кооперативы за ул. Гречка? | ||
| Валерий Лысенко | Re: ...станции в районе КИМО/Мотозавода... [1013] | [Ответить] |
| Вроде бы, когда строили, предполагали впоследствии станцию где-то возле Облбольницы | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1009] | [Ответить] |
| > --- >44к Тр44 "днем" итак уже рассчитан на "случайных"
> пассажиров. Даже когда 4 трамвай был, то его сочли > малополезным. Зачем возобновлять? Его сочли не малополезным, его ликвилировали в процессе подготовки к ликвидации всей Оболонской сети. Ибо "трамвай - устаревший вид транспорта", "ему место в музее" и он "очень мешает". > Мост Патона - не метромост. А трамваи - пожалуйста! Я не не сказал, что метро физически должно находиться на нынешнем мосту Патона. Оно вполне может находиться на параллельном вместе со встречным автотранспортом > Линию на > Набережной лучше заменить трамвайным переходом с Почтовой к > Никольской Слободке и ул. Алишера Навои. Вот вам и второй > трамвайный мост через Днепр. Чрезмерные затраты при наличии Подольско-Воскресенского моста, а так было бы неплохо. >10,11,17 ну и >ТЧ > "Синеозерное" Инициатива терпит крах: 1) за защиту тех мест > стоят местные экологи А что там защищать? Посмотрите на спутниковое фото того места и убедитесь. "Харьковскую" переименовать можно, было бы желание. При нежелании найдётся тысяча причин. | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1010] | [Ответить] |
| > А тепер моє бачення: а. ТЧ "Братиславская" не надо. Читаем
> нормативы на ТЧ к метрополитенам. Что там именно не так? > б. трамвайную сеть левого берега > лишаем ветки на Русановские сады, а навешиваем там > троллейбусную КС. Как я уже сказал, ЛЛ будет скоростным > трамваем. Русановские сады всё равно застроят. > Левый берег" если и переименовывать - только в "Березняки". Оно бы и хорошо, на проспекте Воссоединения давно есть остановка с таким названием. Будет путаница. > Платформа "Левобережная" нужна. Она очень далеко от всего... > Станцию СПЛ "Лесничество" с переходом > на одноименную платформу резервируем на будущее. А зачем? Переход между электричкой и Печерским ралиусом метро уже есть, зачем второй? > Не забываем застраивать южнее "Теремки-2" и "Позняки-2". Теремки-2 - не знаю, метро туда запланировал - см. прерывыстую красную линию. Позняки учту, конечно.. > и (как же без этого...) СПЛ тянем на Интернациональную > площадь. Я всегда был сторонником этого (на Интернациональную и дальше через Гостомельскую в Коцюбинское, но потом понял, что город в том направлении развиваться не будет. Мне это на популярно и убедительно объяснили. В ближайшее время сделаю обновлённый вариант с учётом высказанных замечаний. | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1011] | [Ответить] |
| > Сергей, классная карта. но если более реально относиться к
> реалиям, надо обратиить больше внимание на ГЭ и линии > обновленного трама.Очень нужен трам по малому киевскому > кольцу те от Троещины до Севастопольской площади ( > Закревского,Ватутина, М мост, Московский,Телиги......) К > примеру поставить туда трамчики на подобее 4 и 6 ки в > Будапеште ( которые тоже ходят по полукольцу)- я думаю > очень эффективно будет. Немного позднее посмотрим, надо проверить чтобы это было реально. Сделаю новую карту, потом подумаем, что там получается. > Также нужен трам с Ленинградки до > Теремков. На метро с пересадкой через Олимпийскую прекрасно можно доехать. И 43-й тролейбус остаётся. > В Коцюбинское никакое метро не строить- пустить > поезда ГЭ по маршрутам - напрмер Е1 " Бровары- Дарница-Киев > Пасс-Боярка" Е2 " > Борисполь-Дарница-Петровка-Святошин-Ворзель" Е3 " Триполье > -Киев Пасс- Святошин-Ворзель" и типа Skytrain " Аэропорт > Борисполь-Дарница-Киев Пасс- Киев Волынский (ап ж ) Таким > обр надежная связь с пригородами. Cогласен. > С Жулян метро пустить на > Борщагу., а не в Вишневый. Именно так я вначале и хотел, пока не узнал, что будут строиться Теремки-3. | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1011] | [Ответить] |
| Костян, спасибо за замечания, я всё понял. Поберегите, пожалуйста, свою энергию для критики моего обновлённого варианта, если что - повторите доводы. До обновления вникать в Ваши доводы уже смысла нет, мысли высказаны понятно и я их воспринял.
Забегая вперёд скажу, что там прямо просится вилочное движения, но увы, я понимаю, что для Святошинского и Броварского радиусов это невозможно. Даже с учётом разгрузки последнего путём ввода параллельных линий. Так что ничего не поделаешь, хотя и жаль... Маршрут с Виноградаря на Оболонь будет проходить через кольцо на ул. Скляренко. Вы уверены, что при часто ходящем 10-м дополнительное его усиление от Куренёвского рынка до Виноградаря не нужно? Мне видится, что нужно и никакой конкуренции с троллейбусами-автобусами не будет, каждый маршрут выполнит свой объём работы. Вопрос: как правильно, "Загорская" или "Загоровскоя"? Уточните, пожалуйста. | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| Смотрю, вновь оживилась тема.
Напомню свою схему Метрополитена и ЛРТ: http://s017.radikal.ru/i439/1112/d6/5784dd9b3328.png Показаны различные варианты трассировки в районе конечных станций некоторых линий. Для СПЛ вилочное движение обязательно. | ||
| Anatolii Skinov | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| 2Cергей Федосов
Загорiвська - на русский я бы не переводил , как бы "Загоривська" в русской транслитерации оставил или уже если хочется то "Загоровская". Ну жаль все-таки что с прэктом ГЭ на Троещину никак((( понимаю что пустят в итоге трамвай для локальной связи Троещины и все Хотелось быпо бы конечно по Бальззака -ГЭ ( один маршрут через Петровку дальше на Борщаговку или Святошин , еще один на Дарницу,Видубичи и на Киев-Пасс), по Маяковского -метро ( на правый берег) , а по Закревского LTR -одна линия по действующей трассе на юг Левого Берега, а вторая на Московский и до Чоколовки. И еще бы линию проложил от Милославской по Радунской и Драйзера с соединением с линией по Закревского. Сергей и жалко лес в Пуще рубить чтобы трам прокладывать((( и так окружную постороили -"засрали" Пущу я бы там вообще ничего не рубил. | ||
| OnXard | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| >С Оболони на Виноградарь трамваи не нужны вообще.
>Есть мощные Тр24 и А102, которым этот >трамвай с трассировкой через Добрынинскую >проиграет однозначно. Трамвай нужен с Подола на >Виноградарь, причем, желательно, со стыковкой и >единым билетом на А51/62, чтобы разгрузить >метро от желающих уехать с Виноградаря в центр города. В этом тоже есть правота. Но я рассчитывал на пасспоток трассой "Героев Днепра"-"просп. Свободы"; Подол с Виноградарем тоже соединибельный. >Развивать нужно все, но упор делать на >рельсовый транспорт (М, Т, ГЭ). И обязательно >все должно идти не отдельными маршрутами, а единой системой. Так как у нас ГЭТ развивают мы рискуем как раз и остаться с рельсовым транспортом частично в реальности и частично в проектах. Все остальное будет за МТ! >>Сиреневую ветку заменяем трамваем*. >Только не в том виде, в котором она представлена на схеме. >Продлить СТ-1 до Дворца Спорта и запустить видоизмененный >Т27 со съездом к Киевской Русановке (как раньше ехал Т34) >и соединением там с линией СТ-2, вот и все, что нужно. >Проспекту Победы остается СБЛ в ее нынешнем виде и троллейбусы. У меня есть продление трамвая к ДС и линии по Антоновича/Боженко. На Лыбедской конечная, далее трамвай следует по б-ру Дружбы народов до Моста Патона до Ленинградской площади. >>Ну и (как же без этого...) СПЛ тянем на Интернациональную площадь. >Не лучше ли напрямик на Виноградарь через Белицкую и гаражные кооперативы за ул. Гречка? Не забываем про Тр5. Рискуем после событий 05.09.2011 повторить achtung 07.02.2009 - могут урезать до Інтернаціональної площади. >Я не не сказал, что метро физически должно >находиться на нынешнем мосту Патона. Оно вполне >может находиться на параллельном вместе >со встречным автотранспортом. Не забываем волшебные строительные нормы, регламентирующие расстояние между этими самыми мостами. >А что там защищать? Посмотрите на спутниковое фото того места и убедитесь. Бываю часто в тех местах. Да, загажено, но если местами приложить руку - результаты весьма неплохие получаются. Да и контакты защитника(-ов) могу предоставить. >> А тепер моє бачення: а. ТЧ "Братиславская" не надо. Читаем >> нормативы на ТЧ к метрополитенам. >Что там именно не так? Пока что мне не нравится отсутствие там ж/д сообщения с веткой. Лучший вариант - Троещинское депо (есть колея на ТЭЦ-6) и/или ТЧ "Гатне" (в районе станции "КиЇв-Волинський"). >Ну жаль все-таки что с прэктом ГЭ на Троещину никак((( Я тоже в принципе сторонник исторической справедливости - там действительно должна была быть ж/д в сторону Чернигова в обход Нежина, но, как говорится - не сложилось. А LRT в общем-то - достойная замена. По поводу перспективы на Гостомельскую площадь - пока там не было ТЦ "Ашан-Беличи" то туда можно было проводить транзитный ГЭТ, но теперь глядя на их бесплатные маршрутные такси меня тоже тянет на их "бесплатное использование с пересадкой". 2 Guest ( и на всякий пожарный 2 Cергей Федосов ) - не особо мечтайте разветвлениями действующих линий метрополитена, т.к. зачастую им имеются альтернативы. | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! [1022] | [Ответить] |
| > 2 Guest ( и на всякий пожарный 2 Cергей Федосов ) - не
> особо мечтайте разветвлениями действующих линий > метрополитена, т.к. зачастую им имеются альтернативы. Я за разветвление только СПЛ. | ||
| kostyan | Re: О, живая идея возбудила массы! [1022] | [Ответить] |
| >Маршрут с Виноградаря на Оболонь будет проходить через кольцо на ул. >Скляренко.
Это понятно, иначе и не получится. >Вы уверены, что при часто ходящем 10-м дополнительное его усиление от >Куренёвского рынка до Виноградаря не нужно? Думаю, нет. С Виноградаря на Оболонь невыгодно будет ехать трамваем через Скляренко - А102 ездит напрямую, а пробок особых по той трассе нету (в этом плане нужно навести порядок со светофором возле "Каравана" - там слишком большой цикл для неприоритетной ул.Дегтяренко, вследствие чего появляются хвосты на Луговой). На Героев Днепра - тем более невыгодно, это ведь гораздо севернее... А для тех, кто захочет поехать непременно трамвем, и ничем другим, остается возможность с Т10 (я бы назвал Т19) пересесть на Т11/16 в сторону Оболони. С Куреневского рынка до Виноградаря хватит и Т19, на который нужно выпустить СМЕ с частотой езды - раз в 3-4 минуты в часы пик. >Вопрос: как правильно, "Загорская" или "Загоровскоя"? Загоровская. | ||
| AMY | Re: О, живая идея возбудила массы! [1022] | [Ответить] |
| >Вопрос: как правильно, "Загорская" или "Загоровскоя"?
Герцена )) | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! | [Ответить] |
| Идея Сергея Федосова с переключением веток возможно не так уж и плоха. Вот вариант с максимальной центросимметрией линий, основаный на моей предыдущей схеме.
http://s017.radikal.ru/i415/1112/66/6b33a778e097.png | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1024] | [Ответить] |
| Когда вы рисуете любые схемы, сверяйтесь, пожалуйста, с реальностью. Сегодня это уже не проблема, как прежде. На Героев Днеправ элетродепо находится слева, а не справа. :) | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! [1027] | [Ответить] |
| > Когда вы рисуете любые схемы, сверяйтесь, пожалуйста, с
> реальностью. Сегодня это уже не проблема, как прежде. На > Героев Днеправ элетродепо находится слева, а не справа. :) Депо и подъездные к ним линии на моей схеме не показаны. Станция за Героев Днепра имеет смысл в связи со строительством кольцевой дороги, перспективной жилой застройкой, возможно, автостанци и наличия стадиона. | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! [1027] | [Ответить] |
| Метро+ЛРТ. Для ясности, показана Кольцевая дорога.
http://s017.radikal.ru/i410/1112/1b/83cdbe8d8c35.png | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1027] | [Ответить] |
| Возможно что и так, однако застройку северной части Оболони за нынешней границей я в планах не обнаружил.
Сверяясь с местностью, я также обнаружил, что западная часть Милославсской улицы для трамвайной линии не приспособлена, так что от планов продлевать трамвай в сторону Ожогового центра мне также придётся отказаться. Не обнаружил я и планов застройки и южной части Осокорков (в отличие от Позняков). Вот такие мелочи и вносят коррективы в первоначальные планы. Сырецкий радиус к сожалению не годится для вилочного движения, хотя сама мысль мне очень нравится. Кроме того, планируя станции пересадок, надо учитывать расположение уже существующих, что, конечно, усложняет задачу. Создание новой схемы потребует времени, с которым пока сложновато, но я сделаю. Линии метро нумеровать не буду, т.е. номера первой десятки придётся выделить трамваям (маршрутов будет больше) и не хотелось бы, чтобы они дублировали метро или чтобы пришлось активно перенумеровывать то, что есть и к чему привыкли. Для Киевского метро можно обойтись названиями цветов. Перетрассировку линий тоже оставлю, это нужно для более равномерного перераспределения потоков во избежание перегрузки участка от Вокзала до Крещатика, а также в связи с учётом текущего расположения станций Святошино-Броварской линии (наверное, правильнее всё-таки Святошинско - Броварской?) | ||
| za tramvaj | Re: О, живая идея возбудила массы! [1029] | [Ответить] |
| > Метро+ЛРТ. Для ясности, показана Кольцевая дорога.
> > http://s017.radikal.ru/i410/1112/1b/83cdbe8d8c35.png > 1. Куда девается Академгородок с Лесной? 2. Почему линия 4 идет под аэропортом в обход терминала и зачем она на Теремках-2. 3. Поворот с проспекта Курбаса на КД не метрошный. 4. Метро за Виноградарь - непонятно зачем. 5. Узел на Вокзале тоже неоднозначен. 6. ККЛ на север лучше просто до КД, ИМХО. | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! [1031] | [Ответить] |
| > 1. Куда девается Академгородок с Лесной?
Завернуть на Академгородок, имхо, была неудачная идея. В моем варианте, конечная совмещена с автостанцией(или даже с автовокзалом). Лесную можно, конечно, оставить. В моем варианте без Лесной - весь окружающий ее гадюшник ликвидирован(базар, остатки з-да Радикал, подъездные пути) и отдан под котеджную застройку. > 2. Почему линия 4 идет под аэропортом в обход терминала и > зачем она на Теремках-2. Я сторонник ликвидации аэропорта и переноса его под Рославичи, как было еще в советских планах. На Теремках-2 - вместо вилочного движения ККЛ. > 3. Поворот с проспекта Курбаса на КД не метрошный. R~250м есть, если ликвидировать высотку, то получится стандартные 300м. Поворот именно в южную сторону, так как к конечной примыкают 2 автотрассы - удобно сделать автостанцию. > 4. Метро за Виноградарь - непонятно зачем. ??? > 5. Узел на Вокзале тоже неоднозначен. В этом варианте предполагается постройка мощного подземного пересадочного комплекса. | ||
| Sturm | Re: О, живая идея возбудила массы! [1026] | [Ответить] |
| > Идея Сергея Федосова с переключением веток возможно не так
> уж и плоха. СБЛ ніхто чіпати не буде. Так що всі проекти, в складі яких є зміна трасування СБЛ - це "інститут драпокуріння та косякоконструювання"© | ||
| Системщик | Re: Про інститут драпокуріння та косякоконструювання © [1032] | [Ответить] |
| > > 1. Куда девается Академгородок с Лесной?
> Завернуть на Академгородок, имхо, была неудачная идея. Это точно. После Святошина оптимальным было бы такое продление: - станция на пересечении Краснова/Победы (Академгородок) (+1.2 км от Святошина); - станция на пересечении Палладина/Победы (Житомирская) - удобство пересадки на все Борщаговки, ближний пригород и АС "Дачная" (+1.2 км от Академгородка); - станция на пересечении Чернобыльской/Ирпенской/Прилужной, что возле универсама Беличи (Беличи) - ВЕСЬ жилмассив находится в зоне пешеходной доступности и отпадает необходимость в Тр39 (+1.2 км от Житомирской); - станция перед пересечением Наумова/Подлесной (Новобеличи) - ВЕСЬ жилмассив (в т.ч.новые дома на Клавдиевской) и промзона находится в зоне пешеходной доступности, пересадка на пригородный транспорт в Ирпень (+1.7 км от Беличей); - станция в пригороде в Коцюбинском возле ж/д станции (Коцюбинское) - старый и новый жилые кварталы севернее ж/д линии находятся в зоне пешеходной доступности, узловая пересадка на пригородные электрички (+1.6 км от Новобеличей); - новая ТЧ на территории Киева возле любого ж/д гейта. > Лесную можно, конечно, оставить. В моем варианте без Лесной - весь окружающий ее гадюшник ликвидирован... Не будет гадюшника на ликвидированной Лесной - будет на последней действующей станции метро. А Черниговская уж точно не вместит в себя весь этот "гадюшник". Кроме того, уже сейчас по статистике метрополитена станция Лесная - одна из самых мощных (http://www.metro.kiev.ua/?q=node/90). > > 2. Почему линия 4 идет под аэропортом в обход терминала и зачем она на Теремках-2. > Я сторонник ликвидации аэропорта и переноса его под Рославичи, как было еще в советских планах. > На Теремках-2 - вместо вилочного движения ККЛ. Независимо от наличия/отсутствия аэропорта Киев (который дает немного работы маршруткам :), но это не метрошный трафик) линия метрополитена - это внеулочный скоростной транспорт с мощным пассажиропотоком и станциями в середине концентрации спроса на перевозки. Теремки-2 тоже не дают метрошного трафика и, несмотря на неоптимальное строительство следующих двух станций, будут иметь более удобную 3-ю линию. Ближайшими после Севастопольской площади крупными пассажирообразующими точками являются: - ж/д станция Киев-Волынский (БЦ, Фастов, Боярка, Вишнёвый) с промзоной и хрущевским жилмассивом севернее её (+2.1 км от Севастопольской пл.); - Михайловская Борщаговка с уже готовым пересадочным узлом на конечной СТ (+1.8 км от Киев-Волынского); - Вишнёвый, в котором из-за большого перегона в 3.5 км (до ж/д станции) должно быть две станции метро. Создание ТЧ возле железки возможно в двух вариантах: - в пригороде (где-то между Окружной и Вишнёвым) одновременно и для 3-й линии; - в городской черте (только для 4-й линии) где-то между БХФЗ и филиалом Мироновского хлебопродукта или по линии ж/д на Святошин, тогда линия метро после К-Вол выходит не на конечную СТ, а идёт под пр-том Королёва аж до Семьи Сосниных (две станции: на пересечении Булгакова/Королёва и на пересечении Семьи Сосниных/Королёва). > > 3. Поворот с проспекта Курбаса на КД не метрошный. Замена откапиталенного СТ на линию метро - бред. > > 4. Метро за Виноградарь - непонятно зачем. ??? Как по мне, единственное, на что может ещё согласится пойти власть в изменении действующих линий метро, так это изменение северо-западной части 3-й линии: одновременно с пуском 1-го участка 4-й линии (от Радужной до Глубочицкой) открыть Львовску браму и частично закрыть Лукьяновскую - для доприсоединения к ней нового направления через Куреневку на Виноградарь (описано выше в посте 933: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1391&ft=1&s=nd&fm=933). А действующий сейчас ненапряжный участок между Лукьяновской и Сырцом перевести в отдельную самостоятельную ветку-линию с 2-3 вагонами в каждом составе, и с продлением до Интер.площади, возможно, до Туполева (если позволит существующая канализация). Эта ветка на станции Лукьяновская должна иметь свой отдельный путь и платформу, чтобы не пересекаться с основной. И ещё одно: зачем по Русановским садам скоростной трам, если с пасс.-потоком там справляется МТ215к с её низкопотолочными 13-местными ГАЗелями? А вот на Комсомольский массив и Соцгород почему-то никто не обращает внимание. Что, вариант СТ под землей на участке от Алишера Навои (под станцией метро Дарница, Ленинградкой и ДД, Дарницким вокзалом) до Ялтинской или до пересечения Ревуцкого/Здолбуновской невозможен? Всё остальное в части разрыва СБЛ, фиолетовых линий, ну и т.д. ... ну просто несерьёзно. | ||
| Системщик | Re: Про інститут драпокуріння та косякоконструювання © [1034] | [Ответить] |
| > ...или по линии ж/д на Святошин, тогда линия метро после К-Вол выходит не на конечную СТ,
> а идёт под пр-том Королёва аж до Семьи Сосниных. Возможен вариант: после К.-Вол. линия таки выходит к конечной СТ "Мих.Б." (построят где-то к 2023 году), потом идет под линией СТ до Семьи Сосниных (станция на пересечении с Жолудева, +1.5 км) и под Семьи Сосниных (станция на пересечении с Королёва, +1.3 км) выходит либо к крупной узловой/пересадочной точке возле ж/д платформы Борщаговка (+1.2 км), либо к станции Борщаговка-техническая (+1.2 км). В таком случае вариант создания ТЧ: либо на месте СТО КПТ и прилегающих к ней территориях (этот вариант ТЧ - только для ночного отстоя составов, всё ТО и ТР - в ТЧ Троещина), либо в районе хутора База, либо вместо базы регионального центра мат.-техн.ресурсов и маркетинга КГГА, что находится между Борщаговкой-техн./акад.Билецкого/Лепсе. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| >станция на пересечении Чернобыльской/Ирпенской/Прилужной
мелким заложением туда не завернуть >станция в пригороде в Коцюбинском возле ж/д станции (Коцюбинское) там уже есть ГЭ, а пересечение с метро на Святошине >Теремки-2 тоже не дают метрошного трафика застройка территории бывшего аэропорта создаст трафик >ж/д станция Киев-Волынский она должна быть ликвидирована, вместо нее - 3 станции: на пересечении с Кольцевой дорогой; под новым путепроводом возле Суздальской; и ст. Отрадный на пересечении с одноименным проспектом. В Вишневом есть ГЭ, метро там не нужно. >Замена откапиталенного СТ на линию метро - бред дело во времени. Лет через 15-20 можно построить и эту ветку. Сейчас, оптимальным будет быстро продлить СТ по выделенным полосам по Жилянской и Саксаганского до ДС. >зачем по Русановским садам скоростной трам посмотрите на концентрацию там путепроводов(с учетом реконструкции Петровского моста по типу м. Кирпы) - это идеальное место для высокоэтажной офисной и жилой застройки. | ||
| Системщик | Re: [1036] | [Ответить] |
| > >станция на пересечении Чернобыльской/Ирпенской/Прилужной
> мелким заложением туда не завернуть > >станция в пригороде в Коцюбинском возле ж/д станции (Коцюбинское) > там уже есть ГЭ, а пересечение с метро на Святошине ГЭ там нет, как нет и на Святошине. ихмо, в посте [1034] был приведен оптимальный вариант, к которому уже не вернутся. > >Теремки-2 тоже не дают метрошного трафика > застройка территории бывшего аэропорта создаст трафик Строительство нового терминала и его сдача в апреле 2012 года, подводка к нему новой дороги как бы подразумевает дальнейшую эксплуатацию аэропорта Киев. Так что с застройкой не получится. > >ж/д станция Киев-Волынский: она должна быть ликвидирована... Кем? Туда Тр27 продлили, чтобы ликвидировать? Даже если построят Суздальский путепровод, КарДачи закрывать вместе с К.-В. нет смысла. > В Вишневом есть ГЭ, метро там не нужно. Опять же, ГЭ там нет. И при существующем раскладе не предвидится. Вишнёвый растет, и оч быстро. При тех темпах и очередности строительства метро, что сейчас, 4-я линия в Вишнёвый придет не раньше 2025 года, но однозначно после строительства метро по Троещине и на Виноградарь. Опять же, вероятность продления метро в Вишнёвый или на Семьи Сосниных - 50/50, а то и 35/65 (если учесть, что В - это Киевская область). > > зачем по Русановским садам скоростной трам > посмотрите на концентрацию там путепроводов (с учетом реконструкции Петровского моста по типу м. Кирпы) > - это идеальное место для высокоэтажной офисной и жилой застройки. Зачем строителям покупать сотни приватизированных садовых участков, если есть куча свободной территории и захиревшие промзоны на том же левом берегу. Остановка строительства ПВ мостового перехода из-за нескольких незаконно приХватизированных участков - яркое тому подтверждение. | ||
| Системщик | Re: про новый терминал [1037] | [Ответить] |
| Кстати, если таки новый терминал сдадут и он сделает аэропорт более привлекательным, то возможен вариант: между Севастопольской пл. и МихБорщ - две станции. Одна - возле нового терминала, вторая - между троллейбусным кольцом и станцией Киев-Волынский. | ||
| Guest | Re: [1036] | [Ответить] |
| Насчет ГЭ, проект только запустили, и он однозначно будет развиваться. И именно в сторону ближнего пригорода.
>Зачем строителям покупать сотни приватизированных садовых >участков, если есть куча свободной территории и захиревшие >промзоны на том же левом берегу. Остановка строительства ПВ >мостового перехода из-за нескольких незаконно >приХватизированных участков - яркое тому подтверждение. Вы сами ответили - незаконно приХватизированных. Причем, все участки незаконно прихватизированны, так как согласно генплану, там планировалась именно высотная застройка. Насчет кучи свободной территории, это вообще вопрос уровня парадигмы. Для меня, строительство 25-этажных высоток в пригороде или на отдаленных отшибах - это чудовищный идиотизм. Высотки должны строиться только в быстрой доступности от метро/лрт, и в местах с хорошей дорожной инфраструктурой, кроме того, они не должны портить исторический облик города. Пригород/отдаленные промзоны застраивать нужно котеджами и таунхаусами, ну, может с вкраплениями 5-ти этажек. | ||
| Misha | Re: [1039] | [Ответить] |
| > Насчет кучи свободной территории, это вообще вопрос уровня
> парадигмы. Для меня, строительство 25-этажных высоток в > пригороде или на отдаленных отшибах - это чудовищный > идиотизм. Это правильно. Строить их в центре — это идиотизм. На Русановских садах будет метро/ГЭ/ЛРТ или ещё одно метро, самое место для нового жилого и делового центра. | ||
| Системщик | Re: [1039] | [Ответить] |
| > Насчет ГЭ, проект только запустили, и он однозначно будет развиваться. И именно в сторону ближнего пригорода.
Особенно это видно по электричке Киев-Петровка - Вышгород. Любой ближний пригород - это другой регион, со своим хозяином у руля закромов. И этим всё сказано. > Для меня, строительство 25-этажных высоток в пригороде или на отдаленных отшибах - это чудовищный идиотизм. А для коммерсантов - это основной, если не сказать - единственный интерес в строительстве жилья. Нет интереса - нет строительства. И так долго решать вопрос с владельцами садовых участков они не будут: время - деньги. | ||
| Rainbow | Re: [1039] | [Ответить] |
| >Для меня, строительство 25-этажных высоток в пригороде или на отдаленных отшибах - это чудовищный идиотизм.
Будівництво будинків вище 9 поверхів це ідіотизм. | ||
| Rainbow | Re: [1039] | [Ответить] |
| Дивлюсь на ці запропоновані схеми і перше що не подобається це крючки на кінцях ліній. Навіщо воно????
Крюк на Теремки-2? Навіщо він? Невже Теремки-2 генерять (чи будуть в перспективі) такий траф, що там потрібно метро? Замість куска вилки краще окрему лінію. Зрозуміліше буде. | ||
| Системщик | Re: [1043] | [Ответить] |
| > Дивлюсь на ці запропоновані схеми і перше що не подобається це крючки на кінцях ліній. Навіщо воно????
Человек высказывает свои сооображения. > Крюк на Теремки-2? Навіщо він? Невже Теремки-2 генерять (чи будуть в перспективі) такий траф, що там потрібно метро? > Замість куска вилки краще окрему лінію. Зрозуміліше буде. Жаль, что одной синей линией охватить и Т-ІІ, и Т-І уже поздно. Вот и есть у него желание восполнить этот пробел. Что кас 4-й линии на юг (пост 1034), то это только перспективы. Пока 4-я линия до Вокзала не протянется - обо всех возможных вариантах развития можно только предполагать. И определяться с точной трассировкой нужно, пока строится следующий участок через Соломенскую и Севастопольскую площади. | ||
| za tramvaj | Re: О, живая идея возбудила массы! [1032] | [Ответить] |
| > > 1. Куда девается Академгородок с Лесной?
> Завернуть на Академгородок, имхо, была неудачная идея. В > моем варианте, конечная совмещена с автостанцией(или даже с > автовокзалом). Консервировать Академгородок ИМХО пустая трата денег. Лучше продлить СБЛ на Новобеличи и построить там ТЧ(возможно, с полной заменой ТЧ-1, на месте которого проложить продолжение Красноткацкой для разгрузки Левобережной) и в перспективе до Гостомельской площади с Ашаном. Идею с СБЛ до АС Дачная можно реализовать когда будет линия метро по КД, передав туда Академгородок. > Лесную можно, конечно, оставить. В моем варианте без Лесной > - весь окружающий ее гадюшник ликвидирован(базар, остатки > з-да Радикал, подъездные пути) Лучше наоборот, сделать еще 1 станцию за Лесной возле путепровода над проспектом и вынести туда АС Дарница и все маршрутки и продлить трамвай. и отдан под котеджную > застройку. На месте химических отходов :-) И так уже Дарынок построили. На Теремках-2 - > вместо вилочного движения ККЛ. Вместо вилки лучше в перспективе метро/монохрень/метротрам от Корчеватого до Гостомельской площади по КД > > 4. Метро за Виноградарь - непонятно зачем. > ??? Не вижу смысла станции на КД в лесу. Пересадку или АС лучше сделать в более удачном месте. > > 5. Узел на Вокзале тоже неоднозначен. > В этом варианте предполагается постройка мощного подземного > пересадочного комплекса. ИМХО, построить 2 выход на пл. Пивнична с СБЛ и все. Узел с ПВЛ лучше на Университете или КПИ, идея с метро по СТ мне вообще не нравится. | ||
| Cергей Федосов | Re: О, живая идея возбудила массы! [1032] | [Ответить] |
| Вопросы:
1) Каким образом можно максимально переориентировать Бровары с метро "Лесная" на электричку? Достаточно ли для этого, например, 30-минутных интервалов? 20-минутных? 2) Что находится в Новобеличах сразу восточнее моста над ж.д.? Автобаза? Склад? Они связаны с авиазаводом или нет? 3) Одним из вариантов метро на Троещине может быть развилка метро и трасса одной ветки под просп. Маяковского со станциями на середине кварталов, а второй - по ул. Бальзака со станциями на пересечениях с перпендикулярными улицами. Наскольуо этот вариант лучше или хуже варианта с метро только вдоль просп. Маяковского и трамваем по ул. Бальзака? 4) Кикие проблемы с расстоянием между мостами, если построить дублёр моста Патона для метро и встречного движения автотранспорта? | ||
| Guest | Re: О, живая идея возбудила массы! [1046] | [Ответить] |
| > 1) Каким образом можно максимально переориентировать
> Бровары с метро "Лесная" на электричку? Достаточно ли для > этого, например, 30-минутных интервалов? 20-минутных? достроить жд до 4-х путей (2 для ГЭ) до Броваров, интервал и количество вагонов в поезде расчитать не проблема. > 4) Кикие проблемы с расстоянием между мостами, если > построить дублёр моста Патона для метро и встречного > движения автотранспорта? Не нужно дублера. Мост Патона строился как стратегический с возможностью переоборудования под жд и пропуска грузовых составов, и , кстати, с запасом для расширения по бокам. | ||
| MISHA IZ LA | Re: О, живая идея возбудила массы! [1020] | [Ответить] |
| > Смотрю, вновь оживилась тема. Напомню свою схему
> Метрополитена и ЛРТ: > http://s017.radikal.ru/i439/1112/d6/5784dd9b3328.png > Сергей,у Вас сидит штамп,что всё идёт в центр и через центр.Что бы сделал Я. Метро : КРАССНАЯ ЛИНИЯ: Продление в Новобеличи. Возможно ещё сделать так называемое кольцо и организовать одностороннее движение Новобеличи,Чернобльская и обратно.А АС Дачную можно перенести . Не велик объект. Не плохо было бы от Святошина сделать развилку на Борщаговку до Гната Юры. СИНЯЯ ЛИНИЯ: За Выставкой пустить так же в одностороннем режиме: Теремки-2 , Теремки-1 и обратно. При этом и метро идёт куда надо и не надо строить оборотных тупиков. ЗЕЛЁНАЯ ЛИНИЯ: От Сырца продлевается через Инт. пл.в сторону Виноградаря, но обходит Виноградарь с другой стороны ,далее через пл. Шевченко соединяется с Синей линией на Оболони. НОВУЮ ЛИНИЮ: с Троещины по пр Маяковского через Татарку,Шулявку,Чоколовку,Зализнычный Массив,ст Дворец Украина,Печерскую и закончить на Арсенальной. На Печерской и Арсенальной вторые выходы можно не строить. А линия в первоначальном варианте Сергея через мост Патона на Троещину должна быть линия LRT — продолжением Борщаговского скоростного трамвая. Частично подземная,частично эстакадная,частично на выделенке. А Троещину она должна обходить по кольцу Закревского. Милославская. Бальзака. Чисто левобережня линия я думаю не нужна | ||
| MISHA IZ LA | Просьба к С. Федосову | [Ответить] |
| Сергей Вы такой хороший рисовальщик.Пожалуйста ,воплотите в схему мои предложения по ночным маршрутам в теме "Нужны ли в Киеве ночные маршруты" | ||
| Cергей Федосов | Re: Просьба к С. Федосову | [Ответить] |
| Рисовать я стал недавно и пока только учусь.
Штампа что всё идёт в центр у меня нет, просто я рисую исключительно рельсовый транспорт, притом мощный и капиталоёмкий. Ответа по Новобеличам я не получил, а развитие в сторону Гостомельской пл. должно вестись на основе не Святошинского радиуча, а Сырецкого. Однако врял ли город будет развиваться в том направлении настолько интенсивно, чтобы там понадобилось метро, хотя раньше я сам так полагал. Как именно можно расширить уже действующий мост? Я этого не знаю. Знаю только, что три ряда с проспекта Воссоединения вливаются в три ряда на мосту Патона. Вопрос: куда девать транспорт с набережных? Их въезд на мост никак не компенсируется съездом на них с проспекта. тало быть, нужно как минимум не три, а четыре ряда в одну сторону, а вообще-то все пять, иаче с пробками никак не разобраться. Решение: мост рядом с хотя бы четырьмя рядами для автомобилей и линией метро, добавление одного-двух рядов на действующем мосту Патона и выделение двух рядов для общественного транспорта обоих направлений. Как это сделать путём расширения моста, не знаю - я не специалист в мостостроении... | ||
| Caxa | Re: Просьба к С. Федосову | [Ответить] |
| >развилка метро и трасса одной ветки под просп. Маяковского со
>станциями на середине кварталов, а второй - по ул. Бальзака со >станциями на пересечениях с перпендикулярными улицами. одновременно 2 ветки по Бальзака и Маяковского? - это уже что-то из разряда "метро в каждом дворе". Что касается идеи станций по Маяковского посередине кварталов - очень неудобно будет организовывать подвозочные маршруты к этим станциям. Такие маршруты как Тр37, 37а, А6, 79 по Драйзера, А98 по Сабурова, Тр37а по Цветаевой останутся без связи с метро. | ||
| Misha | Re: Просьба к С. Федосову [1051] | [Ответить] |
| > одновременно 2 ветки по Бальзака и Маяковского? - это уже
> что-то из разряда "метро в каждом дворе". Такая плотность метро вообще-то норма для плотной застройки. Это для Киева это «из разряда фантастики». | ||
| Системщик | Re: станции по Трещине [1051] | [Ответить] |
| > Что касается идеи станций по Маяковского посередине кварталов - очень неудобно будет организовывать подвозочные
> маршруты к этим станциям. Такие маршруты как Тр37, 37а, А6, 79 по Драйзера, А98 по Сабурова, Тр37а по Цветаевой > останутся без связи с метро. Разве? А зачем создавать удобные подвозочные маршруты к неудобным станциям, если можно удобно расположить станции и не городить огород с неудобными маршрутами? Единственный недостаток расположения Троещины - это появление как бы обособленных 21...24 и 26 микрорайонов, что западнее СТ-2. Что кас связи перечисленных маршрутов с метро, то я описал 2 основных подвозочных маршрута. Остальные же либо продолжают выполнять свою роль по перевозке пассажиров в других направлениях (тот же Тр37, 37А, Т28, 33, 35, А21), либо органично вплетаются в новую линию метро (Тр30, 31). Но для ясности пропишу еще раз. А79 начинает с клумбы на Каштановой/Бальзака (читай, подвозит с действительно удаленных домов), выходит на Маяковского к 1-й станции и уходит на Драйзера в сторону Лесного. Этот маршрут проходит возле одной из станций метро. А6, в отличие от привязанных к проводам троль-маршрутов, обладает преимуществом в неограниченном кол-ве вариантов изменения трассы. Поэтому он может измениться в такой вариант (Ожоговый центр - с.Троещина - Бальзака - Драйзера - Маяковского мимо 2-й и 3-й станций метро - Поликлиника на Закревского), либо в такой вариант (с.Троещина - Ожоговый центр - Милославская - Маяковского мимо 4-й станции метро - Поликлиника на Закревского), либо... в общем вариантов много. Все зависит от реальной на тот момент картинки для наиболее удобной трассировки маршрута под открытое на Троещине метро. Но при любом раскладе А6 будет проходить минимум мимо одной станции метро и иметь связь с поликлиникой. Первый подвозочный А-маршрут. Тоже начинается на Каштановой, проходит на Маяковского возле 1-й станции метро, по ДРАЙЗЕРА - Лаврухина - чуть-чуть нечетной Бальзака - САБУРОВА - Маяковского (3-я станция по Маяковского, в районе подземного перехода, что между домами 46 и 71) - ЦВЕТАЕВОЙ - нечетной Бальзака, с разворотом по внутреннему кругу вокруг 23-го микрорайона (Будищанская - Радунская - Милославская - Бальзака). Другой подвозочный А-маршрут (возможно, два в одном): разворот по внутреннему кругу вокруг 24-го микрорайона (Милославская - Радунская - Лесковская) - Милославская - Маяковского (4-я станция по Маяковского, возле подземного перехода, что между ТЦ и домом 68-70) - ЦВЕТАЕВОЙ - Лесковская - Радунская - ДРАЙЗЕРА - Маяковского (2-я станция по М, между Фестивальным и Дариной) - пл.Анкары (либо конечная - тогда один маршрут, либо с продлением по САБУРОВА до ТЭЦ-6 - один маршрут (оставим ему существующий номер А98), и до южной конечной рынка Троещина - второй маршрут (напр., А93), оба маршрута работают по единому согласованному графику). Для Сахи: надеюсь, теперь в более понятной форме изложил. | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1053] | [Ответить] |
| > А зачем создавать удобные подвозочные маршруты к неудобным
> станциям, если можно удобно расположить станции и не > городить огород с неудобными маршрутами? Ну це не факт, станції посередині кварталів теж не всім зручними будуть НМД. Всім не вгодиш | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1053] | [Ответить] |
| Приклад - та ж сама ГД. Тим хто живе між Мінською та ГД вона може і незручна, зате тим, хто живе біля самого метро - то навпаки, дуже зручно | ||
| Системщик | Re: станции по Трещине [1054] | [Ответить] |
| > Ну це не факт, станції посередині кварталів теж не всім зручними будуть НМД. Всім не вгодиш
В данной ситуации, для Троещины лучше в середине кварталов (а вот для предыдущей станции метро Радужная - наоборот: лучше на пересечении Улиц Радужной/Кибальчича, но об этом как-нибудь потОм). Причин несколько. Первая. Общепринятым (и во многих сферах - по уму) в СССР стандартом считалась зона пешеходной доступности до метро - 700 метров. Открываем любую эл.карту Киева и измеряем оба варианта: станции в середине квартала и на пересечении граничных улиц. Во втором варианте кол-во находящихся за пределами зоны пешеходной доступности домов (ТЦ, зданий, учреждений) на 15-20% больше, чем в первом. Следовательно, первый вариант - станции в середине квартала - предпочтительнее. Вторая. Стандартная практика - образование пробок и скоплений машин происходит в районе одноуровневых перекрестков как мест с меньшей пропускной способностью, независимо от наличия/отсутствия ОТ и остановок. Наличие остановок НОТ ухудшает ситуацию, наличие в районе перекрестков выходов из станций метро - еще более. Ну, а если НОТ имеет возле станции метро конечную остановку, да еще и на магистральной улице, а не на второстепенной или на дороге-дублёре... В результате имеем большие проблемы из ничего. Думаю, дальше раскрывать не нужно - все стало на свои места. | ||
| Caxa | Re: станции по Трещине [1054] | [Ответить] |
| >А зачем создавать удобные подвозочные маршруты к
>неудобным станциям, если можно удобно расположить станции и >не городить огород с неудобными маршрутами? Что касается "удобности" расположения станций - в любом случае в зоне пешеходной доступности окажутся кварталы http://s57.radikal.ru/i155/1109/c0/646fae74c959.gif. Плюс-минус 15% по-любому будет у каждого из вариантов по отношению к другому, т.к. "зона пешеходной доступности" - это понятие из разряда "сколько людей столько и мнений" (Некоторые ходят пешком до метро с ул. Ахматовой, а некоторые по 20 минут ждут Тр32/44 чтоб доехать от ост. ул. Герое Днепра до м.Героев Днепра). Т.е. как ни располагай станции, все равно найдутся такие, кому окажется "далеко". Что касается "удобности" подвозочных маршрутов - в случае со станциями на кольцах - в существующей маршрутной сети вообще можно ничего НЕ ИЗМЕНЯТЬ - все и так чудесно подходит для подвозки к метро. Да и по большому счету для подвозки кварталов не попавших в зону http://s57.radikal.ru/i155/1109/c0/646fae74c959.gif - достаточно будет одного Тр37. В случае же со станциями посреди кварталов - все придется перекрутить. Придется наделать дополнительно всяких подвозочных маршрутов (предложенные маршруты: http://www.picatom.com/22/1-6614.html http://www.picatom.com/22/2-4298.html) , при этом имеющиеся линии Тр37, 37а останутся абсолютно ни у дел. | ||
| Misha | Re: станции по Трещине [1054] | [Ответить] |
| Специфика Троещины в том, что вокруг «кругов» много пустого пространства, дома находятся довольно далеко от них. Часто (Драйзера, Цветаевой) вблизи есть парки, скверы. Кроме того, как правильно сказал Системщик, станции на кругах спровоцируют появление там же конечных остановок ОТ, с отстоем автобусов, что спровоцирует пробки.
При расположении между кругов подвозку с Бальзака осуществит СТ, подвозку с Закревского — трамвай до соответствующей станции на Закревского, по пути в депо. И не нужно выдумывать никаких автобусов. Т37 будет подвозочным к скоростному трамваю, а Т37а — к скоростному и к метро на Закревского. Все довольны. | ||
| Валерий Лысенко | Что вы все вцепились в мост Патона?! | [Ответить] |
| А не лучше ли задействовать для транспорта Пешеходный мост? Для Троещины по-любому ближе | ||
| Caxa | Re: станции по Трещине [1054] | [Ответить] |
| >станции на кругах спровоцируют появление там же конечных >остановок ОТ, с отстоем автобусов, что спровоцирует пробки.
Миша, для начала предлагаю Вам посетить эти самые места: Остановка Тр37 "Кинотеатр Флоренция" в сторону Милославской http://maps.yandex.ru/-/CFaNfTN9: - вполне свободно. Надо будет сдеалать конечную с отстоем транспорта - пожалуйста, места предостаточно. Остановка "Универсам Фестивальный": http://maps.yandex.ru/-/CFaRbVkH - тут и сейчас уже негде стать. Что будет когда там еще метро построят? (Очевидно, будет тоже самое что сейчас в аналогичном месте - на Героев Днепра со стороны рынка - точно также как тут дорога в 3 ряда, первый ряд запаркован, во втором ряду отстаиваются маршрутки 464, 170 у которых там конечная, троллейбус останавливается в третьем ряду, пока он не отъедет движение стоит) | ||
| Misha | Re: станции по Трещине [1060] | [Ответить] |
| > http://maps.yandex.ru/-/CFaNfTN9:
> - вполне свободно. Надо будет сдеалать конечную с отстоем > транспорта - пожалуйста, места предостаточно. > Остановка "Универсам Фестивальный": Принимается — поперечные улицы строились широкими именно из расчёта на подвоз к метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: станции по Трещине [1060] | [Ответить] |
| Cхема проектглшл предложения обновлена, новая ссылка здесь - http://s58.radikal.ru/i159/1112/9d/0d68f0e26d2b.jpg
Пояснения: 1) Линия по будущему Северному мостк между ул. Героев Днеправ и Милославской не показана, однако возможна. Транспортная её роль минимальна, она нужна только для соединения сети. Если в этом нет технической необходимости, её можно не строить. 2) Линия по Дмитриевской снята (взамен предлагается развивать новые маршруты троллейбусов), помимо прочих причин решающим оказалось опасение создать трамвайные пробки в районе вокзала. Готов выслушать убедительные аргументы против. 3) Номера маршрутов 14 и 15 заменены на 7 и 9 для создания единообразия для Борщаговского куста (7 - исторический маршрут по бульв. Лепсе, 9 - взамен автобусного). Если аргументы в пользу 14 и 15 перевесят, верну их. 4) Данный вариант предполагает метро по ул. Бальзака. Вариант с метро под просп. Маяковского нарисую отдельно чуть позже. Критикуйте. | ||
| Сергей Федосов | Re: станции по Трещине [1060] | [Ответить] |
| проектного предложения..... нет кириллицы на клавиатуре и не хочу лепить наклейки... извините. | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1060] | [Ответить] |
| Насколько я понимаю трамваяная ветка до Янтарной будет по виделенке между автодорогой?
где на Чумака будет разворот Т5? | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю трамваяная ветка до Янтарной будет по
> виделенке между автодорогой? Навіщо взагалі та Янтарна потрібна? ЩО там такого, що софрмує пасспотік? Я ще розумію, дотягти ШТ до ст.м. Академмістечко, але до Янтарної... Сенс? | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| на Электронмаше: продуктовый рынок, вещевой ринок, Ашан
на Жмеринской: Вилла, епицентр, обойный на Янтарной ничего нету. Чтобы для тебя было проще можно было б закольцевать на жмеринской. Поверь, я работаю на Тр39, и я лучше знаю тутешний пасажиропоток. Особенно на выходных. А еще там от Янтарной до Ашана по вечерам КАЖДЫЙ ДЕНЬ пробка. | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| Тр39 и все маршрутки на выходных забиваются в хлам. А трамвай немного придушит 401 и 438 мр-т | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю трамваяная ветка до Янтарной будет по
> виделенке между автодорогой? Да > где на Чумака будет разворот Т5? Под мостом. Ул. Чумака является конечной для пассажиров, но не физической конечной для разворота самих вагонов. | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| под мостом там нету месте. Можно тогда на чумака напротив 45-го дома зделать разворот. Среди деревьев. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1064] | [Ответить] |
| На Контрактовой обнаружил опечатку, кружочек станции метро сместился.
Интересует ваше мнение о необходимости продления 2-го маршрута до Автогенного завода, я не знаю какие там потоки. Нет уверенности насчёт оправданности постройки линии и кольца 7-го маршрута на ул. Зодчих взамен нынешней линии по ул. Григоровича-Барского. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1069] | [Ответить] |
| > под мостом там нету месте. Можно тогда на чумака напротив
> 45-го дома зделать разворот. Среди деревьев. Разве? А по-моему есть, я на Яндексе смотрел. Было бы хорошо продлить его либо до Автогенного, либо ещё лучше - до просп. Королёва, но я не уверен как пассажирам понравится ехать кружным путём по бульв. Лепсе и ул. Василенко. Высказывайтесь. | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1069] | [Ответить] |
| ох, если бы все это было реально в будущем... Сел у Ашана на трам, и приехал к себе на Метростроевскую. А так... | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| > на Электронмаше: продуктовый рынок, вещевой ринок, Ашан
> на Жмеринской: Вилла, епицентр, обойный > на Янтарной ничего нету. Чтобы для тебя было проще можно > было б закольцевать на жмеринской. Поверь, я работаю на > Тр39, и я лучше знаю тутешний пасажиропоток. Особенно на > выходных. А еще там от Янтарной до Ашана по вечерам КАЖДЫЙ > ДЕНЬ пробка. ШТ треба окремий пускати замість Тр39, а краще замість А56 | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| и где он пойдет По А56. Выделенки то мало. Дома сносить? | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| Посмотрел ещё раз. Не всё получается. Линия по ул. Василенко противоречива, для разворота под мостом на булв. Лепсе места действительно нет.
Вопрос - как вы предложите организовать персадку между Борщаговской линией и трамваями по бульв. Лепсе? Лестница там влезет только винтовая. Мне на ум не приходит ничего кроме лифтов, аварийный выход - через подземный переход. P.S. В списке маршрутов Янтарная ул. ошибочно названа Якутской, исправлю. | ||
| Дима | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| сьезда с Лепсе вполне хватит. Максимум еще можено проложить сьезд со стороны жилого дома, там где конечная 573-мр-та, и остановкой 442-д мр-та | ||
| Nick | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| > >развилка метро и трасса одной ветки под просп. Маяковского
> со >станциями на середине кварталов, а второй - по ул. > Бальзака со >станциями на пересечениях с перпендикулярными > улицами. одновременно 2 ветки по Бальзака и Маяковского? - > это уже что-то из разряда "метро в каждом дворе". Что > касается идеи станций по Маяковского посередине кварталов - > очень неудобно будет организовывать подвозочные маршруты к > этим станциям. Это из разряда "метро для людей", а не "метро для горе-проектировщиков". Станции посредине кварталов удобнее для большинства пассажиров, на кругах - удобнее для строителей и жителей перпендикулярных улиц. Сергея, кстати, ещё не забанили? | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| >Транспортная её роль минимальна, она нужна только для соединения сети.
Не только. На Троещине большой жилмассив, а на Оболони, помимо него, еще и много рабочих мест (всякие ТРЦ с супермаркетами, например). Соединить эти два района прямой скоростной линией и автодорогой было бы очень неплохо (плюс это будет самый быстрый путь с северной части Троещины на Петровку, Куреневку и Виноградарь). >Линия по Дмитриевской снята (взамен предлагается развивать новые >маршруты троллейбусов) Это бред. Троллейбус по Дмитриевской не построишь и Т18 ним не заменишь (а это один из наиболее важных правобережных маршрутов, он всегда заполнен и чаще платящими пассажирами, чем льготниками, в отличии от всяких там Т12/19). В этом месте уже давно создан неплохой транспортный (в частности трамвайный) узел, так зачем его разрушать? Там нужно отреконструировать пути и по максимуму убрать автодвижение с Дмитриевской (перенести на параллельные улицы). >помимо прочих причин решающим оказалось опасение создать >трамвайные пробки в районе вокзала. Ну сейчас же нету, значит потом тем более не будет (учитывая реконструкцию Дмитриевской и закупку новых вагонов). Если же снять Дмитриевскую, то появятся пробки из машин, которые не объедешь, что гораздо хуже (практически доказано, что трамвай даже по совмещенке в пробке перемещается заметно быстрее автобусов/шруток). >Если аргументы в пользу 14 и 15 перевесят, верну их. В принципе, все равно, как они будут называться. Но к 14 и 15 привыкли пассажиры, потому они немного предпочтительнее. >4) Данный вариант предполагает метро по ул. Бальзака. Вариант с метро >под просп. Маяковского нарисую отдельно чуть позже. Это уже обсуждалось и не раз. Метро нужно под Маяковского. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| Дальше замечания непосредственно по схеме:
1. Очень хорошо продуман Т10 по Виноградарю. Правда, в таком случае Т19 уже не нужен, кольцо на Шевченко остается либо служебное, либо для Т7. 2. Все-таки возникают сомнения по поводу Т17 - а нужен ли он? 3. По южной части ул.Василенко линию не проложить (точнее, не соединить ее с СТ). Там вполне хватит восстановления съезда на Лепсе и запуска Т9. Сокращенная версия СТ в виде Т5 абсолютно не представляет собою какой-либо ценности (от СТ там люди пешком ходят, а для лентяев существует Т15), тем более, при таких сложностях в ее запуске. 4. Что за круги между Старовокзальной и м.Университет? Там все гораздо проще - СТ нужно продлить по прямой до Дворца Спорта, а на Саксаганского сделать второй выход из м.Университет для связи с СБЛ и ПВЛ. 5. Продление СТ до Янтарной - а есть ли смысл? Либо до Академгородка, либо оставить все как есть и ничего там не продлевать. 6. Соединение между Автогенным заводом и Мих. Борщаговкой строить незачем. Т2 надо провести в аэропорт, там он не помешает (ПВЛ, Тр22, плюс сам аэропорт развивается). Впрочем, как и Т14/15 (возрождаем проект моста через ЖД от ул.Суздальской и вносим туда трамвайную линию). 7. Т44к = Т4 8. Т20/24/26 идут сильно далеко на юг от Позняков. Пока достаточно сделать кольцо и недалеко от метро, а когда уже начнут застраивать там территорию, то можно и продлить. 9. Т22 нужно продлить до Харьковской площади и снять А63. 10. Т24 не нужен - с головой хватит Т26 (нынешний Т8) и Т34 на Осокорки. По Григоренко нет такого большого потока. Т20 тоже под сомнением - как по мне, хватит и Т30 (ес-сно, только от Милославской). 11. Заложена ли в данной схеме перспектива восстановления каких-то линий в центре (скажем, Т27 и связь СТ-1 с СТ-2)? | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1066] | [Ответить] |
| >Интересует ваше мнение о необходимости продления 2-го маршрута до >Автогенного завода, я не знаю какие там потоки.
Если продлевать - только в аэропорт, соединяя там с Т14/15. Простое продление до Автогенного завода толку почти не даст, а затрат будет не меньше, если еще не больше - нужно перестроить два ЖД-путепровода (!!!) и расширить под ними улицу раза так в два, чтобы трамваю хватило места. В то время, как при продлении Т2 в аэропорт нужно построить всего один новый трамвайный путепровод через ЖД и линию по Новой дороге (можно использовать место нынешней недействующей ведомственной двухпутной ЖД). >Вопрос - как вы предложите организовать персадку между Борщаговской >линией и трамваями по бульв. Лепсе? Лестница и лифт. С Борщаговки на Лукьяновку запускается Т9 и отпадает необходимость в пересадке с Т1 на Т14. | ||
| Сергей Федосов | Re: станции по Трещине [1079] | [Ответить] |
| > Дальше замечания непосредственно по схеме:
> 1. Очень хорошо продуман Т10 по Виноградарю. Правда, в > таком случае Т19 уже не нужен, кольцо на Шевченко остается > либо служебное, либо для Т7. Кольцо переносится на ул. Сошенко к троллейбусной конечной, 19-й выводитяс к Еленовской, где две станции метро. > 2. Все-таки возникают сомнения по поводу Т17 - а нужен ли > он? Нужен, если не хотите наплодить мататы, ведущие из Пущи к ближайшему метро > 3. По южной части ул.Василенко линию не проложить (точнее, > не соединить ее с СТ). Там вполне хватит восстановления > съезда на Лепсе и запуска Т9. Поняо. Но съезд там не получится, так что придётся пересаживаться. Пересадка пустяковая - на лифте. Аварийная - через подземный переход с оборудованием второго выхода к лестнице наверх. > Сокращенная версия СТ в виде > Т5 абсолютно не представляет собою какой-либо ценности (от > СТ там люди пешком ходят, а для лентяев существует Т15), > тем более, при таких сложностях в ее запуске. > 4. Что за круги между Старовокзальной и м.Университет? Там > все гораздо проще - СТ нужно продлить по прямой до Дворца > Спорта, а на Саксаганского сделать второй выход из > м.Университет для связи с СБЛ и ПВЛ. Учтено. Согласен. > 5. Продление СТ до Янтарной - а есть ли смысл? Либо до > Академгородка, либо оставить все как есть и ничего там не > продлевать. Cмысл есть, там много торговых центров. До Академгородка не получится - нет места. > 6. Соединение между Автогенным заводом и Мих. Борщаговкой > строить незачем. Т2 надо провести в аэропорт, там он не > помешает (ПВЛ, Тр22, плюс сам аэропорт развивается). > Впрочем, как и Т14/15 (возрождаем проект моста через ЖД от > ул.Суздальской и вносим туда трамвайную линию). В связи с невозможностью запуска 9-го маршрута по Вашему варианту соединение нужно. Кроме того, нужно распределять потоки равномерно в обе стороны, минимизируя тем самым неэффективные рейсы. > 7. Т44к = Т4 В принципе согласен. 50 на 50. Менять не буду потому, что читаю это уже после того, как нарисовал схему. Довод логичен - привычный номер, 4-й маршрут короче, 44-й - длиннее. В то же время хотелось бы выделить номера 1-й десятки для западного куста. Считайте, что Вы меня убедили, хотя второй довод тоже логичен. > 8. Т20/24/26 идут сильно далеко на юг от Позняков. Пока > достаточно сделать кольцо и недалеко от метро, а когда уже > начнут застраивать там территорию, то можно и продлить. Сами же просили. :) Схема сделана на вырост. > 9. Т22 нужно продлить до Харьковской площади и снять А63. Овчинка выделки не стоит. Автобус нужно перенаправить по новой дороге с захватом Российской улицы, при этом нужды в продлении трамвая не будет. > 10. Т24 не нужен - с головой хватит Т26 (нынешний Т8) и Т34 > на Осокорки. По Григоренко нет такого большого потока. Т20 > тоже под сомнением - как по мне, хватит и Т30 (ес-сно, > только от Милославской). От Милославской будет в варианте если метро под просп.Маяковского, а иначе - нет. Маршруты я делаю максимально удобные и с учётом интервалов (по ул. Григоренко их нужно поддержать в связи с разветвлением маршрутов) > 11. Заложена ли в данной схеме перспектива восстановления > каких-то линий в центре (скажем, Т27 и связь СТ-1 с СТ-2)? Нет. В этом кже нет необходимости, а рисовать что-то ради голой идеи или ностальгии я смысла не вижу. Это расточение времени на пустое. | ||
| Сергей Федосов | Re: станции по Трещине [1079] | [Ответить] |
| Нарисовал новый исправленный вариант - http://s017.radikal.ru/i431/1112/6d/b0c7163b8fad.jpg
Изменена только Борщаговская сеть трамвая, метро осталось без изменения. Линия на Нивки нужна для удобной связи с Дегтярёвской, в противном случае 6-й маршрут можно укоротить только до ул. Якира. Линия на ул. Зодчих даёт возможность перспективного продления в Вишнёвое, хотя я не знаю, насколько это нужно. Однопутка по просп. Королёва удобна, но если вы убедите меня в её ненужности, может я и соглашусь. Линия по Саксаганского проложена в обоих направлениях, т.к. улица шире Жилянской. Если 5-й маршрут на Почтовой не нужен, его можно укоротить до Контрактовой. Но мне кажется, что он там всё же нужен Тема вообще-то о метро, просто схема у меня интегрированная. Критикуйте, вроде на этот раз я учёл всё по максимуму. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1079] | [Ответить] |
| >Но съезд там не получится, так что придётся пересаживаться.
Почему не получится? Он достаточно долго проработал, да и сейчас лежит - нужно внизу уменьшить радиус кривой (чтобы станция не мешала), врезать две стрелки и навесить КС. >Пересадка пустяковая - на лифте. В таком случае МТ556 должна быть отменена принудительно, иначе все будут продолжать ездить на ней (надо сказать, что выбор людей вполне оправдан - зачем делать пересадку, если можно сесть в автобус и доехать без нее?). >До Академгородка не получится - нет места. До пересечения с пр-том Победы место есть. А дальше... Можно расширить дорогу вправо и пустить линию по центру, либо пустить саму линию по правой стороне проспекта. >В связи с невозможностью запуска 9-го маршрута по Вашему варианту Я считаю, что вполне возможно. Съезд фактически есть, светофор, регулирующийся трамваем, особой проблемы не составит (там СТ в обычном режиме сколько ездил - и нормально). Дело за малым - купить вагоны. >В то же время хотелось бы выделить номера 1-й десятки для западного >куста. Там лучше оставить все, как есть - просто продлить каждый маршрут до нужной точки. >От Милославской будет в варианте если метро под просп.Маяковского, а >иначе - нет. Это понятно. Но метро желательнее видеть все-таки под Маяковского - на Бальзака место для СТ. >В этом кже нет необходимости Необходимость-то есть, в тех местах транспорта немного, а тот, что есть - стоит в дубовых пробках... Ну да ладно, пока не будем акцентироваться на этом моменте. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1079] | [Ответить] |
| >Линия на ул. Зодчих даёт возможность перспективного продления в >Вишнёвое, хотя я не знаю, насколько это нужно.
Не нужно, туда хватит и троллейбуса по Новой дороге. >Тема вообще-то о метро, просто схема у меня интегрированная. Ну с метро тут все понятно, уже обсуждалось (особенно насчет СБЛ и фиолетовой линии). Единственное: на Виноградаре станции метро желательно расположить внутри самого массива, а не на его окраине. | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1083] | [Ответить] |
| > >Но съезд там не получится, так что придётся
> пересаживаться. > Почему не получится? Он достаточно долго проработал, да и > сейчас лежит - нужно внизу уменьшить радиус кривой (чтобы > станция не мешала), врезать две стрелки и навесить КС. 4 стрілки і 2 хрестовини :) > >Пересадка пустяковая - на лифте. > В таком случае МТ556 должна быть отменена > принудительно, иначе все будут продолжать ездить на > ней (надо сказать, что выбор людей вполне оправдан - зачем > делать пересадку, если можно сесть в автобус и доехать без > нее?). Ніхто такий зручний маршрут відміняти не буде. Відмінити можна тільки за умови будівництва Т9 > >До Академгородка не получится - нет места. > До пересечения с пр-том Победы место есть. А дальше... > Можно расширить дорогу вправо и пустить линию по центру, > либо пустить саму линию по правой стороне проспекта. Та знайдеться там місце, варто лише захотіти | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1083] | [Ответить] |
| > В таком случае МТ556 должна быть отменена принудительно, иначе все
> будут продолжать ездить на ней (надо сказать, что выбор людей вполне > оправдан - зачем делать пересадку, если можно сесть в автобус и доехать без нее?). На ул. Симирнко, куда идёт эта самая 556-я матата, можно будет сеть в трамвай, мдущий в противоположную сторону и доехать на нём без пересадки через Автогенный завод. Оттуда до моста на бульв. Лепсе те же 5 км, что и на матате. > Ну с метро тут все понятно, уже обсуждалось (особенно насчет СБЛ и фиолетовой линии). Это лучшее, что получается. Кроме того, хотелось бы услышать убедительные аргументы против того, что получилось на Троещине, даже если вам больше нравится вариант под просп. Маяковского. На мой взгляд, оба варианта получаются равноценными со своими достоинствами и недостатками и все аргументы сводятся к "нравится - не нравится". Если нет - объясните, почему. > Единственное: на Виноградаре станции метро желательно расположить внутри самого массива, а не на его окраине. Тогда не получится расположить электродепо. Развые что в районе Межевой. И потом южная чторона просп. Правды предполагается застроить, так что станции получатся не совсем ев окраине. | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1086] | [Ответить] |
| > > В таком случае МТ556 должна быть отменена принудительно,
> иначе все > > будут продолжать ездить на ней (надо сказать, что выбор > людей вполне > > оправдан - зачем делать пересадку, если можно сесть в > автобус и доехать без нее?). > На ул. Симирнко, куда идёт эта самая 556-я матата, можно > будет сеть в трамвай, мдущий в противоположную сторону и > доехать на нём без пересадки через Автогенный завод. Оттуда > до моста на бульв. Лепсе те же 5 км, что и на матате. Ну так зручність 556 в тому, що вона йде через всю Південну Борщагівку, якщо трам буде ходити з кінцевої Т1 через пр.Відрадний, то він не матиме стільки пасажирів P.S. На 556 працюють МАз-103, гарна "матата" виходить :) | ||
| za tramvaj | Re: станции по Трещине [1082] | [Ответить] |
| > Нарисовал новый исправленный вариант -
> http://s017.radikal.ru/i431/1112/6d/b0c7163b8fad.jpg > Линию СТ- Лукьяновка предлагаю сделать по Василевской - захват КПИ+ метро КПИ и ИМХО удобней строить по Василевской посередине и, например, сделать разворот вокруг депо против часовой стрелки. | ||
| za tramvaj | Re: станции по Трещине [1082] | [Ответить] |
| По Т6: обьясните, он идет по СТ или ч-з Лукьяновскую? Сама идея линию с Отрадного соединить с Рубежевской и Нивками хороша.
И еще: мне все таки кажется, что линия по Дмитровской оправдана, по крайней мее больше чем по Дегтяревской от Берестейской до Лукьяновки - ее функции можно легко заменить линией КПИ-Лукьяновка(пред. пост). А вот на направлении Подол-Лукьяновка- Вокзал(Т18) есть пассажиропоток. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1086] | [Ответить] |
| >На ул. Симирнко, куда идёт эта самая 556-я матата, можно будет сеть в >трамвай, мдущий в противоположную сторону
С Симиренко, Булгакова - да. Дальше по Борщаговке так не получится - слишком уж большой круг придется делать. Однозначно нужен Т9 через съезд на Лепсе, и все. В противном случае остается МТ556 (то, что автобусом в обычном режиме ее не заменят - факт и печальная киевская реальность). >Это лучшее, что получается. Разрыв СБЛ на две части - уже не лучшее, а худшее решение (почему - уже обсуждалось выше). Лучшее - это нынешняя СБЛ до Новобелич, СПЛ до Виноградаря, ККЛ в нормальном варианте на Теремки (через массив, а не как сейчас) и ПВЛ от аэропорта на Троещину (по Маяковского). Больше метро не нужно нигде (во всяком случае, пока). Тем более на мосту Патона, Березняках и окраине Лесного массива (первым двум хватит адекватного трамвая в центр города, а последний неплохо обходится и нынешней СБЛ в совокупности с неплохим НОТ, потому абсолютно незачем выбрасывать на ветер миллиарды ради строительства ветки метро сомнительной ценности). >и все аргументы сводятся к "нравится - не нравится" Аргументы сводятся к тому, что возле Маяковского, непосредственно на нем, и на Закревского (которой явно ближе к этому проспекту, чем к Бальзака) живет основная часть Троещины, которой и нужно обеспечить метро в пешей доступности от дома. В то же время Троещина нуждается в прямой связи с остальными левобережными районами и пересадочными узлами, а также горэлектричкой, которую прекрасно обеспечит и трамвай безо всякого метро. Учитывая сказанное, а также то, что линия СТ по Бальзака уже давно построена (а значит нелогично выбрасывать кучу денег на переоборудование его под метро), делаем вывод, какой вариант лучше для людей и более выгодный экономически. >Тогда не получится расположить электродепо. Метро в первую очередь для людей, а не для депо. После Межевой делается станция на проспекте Правды, дальше на ул.Порика, потом на нынешней конечной Тр24/25/26, а дальше есть вариант без остановок пустить его до пл.Шевченко и сделать электродепо где-то рядом с Минским шоссе. Есть и другой вариант: конечную станцию делаем на троллейбусном кольце, а депо - между массивом и Кольцевой дорогой. И третий вариант: конечная там же, не строим никакого депо, только ПТО для отстоя и мелкого ремонта составов (депо у этой линии уже есть). >И потом южная чторона просп. Правды предполагается застроить, так что >станции получатся не совсем ев окраине. Ну так станция на Правды все равно остается, равно как и трамвайная конечная в начале ул. Газопроводной. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1086] | [Ответить] |
| >P.S. На 556 працюють МАз-103, гарна "матата" виходить :)
Какой бы там ПС не работал, все равно, это шрутка и от данного факта никуда не денешься. Она должна быть заменена либо автобусом, либо трамваем (желательнее второе), если Киев называет себя цивилизованным городом. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1088] | [Ответить] |
| > > Нарисовал новый исправленный вариант -
> > > http://s017.radikal.ru/i431/1112/6d/b0c7163b8fad.jpg > > > Линию СТ- Лукьяновка предлагаю сделать по Василевской - > захват КПИ+ метро КПИ и ИМХО удобней строить по Василевской > посередине и, например, сделать разворот вокруг депо против > часовой стрелки. Предложение принято. Одновременно будет сохранена линия по Дмитриевской.. | ||
| Дмитрий | Re: станции по Трещине [1088] | [Ответить] |
| Такие мечтатели тут собрались аж смешно, этого никогда не будет) | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1089] | [Ответить] |
| > По Т6: обьясните, он идет по СТ или ч-з Лукьяновскую? Сама
> идея линию с Отрадного соединить с Рубежевской и Нивками > хороша. Через Дегтярёвскую. Жаль что дальше Нивок не получится - нет места, да и перед Нивками понадобится трамвайный мост. Поэтому мне особенно интересно ваше мнение о том, насколько этот маршрут нужен, основная идея - пересадка на Нивках на другой наземный транспорт. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1093] | [Ответить] |
| > Такие мечтатели тут собрались аж смешно, этого никогда не
> будет) Если ничего не делать, ничего и не будет. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1089] | [Ответить] |
| > А вот на
> направлении Подол-Лукьяновка- Вокзал(Т18) есть > пассажиропоток. С открытием метро он снизится настолько, что прямой трамвайный маршрут станет не нужен. | ||
| Дмитрий | Re: станции по Трещине [1089] | [Ответить] |
| > Если ничего не делать, ничего и не будет.
Интересно, а что вы делаете, вы тут просто сидите и пишите. Делаеться делом, а не языком... А то что пишите, его все равно никто не читает, следовательно и делать никто не будет. Нужно писать в нужные места, давать предложения. А тут бесполезно, почитали и забыли. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1090] | [Ответить] |
| > >На ул. Симирнко, куда идёт эта самая 556-я матата, можно
> будет сеть в >трамвай, мдущий в противоположную сторону > С Симиренко, Булгакова - да. Дальше по Борщаговке так не > получится - слишком уж большой круг придется делать. От ул. Зодчих круг составит лишние потора километра - сущий пустячок. Остальные пассажиры пересядут на лифте. Основная задача - доехать до предприятий (556-я матата дальше Берестейской всё равно не идёт), а пересаживаться на метро на Берестейской - это нужно отменить принудительно, скоростная линия трамвая идёт туда, куда надо и пересесть на метро можно в друших местах. > >Это лучшее, что получается. > Разрыв СБЛ на две части - уже не лучшее, а худшее решение > (почему - уже обсуждалось выше). То обсуждение меня не убедило. Да, кому-то придётся ехать с пересадкой, зато для других появятся прямые связи и в целом по городу ущерба не будет. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать и в данном случае приобретение эту отдачу оправдывает. К тому же обратите внимание, Фиолетовая линия перетрассирована через пл. Победы, а не через Вокзальную, как раньше. > Лучшее - это нынешняя СБЛ > до Новобелич, На Новобеличах метро не нужно, а в Беличах видна просека, очевидно, для автодороги, там и депо помещается без вырубки леса, и перехватывающая парковка идеальная, и до Коцюбинского рукой подать. > СПЛ до Виноградаря, ККЛ в нормальном варианте > на Теремки (через массив, а не как сейчас) C этого места можно подробнее? Я ничего не менял, только продлил линию за город, чтобы пересадка с прибывающего в Киев автотранспорта находилась не в жилом районе, а подальше от него. > аэропорта на Троещину (по Маяковского). Больше метро не > нужно нигде (во всяком случае, пока). Тем более на мосту > Патона, Березняках и окраине Лесного массива (первым двум > хватит адекватного трамвая в центр города, а последний > неплохо обходится и нынешней СБЛ в совокупности с неплохим > НОТ, потому абсолютно незачем выбрасывать на ветер > миллиарды ради строительства ветки метро сомнительной > ценности). Она никак не сомнительна, т.к. принимает на себя многие потоки, обслуживаемые пятиванонным Броварским радиусом, а также наземным транспортом. А мост Патона всё равно надо расширять, почему - я объяснял. > >и все аргументы сводятся к "нравится - не нравится" > Аргументы сводятся к тому, что возле Маяковского, > непосредственно на нем, и на Закревского (которой явно > ближе к этому проспекту, чем к Бальзака) живет основная > часть Троещины, которой и нужно обеспечить метро в пешей > доступности от дома. В северной части Троещины получается то же самое, она же застроена до Радунской. В южной и центральной - согласен, но у меня же есть станция Фиолетовой линии, а пересадки с ней на той же Братиславской или Сев. Выгуровщине предполагаются как на московской Каховской. Чем это так принципиально плохо? Насчёт Виноградаря подумаю, что там получится, с идеей я согласен на все сто, сомнения только в возможности технически её воплотить. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| > > Если ничего не делать, ничего и не будет.
> Интересно, а что вы делаете, вы тут просто сидите и пишите. > Делаеться делом, а не языком... А то что пишите, его все > равно никто не читает, следовательно и делать никто не > будет. Нужно писать в нужные места, давать предложения. А > тут бесполезно, почитали и забыли. Языком делаете именно Вы, это называется демагогия. Есть что сказать по делу - говорите, нет - готовьте гроб и место на кладбище в лучшей украинской традиции свидомой некрофилии или будьте живы-здоровы и эмигрируйте. У меня всё. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| На Виноградаре неоднозначная картина. Доведя метро до конца просп. Порика, мы обслужим те жилые районы, но уведём его от Синеозёрной. Это сегодня там ничего нет, а завтра появится застройка. В итоге получится то же самое. Кроме того, правую часть просп. Порика занимает не жильё, а водопроводная станция, так что станция окажется не очень-то и в центре массива, а в какой-то степени на его границе. В-третьих, есть некоторые геологические сомнения, если там водопроводная станция, то через что придётся вести тоннели?
В общем... непонятно. Высказывайтесь. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| >Линию СТ- Лукьяновка
А зачем она вообще, при наличии линии по Дегтяревской и Дмитриевской? И еще момент: как предлагается строить ее на пересечении с проспектом Победы, по улице Политехнической и как присоединять к СТ на Борщаговской? По-моему, цель явно не оправдывает средства... Или я чего-то не понял? >Поэтому мне особенно интересно ваше мнение о том, насколько этот >маршрут нужен, основная идея - пересадка на Нивках на другой наземный >транспорт. Маршрут таки нужен - на Нивках большой пересадочный узел, плюс рабочие места, плюс жилмассив неподалеку - многим приходится с Берестейской ждать Тр5 либо ехать одну остановку на метро. Тем более, места там предостаточно - хоть две линии строй. Проблема в мосту через ЖД... >С открытием метро он снизится настолько, что прямой трамвайный >маршрут станет не нужен. Не снизится, потому что метро не обеспечит такого покрытия, как трамвай. Оно выполнит одну функцию (более магистральную), а трамвай - свою (более местную, например, переезд между какими-то офисами на Подоле в офисы на Дмитриевскую, связь этих офисов с разными ветками метро, связь Житнего рынка, Киевской Руси, пл.Победы и вокзала...). >От ул. Зодчих круг составит лишние потора километра - сущий пустячок. >Остальные пассажиры пересядут на лифте. При наличии 14 МАЗов в час пик на МТ556 и 2-х выпусков А9 никто на тот трамвай при таких условиях и не посмотрит... Нужен прямой маршрут - или трамвай, или автобус (желательно первое, потому что практически вся инфраструктура имеется, а "коптить КС" - нынче дорогое удовольствие). >(556-я матата дальше Берестейской всё равно не идёт) Как это? До Лукьяновки она идет, как и А9. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| 1) С Нивками пока не совсем понятно. Мост действительно нужен, дело затратное... Высказывайтесь ещё, пока я услышал мнение двоих (одного - по почте) насчёт этого участка, нужно выслушать и других.
2) Прямой маршрут Вокзал - Контрактовая станет не нужен, однако маршруты и по Дмитриевской, и по Глубочицкой останутся, просто направления изменятся. Покрытие будет обеспечено полностью, просто без дублирования ветки метро. 3) При наличии трамвая с ул. Симиренко на Дегтярёвскую никакой 556-й станет не нужен. Трамвайный поезд спокойно всех вывезет. Трассу 556-го я смотрел на Интернете и что он идёт до Лукьяновки, не знал. | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| >Да, кому-то придётся ехать с пересадкой, зато для других появятся прямые >связи
Проблема в том, что этих "кому-то" гораздо больше, чем тех "других", потому проблем появится еще больше, чем есть сейчас. Хотя и насчет прямых связей есть сомнения: я уже приводил пример с Лесным массивом, которому станция Миропольская не дает абсолютно ничего - подвозящий транспорт + СБЛ прекрасно справляются с функцией перевозки его жителей, причем именно по прямой. Если прибавить к сказанному тот факт, что фиолетовая линия мешает доехать немалой части людей по СБЛ в центр города напрямик, а также стоимость ее строительства, то получаем вполне логичный вывод - она не нужна. Гораздо лучше и проще в данном случае будет обеспечить связь тех Березняков/Русановки (по сути только для них она и нужна) с центром города и остальным метро с помощью трамвайной линии через мост Патона и Печерск в Дворцу Спорта, и автобусных маршрутов к метро и горэлектричке. >На Новобеличах метро не нужно Советую посмотреть в часы пик на заполняемость и частоту езды МТ202, на которой жители Новобелич едут к ближайшему метро. Плюс скоро там появится новая дорога "Ирпень-Киев" с троллейбусной линией, потому станция метро и перехватывающая парковка были бы очень кстати. >Я ничего не менял А это претензии не к Вам, а к киевским метростроителям и проектировщикам, которые пустили метро через выставку и ипподром, а не через стремительно развивающийся жилмассив Теремки-2 (причем высотной застройки). >В северной части Троещины получается то же самое, она же застроена >до Радунской. В северной части Троещины как раз появилось несколько новых высоток на Маяковсого у конечной Тр30. >но у меня же есть станция Фиолетовой линии Я считаю, что нужно строить транспорт не "лишь бы побольше", а грамотно и так, чтобы экономически данные решения были выгодны. В данном случае не менее (а то и более) удобным для пассажиров вариантом будет метро по Маяковского (оно будет расположено в пешей доступности для большинства жителей Троещины). Трамвай по Бальзака выполнит свою функцию (как я уже говорил, связь деловых районов, жилмассивов и крупных узлов Левого берега), плюс подвоз к ПВЛ и ГЭ. При таком варианте развития транспорта и для жителей Троещины фиолетовая линия становится не нужна (что хорошо, потому что эти миллиарды можно отправить в более нужное русло - например, строительство новых трамвайных линий, закупка ПС для метро, либо возможность не экономить на строительстве ПВЛ). >предполагаются как на московской Каховской. Москву знаю крайне плохо, потому не представляю, как на Каховской. | ||
| Дмитрий | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| <Языком делаете именно Вы, это называется демагогия. Есть что сказать по делу - говорите, нет - готовьте гроб и место на кладбище в лучшей украинской традиции свидомой некрофилии или будьте живы-здоровы и эмигрируйте. У меня всё.
Да мне вообще как то поф что делаеться у нас, а точнее ничего не делаеться. И я не помешаный на этом всем, и не сижу на форумах днями, ночами и не сочиняю бред. Что ж ты интересно сделал не языком а делом? мне очень интересно | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| >Нужно писать в нужные места, давать предложения. А тут бесполезно, >почитали и забыли.
А кто мешает с помощью обсуждений и разных предложений сделать здесь хорошую схему, а потом отправить ее вместе с аргументацией целесообразности и эффективности отправить в "нужные места"? По-моему, никто... | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| >И я не помешаный на этом всем, и не сижу на форумах днями, ночами и не >сочиняю бред.
Сейчас Вы занимаетесь именно такими вещами (сидите на форуме и флудите в теме, вместо того, чтобы внести свои предложения по теме или вообще не заходить сюда и заниматься своими делами). | ||
| Дмитрий | Re: станции по Трещине [1097] | [Ответить] |
| <А кто мешает с помощью обсуждений и разных предложений сделать здесь хорошую схему, а потом отправить ее вместе с аргументацией целесообразности и эффективности отправить в "нужные места"? По-моему, никто...
Вот это хорошо. Сделать отправить, а потом сюда написать что вот я такое придумал и отправил в "нужное место". А то создали и обсуждают, нет перспектив... | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1104] | [Ответить] |
| В центре зала "Каховской" лестница, ведущая в центр зала "Севастопольской".
Два лестничных пролёта под прямым углом - вот и вся пересадка. Переход занимает полминуты. http://old.mosmetro.ru/files/562361354566ed691c151/sevastopolskaya.swf | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1104] | [Ответить] |
| Перехватывающая парковка у меня в Беличах, за чертой города. В Новобеличах возле одноимённой ллатформы Тетеревского направления ничего нет. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1104] | [Ответить] |
| CБЛ перегружена уже сейчас, вагонов всего пять и это предел.
С развитием центра на Левобережной нагрузка возрастёт. С неизбежной застройкой Русановских садов нагрузка гарантированно ещё больше возрастёт. А ещё есть Бровары, которые тоже могут начать развиваться и которые, даже при хорошо ходящих электричках, всё равно добавят пассажиров к перегруженному метро. А ещё есть перегруженные пересадочные узлы. Так что Фиолетовая линия нужна, хотя сегодня вам кажется, что это не так. | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1110] | [Ответить] |
| > CБЛ перегружена уже сейчас, вагонов всего пять и это
> предел. > С развитием центра на Левобережной нагрузка возрастёт. МЕ ніхто не відміняв > С неизбежной застройкой Русановских садов нагрузка > гарантированно ещё больше возрастёт. А там пройде ПВЛ > А ещё есть Бровары, которые тоже могут начать развиваться и > которые, даже при хорошо ходящих электричках, всё равно > добавят пассажиров к перегруженному метро. Бровари й так на маршрутках на "Лісову" їздять > А ещё есть перегруженные пересадочные узлы. Ця проблема виникає через відсутність нормально працюючого наземного ГТ > Так что Фиолетовая линия нужна, хотя сегодня вам кажется, > что это не так. Потрібні нові лінії метро та продовження де треба існуючих, але ніяк не розрив та перепланування існуючих ліній | ||
| Системщик | Re: станции по Трещине [1111] | [Ответить] |
| > > Так что Фиолетовая линия нужна, хотя сегодня вам кажется, что это не так.
Це безнадійно, бо чолов'яга аж десь там, у NY, розмальовує нам фігвами, не знаючи вже протягом 20-30 років реалій нашого життя, а ми ведемось як хом'ячки. Соррі за мій нахабний юкраїнський. > Потрібні нові лінії метро та продовження де треба існуючих, але ніяк не розрив та перепланування існуючих ліній. +1. І ПВЛ на себе забере значну частину пасажирів лівобережної частини СБЛ і частину ККЛ. Отже, напруження на СБЛ і ККЛ мають зменшитись. | ||
| Nick | Re: станции по Трещине [1109] | [Ответить] |
| > Перехватывающая парковка у меня в Беличах, за чертой
> города. В Новобеличах возле одноимённой ллатформы > Тетеревского направления ничего нет. Сергей, перехватывающую парковку тетеревского направления можно сделать и в Коростене: так дешевле и тоже за чертой города. А вообще стоит наконец-то хоть 1 раз постетить Киев за последние (30?) лет, а потом что-то проектировать. А то проекты на tr.ru не принимают ведь, так? | ||
| Рабочий | Re: станции по Трещине [1109] | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосов! Заведите себе наконец-то жену! И начните уделять время своей семье. А то знаете ли рисовать разноцветные линии на картах, что-то там себе воображая в голове - уж никак не соответствует уровню развития взрослого состявшегося мужчины. | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1109] | [Ответить] |
| .Привет стране советов! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: станции по Трещине [1109] | [Ответить] |
| Cхема варианта с метро под просп. Маяковского готова - http://s017.radikal.ru/i437/1112/21/8afca5158b62.jpg
Если кому-то загиб Фиолетовой линии напомнит то, что учудил когда-то Киевпроект на Бориспольской, то это оптический обман, трасса продумана для повышения роли метро благодаря обепечению пересадок как при поездках по левому берегу, так и между берегами. Если названия станций на Троещине не нравятся, охотно выслушаю аргументы. Расположение электродепо привязано к незаконченной стройке, однако его можно отдать трамваям, поведя метро дальше на одну станцию для обеспечния поездок в новую застройку и организации там парковок и автобусной станции. Нужны ли повороты с ул. Григоренко на Тростянецкую, сказать затрудняюсь, без них придётся оборудовать трамвайную пересадку и отменить ряд прямых связей. Нужны отзывы. Линия с ул. Герое Днепра на Милославскую не показана, хотя и возможна. Всё зависит от того, насколько нужно соединять две трамвайные сети, т.к. с маршрутной точки зрения она сама по себе не нужна, у троллейбуса больше возможностей для организации удобных маршрутов. Наконец, изменена сеть Борщаговского трамвая. Критикуйте. | ||
| Guest | Re: станции по Трещине | [Ответить] |
| Сергей, ваша схема все больше и больше приближается к моей:)
Мой последний вариант: http://s008.radikal.ru/i305/1112/0f/14a9390dcbf1.png | ||
| Guest | Картограмма пасспотоков | [Ответить] |
| Вот перспективная картограмма пасспотоков:
http://www.komitet.kiev.ua/wp-content/gallery/2020/37.jpg В вашем диковинном крюке фиолетовой линии нет смысла. Вместо трамвая на Вышгород - электрифицировать линию и пустить 2-4 вагонные электрички. В Коцюбинском уже есть электричка, пересадка на метро - Святошин - тянуть туда линию нет смысла. СПЛ раз уже проходит ч-з Сырец, то пусть пройдет и ч-з Интернациональную пл. и заберет пассов с Нивок. Также, непонятно, почему обрезана пересадка с СПЛ на Лесничестве - очень удобно было бы пересаживатся в аэропорт. | ||
| kostyan | Re: Картограмма пасспотоков | [Ответить] |
| >Cхема варианта с метро под просп. Маяковского готова - http://>s017.radikal.ru/i437/1112/21/8afca5158b62.jpg
Вот этот вариант лучше всех других, причем с большим отрывом - как по метро, так и по трамваям (здесь есть все необходимые линии, очень хорошо, что Вы добавили линию к аэропорту "Киев" и Дмитриевскую). Вот теперь можно сравнить и посмотреть: разве так не логичнее вести метро на Троещине? По-моему, именно так и нужно делать (пешая доступность для жителей и изначальное разделение потоков - определяющие факторы). Из замечаний, пожалуй, по трассировке одно, остальные по названиям: 1. Стоит ли делать крюк в северной части Троещины, чтобы вести линию к Закревского в депо (да и вообще - стоит ли строить депо именно там, почему, например, не за проспектом Маяковского и немного на запад, поближе к автотрассе, где проще будет сделать P+R?)? Если депо строить за Закревского, то туда можно отправить только служебную линию, а линию, по которой будут ездить пассажиры - до упора проспекта Маяковского. 2. Названия станций "Радужка" и "Анкарская" как-то совсем не звучат - уж лучше "Радужная" и "Площадь Анкары" (хотя там бы я назвал просто "Александра Сабурова"). 3. Станции "Воскресенка", "Деснянская" - слишком объемные понятия в них закладываются (ведь Воскресенка - не только район возле будущей одноименной станции, он гораздо больше, а Деснянский - вообще район города, в который входит и Троещина, и Радужный, и, как минимум, северная часть Воскресенки). Мне кажется, что лучше "Воскресенку" назвать "Бульвар Перова", а "Деснянскую" - "Теодора Драйзера". 4. "Молодежная" - слишком малоинформативно, лучше "Марины Цветаевой", либо "Проспект Маяковского". 5. "Керченская" - лучше "Керченская площадь". То, что названия станций метро будут совпадать с названиями станций СТ-2 - ничего. Ведь и Бальзака, и Маяковского пересекают одни и те же крупные улицы, возле которых нужно строить станции метро/СТ-2. В крайнем случае, станции СТ-2 "Цветаевой" и "Сабурова" можно переименовать в "Лисковскую" и "Градинскую". PS По названиям станций высказал свое сугубо личное мнение, если кто-то предложит лучшие, то могу его и сменить. | ||
| Cергей Федосов | Re: Картограмма пасспотоков | [Ответить] |
| 1. Поворот в северной части Троещины нужен в связи с тем, что нужно разместить депо и обслужить территорию, намеченную к застройке (жилой или деловой), обеспечить перехватывающую парковку, пригородную автостанцию северо-восточного направления и подвозки к новым предприятиям (кое-что там уже появилось). В конце просп. Маяковского ничего кроме тупика разместить не удастся, там впереди уже начинается новая застройка, да и расстояние между станциями будет маленькое из-за изгиба Милославской ул.
Ответвление в депо не получится из-за угла поворота, оно ведь должно идти тогда с севера, а не с юша 2. Косноязычие я терпеть не могу. Почему нет "Площади Ленинграда", "Улицы Москвы" или "Проспекта Броваров", но есть "Улица Киото" или "Площадт Анкары"? Неужели нельзя по-человечески? 3. На бульваре Перова получается две станции, однако замечания учту. 4. То, что изгиб Фиолетовой линии странно выглядит на карте - ничего страшного, главное что он нужен в реальности, да и лепо хорошо помещается 5. На Интернациональной метро не нужно из-за развития города, я сам раньше его там предлагал, думая, что город будет развиваться в сторону Коцюбинского. 6. Пересаживаться на автобус в аэропорт можно и на нынешних станциях, да и вообще это не нужно, в аэропорт должна идти электричка, ку которой уже есть пересадка на Выдубичах на Зелёную линию. 7. На Вышгород предлагантся рельсовый автобус либо одновагонная электромотриса, но не трамвай. | ||
| Santehnik | Re: Картограмма пасспотоков | [Ответить] |
| Осталось выделить Федосову лопату для реализации задуманного! | ||
| Системщик | Re: Копать нельзя минировать... [1121] | [Ответить] |
| > Осталось выделить Федосову лопату для реализации задуманного!
:) )) | ||
| Misha | Re: Картограмма пасспотоков [1118] | [Ответить] |
| > Вот перспективная картограмма пасспотоков:
> > http://www.komitet.kiev.ua/wp-content/gallery/2020/37.jpg Ну, тут ещё стоит разобраться, что курили те, кто это составлял :) | ||
| Анатолий Скинов | Re: Картограмма пасспотоков [1118] | [Ответить] |
| Сергей. Все очень интересно , но зачем с названиями извращаться, очень все по советски московскому получается. Типа маршала малиновского , теремки первые........ В Киеве и так вполне нормальные нейтральные названия станций и улиц.Такой вариант как Молодежная , Маршала Малиновского не подходит никак( | ||
| Cергей Федосов | Re: Картограмма пасспотоков [1118] | [Ответить] |
| "Молодёжная" названа по Молодёжному парку. Почему не полходит?
"Маршала Малиновского" - а что не так? Чем она хуже "Героев Днепра"? Оболонь - понятие растяжимое, там три станции, хотелось больше конкретики. Деснянскую выбрал из-за соседства с административным центром района, но возможно вы и правы, что его надо сменить. Перечислите все названия, которые не нравятся и объясните причину, я подумаю. | ||
| Gregory | Re: станции по Трещине [1117] | [Ответить] |
| > Сергей, ваша схема все больше и больше приближается к
> моей:) > Мой последний вариант: > > http://s008.radikal.ru/i305/1112/0f/14a9390dcbf1.png > ПВЛ нужно выводить на конечную СТ на Борщагу. На Теремках хватает ККЛ. Академгородок предлагаете закопать назад? | ||
| Анатолий Скинов | Re: Картограмма пасспотоков [1118] | [Ответить] |
| Сергей да я бы вообще идеологические названия и названия связанные с деятельностью лчностей старался поменьше использовать - это как раз для Киева очень подходит ( кроме таких как Майдан Незалежности итд)
По названиям "Маршала Малиновского " - Оболонь бы оставил , с учетом того , что жд пл Оболонь переименована. Минская без добавки пл - тоже ниче привычное нормальное название. По ПВЛ -" Затока Десенка " просто можно "Затока" или Ваш вариант, Радужка я бы оставил " Городня" ( и для метро и для ГЭ) ,"Воскресенка" или "Воскресенская" это удачно, " Керченська" можно " Радужная" ," Деснянская" годится, " Анкарская" лучше " Выгуровщина" ( надо же увековичть название нас пункта незаслужено забытого) Молодежная в Троещину. По траму Каштановая - ok , Радунская,Градинская, Лесковская,Милославская. По " зеленой" ветке на Левом Берегу - так бы все по старому ( как есть сейчас) и оставил, и в Лесничество так же метро не прокладывал. Да это конечно бредняк то , что там учудили с Красным Хутором но уже если сделали так сделали... Ну а вот по метро за Святошином - тоже названия не менял бы , но пустил бы ветку не на платформу " новобеличи" а на массив к улице Подлесной или вообще больше ничего там не трогал.Пересадка на транспорт с электрички и на Святошине нормально.Особенно нормально если будет ГЭ ( надеюсь когда нибудь так и будет) обслуживать ближайшие пригороды типа Ирпень Буча Борисполь Бровары. | ||
| Guest | Re: станции по Трещине [1126] | [Ответить] |
| http://s008.radikal.ru/i305/1112/0f/14a9390dcbf1.png'>http://s008.radikal.ru/i305/1112/0f/14a9390dcbf1.png</A>
> ПВЛ нужно выводить на конечную СТ на Борщагу. В моей схеме, СТ в перспективе(в последнюю очередь) заменяется линией тяжелого метро. > На Теремках хватает ККЛ Не хватит, если перенести аэропорт и построить на его месте жилмассив. > Академгородок предлагаете закопать назад? Да. | ||
| Anatolii Skinov | Re: станции по Трещине [1126] | [Ответить] |
| 2 Guest А на фиг жилмассив в Жулянах строить и вообще на фиг эти массивы - есть города спутники.Массивы никто ни где в Европе не строит. И кроме Жулян есть еще куча территорий в городе ,где можно строить жилые и спальные районы ( Теличка Рыбальский , территория Русановских садов) Киев не Дубай не Шарджа ни Москва и никакой другой азиатский мегаполис. Жуляны отличный городской аэропорт с нормальной ВВП ( как пример Лондон Сити аэропорт - нормальный аэропорт в городской черте). | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1126] | [Ответить] |
| >В моей схеме, СТ в перспективе(в последнюю очередь) заменяется линией >тяжелого метро.
Похоже на бред. Зачем, если можно СТ продлить в нужные точки города? | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1126] | [Ответить] |
| И еще Guest дружище , что значит закопать? И надо развивать не тяжелое метро а трамы и городские поезда !!!! Это нормально разгружает обычное метро, и самое главное дешевле. | ||
| Guest | Re: станции по Трещине [1126] | [Ответить] |
| Жилмассив - не значит сплошные 25-этажные дома. Вдоль метро можно 9эт., подальше 5-эт и таунхаусы + парки и озера.
Аэропорт может и отличный, но до тех пор, пока самолет не приземлился кому-нибудь на голову. | ||
| Guest | Re: станции по Трещине [1130] | [Ответить] |
| > >В моей схеме, СТ в перспективе(в последнюю очередь)
> заменяется линией >тяжелого метро. > Похоже на бред. Зачем, если можно СТ продлить в нужные > точки города? В нужные точки - только тоннелем. Если СТ продлить до центра и по его маршруту отменить шрутки, пиковый пасспоток легко достигнет 30тыс. Вспомните, без шруток были забитые 3-х вагонные составы. | ||
| Guest | Re: станции по Трещине [1131] | [Ответить] |
| > И еще Guest дружище , что значит закопать? И надо развивать
> не тяжелое метро а трамы и городские поезда !!!! Это > нормально разгружает обычное метро, и самое главное > дешевле. Трамы - только ЛРТ, и там, где достаточный пасспоток, иначе выгодней автобусы с гармошкой. Ну, а городские поезда - это святое. | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1131] | [Ответить] |
| Guest lrt и трам без разницы между ними отличий мало... | ||
| kostyan | Re: станции по Трещине [1131] | [Ответить] |
| >Если СТ продлить до центра и по его маршруту отменить шрутки
Это и предлагается. В чем проблема-то? | ||
| Зиберт | Re: станции по Трещине [1131] | [Ответить] |
| Вот так можно было построить метро на виноградаре:
[url=http://imagehosting.org.ua/share-4EC0_4EF11CB9.html][img]http://imagehosting.org.ua/image-4EC0_4EF11CB9.jpg[/img][/url] При этом старый массив получает гарантированный доступ к метро, а висящий в воздухе перспективный на месте садов также может получить метро в перспективе, если продлить ветку с Синеозерной на юг. | ||
| Зиберт | Re: станции по Трещине [1131] | [Ответить] |
| http://imagehosting.org.ua/share-4EC0_4EF11CB9.html | ||
| Sturm | Re: станции по Трещине [1128] | [Ответить] |
| > > Академгородок предлагаете закопать назад?
> Да. Схоже, що серед нас з"явився експерт по "освоєнню" коштів :) | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1128] | [Ответить] |
| 2 guest . Закопать это конкретно фигня даже не по-советски.Нужно исходить из реалий.Пусть не очень удачно станция расположена - но бабок и сил тода вгрохано нереально... много И потом она есть существует,значит из этого надо позитив извлекать. Закрытые замороженые станции метро - таких я даже не знаю есть ли где? Были когда то в в Восточном Берлине - но сейчас они все функционируют нормально. | ||
| Прибл. пасс | Re: станции по Трещине [1140] | [Ответить] |
| > Закрытые замороженые станции метро -
> таких я даже не знаю есть ли где? Были когда то в в > Восточном Берлине - но сейчас они все функционируют > нормально. Вообще-то в Москве начиная с 90-х годов несколько станций метро были закрыты на неопределенный срок. Правда, сейчас уже вроде бы все снова действуют... | ||
| Стефан | Re: станции по Трещине [1140] | [Ответить] |
| > Закрытые замороженые станции метро - таких я даже не знаю есть ли где?
В Лондоне, Париже, Нью-Йорке ... | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1140] | [Ответить] |
| Есть такая станция Кванмен, находится возле усыпальницы Ким Ир Сена в Пхеньяне.))) поэтому ее и закрыли.Наверное скоро еще одну закроют в связи со строительством второго мавзолея. Ну нам из опыт не нужен ))) | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1140] | [Ответить] |
| Ну Лондон Париж нью Йорк - там метро и старее и больше киевского, нам до них .... И не фиг закапывать новые станции.Вон уже трам и так в Киеве угробили((((( дозакапывались | ||
| Cергей Федосов | Re: станции по Трещине [1143] | [Ответить] |
| > Есть такая станция Кванмен, находится возле усыпальницы Ким
> Ир Сена в Пхеньяне.))) поэтому ее и закрыли.Наверное скоро > еще одну закроют в связи со строительством второго > мавзолея. Ну нам из опыт не нужен ))) Ничего, ещё один трамвай вместо метро пустят. :) | ||
| Анатолий Скинов | Re: станции по Трещине [1143] | [Ответить] |
| Только собрался в феврале посетить эту страну.... Сейчас в связи с последними событиями даже не знаю (((( | ||
| OnXard | Re: Картограмма пасспотоков [1123] | [Ответить] |
| > > Вот перспективная картограмма пасспотоков:
> > > > > http://www.komitet.kiev.ua/wp-content/gallery/2020/37.jpg > Ну, тут ещё стоит разобраться, что курили те, кто это > составлял :) НЕслаба травка.є у Генконоплі. Особливо стосується вул. Святошинської. Відчуваю, що треба мені викладати своє частинами, або навіть окремими темами... Дивимось нові теми | ||
| kostyan | Re: Картограмма пасспотоков [1123] | [Ответить] |
| Развитие транспорта Виноградаря активно обсуждалось в этой теме, двумя-тремя страницами ранее, потому новая тема не нужна. | ||
| Sturm | Re: Картограмма пасспотоков [1147] | [Ответить] |
| > НЕслаба травка.є у Генконоплі. Особливо стосується вул.
> Святошинської. Ви хочете сказати, що на Святошинських немає таких потоків, які вказані по посиланню? ;))) | ||
| OnXard | Re: Картограмма пасспотоков [1147] | [Ответить] |
| 2 kostyan: Читав. Колію будувати - одне діло. Інше діло, коли є кілька варіантів на реалізацію, а у темі про розвиток метро вони оффтоп.
2 Sturm: так, немає. Насправді вони значно більші. А ось і знімок мого найближчого розвитку (нарешті я його залив): http://io.ua/20345870p Кілька автобусних маршрутів переходять у тролейбусні; LRT як спасіння трамваю; назви станцій/кінцевих не підписував, їх назви в останню чергу. Теж чекаю на критику. | ||
| Системщик | Re: Картограмма пасспотоков [1147] | [Ответить] |
| > > Ну, тут ещё стоит разобраться, что курили те, кто это составлял :)
> НЕслаба травка.є у Генконоплі. Особливо стосується вул.Святошинської. По Святошинской в общем-то, мощность правильно указана (если не вдаёмся в подробности цифр, а просто сравниваем этот участок с другими прилегающими), т.к. те, кто направляется с Борщаговки к метро Святошин, просто до Святошина не выходят, а новые (что заходят ближе к Святошину) прибавляются. Если подробнее, то Тр41 и А90 вместе взятые дают в пик свыше 20 отправлений в час (ок.2000 чел) + МТ 174, 187, 203, 461 и 510 - еще не меньше 2000 чел. Итого - не меньше 4000 чел.за час. Хотя, без травы ОБС дело здесь точно не обошлось. :) | ||
| Misha | Re: Картограмма пасспотоков [1147] | [Ответить] |
| Это на расчётный период. Там надо учитывать идеологию.
Они рисовали всё так, чтобы максимально убрать потоки от трамвая. Смешно но факт. Поток по Святошинской планировался больше чем на скоростном! Темой этого «плана» было максимально уменьшить роль трамвая в городе. Люди в лёгком неадеквате были, надо учитывать. См. текущее состояние: http://www.komitet.kiev.ua/wp-content/gallery/2020/35.jpg Т.е. в их понимании пассажиров со скоростного нужно было перекидывать на троллейбус. *FACEPALM* | ||
| Системщик | Re: Планов громадье... [1150] | [Ответить] |
| > Теж чекаю на критику.
Общее - поверхностное изложение развития ОТ. Пример: 4-я линия метро стыкуется с красной линией "якось такось" - т.е. никак. А узел пересадки должен быть. Дальше. Та же 4-я линия идет от Лукьяновской под магистралью Черновола - Воздухофлотский пр-т. Т.е. повторяется стандартное мышление работников Киевгенплана, работающих на коммунальном предприятии за коммунальную зарплату. А метро имеет преимущества внеулочного транспорта. Опять же, если никак не нравится развитие Лукьяновская - Цирк - Южный вокзал - Соломенка, то можно Лукьян. - КПИ (с возможностью пересадки на СТ-1) - Соломенка. Логичные варианты есть, только их нужно выстроить в удобную схему. Снова про 4-ю линию. Однозначно Под.-Воскр.мост.переход выходит чуть севернее платф.Огородная. И там же однозначно будет пересадочный узел: метро/ГЭ/СТ-2. А вот дальше у проектантов чудеса начинаются: как-то так "якось" пойдет 4-я линия на Троещину, только вот под Авторынком её круто завернуть не могут, а просто под домами м/р-нов Воскресенский-3 и Радужный-2 в мелком заложении - ну, это несерьёзно. Есть вариант - обойти этот недостаток и заодно приблизить следующую станцию к нескольким микрорайонам. Для этого линия с мостового перехода над озером Радунка должна уходить влево, на мыс у восточной стороны озера и уходить под заброшенным строительством (50°29'4"N 30°35'4"E ) под землю, не доходя до ул.Радужной. Дальше пройти левее (западнее) дороги по ул.Радужной до перекрестка с ул.Кибальчича, где можно сделать следующую станцию метро типа а-ля Лыбидская (временно-постоянная конечная, пока не построят участок под Маяковского), и подвести туда большинство троещинских маршрутов (с разворотом по внутр.кругу: Перова - Кибальчича - Ген.Ватутина), а также 1,3...1,4 км трам-линии от перекрестка Кибальчича/Курнатовского (сюда перенаправляются трам-маршруты 28, 22 и 23). Из этой схемы развития вытекает, что над линией метро дома не будут. Дальше. В схемке следующая после пересадочного узла на Огородней станция метро указана на критическом расстоянии почти в 2,0 км, а станция на пересечении Маяковского/Драйзера - 1,9 км. Не канает. Большое расстояние. Будет также, как с согласованием ж/д переезда под платф.Левый берег. "Якось такось" обрывается линия и в конце Маяковского. Да и для людей расположение станций, в данной конкретной ситуации, на перекрестках Троещины - не лучший вариант, т.к. в лучшем случае, ближайшие дома находятся на расстоянии свыше 100 м от станций метро и больше мертвых зон (за пределами пешеходной доступности). Раз уже смотрим Троещину, то нельзя обойти вниманием СТ-2: опять же, многие почему-то ничего лучше не придумали, как пустить его вдоль железки (или вместо?). И почему-то совершенно забывают, что есть нормативы на землеотвод вдоль железных дорог, где ничего постороннего строить нельзя - в целях безопасности. А линия СТ - это постороннее, т.е. не принадлежащее УЗ. Плюс необходимость новых мостовых развязок в местах пересечения СТ с тем же Броварским пр-том, ну, и т.д.. Другими словами, на подводные камни, которые возникают при предположительной трассировке СТ-2, просто никто не хочет обращать внимание. Вариант с Т21 и Т27... может и логично, но его надо рассматривать не раньше, чем построят 4-ю линию метро и СТ-2 (а еще есть продление 3-й линии на Виноградарь). Хотя-а... вариант продления СТ-1 в сторону центра может быть и другой: от пл.Победы СТ уходит под землю на Львовскую пл.(с пересадкой на Льв.браму) - Европейскую пл. (с пересадкой на МайНез.), дальше по Пешеходному мосту/Долобецкому острову, уходит на Левый берег и за ж/д соединяется с СТ-2, чтобы по одной линии с СТ-2 направляться под землей через М Дарница - Ленинградскую пл. - ж/д Дарница к М Позняки. Продление трам-линии на Виноградарь логичнее делать по Ивашкевича - Правды - Свободы, но денег на такой проект нет точно. Особенно, если учесть, сколько сейчас привозят выручки с Т11, Т12, Т19, Т16. | ||
| OnXard | Re: Планов громадье... [1150] | [Ответить] |
| > Общее - поверхностное изложение развития ОТ
Наголос тут я робив на ШТ, по тролейбусам та метро ще треба багато чого наносити. На досить грунтовний виклад мені не вистачає перспективних даних по пасажиропотокам. Я ШТ-2 ("ЛЛ") хочу бачити все ж як залізницю. | ||
| Sturm | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| > > Общее - поверхностное изложение развития ОТ
> Наголос тут я робив на ШТ, по тролейбусам та метро ще треба > багато чого наносити. На досить грунтовний виклад мені не > вистачає перспективних даних по пасажиропотокам. > Я ШТ-2 ("ЛЛ") хочу бачити все ж як залізницю. А я - як монохрень :) А якщо серйозно, то навіщо там залізниця??? ЛЛ має бути як ШТ/ЛРТ/наземне метро, але аж ніяк не залізницею | ||
| Nick | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| Нехай хоч щось побудують! Маємо надію, що до Дня Киев-2012. | ||
| Misha | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| Возникла такая мысль — продление линии 2 от ст. Героев Днепра на север, за гаражи. Далее наземной трассой за ул. Вышгородскую строго на запад (с путепроводами над ж/д и автодорогами) (без станций), вплоть до пл Шевченко. Две станции: Кольцевая, пл. Шевченко. Длина стр-ва 4.1 км., время проезда до ст. Героев Днепра порядка 7 минут, до м. Майдан Незалежности порядка 23 минут.
Конечно, это очень условно приведёт метро на Виноградарь, но и линия 3 тоже зайдёт только на край массива. Также это может перегрузить вторую линию, т.е. делать это стоит как минимум после снятия большей части левобережных пассжиров со ст.м. Петровка. | ||
| Misha | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| http://maps.yandex.ru/-/CFbx6OK5 — вот примерная трасса. | ||
| Misha | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| Собственно, на всём участке хватит одной станции пл. Шевченко. | ||
| Guest | Re: Планов громадье... [1154] | [Ответить] |
| Вариант с СПЛ:
http://s008.radikal.ru/i306/1112/8d/0fc779bb2485.png | ||
| Зиберт | Re: Планов громадье... [1158] | [Ответить] |
| >
> http://maps.yandex.ru/-/CFbx6OK5 > — вот примерная трасса. Там трасса газопровода, не могут продлить Новую Окружную к Оболонскому проспекту, а Вы говорите про линию метро. | ||
| Misha | Re: Планов громадье... [1158] | [Ответить] |
| Вопрос-то решать будут всё равно. | ||
| Маленькая лошадка | Re: Планов громадье... [1158] | [Ответить] |
| http://xan.kiev.ua/Photo/Vystavka.html - наткнулся на небольшой фотоотчет по новой станции. | ||
| Дима | Re: Планов громадье... [1158] | [Ответить] |
| прикольно выглядит машинист в первом вагоне, после того, как поезд поехал обратно на Васильковскую | ||
| Nick | Re: Планов громадье... [1160] | [Ответить] |
| > Вариант с СПЛ:
> http://s008.radikal.ru/i306/1112/8d/0fc779bb2485.png Твой вариант с СПЛ не подходит, потому что он плохо покрывает Виноградарь+неизвестно, когда СПЛ дойдёёт до Аин. Миша говорит об относительно быстрой постройке линии до площади Шевченко. Хватит ли места за гаражами? Вообще на Оболони не мешало бы посстроить ещё одну станцию - Северную на конечнрой 24, 44, 88. | ||
| Валерий Лысенко | Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів | [Ответить] |
| http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/4020/art/1325184769.html
Кабмін схвалив на засіданні 28 грудня концепцію Держпрограми будівництва та розвитку мережі метрополітенів до 2020 року в Києві, Харкові, Дніпропетровську, Донецьку. Як зазначається в розпорядженні, Міністерство інфраструктури разом із зацікавленими органами виконавчої влади, Дніпропетровською, Донецькою та Харківською ОДА, Київською міською держадміністрацією мають розробити у тримісячний строк проект Державної програми будівництва та розвитку мережі метрополітенів на 2012-2020 роки та подати його на розгляд уряду. Згідно з попередніми підрахунками, орієнтовний обсяг її фінансування може становити 62815,64 мільйона гривень | ||
| OnXard | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів | [Ответить] |
| так це ж концепція, а не проект... | ||
| maxiWELL | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів | [Ответить] |
| Эх, мечтатели. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів | [Ответить] |
| После получения отзывов и дополнительных уточнений схема обновлена
http://s55.radikal.ru/i147/1201/ac/533012662a0f.jpg Добавлены перехватывающие парковки, сменена нумерация некоторых маршрутов трамваев и электричек, ликвидирована станция метро "Днепр" (она потеряла своё значение, однако в случае коренной реконструкции Набережной может быть восстановлена), сохранена остановка "Киев-Московский" (возможно, её следует переименовать), левобережный скоростной трамвай оформлен как линия метро (хотя фактически остаётся трамваем), ликвидированы повороты на перечечении ул. Григоренко и Ахматовой (запланирована развязка, поэтому строится пересадочный узел), остановка электричек Левобережная по-прежнему отсутствует, но может быть восстановлена в случае ликвидации Укропластика и перестройки территории, ликвидирована линия по Бориспольской (улица превратится в магистральную, кроме того, развитие оптимальных маршрутов трамвая затруднено), ликвидирована линия на ДВРЗ (плохое состояние Алма-Атинской ул. плюс сложности с развитием оптимальных рельсовых маршрутов по сравнению с возможностями автобусных или троллейбусных), отсутствует ранее предлагавшаяся трамвайная линия до метро "Нивки". Вроде добавить больше нечего. | ||
| maxiWELL | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| > После получения отзывов и дополнительных уточнений схема
> обновлена > > http://s55.radikal.ru/i147/1201/ac/533012662a0f.jpg > Добавлены перехватывающие парковки, > сменена нумерация некоторых маршрутов трамваев и Чего мелочиться? После аэропорта и Теремков можно было довести метро до Боярки. | ||
| maxiWELL | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| Пассажиропоток не меньший, чем возле "Новой линии". | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| За Теремками нужно не только электродепо, но и перехватывающая парковка с автостанцией (возможно что с крупными супермаркетами). Или вы хотите получить пересадочное столпотворение непосредственно в жилом районе? | ||
| Nick | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| >>>ликвидирована станция метро "Днепр" (она потеряла своё значение, однако в случае коренной реконструкции Набережной может быть восстановлена),
>>>сохранена остановка "Киев-Московский" (возможно, её следует переименовать), >>>остановка электричек Левобережная по-прежнему отсутствует, но может быть восстановлена в случае ликвидации Укропластика и перестройки территории, >>>ликвидирована линия по Бориспольской (улица превратится в магистральную, кроме того, развитие оптимальных маршрутов трамвая затруднено), >>>ликвидирована линия на ДВРЗ Бред № 1, бред № 2, бред № 3, бред № 4, бред № 5. Как может человек, которое около 30 лет не было в Киеве, что-то проектировать в столице Украины? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| 1) Слово "человек" не среднего рода. Учите язык.
2) Столичность Киева меня не интересует. 3) За последние 30 лет были изобретены Интернет, спутниковые фото и панорамы улиц. 4) Ни одного аргумента по делу не прозвучало. Один словесный мусор. | ||
| Системщик | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| > ...ликвидирована станция метро "Днепр"...
Скажите это пожарной инспекции - пусть переделают нормативы. > ...сохранена остановка "Киев-Московский"... Спасибо за великодушие. > ...ликвидирована линия по Бориспольской (улица превратится в магистральную... Повышение статуса дороги до магистральной - не значит закрытие трам-линии. > ...ликвидирована линия на ДВРЗ (плохое состояние Алма-Атинской ул.... А что, вариант ремонта/реконструкции не возможен? И вообще, при чем тут УЛИЦА Алма-Атинская к трам-линии на ней? > отсутствует ранее предлагавшаяся трамвайная линия до метро "Нивки". УРА-ААА!!! > Вроде добавить больше нечего. И Слава Богу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| 1) Какие проблемы с пожарными нормативами на "Днепре"?
2) Что лично Вы сделали полезного для развития транспорта в Кмеве? | ||
| Misha | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| Ну, уже сделал, сделал.
Пожарные нормативы предписывают эвакуационные выходы каждые n метров. Так что станцию можно максимум проезжать без остановки. | ||
| Misha | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| Что, возможно, не такая уж и плохая идея… но только зимой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1177] | [Ответить] |
| > Ну, уже сделал, сделал.
Для человека дела у него слишком несерьёзная риторика. Но раз сделал, то хорошо. > Что, возможно, не такая уж и плохая идея… но только зимой. А что там обслуживать летом? Наводницкий парк далеко, мост на Труханов остров тоже далеко, для причала есть Речной вокзал, больше на набережной ничего не осталось, кроме автомобильной развязки и планируемого въезда в туннель под центром. Пересадочного узла, как раньше, уже нет, сама набережная представляет из себя трассу с потоком машин, шумом и газами. Ради чего каждые 1-2 минуты тормозить состав метро? Там теперь и автобуса многовато. | ||
| Misha | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1177] | [Ответить] |
| В принципе, пока всё так. Любопытно, какой там сейчас пассажиропоток. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1170] | [Ответить] |
| > http://s55.radikal.ru/i147/1201/ac/533012662a0f.jpg
>>>>>>>Не вижу логики в изменении Крассной линии.Выигрывает только южная часть Русановки и Березняки.Основная масса проигрывает.Если продлевать скоростной трамвай в сторону Святошина,то его уже надо доводить до метро Житомирская. Был когда-то план довести Борщаговский СК до моста Патона.Вот ему-то и место на Левом берегу по пр. Воссоединения | ||
| Системщик | Re: Где мало пассажиров? [1180] | [Ответить] |
| > В принципе, пока всё так. Любопытно, какой там сейчас пассажиропоток.
Киевский метрополитен на своем сайте заявляет про 3 тыс.пассов в день. Это 166 пассов в час или от 3-х человек каждым поездом. По пасспотоку, действительно, это сейчас самая слабая станция в Киеве. Еще слабые - Красный хутор (5,0), Славутич (6,3), Гидропарк (6,9), Вырлица (7,4), Сырец (10,6), Почтовая пл. (11,5). Кстати, теперь самые мощные станции - Вокзальная (68,3), Лесная (66,9), Петровка (53,3), Левобережная (52,6), Дарница (51,8), Минская (50,8). С продлением 1-й и 2-й линий сильно "сдали" Святошин (теперь 36,8) и Лыбедьская (теперь 28,5). | ||
| Vіvas | Re: Где мало пассажиров? [1180] | [Ответить] |
| Но закрывать Днепр по причине низкого пасспотока - полный абсурд. Все-таки набережной нужна застройка. | ||
| Misha | Re: Где мало пассажиров? [1180] | [Ответить] |
| Вот когда она будет, тогда можно и открыть. | ||
| Nick | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1174] | [Ответить] |
| > 1) Слово "человек" не среднего рода. Учите язык.
Действиетльно, это слово не среднего рода. Это общеизвестно. А вот контекст бывает разный. Учите язык. Закрыть станцию метро, возле которой проходит автобусный м-т на ЛБ, а также маршрут МТ, и которым пользуются пассажиры - это верх идиотизма. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1174] | [Ответить] |
| Я и в первый раз прекрасно понял, что Вы - хамло, но решил ответить обтекаемо, дав возможность сохранить лицо. Но раз Вы предпочитаете правду-матку в глаза - получите и распишитесь. | ||
| Аноним | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| > После получения отзывов и дополнительных уточнений схема
> обновлена > > http://s55.radikal.ru/i147/1201/ac/533012662a0f.jpg > Добавлены перехватывающие парковки, > сменена нумерация некоторых маршрутов трамваев и > электричек, Шо за бред??? Где такие клевые фломастеры продаются? | ||
| Rainbow | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1169] | [Ответить] |
| Може я щось пропустив, але все таки! Яким чином можливо побудавти метро по мосту Патона? Звісно крім будівництва окремого моста, що самом по собі ну дуже дорого. | ||
| Дима | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1188] | [Ответить] |
| > Може я щось пропустив, але все таки! Яким чином можливо
> побудавти метро по мосту Патона? Звісно крім будівництва > окремого моста, що самом по собі ну дуже дорого. Не обращай внимание. Это бред Федосова. Вообще как можно разорвать Святошинско-Броварскую линию на две части? Маразм. | ||
| Nick | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1188] | [Ответить] |
| > Може я щось пропустив, але все таки! Яким чином можливо
> побудавти метро по мосту Патона? Звісно крім будівництва > окремого моста, що самом по собі ну дуже дорого. Всё нормально, это Серёга разлекается. Не ведись. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1188] | [Ответить] |
| Моё развлечение воплотилось в конкретный план, тогда как ваше - в пустозвонство и эмоции. Каждый самоутверждается как может.
Тема моста Патона обсуждалась ранее, попробуйте воспользоваться поиском. Мост нужно расширять в любом случае и линия метро показана с учётом этой необходимости. | ||
| dimentiy | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1191] | [Ответить] |
| > Моё развлечение воплотилось в конкретный план, тогда как
> ваше - в пустозвонство и эмоции. Каждый самоутверждается > как может. Воплотить? Ок, могу подарить две лопаты и тачку. | ||
| maxiWELL | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1172] | [Ответить] |
| > За Теремками нужно не только электродепо, но и
> перехватывающая парковка с автостанцией (возможно что с > крупными супермаркетами). Или вы хотите получить > пересадочное столпотворение непосредственно в жилом районе? > В Украине по-другому и быть не может. | ||
| Rainbow | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1172] | [Ответить] |
| По хорошому таку станцію потрібно на кожній лінії.
Я категорично не згоден з "гачкам" і писав про це. Це великий мінус. | ||
| maxiWELL | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1172] | [Ответить] |
| Помимо строительства новых станций лучше б думали про реконструкцию существующих и введение в строй законсервированных станций. А вы тут мечтаете о новых станциях.
На Львовской площади нужно метро. Возле университета международных отношений. Хотя студентам-мажорам метро на фиг не надо. Но рядом областная больница и много посольств. На "Вокзальной" нужен второй выход. Продление станций приведёт к перезагрузке метрополитена. Нужно реконструировать существующие станции под удлиннение платформ. А новые строить расчитанные на большее количество вагонов. Открытие станции "Одесская пл." приведёт к сокращению автобусных маршрутов №№56, 75. | ||
| Я_R | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1195] | [Ответить] |
| > Помимо строительства новых станций лучше б думали про
> реконструкцию существующих и введение в строй > законсервированных станций. А вы тут мечтаете о новых > станциях. Теличка, например? :-) > Продление станций приведёт к перезагрузке метрополитена. > Нужно реконструировать существующие станции под удлиннение > платформ. А новые строить расчитанные на большее количество > вагонов. Части фразы друг другу перечат > Открытие станции "Одесская пл." приведёт к сокращению > автобусных маршрутов №№56, 75. Во-первых, не факт, а во-вторых, ну и что в этом плохого? Это повод отказаться от строительства станций? :-) | ||
| Я_R | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1195] | [Ответить] |
| Згідно з постановою, КП «Київський метрополітен» передбачено виділення на будівництво дільниці Куренівсько-Червоноармійської лінії метро від станції «Либідська» до станції «Виставковий центр» 73 млн. грн., на спорудження дільниці Куренівсько-Червоноармійської лінії метрополітену від станції «Виставковий центр» до Одеської площі у Голосіївському районі - 41 млн. 600 тис. грн., на будівництво дільниці Подільсько-Вигурівської лінії метрополітену від станції «Глибочицька» до станції «Райдужна» з відгалуженням у бік житлового масиву Вигурівщина-Троєщина (варіант мілкого закладення на Подолі) - 5 млн. грн.
Кошти в сумі 20 млн. грн. планується спрямувати з держбюджету на реконструкцію з добудовою трамвайної лінії в систему легкого рейкового транспорту на житловому масиві Троєщина від вул. Милославської до пересадочного вузла на міську кільцеву електричку (перша, друга і третя черга). Також на проектування та будівництво центру з надання послуг, пов’язаних з використанням автотранспортних засобів, управління Державтоінспекції ГУ МВС у м. Києві по вул. Жулянській, 5, та на оновлення парку трамвайних вагонів заплановано по 10 млн. грн. http://kyiv.comments.ua/news/2012/01/27/154559.html | ||
| Ярослав | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1181] | [Ответить] |
| > >
> http://s55.radikal.ru/i147/1201/ac/533012662a0f.jpg > >>>>>>>Не вижу логики в изменении Крассной линии.Выигрывает > только южная часть Русановки и Березняки.Основная масса > проигрывает.Если продлевать скоростной трамвай в сторону > Святошина,то его уже надо доводить до метро Житомирская. > Был когда-то план довести Борщаговский СК до моста > Патона.Вот ему-то и место на Левом берегу по пр. > Воссоединения +1 Повністю погоджуюсь! Підтримую!! Вцілому, незважаючи на певні серйозні недоліки, план має і багато позитивних рис. Адже цей план вперше за останні десятиріччя передбачає не лише часткове відновлення знищених трамвайних ліній, але й побудову ряду нових ліній і відкриття досить цікавих маршрутів! Напр. маршрут № 5 не лише суттєво покращить зв'язок Борщагівки з Лук'янівкою та Подолом, але й зробить пересадку на КПІ дуже зручною. Також є багато інших цікавих нововведень... Суттєвими недоліками цього плану є знищення ліній до ДВРЗ та Рембази! За ці лінії (точніше за їх реконструкцію і прив'язку до зеленої лінії метро) ще необхідно боротись!!! Хотілося б щоб більшість з "намальованого" в цьому плані не залишилася лише на папері. Бо в нас завжди виконується лише та частина плану, яка передбачає знищення! (???) 1. А що це за трамвайні маршрути 212, 216, 516. Чому вибрано саме такі номери? 2. Що таке електромотриса? | ||
| Ярослав | [PS] | [Ответить] |
| > Хотілося б щоб більшість з "намальованого" в цьому плані не
> залишилася лише на папері. Бо в нас завжди виконується лише та > частина плану, яка передбачає знищення! PS: Пробачте, я спочатку не зрозумів походження цього плану... Якщо це особистий план Сергія Федосова, то втілення його в життя доведетья чекати дуже і дуже довго... :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] | [Ответить] |
| > Продление станций приведёт к перезагрузке метрополитена.
Как понимать эту фразу? | ||
| maxiWELL | Re: [PS] [1200] | [Ответить] |
| > > Продление станций приведёт к перезагрузке метрополитена.
> Как понимать эту фразу? Метро в Киеве очень загружено. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1200] | [Ответить] |
| Продлевать станции нереально и дорого. Именно потому, что я знаю, насколько в Киеве короткие составы, я и предложил линию через мост Патона - нагрузка распределится равномернее между всеми линиями. | ||
| za tramvaj | Re: Кабмін схвалив концепцію розвитку метрополітенів [1195] | [Ответить] |
| > Продление станций приведёт к перезагрузке метрополитена.
> Нужно реконструировать существующие станции под удлиннение > платформ. А новые строить расчитанные на большее количество > вагонов. Надо было все станции ККЛ от Лыбидской строить 120м. Тогда можно было бы говорить об удлиннении платформ на ККЛ (пусть и не на всех станциях, вроде такое в СПБ есть). У нас кстати, даже теоретически 4 вагонный "Русич" на станции не влезет. | ||
| SEmix | Re: [PS] [1202] | [Ответить] |
| > Именно потому, что я
> знаю, насколько в Киеве короткие составы Короткие? Каков критерий короткости составов? :))))) Я вот думал, что короткие поезда на М1 в Будапеште )) | ||
| Nick | Re: [PS] [1202] | [Ответить] |
| В Ереване ездят 2-хвагонные. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1202] | [Ответить] |
| Номера 212 и 216 выбраны потому, что это локальные маршруты, на которых далеко не уедешь (см. тему о единой нумерации).
Номер 516 выбран потому, что это рабочий маршрут, который ходит по специальному графику. Если бы он ходил как обычный, был бы 16-м, однако на участке от Подола до Куренёвского рынка такая высокая частота движения трамваев не нужна. Для нормального функционирования станции "Днепр" и остановки "Пешеходный мост" нужно оборудовать специальную автобусную полосу от Днепровского спуска до Почтовой площади на месте трамвайных путей. Поскольку я не знаю дальнейшей судьбы Набережной, я этого не учёл. | ||
| maxiWELL | Re: [PS] [1206] | [Ответить] |
| > Для нормального функционирования станции "Днепр" и
> остановки "Пешеходный мост" нужно оборудовать специальную > автобусную полосу от Днепровского спуска до Почтовой > площади на месте трамвайных путей. Поскольку я не знаю > дальнейшей судьбы Набережной, я этого не учёл. "Место трамвайных путей" найдут куда применить. Можете не сомневаться. Например, под парковку или кафе. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1206] | [Ответить] |
| Да я и не сомневаюсь. Хотя кому нужны кафе на транспортной магистрали? :-) | ||
| AMY | Re: [PS] [1206] | [Ответить] |
| Ага, а также кому нужна парковка на магистрали. Ходить вдоль Днепра по набережной? Так все плавучие рестораны-кафе уже оттуда прогнали.
И еще с переходами через автодорогу там совсем плохо... От моста Метро на север до ближайшего 2,6 км, на юг - 1,3 км. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1202] | [Ответить] |
| > Продлевать станции нереально и дорого. Именно потому, что я
> знаю, насколько в Киеве короткие составы, я и предложил > линию через мост Патона - нагрузка распределится > равномернее между всеми линиями. Ну да, но туннель от Вокзала до Патона копать офигенно дорого. Не проще ли было бы от моста пустить трам по Дружбы Народов - Московская площадь - Краснозвездный проспект -Севастопольская пл. - Воздухофлотский проспект - Соломенская пл - Воздухофлотский проспект - в районе примыкания Фучика под землю в туннель и под ж/д построить подземный терминал (станция СТ, вход в метро Вокзальная, выход на платформы вокзалов Киевпасса, Пригородного...) ну а дальше СТ выныривает возле станции Площадь Победы на поверхность и по существующему маршруту на Борщагу. Это позволит убрать трамвай со старовокзальной, отпадет необходимость в нынешнем надземном переходе с Вокзальной площади на Старовокзальную, который стал одним мест "дислокации" бомжей, алкашей, гопоты и т.п. Т15 же и Т19 пустить от нынешнего круга к площади Победы напрямую по Пестеля и дальше по их маршрутам, которые, в теории, тоже могут быть превращены в СТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1202] | [Ответить] |
| Во-первых, не проще (трамвай от Севастопольской пл. на мост Патона), во-вторых, не то в итоге получается, что надо, а именно - интегрированная система линий (а не просто набор маршрутов). | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1211] | [Ответить] |
| > Во-первых, не проще (трамвай от Севастопольской пл. на мост
> Патона), во-вторых, не то в итоге получается, что надо, а > именно - интегрированная система линий (а не просто набор > маршрутов). Сереж, ведь СТ тем и хорош, что позволяет обойтись без дорогостоящих работ по постройке туннелей и соответственно безопасней (все же быстрее пассажиров эвакуировать из вставшего на поверхности состава СТ, чем из застрявшего в туннеле поезда метро.. И в том числе это и является одним из аргументов сторонников оного. А ты предлагаешь как раз лишить СТ этих козырей. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1211] | [Ответить] |
| Да кстати - что ты подразумеваешь под интегрированной системой линий? | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1211] | [Ответить] |
| У меня скоростной трамвай имеется. И не один. Посмотрите ещё раз внимательно на схему.
Интегрированная система означает, что она работает как единое целое, здесь учитывается всё, вплоть до психологии пассажира. В частности - все пересадки, специфика пересадочных узлов и т.д. Трассы существующих линий, физическое расположение станций и выходов, общая топология сети, нумерация.... | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1211] | [Ответить] |
| В таком случае - почему Ваша схема исключает линию СТ по проспекту Ватутина - Московскому мосту - Телиги - Чоколовскому бульвару - Севастопольская площадь - Воздухофлотский проспект - аэропорт Жуляны? | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1211] | [Ответить] |
| А насчет психологии - ты учти, что народ у нас успел отвыкнуть от наземного ОТ и его надо по новой к нему приучать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1215] | [Ответить] |
| > В таком случае - почему Ваша схема исключает линию СТ по
> проспекту Ватутина - Московскому мосту - Телиги - > Чоколовскому бульвару - Севастопольская площадь - > Воздухофлотский проспект - аэропорт Жуляны? Потому что я не вижу в ней необходимости при наличии всего остального рельсового транспорта. А построить её - большие расходы и не везде её втиснешь. Посмотрите на схеиму и промоделируйте маршруты поездок, которые такая линия теоретически могла бы обслужить. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1217] | [Ответить] |
| > > В таком случае - почему Ваша схема исключает линию СТ по
> > проспекту Ватутина - Московскому мосту - Телиги - > > Чоколовскому бульвару - Севастопольская площадь - > > Воздухофлотский проспект - аэропорт Жуляны? > Потому что я не вижу в ней необходимости при наличии всего > остального рельсового транспорта. А построить её - большие > расходы и не везде её втиснешь. Посмотрите на схеиму и > промоделируйте маршруты поездок, которые такая линия > теоретически могла бы обслужить. Троещина - Петровка/Чоколовка/Соломенка/Жуляны/Борщага (при условии организации адекватного пересадочного узла на Индустриальном мосту). Грубо говоря - соединить северные и западные районы города минуя центр. Надо бы потихоньку отходить от практики "все дороги ведут в центр". | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1217] | [Ответить] |
| Я тут тоже выкладывал схему с ветками СТ Троещина - Жуляны, Кибцентр - ДВРЗ, Троещина - Харьковский массив - своеобразным треугольником веток СТ, охватывающим весь город в обход центра. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1217] | [Ответить] |
| Поезду метро всё равно, через центр он идёт или нет. Это внеуличный транспорт. Значение имеют только загрузки перегонов, станций и пересадочных узлов. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1220] | [Ответить] |
| > Поезду метро всё равно, через центр он идёт или нет. Это
> внеуличный транспорт. Значение имеют только загрузки > перегонов, станций и пересадочных узлов. Переформулирую - все пасспотоки направляются через центр, при том, что многим-то в центр совсем не нужно. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1220] | [Ответить] |
| К примеру я знаю немало студентов НАУ и КПИ, живущих на Троещине и Оболони. Спрашивается - зачем их направлять в их институты через центр? А ведь даже твоя схема так организована, что человек в любом случае будет ехать через центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1220] | [Ответить] |
| Пассажиру метро всё равно, через центр ли идёт поезд, был бы путь прямой и быстрый. | ||
| Tram | Re: [PS] [1223] | [Ответить] |
| > Пассажиру метро всё равно, через центр ли идёт поезд, был
> бы путь прямой и быстрый. Очередной epic fail. | ||
| Hardandheavy | Re: [PS] [1223] | [Ответить] |
| > Пассажиру метро всё равно, через центр ли идёт поезд, был
> бы путь прямой и быстрый. Далеко не все равно. Особенно - если нужно пересаживаться на другую линию. | ||
| SEmix | Re: [PS] [1223] | [Ответить] |
| Сегодня увидел такой проект как утверждённый для обсуждения с народом
http://cs11510.vk.com/u10933019/-14/y_662afd70.jpg | ||
| Системщик | Re: [PS] [1226] | [Ответить] |
| > Сегодня увидел такой проект как утверждённый для обсуждения с народом
А где увидел? И где будут обсуждать с народом? Ведь реально у же как бы определились, что метро БУДЕТ на Маяковского, а на Бальзака - СТ. И этот хвост от Красного хутора на Левобережную как бы нелогичен. И ответвление на АВ Теремки - это не серьезно. | ||
| AMY | Re: [PS] [1226] | [Ответить] |
| > Сегодня увидел такой проект как утверждённый для обсуждения
> с народом > > http://cs11510.vk.com/u10933019/-14/y_662afd70.jpg > Где увидел? Какой проект? Это моё кортинко для педивикии http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kiev_metro_route_map_uk.svg Нарисовано на основании официальных планов. О логичности-нелогичности хвостов речь не шла. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| > > Пассажиру метро всё равно, через центр ли идёт поезд, был
> > бы путь прямой и быстрый. > Далеко не все равно. Особенно - если нужно пересаживаться > на другую линию. Если Вам не все равно, это не значит, что таких идейных много. В метро за окном только гулкие стены туннеля и отмеренное число минут-секунд от станции до станции. Всё. | ||
| maxiWELL | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| Вот и новости.
По Киеву: Продление метро до Теремков и ж/д. платформы "Лесничество". Так что не только "Красный Хутор" будет станцией в лесу. Левобережной ветки метро не будет. ККЛ не будет ответвляться в сторону Жулян. http://tsn.ua/groshi/proyizd-u-metro-mozhe-znachno-podorozhchati.html | ||
| Nick | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| AMY, удали оттуда Автовокзал "Теремки". Он там был до начала 2000-х в виде коробки, а сейчас о нём можно забыть. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| Задайте своим проектировщикам вопрос, для чего устраивать пересадку на Лесничестве, когда те же самые линии уже пересекаются на Выдубичах. Прямой вопрос в лоб и пусть ответят так же прямо. | ||
| Vіvas | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| Ппц, маразм крепчает ) на лесничестве есть остановка далеко не у всех электричек, первые там проезжают в 5 с копейками, когда метро еще не работает, днем есть окна часа в 2. Или поезд будут туда запускать только под электричку? Тем кому нужно на левый берег, могут спокойно выйти на ДВРЗ или Дарнице и доехать трамваем.
Из правильных решений конечно - не строить левобережную ветку. Кому нужно ездить из одного спального района в другой? Довести лишь левобережный трам до ума. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1225] | [Ответить] |
| Там будет уничтожен лес. Хотите пари? | ||
| Guest | Re: [PS] [1232] | [Ответить] |
| > Задайте своим проектировщикам вопрос, для чего устраивать
> пересадку на Лесничестве, когда те же самые линии уже > пересекаются на Выдубичах. Отвечаю прямо, хоть и не проектировщик. Для того, чтобы жителям Осокорков и Позняков было быстро и удобно добираться до аэропорта или к электричке Яготинского направления. | ||
| Anatolii Skinov | Re: [PS] [1232] | [Ответить] |
| 2 guest
Жителям Осокорков и Позняков , дешевле и быстрее будет прыгнуть в skybus и доехать до терминалов аэропорта. Это дыбилизм метро в лесничество строить - тупое отмывание бабла.. Лучше бы на эти деньги нормальный подвижной состав купили какие нибудь нормальные трамваи или автобусы , а не то г которое закупают. | ||
| dimentiy | Re: [PS] [1232] | [Ответить] |
| +1. Метро надо от КХ до ул. Бориспольской доводить, ближе к жилому району, и останавливаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1235] | [Ответить] |
| > > Задайте своим проектировщикам вопрос, для чего устраивать
> > пересадку на Лесничестве, когда те же самые линии уже > > пересекаются на Выдубичах. > Отвечаю прямо, хоть и не проектировщик. Для того, чтобы > жителям Осокорков и Позняков было быстро и удобно > добираться до аэропорта или к электричке Яготинского > направления. Трамвай до Дарницкого вокзала никак не устраивает? Или все живут возле метро? А зачем тщательно связывать спальные районы с Яготинским направлением? | ||
| dimentiy | Re: [PS] [1235] | [Ответить] |
| В том виде, в котором он есть у Дарницкого вокзала — нет. Дарницкий должен взять на себя часть поездов, такой пасс. поток трамваями не вывезешь. По хорошему, нужна линия от м.Левобережная через Ленинградскую пл. к Дарницкому вокзалу. | ||
| Анатолий Скинов | Re: [PS] [1235] | [Ответить] |
| Дарницкий вокзал достаточно связать с городом ГЭ - только она должна быть не в том виде в котором сейчас. И метро в таком случае туда не нужно будет проводить.
В Берлине к примеру только недавно провели метро ( U Bahn) к Главному вокзалу, да и то там линия U55 "полуживая" связывает вокзал и рейхстаг - там и пешком пройти можно. Восточный вокзал ( бывший главный вокзал ГДРовского Берлина тоже не связан с метро) Только Вокзал ЦОО имеет полноценный метроузел.А так все вокзалы обслуживаются спокойно городской эклектричкой и автобусами. | ||
| Vyacheslav | Re: [PS] [1239] | [Ответить] |
| > Дарницкий должен взять на себя часть поездов, такой пасс.
> поток трамваями не вывезешь. Можна обгрунтувати? | ||
| dimentiy | Re: [PS] [1239] | [Ответить] |
| Например, загруженность ст.м.Вокзальная. | ||
| IRJ | Re: [PS] [1239] | [Ответить] |
| > В Берлине к примеру только недавно провели метро ( U Bahn) к Главному вокзалу, да и то там линия U55 "полуживая" связывает вокзал и рейхстаг - там и пешком пройти можно.
К центральному вокзалу скоро ещё и трамвай построят. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1239] | [Ответить] |
| > В том виде, в котором он есть у Дарницкого вокзала — нет.
> Дарницкий должен взять на себя часть поездов, такой пасс. > поток трамваями не вывезешь. По хорошему, нужна линия от > м.Левобережная через Ленинградскую пл. к Дарницкому > вокзалу. Чтобы возить по ней кого? | ||
| dimentiy | Re: [PS] [1239] | [Ответить] |
| Ленинградская площадь — место, где пересекаются потоки с большей части левого берега. Плюс связь с Новой Дарницей, которой до обеих линий метро далеко. | ||
| Стефан | Re: [PS] [1235] | [Ответить] |
| > Отвечаю прямо, хоть и не проектировщик. Для того, чтобы
> жителям Осокорков и Позняков было быстро и удобно > добираться до аэропорта или к электричке Яготинского направления. Когда на всех направлениях, где метро жизненно необходимо (Троещина, Виноградарь, Теремки), оно будет построено, тогда можно будет подумать над этим вопросом. Но никоим образом не ранее. | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1235] | [Ответить] |
| Там просто готовят территорию под развитие и уничтожат лес. Или подумываю. Смотрите шире, а не, как говорят у нас в Америке "туннельно". | ||
| Nick | Re: [PS] [1237] | [Ответить] |
| > +1. Метро надо от КХ до ул. Бориспольской доводить, ближе к
> жилому району, и останавливаться. Vnimanie, vopros znatokam! Chto deshevle: peregon metro za 2 mlrd grn ili prodlenie T22 za 100-200 mln? | ||
| Gregory | Re: [PS] [1248] | [Ответить] |
| > > +1. Метро надо от КХ до ул. Бориспольской доводить, ближе
> к > > жилому району, и останавливаться. > Vnimanie, vopros znatokam! Chto deshevle: peregon metro za > 2 mlrd grn ili prodlenie T22 za 100-200 mln? с точки зрения пиара власти метро выгоднее. а деньги народные никто не считает. да и строить метро там в разы проще, чем на Виноградарь или Татарку | ||
| Nick | Re: [PS] [1248] | [Ответить] |
| А оно там надо? | ||
| Прибл. пасс | Re: [PS] [1248] | [Ответить] |
| > > +1. Метро надо от КХ до ул. Бориспольской доводить, ближе
> к жилому району, и останавливаться. > Vnimanie, vopros znatokam! Chto deshevle: peregon metro za > 2 mlrd grn ili prodlenie T22 za 100-200 mln? Трамвай будет пересекаться с железной дорогой. | ||
| maxiWELL | Re: [PS] [1234] | [Ответить] |
| > Трамвай будет пересекаться с железной дорогой.
Это разве проблема? > Там будет уничтожен лес. Хотите пари? Возле "Красного Хутора" расчистили лес только для линии метро и автотрассы. Никаких строек там не намечается. | ||
| Sturm | Re: [PS] [1252] | [Ответить] |
| > > Трамвай будет пересекаться с железной дорогой.
> Это разве проблема? +1. У Дніпропетровську чимало місць, де трамвай перетинає залізницю, але ж все нормально | ||
| Сергей Федосов | Re: [PS] [1252] | [Ответить] |
| > > Там будет уничтожен лес. Хотите пари?
> Возле "Красного Хутора" расчистили лес только для линии > метро и автотрассы. Никаких строек там не намечается. Появится метро - появятся и стройки. По факту. | ||
| Santehnik | Re: [PS] [1252] | [Ответить] |
| > Появится метро - появятся и стройки. По факту.
Метро уже 4 года есть. Строек нету. Что ж такое? | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| До 2013 года обещают сдать станции "Ипподром"и "Теремки". | ||
| 2у2у | Re: | [Ответить] |
| maxiWELL
куда сдать? - в архив? - в утиль? | ||
| dimentiy | Re: | [Ответить] |
| в эксплуатацию... | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Азаров заявил, что станция "Ипподром" должна быть построена к октябрю 2012 года.
http://focus.ua/kiev/222845/ | ||
| Автор | Re: [1259] | [Ответить] |
| > Азаров заявил, что станция "Ипподром" должна быть построена
> к октябрю 2012 года. > > http://focus.ua/kiev/222845/ > Как в таком случае будет происходить оборот поездов на Ипподроме, пока Теремки еще не будут открыты??? | ||
| Системщик | Re: [1260] | [Ответить] |
| > > Азаров заявил, что станция "Ипподром" должна быть построена к октябрю 2012 года.
> Как в таком случае будет происходить оборот поездов на Ипподроме, пока Теремки еще не будут открыты??? Дык, этоо... ОН обещает, что ее, родимую, построють. А вот про движение поездов до Ипподрома... никто ничего не обещалс :))). | ||
| maxiWELL | Re: [1261] | [Ответить] |
| > Дык, этоо... ОН обещает, что ее, родимую, построють. А вот
> про движение поездов до Ипподрома... никто ничего не > обещалс :))). +1!!! | ||
| Стефан | Re: [1261] | [Ответить] |
| Челнок от ВЦ? :-)
À la "Важа Пшавела" в Тбилиси, или новые станции в Стамбуле в 2009... | ||
| Guest | Re: [1261] | [Ответить] |
| Мой последний вариант: http://s48.radikal.ru/i119/1204/27/11a7448e6e87.png
5 линий классического и 1 ЛЛ легкого(трамвайный пс) метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1261] | [Ответить] |
| Идея хорошая и мне нравится, но вынужден огорчить - Борщаговский участок под метро не годится. Я сам раньше так предлагал и защищал такой вариант, пока не посмотрел на Yandex, как выглядит та линия. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1261] | [Ответить] |
| Отдельно отмечу, что при данном варианте метро на Дарницкий вокзал получается очень удачным. Мне понравилось! | ||
| Guest | Re: [1265] | [Ответить] |
| > Идея хорошая и мне нравится, но вынужден огорчить -
> Борщаговский участок под метро не годится. Я сам раньше так > предлагал и защищал такой вариант, пока не посмотрел на > Yandex, как выглядит та линия. Если вы про поворот на Кольцевой, то да, высотку нужно будет снести. Борщаговскую линию строим в последнюю очередь. Но уже сегодня можно было бы определится со строительством метро по мосту Патона, как уже обсуждалось раньше, это абсолютно реально, так как сам мост по проекту способен выдерживать грузовые жд составы. | ||
| Guest | Re: [1264] | [Ответить] |
| П.С. Оцените красоту: все 5 линий тяжелого метро центросимметричны, и пересекаются со всеми. Кстати, идея переключения линий позаимствована из вашей, Сергей, схемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1264] | [Ответить] |
| Да нет, вся Борщаговская линия - не габарит под метро. Переделывать её нет смысла, это двойная работа и расточительство. Вот если бы изначально её построить под метро, как Вы предлагаете, тогда другое дело.
Если бы я руководил Киевом в те годы, я бы именно так и сделал, пустив сэкономленные средства на строительство Сырецкого радиуса. Правда, тогда без метро остался бы завод Большевик и меня бы сняли. :) | ||
| Guest | Re: [1269] | [Ответить] |
| > Да нет, вся Борщаговская линия - не габарит под метро.
Почему не габарит? По трамвайным путям наземную ветку никто и не предлагает. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1269] | [Ответить] |
| Вы предлагаете ликвилировать трамвай и закопаться под землю? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1269] | [Ответить] |
| Кстати, на yandex пропали панорамы улиц. Для всех городов. Как это понимать?? | ||
| Sturm | Re: [1272] | [Ответить] |
| > Кстати, на yandex пропали панорамы улиц. Для всех городов.
> Как это понимать?? По Києву все на місці | ||
| Сергей Федосов | Re: [1272] | [Ответить] |
| У вас там вроде эстакаду на Днепровском спуске открыли. Фотографии есть? Получается, что вариант с автобусной полосой на Набережной на месте трамвайной линии теперь невозможен? Ибо как автобусу на неё заехать, ранее можно было в светофорной фазе вместе с автотранспортом, а теперь непонятно.
Насколько загружена линия метро на Позняках? Вопрос связан с тем, что мне понравилась идёя Guest c метро к Дарницкому вокзалу и я бы хотел её развить, продлив до перекрёстка Харьковского шоссе и Тростянецкой, однако не уверен, оправдано ли это. | ||
| Guest | Re: [1272] | [Ответить] |
| КМДА понемногу продвигается в правильном направлении: http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg
еще немного и придут к моей схеме:) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1275] | [Ответить] |
| > КМДА понемногу продвигается в правильном направлении:
Ага. Три электродепо на Подольско-Воскресенской линии. :) | ||
| Guest | Re: [1276] | [Ответить] |
| > > КМДА понемногу продвигается в правильном направлении:
> Ага. Три электродепо на Подольско-Воскресенской линии. :) Вот увидите, никто того бредового ответвления на братиславскую делать не будет. 48тыс пасс в час - это предел для 6-вагонных составов, резерва нет - какое нафиг ответвление и маршрутное движение? | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1277] | [Ответить] |
| > Вот увидите, никто того бредового ответвления на братиславскую делать не будет. 48тыс пасс в час - это
> предел для 6-вагонных составов, резерва нет - какое нафиг ответвление и маршрутное движение? ТОЛЬКО У НАС, и только для киевлян!!! 4-я линия метро окажется на Братиславской!!! А на Трещину оно не нужнО. Патамушта там будёть легкое метро!!!! (читай, трамвай). В большинстве случаев киевское развитие метро происходит приблизительно так. Примеры? Пожалуйста... 1. Куреневско-Красноармейскую линию метро (она же вторая, она же - синяя) после Контрактовой площади собирались проложить по Фрунзе (Новоконстантиновской) в сторону Куреневки, но переиграли и повели на Оболонь. Предположим, спустя многие годы вариант оказался достаточно удачным, но проблема необходимости метро на Куреневке осталась. 2. Сырецко-Печерская линия (она же третья, она же - зеленая) после сдачи в эксплуатацию станции Лукьяновская по логике транспортников должна была пойти на Виноградарь через Куреневку (где самые мощные Тр-маршруты 18 и 27), но... по непостижимым раскладам ума деятелей от Киевгенплана продлилась в никуда: через ж/м Сырець к ГЭ гоняет порожняк. А люди на Куреневке стоят толпами на остановке и не знают, как бы это уехать. Мне могут рассказывать, что вот проведут на Виник и всё в шоколаде. Не верю, это раз. А во-вторых, продление на Виник будет после открытия 4-й линии на левом берегу эта к лет через 5, т.е. где-то к 2030 году. Осталось подождать 18 лет. Сколько еще сотен троллейбусов нужно купить на амбразуру Подольского спуска? 3. Святошино-Броварская линия метро (она же первая, она же красная) после Святошина для удобства обмена пассажиропотоков на пересадочном узле и расположения станции метро в центре жилмассива, должна была бы обзавестись станциями на пересечении пр-тов Победы/Палладина (+рядом АС Дачная), на пересечении улиц Ирпенской/Чернобыльской, на пересечении улиц Наумова/Подлесной, с возможным выходом к ж/д станции в Коцюбинском в качестве логичного развития линии метро. Так нет же, получили совсем другой пасьянс со всеми вытекающими неудобствами. 4. На Куреневско-Красноармейской линии метро сдали новую станцию Выставочный центр, хотя более предпочтительнее было бы пустить линию по Вильямса и только потом вывести ее к Одесской площади. Так нет же, сделаем всё, чтобы было неудобно пассажирам. 5. Вот уже 15 лет в перегруженном центре столицы заморожена станция Львовская брама. Демеевская имеет только один из двух (и тот неудобный) выход на Московскую площадь. Вокзальная до сих пор имеет один тощий выход в город, хотя уже лет 30 нужен второй выход. 6. Продление СТ-2 как бы намекает, что можем снова получить реинкарнацию детской ж/дороги. Вопрос: ЗАЧЕМ? Ведь при строительстве 4-й линии метро, скорее всего, получим еще одну головную боль, потому как никто пока не смог озвучить нормального комплексного сочетания ЛСТ, 4-й линии метро, ГЭ и наземного ОТ. Единственное, что есть разумного в планах проектантов, так это наличие линии метро именно по Маяковского (правда, проектанты пока сами не знают, как линию туда завернут с Подольского мост.перехода, посему могут узко/ограниченно закончить метро на Братиславской). Всё остальное в развитии метро пока не выдерживает даже критики. Guest, просьба: НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОЖЕКТАМИ, которые члены Киевгенплана из-за узости своего мышления и непонимания элементарных основ организации массовых перевозок пассажиров в крупных городах (возможно, причина банальна: их ЗП всего 2 тыс.грн) могут взять за основу, потому как ничего лучшего придумать не могут. и киевляне будут еще больше страдать от конгениальной мысли ...конопли. Пример: никто не будет разрывать в центре красную линию метро, потому что при таком количестве машин в центре перевезти пассажиров ОТом просто нереально - пробки. Еще пример: если есть желание что-либо нафантазировать и это вынести на суд общественности, нужно понимать, что поверхностные росчерки фломастерами должны быть подкреплены: во-первых, указанием станций - действующих и будущих, а также четким месторасположением последних; во-вторых, четким соблюдением (по расположению будущих станций) правил, норм и СНиПов для расположения будущих станций; в-третьих, увязкой новых станций с другими видами ОТ. И самый последний вопрос для появления любой новой станции в любом месте: а нужно ли это здесь? и какова отдача от этой идеи? Еще раз: НЕ НАДО ДАВАТЬ кгп БРЕДОВЫЕ поверхностные МЫСЛИ. От этого наша жизнь только ухудшится. | ||
| Сергей Федосов | Re: прожэкты, блин... [1278] | [Ответить] |
| > > никто не будет разрывать в центре красную линию
"Никто не будет" - самый убедительный аргумент. :-)) Вот только кто предложил "разрыв"? | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1278] | [Ответить] |
| Или другой пример: предлагается вместо СТ пустить новую линию метро, которая будет иметь в себе часть первой линии. Вопрос: КАК и зачем загибать ее возле существующей конечной Т3 в никуда (да еще и многоэтажку сносить), если можно предусмотреть наличие станции метро в комплексе с ж/д станцией Борщаговка (а нужна ли она там в принципе?), а потом повернуть линию метро и под Семьи Сосниных пустить через Окружную и Вишнёвый аж к ж/д станции Жуляны. | ||
| Зиберт | Re: прожэкты, блин... [1278] | [Ответить] |
| > 1. Куреневско-Красноармейскую линию метро (она же вторая,
> она же - синяя) после Контрактовой площади собирались > проложить по Фрунзе (Новоконстантиновской) в сторону > Куреневки, но переиграли и повели на Оболонь. Предположим, > спустя многие годы вариант оказался достаточно удачным, но > проблема необходимости метро на Куреневке осталась. Хотел бы здесь вклиниться, скажем так. Проблема Куреневки в этом отношении как раз в существовании Веника, Мостицкого, Вышгородского и Минского массивов. Судя по загрузке 18-го, уже на к-тре Кадр влезть в троллейбус нереально, так как в них уже сидит добрая четверть пассажиропотока Веника, почти весь Мостицкий и Вышгородский массив, добрая половина Минского. Следовательно, связав бы гипотетически р-н улиц Ужвий, Свободы метрополитеном, а на Фрунзе доведя до ума трамвайное полотно и создав хотя бы некоторое подобие ветки на Автозаводской, то Куреневки сразу бы легче стало. Уже сейчас ясно, что Куреневка ни при каком раскладе метро не получит, поздно.. > 3. Святошино-Броварская линия метро (она же первая, она же > красная) после Святошина для удобства обмена > пассажиропотоков на пересадочном узле и расположения > станции метро в центре жилмассива, должна была бы > обзавестись станциями на пересечении пр-тов > Победы/Палладина (+рядом АС Дачная), на пересечении улиц > Ирпенской/Чернобыльской, на пересечении улиц > Наумова/Подлесной, с возможным выходом к ж/д станции в > Коцюбинском в качестве логичного развития линии метро. Так > нет же, получили совсем другой пасьянс со всеми вытекающими > неудобствами. В принципе правильно, НО в таком случае сам массив Академгородок был бы без метро. Значит в таком случае станция метро Житомирская оказалась необходимой, так как чесать в м. Святошин совсем не вариант. | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1281] | [Ответить] |
| > Уже сейчас ясно, что Куреневка ни при каком раскладе метро не получит, поздно..
Поздно будет тогда, когда начнут рыть от метро Сырец к Белицкой и дальше под Межевой к Порика. Тогда будет и в правду поздно. Пока за это не взялись, еще есть призрачная перспектива, что одновременно с открытием участка 4-й линии метро на правом берегу до Глыбочицкой (и открытием ЛьвБр) Лукьяновскую на пару месяцев могут закрыть для перенастройки тоннелей в направлении стадиона Спартак и дальше под Фрунзе/Мостицкой/Ужвий на Свободы. А кусочек Лукьяновская - Дорогожичи - Сырец (с возможным продлением до Интернациональной пл./Туполева) оставить отдельным малообслуживаемым примыканием к 3-й линии с 2-3 вагонами в каждом составе и отдельной кросс-платформой на Лукьяновской. Эта отделенная линия может служит и полуслужебной линией, если, например, метродепо построить на месте автобусного парка № 5 (как вариант). > > 3. Святошино-Броварская линия метро (она же... > В принципе правильно, НО в таком случае сам массив Академгородок был бы без метро. Значит в таком случае > станция метро Житомирская оказалась необходимой, так как чесать в м. Святошин совсем не вариант. В данном случае я заострил внимание на более пассажирообразующих точках, исходя из наиболее удобного месторасположения которых можно было бы определить месторасположение незначительной (но это не значит, что ненужной) станции между Святошином и станцией на пересечении Победы/Палладина (лучшее название ей - Житомирская). Скорее всего, станция находилась бы не на месте действующей Житомирской, а немного раньше - на пересечении Победы/Краснова/Крамского - и могла иметь название "Академгородок". | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1275] | [Ответить] |
| > КМДА понемногу продвигается в правильном направлении:
> http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg > еще немного и придут к моей схеме:) Явная опечатка или маразм,снимать рельсы Т8*который надо доделать как минимум до Эпицентра) и проводить его на Харьковскую?Лучше отдельно 25й пустить и то лучше всё таки через Ахматовой на Набережную и на Осокорки. Линия Т22 рубят?Идиоты,а провести до СПЛ до Лісництва ни как? Линия по Дмитровской всё? Линия от Милославской через новый предположительно Северный мост,тоже затихло? Радует одно,трамвай Троещина-Позняки,но для этого нужно строить уже сейчас по Григоренко на север,какую ту эстакаду или туннель через жд пути и тд. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| > 3. Святошино-Броварская линия метро... на пересечении улиц
> Ирпенской/Чернобыльской, на пересечении улиц > Наумова/Подлесной, с возможным выходом к ж/д станции в > Коцюбинском в качестве логичного развития линии метро. и как вы собираетесь завернуть на Ирпенскую/Чернобыльскую, под фундаментами высоток? Зачем метро в Коцюбинском, если там есть электричка, которая пересекает СБЛ на Святошине? > 4. На Куреневско-Красноармейской линии метро сдали новую > станцию Выставочный центр, хотя более предпочтительнее было > бы пустить линию по Вильямса и только потом вывести ее к > Одесской площади. как вывести, под высотками? > 6. Продление СТ-2 как бы намекает, что можем снова получить > реинкарнацию детской ж/дороги. Вопрос: ЗАЧЕМ? с пересадочным узлом на ПВЛ/ГЭ джд не будет. > Маяковского (правда, проектанты пока сами не знают, как > линию туда завернут с Подольского мост.перехода, можно там все завернуть с радиусом в 300-350м. > Пример: никто не будет разрывать в центре красную линию > метро, потому что при таком количестве машин в центре > перевезти пассажиров ОТом просто нереально - пробки. если Борщаговскую ветку строить в последнюю очередь, то очень даже реально все переключить. С пробками - это отдельный разговор. > Еще пример: если есть желание что-либо нафантазировать и > это вынести на суд общественности, нужно понимать, что > поверхностные росчерки фломастерами должны быть > подкреплены: во-первых, указанием станций - действующих и > будущих, а также четким месторасположением последних; > во-вторых, четким соблюдением (по расположению будущих > станций) правил, норм и СНиПов для расположения будущих > станций; в-третьих, увязкой новых станций с другими видами > ОТ. И самый последний вопрос для появления любой новой > станции в любом месте: а нужно ли это здесь? и какова > отдача от этой идеи? > Еще раз: НЕ НАДО ДАВАТЬ кгп БРЕДОВЫЕ поверхностные МЫСЛИ. Мои мысли не поверхностные, а основанные на сборе и обработке открытой информации в течении где-то 5 лет. Если кого-то из администрации заинтересовали идеи изложенные в моей схеме, то я готов все подробно расписать. | ||
| Сергей Федосов | Re: прожэкты, блин... [1282] | [Ответить] |
| > > Уже сейчас ясно, что Куреневка ни при каком раскладе
> метро не получит, поздно.. > Поздно будет тогда, когда начнут рыть от метро Сырец к > Белицкой и дальше под Межевой к Порика. Тогда будет и в > правду поздно. Пока за это не взялись, еще есть призрачная > перспектива, что одновременно с открытием участка 4-й линии > метро на правом берегу до Глыбочицкой (и открытием ЛьвБр) > Лукьяновскую на пару месяцев могут закрыть для > перенастройки тоннелей в направлении стадиона Спартак и > дальше под Фрунзе/Мостицкой/Ужвий на Свободы. А кусочек > Лукьяновская - Дорогожичи - Сырец (с возможным продлением > до Интернациональной пл./Туполева) оставить отдельным > малообслуживаемым примыканием к 3-й линии с 2-3 вагонами в > каждом составе и отдельной кросс-платформой на > Лукьяновской. Вы точно уверены, что на Куренёвке метро строить не опасно из-за геологии? P.S. По-русски будет "ГлУбочицкая". | ||
| Guest | Re: прожэкты, блин... [1280] | [Ответить] |
| > Вопрос: КАК и зачем загибать ее возле существующей конечной
> Т3 в никуда (да еще и многоэтажку сносить) как в никуда? там 2 автотрассы на Фастов и Боярку - пересадка на пригородные автобусы. > потом повернуть линию метро и под Семьи Сосниных пустить > через Окружную и Вишнёвый аж к ж/д станции Жуляны. а как борщаговку вывозить? центр, между прочим - Гната Юры | ||
| Сергей Федосов | Re: прожэкты, блин... [1280] | [Ответить] |
| И ещё вопрос дополнительно к геологии (на который нужно ответить в первую очередь) - как именно вы предлагаете вести тоннели между станциями "Куренёвский рынок" и "Улица Ивашкевича"? | ||
| Системщик | Re: [1284] | [Ответить] |
| > и как вы собираетесь завернуть на Ирпенскую/Чернобыльскую, под фундаментами высоток?
Это был приведен пример того, КАК правильно должна была развиваться 1-я линия метро. И тогда на углу Победы/Чернобыльской еще не было высоток. > Зачем метро в Коцюбинском, если там есть электричка, которая пересекает СБЛ на Святошине? Читаем внимательно: ...с возможным выходом к ж/д станции в Коцюбинском в качестве логичного развития линии метро > > ...пустить линию по Вильямса и только потом вывести ее к Одесской площади. > как вывести, под высотками? Высотки не так давно построили. Была бы запроектирована линия ближе к Теремкам - никто бы под застройку территорию не отвел. Даже вариант развития линии от ВЦ сперва к перекрестку Касияна/Якубовского, а потом к Одесской пл. намного более предпочтителен для пользователей, чем строящаяся станция Ипподром. > > 6. Продление СТ-2 как бы намекает, что можем снова получить > > реинкарнацию детской ж/дороги. Вопрос: ЗАЧЕМ? > с пересадочным узлом на ПВЛ/ГЭ джд не будет. А ГДЕ этот пересадочный узел будет, если рядом с одинокой платформой Огородняя строят еще одну одинокую платформу Троещина, к которой теперь закапывают всё, что только возможно? > > Маяковского (правда, проектанты пока сами не знают, как линию туда завернут с Подольского мост.перехода, > можно там все завернуть с радиусом в 300-350м. Во-первых, на повороте станцию делать не будут. Во-вторых, чтобы уложиться в допустимый радиус поворота, нужно будет снести школу-интернат № 18. Заодно, возможно, и офис Воли. > если Борщаговскую ветку строить в последнюю очередь, то очень даже реально все переключить. С пробками - это отдельный разговор. :))) СТ уже практически реконструировали. Проще и дешевле продлить его под землей дальше в центр, возможно, на левый берег, где и вывести к левобережной ветке СТ. Нельзя пробки выносить в отдельный разговор (другими словами, говорить, что их нет, поэтому мы в ЭТОМ разговоре про них не упоминаем; ОНИ есть, и игнорировать их... или выносить в отдельный разговор - этт несерьезно), потому как тема единая и ёмкая. | ||
| www3 | Re: прожэкты, блин... [1280] | [Ответить] |
| >Явная опечатка или маразм,снимать рельсы Т8*который надо доделать как минимум до Эпицентра) и проводить его на Харьковскую?Лучше отдельно 25й пустить и то лучше всё таки через Ахматовой на Набережную и на Осокорки.
Линия Т22 рубят?Идиоты,а провести до СПЛ до Лісництва ни как? Линия по Дмитровской всё? Линия от Милославской через новый предположительно Северный мост,тоже затихло? Радует одно,трамвай Троещина-Позняки,но для этого нужно строить уже сейчас по Григоренко на север,какую ту эстакаду или туннель через жд пути и тд. По Т8 конечно опечатка. Т22 уже и так полумертв, на участке Дарницкий вокзал-Рембаза именно его никто не ждет, есть А51 и А63 с хорошим графиком и будущее продление Дарницкого шосе уже предначертано, вопрос только когда построят трамвайный тонель под путяли от Ялтинской до Алма-Атинской... | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1286] | [Ответить] |
| > > Вопрос: КАК и зачем загибать ее возле существующей конечной Т3 в никуда (да еще и многоэтажку сносить)
> как в никуда? там 2 автотрассы на Фастов и Боярку - пересадка на пригородные автобусы. Если абстрагироваться от других нюансов и посмотреть на это с колокольни пригорода, то наличие метро в Вишневом более предпочтительнее для мощного боярского направления, чем где-то в районе конечной Т3. Белогородское направление имеет оч незначительный пасс.-поток (208-е Мерсы и иже с ними - раз в час). > > потом повернуть линию метро и под Семьи Сосниных пустить через Окружную и Вишнёвый аж к ж/д станции Жуляны. > а как борщаговку вывозить? центр, между прочим - Гната Юры Скоростным трамом, продленным в центр под землей. Опять же, вариант (и КГП, и Guest-a) развития 4-й линии на юго-запад имеет развитие - якось такось, т.е.никакое. Или условно поверхностное дальше станции в районе Севастопольской площади. И снова напоминаю, что метро имеет преимущество внеулочного подземного скоростного транспорта повышенной провозной способности. Т.е может появляться в разных (порой, неожиданных) местах независимо от существующей улично-дорожной сети на (над) поверхности земли именно там, где находится центр максимального спроса на перемещения. В направлении окраин после Севастопольской площади это могут быть: новый терминал аэропорта Жуляны (незначительный спрос, но... этт аэропорт, все-таки); Киев-Волынский с расположенной рядом пром/жилой зоной и подвозкой ОТом; ... район конечной СТ1 Мих.Борщаговка. Т.е. в таком виде метро дает новую (ранее не существовавшую) прямую связь между Борщаговкой и аэропортом Жуляны/Севаст.площадью. Опять же, в таком варианте своего развития 4-я линия метро будет иметь дальнейшее развитие и в сторону Вишневого. А вот при закруглении линий на севере Оболони, с пр-та Курбаса или с Глушкова на Окружную или с Маяковского на Цветаевой метро как бы заходит в тупик. Хорошо, что проектировщики киевского метро на стадии начального проектирования не завернули метро в ТЧ-1, иначе была бы последней станцией 1-й линии станция Левобережная. | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1289] | [Ответить] |
| > По Т8 конечно опечатка. Т22 уже и так полумертв, на участке Дарницкий вокзал-Рембаза именно его никто не ждет, есть А51
> и А63 с хорошим графиком и будущее продление Дарницкого шосе уже предначертано, вопрос только когда построят > трамвайный тонель под путяли от Ялтинской до Алма-Атинской... Действительно, такой туннель необходим в любом случае. Только, похоже, его строить не собираются. Как-то все вокруг этой идеи утихло. | ||
| Guest | Re: [1288] | [Ответить] |
| > А ГДЕ этот пересадочный узел будет, если рядом с одинокой
> платформой Огородняя строят еще одну одинокую платформу > Троещина, к которой теперь закапывают всё, что только > возможно? Пересадочный узел нужно строить на месте пересечения 3-х линий с учетом будущей застройки данной местности, когда снесут сады. > > > Маяковского (правда, проектанты пока сами не знают, как > линию туда завернут с Подольского мост.перехода, > > можно там все завернуть с радиусом в 300-350м. > Во-первых, на повороте станцию делать не будут. Во-вторых, > чтобы уложиться в допустимый радиус поворота, нужно будет > снести школу-интернат № 18. Заодно, возможно, и офис Воли. И хрен с ними. Там, кстати, целых три школы рядом, одну можно и перенести. Сама станция метро - уже после заворота, там где синий переход. > > если Борщаговскую ветку строить в последнюю очередь, то > очень даже реально все переключить. С пробками - это > отдельный разговор. > :))) СТ уже практически реконструировали. Боюсь, его так реконструировали, что лет через десять вновь понадобится реконструкция, вот тогда очередь может дойти и до борщаговской линии. Кроме того, при постройке этой ветки, демонтаж трамвая станет необходим только при строительстве от Индустриальной в сторону Борщаговки. > продлить его под землей дальше в центр, возможно, на левый > берег, где и вывести к левобережной ветке СТ. если СТ пойдет в центр, пиковый пасспоток превысит 30тыс в час - даже сдвоенными кобрами трудно будет вывезти. > Нельзя пробки выносить в отдельный разговор (другими словами, говорить, > что их нет, поэтому мы в ЭТОМ разговоре про них не > упоминаем; ОНИ есть, и игнорировать их... или выносить в > отдельный разговор - этт несерьезно), потому как тема > единая и ёмкая. Пробки в центре исчезнут после строительства малого кольца и, возможно, таких мер, как платный въезд, дорогая парковка, ограничения по трафику и тд. | ||
| Guest | Re: прожэкты, блин... [1290] | [Ответить] |
| > Если абстрагироваться от других нюансов и посмотреть на это
> с колокольни пригорода, то наличие метро в Вишневом более > предпочтительнее для мощного боярского направления, чем > где-то в районе конечной Т3. Белогородское направление > имеет оч незначительный пасс.-поток (208-е Мерсы и иже с > ними - раз в час). пасс поток должен расти за счет обширной малоэтажной застройки в юго-западном направлении. > Опять же, в таком варианте своего развития 4-я линия метро > будет иметь дальнейшее развитие и в сторону Вишневого. А > вот при закруглении линий на севере Оболони, с пр-та > Курбаса или с Глушкова на Окружную или с Маяковского на > Цветаевой метро как бы заходит в тупик. Хорошо, что > проектировщики киевского метро на стадии начального > проектирования не завернули метро в ТЧ-1, иначе была бы > последней станцией 1-й линии станция Левобережная. я сторонник прекращения расширения Киева, и именно такая стратегия принята, поэтому можно определить окончательные конечные для линий метро. Я бы вообще поставил задачу: сократить население Киева до 2 млн, а для других городов - население никогда не должно превысить 1 млн. | ||
| Системщик | Re: [1292] | [Ответить] |
| > Пересадочный узел нужно строить на месте пересечения 3-х линий с учетом будущей застройки данной местности, когда снесут сады.
Необязательно съезжать с темы. Что касается садов, то их снос - это скорее идея фикс, которая не дает покоя некоторым. Строительство государством мостового перехода показало, что даже в условиях гос.необходимости лишить дачников их участков - это сложно. > > > если Борщаговскую ветку строить в последнюю очередь, то очень даже реально все переключить. С пробками - это отдельный разговор. > > :))) СТ уже практически реконструировали. > Боюсь, его так реконструировали, что лет через десять вновь понадобится реконструкция, вот тогда очередь может дойти и > до борщаговской линии. Пока не будет 4-й линии до Вокзальной, 3-й линии до Виноградаря и левобережного СТ, никто к изменениям на СТ возвращаться не будет. > > Нельзя пробки выносить в отдельный разговор... > Пробки в центре исчезнут после строительства малого кольца и, возможно, таких мер, как платный въезд, дорогая парковка, > ограничения по трафику и тд. :))) Не ту страну назвали Гондурасом... Надеяться на введение таких превентивных мер - опять же этт несерьезно. | ||
| Системщик | Re: прожэкты, блин... [1293] | [Ответить] |
| > я сторонник прекращения расширения Киева, и именно такая стратегия принята, поэтому можно определить окончательные конечные для линий метро.
А почему это метро должно ограничиваться границами Киева, если по соседству есть крупные города-спутники типа Броваров и Вишневого? > Я бы вообще поставил задачу: сократить население Киева до 2 млн, а для других городов - население никогда не должно превысить 1 млн. Э-эээ, батенька. Да вы опасный элемент. Тогда зачем все эти декорации типа "метро надо там и там в таком/сяком виде", если цель проста - сократить/придушить/порезать население столицы эдак на 600 тысяч душ. Рекомендую начать с себя и срочно попросить минздрав сделать себе эвтаназию. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1294] | [Ответить] |
| > некоторым. Строительство государством мостового перехода
> показало, что даже в условиях гос.необходимости лишить > дачников их участков - это сложно. Не надо жмотиться! :-)) | ||
| Guest | Re: прожэкты, блин... [1295] | [Ответить] |
| > А почему это метро должно ограничиваться границами Киева,
> если по соседству есть крупные города-спутники типа > Броваров и Вишневого? Для городов спутников/ближнего пригорода больше подходит ГЭ > > Я бы вообще поставил задачу: сократить население Киева до > 2 млн, а для других городов - население никогда не должно > превысить 1 млн. > Э-эээ, батенька. Да вы опасный элемент. Тогда зачем все эти > декорации типа "метро надо там и там в таком/сяком виде", > если цель проста - сократить/придушить/порезать население > столицы эдак на 600 тысяч душ. Рекомендую начать с себя и > срочно попросить минздрав сделать себе эвтаназию. При чем тут душить и резать? Должны создаваться условия, на уровне государства, естественно, чтобы было выгодно более равномерное расселение по Украине. | ||
| Nick | Re: прожэкты, блин... [1281] | [Ответить] |
| > > > Проблема Куреневки в этом отношении как раз в существовании
> Веника, Мостицкого, Вышгородского и Минского массивов. Судя > по загрузке 18-го, уже на к-тре Кадр влезть в троллейбус > нереально, так как в них уже сидит добрая четверть > пассажиропотока Веника, почти весь Мостицкий и Вышгородский > массив, добрая половина Минского. Какие образом на "Кадре" в троллейбусе есть 1/4 жителей Виноградаря? Они что, шагают стройными рядами пару километров к "Кадру"? > > > В принципе правильно, НО в таком случае сам массив > Академгородок был бы без метро. Значит в таком случае > станция метро Житомирская оказалась необходимой, так как > чесать в м. Святошин совсем не вариант. Какой массив Академгородок? 1,5 пятиэтажки и десяток 9/16-этажек? Или промзона и частный сектор с двух сторон, а с остальных - только жилые дома. Не смеши народ! Guest, ты со своими белорусскими фломастерами превзошёл "Киевгенплан"! Тебе что важнее: рисовать или транспортировать пассажиров? Даже комментировать этот бред бесполезно... P. S. СПЛ после Сырца однозначно должна идти через Интерплощадь по Гречко на Винорадарь. Квартал Стеценко-Гречко-Северо-Сырецкая в первоочередных планах на снос и высотное строительство. | ||
| Зиберт | Re: прожэкты, блин... [1298] | [Ответить] |
| > > > > Проблема Куреневки в этом отношении как раз в
> существовании > > Веника, Мостицкого, Вышгородского и Минского массивов. > Судя > > по загрузке 18-го, уже на к-тре Кадр влезть в троллейбус > > нереально, так как в них уже "сидит" добрая четверть > > пассажиропотока Веника, почти весь Мостицкий и > Вышгородский > > массив, добрая половина Минского. > Какие образом на "Кадре" в троллейбусе есть 1/4 жителей > Виноградаря? Они что, шагают стройными рядами пару > километров к "Кадру"? Не задавай дурацких вопросов. Как будто непонятно, что часть пассажиров, которая садится в троллейбус, начиная с проспекта Правды и до Мостицкой по ходу движения 18-го троллейбуса в центр, состоит из части народа из Веника. Факт уже в том что на остановке к-тр Кадр, в троллейбусах уже сидит часть пассажиров с вышеупомянутого массива. > > > > В принципе правильно, НО в таком случае сам массив > > Академгородок был бы без метро. Значит в таком случае > > станция метро Житомирская оказалась необходимой, так как > > чесать в м. Святошин совсем не вариант. > Какой массив Академгородок? 1,5 пятиэтажки и десяток > 9/16-этажек? Или промзона и частный сектор с двух сторон, а > с остальных - только жилые дома. Не смеши народ! ОК. Частично два микрорайона Академгородка, частично север Святошино, именно район Беличанской, Стуса, Семашко и правая сторона проспекта Палладина. Ясен перец, что эта часть массива по к-ву жителей является меньше, чем р-н Беличи, но все же это не отменяет необходимости транспортного соединения, или хотя бы промежуточной станции по пути на Беличи. Таким образом, все что правее проспекта Палладина остается за границами средней пешеходной доступности к метро. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| Рельсовый транспорт Киева:
http://s019.radikal.ru/i634/1204/4d/a1ac55f68d74.png | ||
| za tramvaj | Re: [1300] | [Ответить] |
| > Рельсовый транспорт Киева:
> > Вот > 1. Зачем нужен дублятор существующей кольцевой от Гостомельской/Ашана до Минского массива??? И зачем к этому участку подводить СПЛ??? 2. Ж/д поворот с Вышгородской на Вышгород построить нереально или очень сложно. Там очень высокая насыпь. 3. Академгородок закапываем? И перенаправляем все ирпенские маршрутки на а/с Дачная? 4. Что будет с Вокзальной СБЛ если там сделать пересадку на еще 2 линии? 5. В чем смысл заворота с Курбаса на Кольцевую? 6. Опять недостаток перетрассировки СБЛ - и фиолетовая и красная будут 5вагонными. И скорее всего поток перераспределится и фиолетовой наступит конец. 7. Где будет депо у красной, если ее не заворачивать на Новобеличи? 8. За Лесной подразумевается еще 1 станция? | ||
| Guest | Re: [1301] | [Ответить] |
| > 1. Зачем нужен дублятор существующей кольцевой от
> Гостомельской/Ашана до Минского массива??? это вариант с переделом кольцевой, дублеров не будет > И зачем к этому участку подводить СПЛ??? на конечной будет автостанция, и предполагается малоэтажная застройка на участке внутри кольцевой, примыкающей к Виноградарю. > 2. Ж/д поворот с Вышгородской на Вышгород построить > нереально или очень сложно. Там очень высокая насыпь. можно построить, и уклон будет не очень большой > 3. Академгородок закапываем? И перенаправляем все ирпенские > маршрутки на а/с Дачная? на новый автовокзал на конечной > 4. Что будет с Вокзальной СБЛ если там сделать пересадку на > еще 2 линии? пересадка на ГЭ там уже есть > 5. В чем смысл заворота с Курбаса на Кольцевую? довести до автостанции - смотрим 2 примыкающих автотрассы + конечная автобусов Литвиненко-Вольгемут. > 6. Опять недостаток перетрассировки СБЛ - и фиолетовая и > красная будут 5вагонными. И скорее всего поток > перераспределится и фиолетовой наступит конец. вот в этом варианте фиолетовую реально сделать 6-вагонную > 7. Где будет депо у красной, если ее не заворачивать на > Новобеличи? на месте ст. Академгородок, чтобы заворот не пропадал > 8. За Лесной подразумевается еще 1 станция? Да. Броварская. На нее замыкаем маршрутки с Броваров. Разворот через мост. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1301] | [Ответить] |
| Я тоже решил исправить свой предыдущий вариант в связи с новыми предложениями. Высказывайтесь.
http://s017.radikal.ru/i437/1204/7e/124c122a35a9.jpg Вилочное движение на Сырец и Троещину вполне возможно, принимая во внимание что составы на Троещину шестивагонные и интервалы могут быть выше. Тем более что на линии и так планировалось вилочное движение в р-не Воскресенки. Трамвайные маршруты на Куренёвке изменены, линия на Виноградарь в этом варианте не нужна и, возможно, по этой причине не потребуется и продление трамвая на Почтовую пл., но я на всякий случай его оставил. Подольское депо при появлении рядом станции метро придётся переносить, место станет привлекательным. Я предлагаю перенос на место автобазы возле тубдиспансера. Изменены некоторые названия станций. В частности, для "Улицы Ивашкевича" можно выбрать историческое название местности - "Западинка". Названия на Нивках выбраны с учётом расположения основной части застройки массива ближе к Интернациональной пл. | ||
| Sturm | Re: [1301] | [Ответить] |
| Закопування ст.м. Академмістечко, та розрив СБЛ - це ФГМ, і схоже, це не лікується... Треба лінк на тему санітарам підкинути :) | ||
| www3 | Re: [1301] | [Ответить] |
| Да, это уже не фломастеры... | ||
| Guest | Re: [1303] | [Ответить] |
| > Я тоже решил исправить свой предыдущий вариант в связи с
> новыми предложениями. Высказывайтесь. смысл желтой линии непонятен вообще. Почему СПЛ вы не довели до Лесничества? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1306] | [Ответить] |
| > смысл желтой линии непонятен вообще.
Попытка разгрузки Броварского радиуса, особенно с учётом перегруженности станции "Лесная". Разветвление в районе Воскресенки и так официально запланировано (во всяком случае многократно рассматривалост, но зачем оно иам вообще? Тем более что строительство вдоль ул. Сулеймана Стальского нежелательно. Я же смещаю запланированную ими "Братиславскую" в гущу жилого массива. > Почему СПЛ вы не довели до Лесничества? А зачем оно там нужно? :-)) | ||
| Guest | Re: [1307] | [Ответить] |
| > > смысл желтой линии непонятен вообще.
> Попытка разгрузки Броварского радиуса, особенно с учётом > перегруженности станции "Лесная". Лесная перестанет быть перегруженной, когда ГЭ будет запущена до Броваров. > Разветвление в районе > Воскресенки и так официально запланировано (во всяком > случае многократно рассматривалось ну не будет его, вот увидите. Почему у вас именно спл заканчивается на вокзале, а не обрезок сбл? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1308] | [Ответить] |
| > > > смысл желтой линии непонятен вообще.
> > Попытка разгрузки Броварского радиуса, особенно с учётом > > перегруженности станции "Лесная". > Лесная перестанет быть перегруженной, когда ГЭ будет > запущена до Броваров. Не уверен... Метро привлекательнее, потому что чаще ходит. Будет ли электричка ходить до Броваров хотя бы раз в 15 минут? Или на худой конец - 20? Добираться в западную часть города однозначно удобнее на метро через "Лесную". Есть ещё прибывающий в город автотранспорт. Не верю в успех перевожа его а Бровары с пересадкой там на электричку, всё равно "Лесная" привлекательнее. Что ответите? > Почему у вас именно спл заканчивается на вокзале, а не > обрезок сбл? Переведите, пожалуйста, я не понял. | ||
| Guest | Re: [1309] | [Ответить] |
| > > Почему у вас именно спл заканчивается на вокзале, а не
> > обрезок сбл? > Переведите, пожалуйста, я не понял. сорри. почему пвл заканчивается на вокзальной, а не красная линия, которая у вас идет на севастопольскую пл.? | ||
| Guest | Re: [1309] | [Ответить] |
| красную линию можно было бы не заканчивать на вокзале, а продлить, скажем, до политехнической, или даже до индустриальной, не трогая СТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1310] | [Ответить] |
| > > > Почему у вас именно спл заканчивается на вокзале, а не
> > > обрезок сбл? > > Переведите, пожалуйста, я не понял. > сорри. почему пвл заканчивается на вокзальной, а не красная > линия, которая у вас идет на севастопольскую пл.? Потому что официальный вариант, в котором метро со стороны Соломенки идёт не в центр - это бред сивой кобылы, говорящий о слабоумии и непрофессионализме его авторов. Я в своё время активно это объяснял. Такой вариант получился в результате изменения первоначального плана, по которому линия должна была идти через Львовскую и Контрактовую. То, что это не так просто, Киевпроект в упор не видит. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1310] | [Ответить] |
| Кажется, с Жёлтой линией я перестарался и последний перегон не нужен, достаточно просто продлить броварские автобусы (или троллейбус, если он появится) до конечной Братиславской (её тогда можно назвать Миропольской). Можно, конечно, построить подвозящий трамвай по просп. Алишера Навои вместо метро, но это намного хуже, психологически пассажиры будут стремиться к ближайшей станции метро, т.е. - к Лесной и Черниговской. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| Впринципе, Сергей, если не касаться второстепенных моментов, наши с вами схемы отличаются только переключениями линий в районе Вокзальной. Да, ваша идея Соломенка-Центр логична, но становится полностью невозможным проведение метро на Борщаговку в какой-либо перспективе, и, второе, вы де факто признаете исторический центр, как офисный, как то место, куда основная масса людей едет на работу.
Я являюсь сторонником запрета на офисно-торговое строительство в центре Киева, кроме того, считаю, что все эти парусы Бабушкина надо демонтировать к чертовой бабушке. Поэтому моя парадигма предполагает некоторое размытие такого центростремительного пасспотока и несколько сглаживает те возможные неудобства трассировки пвл, проходящей не через центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Изгнание из центра рабочих мест - такая же утопия, как изгнание оттуда всего остального, кроме музеев. Я всегда предлагаю метро под реальный город, а не под утопический. Провести линию Соломенка - Вокзальная - Львовская - Контрактовая уже невозможно, а при официальном варианте пересадки на Вокзальной не будут взаимоуравновешены.
Ранее я предлагал вести Подольский радиус через Политехнический институт, потом нашёл более красивое решение - спасибо Wikimapia и Яндексу (который отныне стал недоступен для зарубежных посетителей). Кроме того, мой вариант учитывает и развитие деловых центров, для этого, например, отлично подойдёт территория Подольского трамвайного депо. В любом случае спасибо за идеи с Куренёвкой и Дарницей, они Ваши, я просто их довёл до ума и встроил в свой более ранний вариант. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Придумал как быть с Лесной и в связи с этим внесу в схему поправки. Ранее меня смущал радиус кривой при повороте с Братиславской на Броварский просп., но, присмотревшись, вижу, что там всё нормально. Заодно в комплексе можно сделать и трамвайный туннель, ликвидировав пересечение с автомобилями между ул. Малышко и Бойченко.
Часть поездов Броварского радуса (например, два из трёх) будут доходить только до "Черниговской", в освободившееся окно вставляем поезда Жёлтой линии. Просьба также высказаться по названиям станций, а именно: - как лучше, "Кирилловсккая" или "Стадион "Спартак"? - "Улица Ивашкевича" или "Западинка"? - "Улица Порика" или "Виноградарь"? - "Проспект Свободы" или как-то иначе? - "Куренёвская" или иначе? - "Шулявсккий мост", "Улица Довженко" или "Довженковская"? - "Берковец", "Улица Туполева" или "Туполевская"? Выбранные мной названия Святошин-Западный и Святошин-Восточный звучат коряво, как насчёт переименования "Святошина" в "Ковельскую" (по названию путепровода) или в "Авиагородок"? Соответственно Житомирскую сделать "Святошин", они именно там и находится, не так ли? И путаницы с двумя Житомирскими улицами в центре никогда не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Отредактированный вариант - http://s019.radikal.ru/i604/1204/3f/273565111e59.jpg | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| >Названия на Нивках выбраны с учётом расположения основной
>части застройки массива ближе к Интернациональной пл. "Интернациональная площадь" или просто "Интернациональная" было бы намного понятнее и удобнее для всех >- как лучше, "Кирилловсккая" или "Стадион "Спартак"? ИМХО "Куреневский парк" лучше б подошло >- "Улица Ивашкевича" или "Западинка"? "Вышгородская". | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Интернациональную площадь могут переименовать (скорее всего так и будет) и потом, основная застройка Нивок ближе к ней, а не к проспекту Победы. Хотелось бы также не закреплять в сознании горожан и приезжих, что ехать на Нивки нужно по именно Святошинскому радиусу, наоборот, всячески переманивать на Сырецкий.
"Куренёвский парк" может вызвать эффект московских "Измайловского парка" - "Измайловской", на что многие жаловались. "Вышгородская" у многих будет ассоциироваться с Вышгородом и отдельной Вышгородской линией, если бы не это, я бы согласился с Вами. | ||
| za tramvaj | Re: [1302] | [Ответить] |
| > > 1. Зачем нужен дублятор существующей кольцевой от
> > Гостомельской/Ашана до Минского массива??? > это вариант с переделом кольцевой, дублеров не будет > > И зачем к этому участку подводить СПЛ??? > на конечной будет автостанция, и предполагается малоэтажная > застройка на участке внутри кольцевой, примыкающей к > Виноградарю. Нет, а зачем Кольцевую переделывать? Просто сделать развязку возле ул. Городской с более плавным поворотом+в вашем варианте потребуется снос части дач на Гостомельской. > > 2. Ж/д поворот с Вышгородской на Вышгород построить > > нереально или очень сложно. Там очень высокая насыпь. > можно построить, и уклон будет не очень большой > > 3. Академгородок закапываем? И перенаправляем все > ирпенские > > маршрутки на а/с Дачная? > на новый автовокзал на конечной ИМХО лучше как предлагалось уже кем-то(если не ошибаюсь)2 линии на Гостомельскую площадь с а/с там. > > 4. Что будет с Вокзальной СБЛ если там сделать пересадку > на > > еще 2 линии? > пересадка на ГЭ там уже есть И сколько людей пользуются ей как пересадкой? Пересадка на городскую никуда не денется, а еще появятся 2 линии. И паспоток 5 вагонной станции перевалит за 100 тыс. > > 6. Опять недостаток перетрассировки СБЛ - и фиолетовая и > > красная будут 5вагонными. И скорее всего поток > > перераспределится и фиолетовой наступит конец. > вот в этом варианте фиолетовую реально сделать 6-вагонную Нереально. 6 вагонов на Крещатике, Театральной, и Арсенальной? > > 7. Где будет депо у красной, если ее не заворачивать на > > Новобеличи? > на месте ст. Академгородок, чтобы заворот не пропадал Подземное? :-) Там места на 6 составов(4 в тупиках и 2 прямо на станции) > > 8. За Лесной подразумевается еще 1 станция? > Да. Броварская. На нее замыкаем маршрутки с Броваров. > Разворот через мост. А вот это давно пора сделать. | ||
| za tramvaj | Re: [1317] | [Ответить] |
| > Отредактированный вариант -
> Вот > 1. Желтая линия не нужна. Как максимум в виде обычного трамвая. 2. Нужна 1 станция за Броварской. 3. Совершенно не понимаю идеи с поворотом Сырецкой линии на Вокзал. Уж лучше оставить СПЛ как есть, а линию с Куреневки повести в центр(не на Вокзал. Кому туда надо-есть пересадка). | ||
| za tramvaj | Re: [1313] | [Ответить] |
| > Кажется, с Жёлтой линией я перестарался и последний перегон
> не нужен, достаточно просто продлить броварские автобусы > (или троллейбус, если он появится) до конечной > Братиславской (её тогда можно назвать Миропольской). Ни в коем случае. Наоборот, надо убрать броварские маршрутки даже с Черниговской. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1321] | [Ответить] |
| > 3. Совершенно не понимаю идеи с поворотом Сырецкой линии на
> Вокзал. Уж лучше оставить СПЛ как есть, а линию с Куреневки > повести в центр(не на Вокзал. Кому туда надо-есть > пересадка). Это нужно для более равномерной загрузки Зелёной линии метро, у которой с одной стороны - Выдубичи, Поняки, Харьковский массив, а с другой - скромненько так Дорогожичи, Сырец, Интернациональная. Трасса Отдельная Сырецкая линия будет работать с бОльшими интервалами из-за совпадения с Выгуровской между вокзалом и Лукьяновкой, а также может обслуживаться четырёхвагонными составами. Альтернативой для Куренёвки и Вышгородского массива может быть трамвай, но тогда нужен трамвайныйй туннель от стадиона "Спартак" к Луьяновке, а также перенос трамвая с Автозаводской обратно на Вышгородскую с одновременным переносом автомобильного движения на Автозаводскую. Мне кажется, что лучше бы на Куренёвку провести метро. Или нет? | ||
| Guest | Re: [1320] | [Ответить] |
| > Нет, а зачем Кольцевую переделывать? Просто сделать
> развязку возле ул. Городской с более плавным поворотом+в > вашем варианте потребуется снос части дач на Гостомельской. Да, ваш вариант более вероятен. > И сколько людей пользуются ей как пересадкой? Пересадка на > городскую никуда не денется, а еще появятся 2 линии. И > паспоток 5 вагонной станции перевалит за 100 тыс. Нет, появится еще одна линия и будет:2 линии метро+ГЭ > Нереально. 6 вагонов на Крещатике, Театральной, и > Арсенальной? Я считаю что станции глубокого заложения на СБЛ можно продлить до 6 вагонов без остановки движения, работая по ночам усовершенствованным методом пилот-тоннеля. > > на месте ст. Академгородок, чтобы заворот не пропадал > Подземное? :-) Там места на 6 составов(4 в тупиках и 2 > прямо на станции) Платформу демонтируем. Можно даже 2-х уровневое сооружение построить - это будет не основное депо, а скорее место отстоя составов. По поводу ст.Днепр - без трамвая, базара рядом она действительно не нужна. Кстати по будним дням в утренний и вечерний час-пик также можно было бы проезжать без остановки Гидропарк. | ||
| Guest | Re: [1323] | [Ответить] |
| > лучше бы на Куренёвку провести метро. Или нет?
Я бы предложил к рассмотрению 2 автобусных/троллейбусных маршрута: - по 18Тр до Лукьяновской пл. - от Минского пр. по Автозаводской, Новоконстантиновской до Контрактовой пл. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1323] | [Ответить] |
| Не понял... Вы вроде являетесь сторонником метро через Куренёвку?
Закавыка в повороте на ул. Ивашкевича - нужно глубокое заложение. И непонятно что с геологией между Лукьяновкой и стадионом Спартак. Была же в своё время причина, по которой линию повели через Дорогожичи. Какая же? | ||
| Guest | Re: [1326] | [Ответить] |
| > Не понял... Вы вроде являетесь сторонником метро через
> Куренёвку? Как один из вариантов. Но я больше склоняюсь к безвилочному движению, поэтому в моей последней схеме метро на Куреневку отсутствует. > И непонятно что с геологией между Лукьяновкой и > стадионом Спартак. Была же в своё время причина, по которой > линию повели через Дорогожичи. Какая же? Геология. Но на сегодня эта проблема решаема - на Теремки ведь ККЛ продолжили. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1326] | [Ответить] |
| Делаем анализ. Линия на Куренёаку даёт станции:
- у стадиона Спартак". Без неё жить можно. - у Куренёвского рынка. Наверное, неплохо, но вроде можно обойтись. Согласны? - перекрёсток ул. Ивашкевича и Вышгородской. На мой взгляд, очень желательно. - перекрёсток просп. "Правды", Свободы и ул. Ужвий. Тоже очень желательно, хотя при официальном варианте соседняя на углу ул. Василия Порика не так уж и далеко.. Итого получаем, условно говоря, две с половиной станции, ради которых нужно глубокое заложение одного перегона. Альтернатива - строительство трамвайного туннеля от Лукьяновской к стадиону "Спартак" и новойтрамвайной линии по Вышгородской ул. взамен ликвилируемой по Автозаводской, а также линии на Виноградарь по просп. Свободы и Гонгадзе. При этом теряется станция на Интернациональной пл., однако к ней можно будет проехать 5-м троллейбусом ое его нынешней конечной. Какие будут мнения? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1326] | [Ответить] |
| Молчание - знак согласия? Ну что ж, исправленный вариант готов, оценивайте - http://s019.radikal.ru/i630/1204/92/757c8c534cd0.jpg
Несколько пояснений: - вывести метро к Дарницкому вокзалу сложно и я отказался от этой затеи. Она бы имела смысл при условии продления линии до Тростянецкой ул. возде Хутора Шевченко с оборудованием пересадки на трамвай, но там не получается - кругом дома. Поэтому линия выведена к "Лесной" с целью её разгрузки. Cвязь Лесного массива с Броварским радиусом будет осуществляться кольцевыми троллейбусами, остановка которых будет возле метро "Черниговская" и которые будут идти до Ленинградской пл.; - трамвайный туннель с Татарской ул. на Кирилловскую позволит открыть много межрайонных маршрутов, одновременно ликвидируется линия по Глубочицкой, что важно в связи с открытием Подольского моста. По Глубочицкой ул. и Валам прокладывается троллейбусная линия; - проезжая часть ул. Фрунзе изменяется таким образом, учтобы уводить весь транспорт на Автозаводскую, затруднив выезд на Вышгородскую. В итоге Вышгородская ул. превращается в улицу местного значения с трамвайной линией. Троллейбус с неё снимается, рекомендуется перетрассировка через Бережанскую ул. на Минский массив, сохраняется только 25-й маршрут. - подземная линия на Европейскую пл. важна не только для разгрузки 18-го троллейбуса и лучшей связи Подола с Крещатиком (в т.ч. и Пешеходным мостом), но и как дублёр метро в связи с тем, что оно будет нагружено пассажирвми, прибывающими с Троещины. Остальное должно быть понятно без пояснений. Высказывайтесь. | ||
| maxiWELL | Re: [1329] | [Ответить] |
| > Молчание - знак согласия? Ну что ж, исправленный вариант
> готов, оценивайте - > http://s019.radikal.ru/i630/1204/92/757c8c534cd0.jpg "- Мамо, а інопланетячни існують? - Ні, синку. Це фантастика". (из рекламы) Так это слишком фантастично. Сомневаюсь, чтоб метро глубокого заложения кто-то переделывал. И похоже, что схема строилась "по карте", без изучения обстановки "на местности". | ||
| Сергей Федосов | Re: [1329] | [Ответить] |
| Схема строилась с изучением обстановки по спутниковым снимкам и видам улиц.
Ничего фантастичного не вижу, вижу общее голословие. Конкретные замечания по существу приветствуются. Никакого "переделывания метро глубокого заложения" также не вижу, а выведение из пассажирской эксплуатации перегона от Политехнического института к Вокзальной с превращением его в служебнный переделываниекм не является. Пересекающиеся линии и так оборудуют техническими соединениями. | ||
| maxiWELL | Re: [1331] | [Ответить] |
| > Никакого "переделывания метро глубокого заложения" также не
> вижу, а выведение из пассажирской эксплуатации перегона от > Политехнического института к Вокзальной с превращением его > в служебнный переделываниекм не является. Пересекающиеся > линии и так оборудуют техническими соединениями. Вот сами и ответили. А где тогда перегон будет соединяться со станцией "Вокзальная"? Почему на Троещине две ветки метро? Это много. Там же есть автобусы, троллейбусы и трамваи. Странно, что Троещинско-Лукьяновская линия только до вокзала. Возвращение трамвая в центр - это утопия. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1332] | [Ответить] |
| > Вот сами и ответили. А где тогда перегон будет соединяться
> со станцией "Вокзальная"? Возле Вокзальной в районе Воздухофлотского проспекта. > Почему на Троещине две ветки > метро? Это много. Там же есть автобусы, троллейбусы и > трамваи. На Троещине одна линия классического метро. Линия по ул. Бальзака является "метро" на бумаге, отмечена как метро на схеме для удобсттва пассажиров, но на самом деле является скоростным трамваем - см. легенду, там это отмечено. > Странно, что Троещинско-Лукьяновская линия только > до вокзала. А куда ещё вести дальше? Может быть, со временем и понадобится продление на Железнодорожный массив, кто знает, а пока этого достаточно. > Возвращение трамвая в центр - это утопия. Это не утопия, это религия. Лечится вправлением мозгов. Можно даже принудительным. | ||
| maxiWELL | Re: [1333] | [Ответить] |
| > > Возвращение трамвая в центр - это утопия.
> Это не утопия, это религия. Лечится вправлением мозгов. > Можно даже принудительным. "Лечится" запретом на въезд личного автотранспорта. Но это нереально. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1333] | [Ответить] |
| Нет ничего нереального. Вы же Крещатик перекрыли? Так что было бы желание, будут и возможности. Нет желания - будут причины.
Хотя я противник полного запрета въезда личного транспорта, это крайняя мера, до которой не нужно доводить. | ||
| Зиберт | Re: [1333] | [Ответить] |
| крещатик никто еще не перекрыл, когда милиция сваливает оттуда к вечеру, все дружно ставят свои машины снова. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1333] | [Ответить] |
| Но днём-то машин нет? Значит, перекрыли.
Я, конечно, понимаю, что законы у вас пишут те, кто сам же на тротуарах и паркуется, но нет ничего невозможного.Тем более что и законы эти никакие не законы и писак можно хорошо послать. Доказательство здесь - http://s019.radikal.ru/i636/1204/a9/6fb40e0ab2b4.jpg | ||
| MISHA IZ LA | Мой план развития метро | [Ответить] |
| К сожалению все планы по развитию метро сводятся к тому,чтобы всех свозить в центр. В итоге линии в центре перегружены,а по окраинам используются неэффективно. Предлагаю свой план. Правый берег:[URL=http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http:... for your pictures[/URL]. Левый берег:[URL=http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL] | ||
| MISHA IZ LA | Re: Мой план развития метро | [Ответить] |
| Ещё раз:[URL=http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http:... for your pictures[/URL]Левый берег[URL=http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http:... for your pictures[/URL] | ||
| MISHA IZ LA | Re: Мой план развития метро | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-2.html евый берег:http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Мой план развития метро | [Ответить] |
| Миша, зачем планировать заведомо нереальное? Станция "Ипподром" уже строится. Кроме того, многие линии по Вашему плану придётся строить глубоким заложением, что резко увеличивает затрпты. Это основные замечания, не вдаваясь в подробности трассировок линий. | ||
| 1 | Re: Мой план развития метро [1340] | [Ответить] |
| > Предлагаю свой план.
> Мой план развития метро > http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-2.html > евый > берег:http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html Для LA может и подошло бы. Но не для Киева >зачем планировать заведомо нереальное? чья б мычала..... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Мой план развития метро [1340] | [Ответить] |
| Я же не предлагаю это построить в следующем году.Конечно мои трассировки требуют доработки.Что же в моём плане нереального? Оборудование для строительства есть,коллектив есть,строить новые мосты через Днепр для метро я не предлагаю. Для выхода на Печерской из новой линии я предлагаю использовать существующую станцию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мой план развития метро [1340] | [Ответить] |
| "Ипподром" уже строится, Вы предлагаете закопать его обратно? А глубина там какая? Под застройкой нужно глубокое заложение. Вот и нереальность №1.
Трасса остальных линий (которые я вовсе не обсуждал, хотя есть, что обсудить) требуют именно глубокое заложение, не оправданное трассировкой самих линий. Этого уже достаточно, ибо не учитывать такие факторы просто нельзя. > Конечно мои трассировки требуют доработки Это отдельный разговор, однако, чтобы он не получился холостым, нужно хорошо понимать то, о чём я написал выше. Как у нас говорят, "to be both on the same page". | ||
| Сергей Федосов | Re: Мой план развития метро [1340] | [Ответить] |
| Миша, первое замечание по левому берегу - Коричневая линия не нужна. Идея понятна и сама по себе симпатична, но овчинка выделки не стоит.
Второе - даже если бы она была нужна, её надо вести к Осокоркам, т.к. на Зелёной линии интервалы таковы, что вилочное движение проблематично. Добавлю комментарий к своему варианту - дублёр моста Патона уже, видимо, не построить, однако можно пересечь Днепр тоннелем (какая там глубина?). Тем более что длина его будет приемлемой из-за острова, на котором можно оборудовать вентиляцию и аварийные выходы. | ||
| Guest | ВДЛ | [Ответить] |
| В генплане Киева появилась новая линия метро: ВДЛ
http://s019.radikal.ru/i621/1206/6e/0cff050ce865.jpg Левобережная часть и использование моста Патона полностью повторяет давно предложенную мною идею Борщаговско-Дарницкой линии. Но вот идея трассировки, представленной в генплане, мягко говоря, удивляет: если отрезок до Лыбидской еще можно понять, но вот зачем нужно до Севастопольской пл. линию пускать вдалеке от центра, по кладбищам и одноэтажной застройке, где автобусный или даже маршруточный пасспоток, непонятно. Далее, отрезок до Вышгородской линия проходит на расстоянии одной станции от ГЭ, и фактически является ее дублером. Кроме того, пасспоток на этом участке не превысит 15тыс пасс в час, при условии достройки СПЛ до Виноградаря и работы ГЭ. | ||
| Сергей Федосов | Re: ВДЛ | [Ответить] |
| Они нас читают. Это радует. :) | ||
| Caxa | Re: ВДЛ | [Ответить] |
| >http://s019.radikal.ru/i621/1206/6e/0cff050ce865.jpg
Ну, здесь уже очень много чего такого, что реально не нужно: -станция Новобеличи и депо за ней (в Дарнице все не помещаются что ли? - больше поездов, чем сейчас, все равно уже не будет) -ст. Лесничество (да и Красный Хутор, в принципе - тоже) -ст. Братиславская и депо за ней (при наличии ПВЛ хотя бы до ст. Драйзера она бессмысленна) - весь участок ПВЛ после дальше Севастопольской площади - весь участок ВДЛ от Севастопольской площади до Автовокзала - из двух линий - на Площадь Шевченко и на Виноградарь - вполне хватило бы и какой-то одной. Лучше конечно, той что до Площади Шевченко. - линия Левобережного СТ, бОльшей частью проходящая по промзонам, садам и гаражам - трамвайная линия от Героев Днепра до Милославской - на данный момент необходимости в регулярном маршрутном движении по такой линии тоже практически нет. http://i026.radikal.ru/1206/15/3447a806f8da.jpg Остается не так уж много. Причем, оставшиеся учаски ВДЛ, как было уже замечено, фактически являются дублерами ГЭ, посему без них тоже можно обойтись. | ||
| Misha | Re: ВДЛ [1348] | [Ответить] |
| > - линия Левобережного СТ, бОльшей частью проходящая по
> промзонам, садам и гаражам От ст. Огородняя до ст. Левобережная - это не большая часть :) | ||
| Caxa | Re: ВДЛ [1348] | [Ответить] |
| >От ст. Огородняя до ст. Левобережная - это не большая часть :)
От ст. Огородняя до ст. Левобережная + от ст. Левобережная до Воссоединения (промзона, гаражи, парочка хрущевок по одной стороне ул. Шлихтера)+ от Воссоединения до ЖД (гаражи, промзона) + от ЖД до ул. Здолбуновской (бывш. непроходимые джунгли, расчищенные недавно под автодорогу на Дарницкий мост) - 8 км из 17 - с натяжкой бОльшая часть. Но все равно - очень значительная | ||
| Сергей Федосов | Re: ВДЛ [1348] | [Ответить] |
| > - весь участок ПВЛ после дальше Севастопольской площади
Линия нужна в будущий жилой массив Гатное. Если Гатное заведомо застраиваться не будет, линия должна быть выведена мимо аэропорта до Южной Борщаговки. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ВДЛ [1346] | [Ответить] |
| > В генплане Киева появилась новая линия метро: ВДЛ
> > http://s019.radikal.ru/i621/1206/6e/0cff050ce865.jpg Опять нету Т22,линии по Дмитровской,это уже всё будет утеряно? Вот это чудо метро от Дарницкого вокзала через мост Патона и прочее,какая жуть....наши правнуки не доживут.Но опять таки тонкий намёк что линия нужна через мост Патона. | ||
| maxiWELL | Re: ВДЛ [1346] | [Ответить] |
| О, такого варианта не было. Эта задумка мне нравится. Хотя какой будет пасспоток на Краснозвёздном? Там же частный сектор. | ||
| Sturm | Re: ВДЛ [1346] | [Ответить] |
| Зате прибрали божевільний заворот СПЛ до Дарницького вокзалу :) | ||
| Misha | Re: ВДЛ [1350] | [Ответить] |
| > от ст. Левобережная
> до Воссоединения Жилые дома в пешеходной доступности от станций > от Воссоединения до ЖД > (гаражи, промзона) С одной стороны - жилой массив Березняки. > + от ЖД до ул. Здолбуновской (бывш. > непроходимые джунгли, расчищенные недавно под автодорогу на > Дарницкий мост) - 8 км из 17 - с натяжкой бОльшая часть. Но > все равно - очень значительная Это ещё и посчитано с натяжкой. | ||
| dimentiy | Re: ВДЛ [1350] | [Ответить] |
| Насчёт депо метро, есть нормы на длину линии. У нас СБЛ около 28 км сейчас, ей второе депо нужно. | ||
| MISHA IZ LA | Re: ВДЛ [1352] | [Ответить] |
| > > В генплане Киева появилась новая линия метро: ВДЛ > >
> http://s019.radikal.ru/i621/1206/6e/0cff050ce865.jpg Линию от Севастопольской пл. до моста Патона лучше провести через Зализнычный массив ,ст."Дворец Украина, "Печерскую" .Всё-таки ближе к центру и пересеченная местность создаёт проблемы для наземного транспорта.Метро эти проблемы решает .К тому же целый жилмассив получит метро.В районе Куренёвки линия тоже спланирована плохо. Где стыковки с другими линиями,которые проходят рядом? Если делать,то вместо этой линии нужно делать две: Пл.Шевченко — Еленовская (возможно вилочное движение) и Дарницкий вокзал — Рыбалький п-ов http://www.picatom.com/26/map%2033-1.html | ||
| MISHA IZ LA | Re: ВДЛ [1357] | [Ответить] |
| А Троещинскую линию вместо аэропорта от Севастополькой пл лучше вывести через Отрадный на Ю.Борщаговку. Там она нужнее,чем в аэропорту Жуляны | ||
| Сергей Федосов | Re: ВДЛ [1357] | [Ответить] |
| Замечания по Жёлтой линии - самое то, верно мыслите, Миша! Только перегон до Рыбальского полуострова надо убрать, излишний он. | ||
| Валерий Лысенко | Проект дільниці Подільсько-Вигурівської лінії | [Ответить] |
| http://metrobuildivec.livejournal.com/35496.html | ||
| maxiWELL | Re: ВДЛ [1358] | [Ответить] |
| > А Троещинскую линию вместо аэропорта от Севастополькой пл
> лучше вывести через Отрадный на Ю.Борщаговку. Там она > нужнее,чем в аэропорту Жуляны Возле аэропорта пасспоток со станции "Киев-Волынский" и пригородных маршруток с Вишнёвого и Боярки. | ||
| Системщик | Re: ВДЛ [1357] | [Ответить] |
| > Линию от Севастопольской пл. до моста Патона лучше провести через Зализнычный массив ,ст."Дворец Украина, "Печерскую".
> .Всё-таки ближе к центру и пересеченная местность создаёт проблемы для наземного транспорта. Метро эти проблемы решает. +1. Неплохая мысль. Только между Сев.пл. и Дворцом Украина из-за расстояний нужны две (а не одна) станции. Кроме того, эта линия между Шулявской и Сев.пл. могла бы охватить район скоростного на пересечении ул.Борщаговской с ул.Гарматной (станция СТ НАУ) и Отрадный массив на пересечении пр-та Отрадного и ул.Героев Севастополя. > В районе Куренёвки линия тоже спланирована плохо. Где стыковки с другими линиями, которые проходят рядом? > Если делать, то вместо этой линии нужно делать две: Пл.Шевченко — Еленовская (возможно вилочное движение) и Дарницкий вокзал — Рыбалький п-ов > http://www.picatom.com/26/map%2033-1.html -1. Вилочное движение при киевской интенсивности движения - это на практике увязать сложно. Последствия могут быть оч печальными. А киевское метро продолжает увеличивать сбои в движении. Кроме того, на Куреневку должна заходить другая (3-я зеленая) линия метро.и перспектива изменения существующей трассы 3-й линии метро на правильное направление (от станции Лукьяновская на Куреневку и дальше на Виноградарь) пока еще не растаяла. | ||
| Системщик | Re: ВДЛ [1358] | [Ответить] |
| > А Троещинскую линию вместо аэропорта от Севастополькой пл лучше вывести через Отрадный на Ю.Борщаговку. Там она нужнее, чем в аэропорту Жуляны
Наличие станции метро возле нового терминала международного аэропорта - это престиж, можно сказать, фишка города. Даже если суточный трафик этого аэропорта - на два забитых тролля. Опять же, эта линия метро как бы соединит между собой аэропорт и ж/д вокзал. А потОм троещинская линия одной своей станцией может захватить край Отрадного севернее ж/д станции Киев-Волынский, а второй станцией - конечную СТ на Ю.Борще. | ||
| maxiWELL | Re: ВДЛ [1364] | [Ответить] |
| > Кстати та, фломастеры так и просят нарисовать ПВЛ на
> Борщаговку к конечной Т1 А потом к ЖК "София", Вишнёвому:) | ||
| MISHA IZ LA | Re: ВДЛ [1359] | [Ответить] |
| > Замечания по Жёлтой линии - самое то, верно мыслите, Миша!
> Только перегон до Рыбальского полуострова надо убрать, > излишний он. >>>>>>>А как с Троещинской линии на неё попасть,кругами через две пересадки ? | ||
| Сергей Федосов | Re: ВДЛ [1366] | [Ответить] |
| > > Замечания по Жёлтой линии - самое то, верно мыслите,
> Миша! > > Только перегон до Рыбальского полуострова надо убрать, > > излишний он. >>>>>>>А как с Троещинской линии на неё > попасть,кругами через две пересадки ? А зачем с Троещинской линии на неё попадать? Чтобы доехать с Троещины куда? | ||
| MISHA IZ LA | Re: ВДЛ [1367] | [Ответить] |
| > > > Замечания по Жёлтой линии - самое то, верно мыслите, >
> Миша! > > Только перегон до Рыбальского полуострова надо > убрать, > > излишний он. >>>>>>>А как с Троещинской линии > на неё > попасть,кругами через две пересадки ? А зачем с > Троещинской линии на неё попадать? Чтобы доехать с Троещины > куда? >>>>>>В любую точку западнее Политеха. Районы:Шулявка,Нивки,Святошино,Борщаговка,Отрадный, Чоколовка ,в западный пригород. Не достаточно ? | ||
| MISHA IZ LA | Re: ВДЛ [1363] | [Ответить] |
| > > А Троещинскую линию вместо аэропорта от Севастополькой пл
> лучше вывести через Отрадный на Ю.Борщаговку. Там она > нужнее, чем в аэропорту Жуляны Наличие станции метро возле > нового терминала международного аэропорта - это престиж, > можно сказать, фишка города. Даже если суточный трафик > этого аэропорта - на два забитых тролля. Опять же, эта > линия метро как бы соединит между собой аэропорт и ж/д > вокзал. А потОм троещинская линия одной своей станцией > может захватить край Отрадного севернее ж/д станции > Киев-Волынский, а второй станцией - конечную СТ на > Ю.Борще. >>>>>Престиж перед кем? Там же есть ст. городской электрички. Можно сделать бесплатный автобус.К тому же прямая автодорога через ст.К-Волынский на Отрадный более важна для аэропорта,чем метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: ВДЛ [1368] | [Ответить] |
| > > > > Замечания по Жёлтой линии - самое то, верно мыслите,
> > > > Миша! > > Только перегон до Рыбальского полуострова надо > > убрать, > > излишний он. >>>>>>>А как с Троещинской линии > > на неё > попасть,кругами через две пересадки ? А зачем с > > Троещинской линии на неё попадать? Чтобы доехать с > Троещины > > куда? >>>>>>В любую точку западнее Политеха. > Районы:Шулявка,Нивки,Святошино,Борщаговка,Отрадный, > Чоколовка ,в западный пригород. Не достаточно ? C двумя пересадками народ не поедет, а с одной можно доехать практически во все перечисленные места. А на Чоколовку даже и пересаживаться не нужно. :-) | ||
| Системщик | Куда направят щиты? | [Ответить] |
| Не за горами окончание проходки щитами ККЛ до Теремков. После этого им, скорее всего, проведут плановый ремонт и транспортируют ... на новое место проходки. Я почему-то считал, что на строительство 4-й линии метро на участке от Подольской до Глубочицкой и дальше через Вокзал до Михайловской Борщаговки. Однако, если эту линию метро собираются строить на основе привлечения инвестиций, то как бы вырисовывается два варианта использования щитов: либо их впарят инвесторам-проходимцам 4-й линии метро, либо инвесторы сами себе найдут новые щиты, а уже имеющиеся щиты перенаправят на продление 3-й линии метро на Виноградарь. Тогда линия на Виноградарь появится не в 2026 году, а лет так через 5 - к 2018 году.
Интересный вариант? | ||
| www3 | Re: Куда направят щиты? | [Ответить] |
| Киевметрострой просто может быть субподрядчиком. Вроде ж как разговаривали о следующей станции Львовская брама, но если чесно все будет извесно только в конце года, пройдут выборы и настанет реальность :)
П.С. последнюю станцию глубоко залегания построили еще в 2004, а потом начались проекты на количество. Поскольку на тот же Веник тонели надо поднимать с глубины, мне почему то кажется что ближайшие 3 года нас ждет только Львовская брама...время покажет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? | [Ответить] |
| Не было в Киеве никакой брамы. Назвали станцию лживо, вот и не клеится ничего с её строительством. :-) | ||
| maxiWELL | Re: Куда направят щиты? [1373] | [Ответить] |
| > Не было в Киеве никакой брамы. Назвали станцию лживо, вот и
> не клеится ничего с её строительством. :-) Давно были в Киеве? На Львовской площади некуда "впихнуть" вестибюль метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1373] | [Ответить] |
| А что, без вестибюля никак нельзя? Серьёзно? | ||
| Misha | Re: Куда направят щиты? [1373] | [Ответить] |
| На Львовской площади миллион мест для вестибюля метро. | ||
| Gregory | Re: Куда направят щиты? [1371] | [Ответить] |
| > Не за горами окончание проходки щитами ККЛ до Теремков.
> После этого им, скорее всего, проведут плановый ремонт и > транспортируют ... на новое место проходки. Я почему-то > считал, что на строительство 4-й линии метро на участке от > Подольской до Глубочицкой и дальше через Вокзал до > Михайловской Борщаговки. Однако, если эту линию метро > собираются строить на основе привлечения инвестиций, то как > бы вырисовывается два варианта использования щитов: либо их > впарят инвесторам-проходимцам 4-й линии метро, либо > инвесторы сами себе найдут новые щиты, а уже имеющиеся щиты > перенаправят на продление 3-й линии метро на Виноградарь. > Тогда линия на Виноградарь появится не в 2026 году, а лет > так через 5 - к 2018 году. > Интересный вариант? а инвестор сам пойдет копать, да? будут подрядчики-субподрядчики, и 90% что там будет Киевметрострой со своими щитами. | ||
| живу-на-Соломенке | Re: Куда направят щиты? [1371] | [Ответить] |
| А почему никто не рассматривает вариант запустить сейчас строительство от Вокзальной до Севастопольской площади? Пока разберутся с Русановскими садами. И щиты простаивать не будут и результат работы будет конкретный. А то тоннель делают - а со станцией проблема - и на что потрачены деньги? | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1378] | [Ответить] |
| > А почему никто не рассматривает вариант запустить сейчас
> строительство от Вокзальной до Севастопольской площади? Потому что это окончательно добьёт Святошинско-Броварскую линию. | ||
| 4012 | Re: Куда направят щиты? [1378] | [Ответить] |
| >Давно были в Киеве? На Львовской площади некуда "впихнуть" вестибюль метро.
Тем не менее супермаркет BILLА нашлось куда впихнуть | ||
| Системщик | Re: Куда направят щиты? [1378] | [Ответить] |
| > А почему никто не рассматривает вариант запустить сейчас строительство от Вокзальной до Севастопольской площади?
Пока не закончат проходку до станции метро Теремки, щиты никто вытаскивать не будет. А когда закончат, по правильной традиции любую новую подземную линию строят щитами от дальней пересадочной станции через другие пересадочные станции в сторону наиболее загруженной окраины. В данном случае 4-ю линию щитами пройдут от Подольской через Глыбочицкую и Вокзальную в сторону Севастопольской площади. Потому как в другом направлении 4-я линия в пока предполагает быть в основном надземной. И щиты там, ессствно, не нужны. | ||
| 4012 | Re: Куда направят щиты? [1378] | [Ответить] |
| >в другом направлении 4-я линия в пока предполагает быть в основном надземной.
? | ||
| Gregory | Re: Куда направят щиты? [1378] | [Ответить] |
| шото здесь начинают нести реальную ахинею. учите матчасть, смотрите проекты и включайте мозг. чушь даже комментить лень | ||
| живу-на-Соломенке | Re: Куда направят щиты? [1379] | [Ответить] |
| > > А почему никто не рассматривает вариант запустить сейчас
> > строительство от Вокзальной до Севастопольской площади? > Потому что это окончательно добьёт Святошинско-Броварскую > линию. Обоснуйте, плз, сие утверждение | ||
| живу-на-Соломенке | Re: Куда направят щиты? [1381] | [Ответить] |
| > > А почему никто не рассматривает вариант запустить сейчас
> строительство от Вокзальной до Севастопольской площади? > Пока не закончат проходку до станции метро Теремки, щиты > никто вытаскивать не будет. А когда закончат, по правильной > традиции любую новую подземную линию строят щитами от > дальней пересадочной станции через другие пересадочные > станции в сторону наиболее загруженной окраины. В данном > случае 4-ю линию щитами пройдут от Подольской через > Глыбочицкую и Вокзальную в сторону Севастопольской площади. > Потому как в другом направлении 4-я линия в пока > предполагает быть в основном надземной. И щиты там, > ессствно, не нужны. То есть по "правильной традиции" прогоны между пересадочными станциями важнее? А какой особый смысл перевязки Глубочицкая (Лукьяновская) - Вокзальная если через Театральную можно и так добраться? А вот от Севастопольской до Вокзальной - никак! Так какой перегон важнее тогда? | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| > > > А почему никто не рассматривает вариант запустить
> сейчас > > > строительство от Вокзальной до Севастопольской площади? > > Потому что это окончательно добьёт Святошинско-Броварскую > > линию. > Обоснуйте, плз, сие утверждение Cоломенский радиус привлечёт на Святошино-Броварскую линию дополнительный поток пассажиров, который не будет уравновешен встречной пересадкой со Святошино-Броварской линии. То есть к уже находящимся в вагонах пассажирам будут добавлены новые со стороны Соломенки. | ||
| Vіvas | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Но с другой стороны сейчас многие из тех пассажиров добираются на вокзальную на наземном ОТ, так что не думаю что прибавка будет значительной. Просто ведь до сих пор нет нормальной пересадки с соломенского НОТ на вокзальную. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Вот и хорошо, что нет. Благодаря ей Соломенка, Чоколовка и Первомайский едут в центр по поверхности, минуя метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Благодаря этому..... далее по тексту... | ||
| za tramvaj | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Вообще, пересадка по Вокзальной-СБЛ добьет станцию. ИМХО лучше пересадочной сделать Университет, к тому же будет +1 станция в центре, что в условиях почти полного отсутствия НОТ очень хорошо. | ||
| Dimon | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Не будет на Университете персадки. Про старым проектам, она была пересадочной на Золотые Ворота, но потом увидели, как Крещатик "захлебнулся" - решили для пересадки на СПЛ построить станцию "Ленинская" (ныне "Театральная"). По-этому пересадка с СБЛ на СПЛ и предусмотрена на Вокзальной, + Троещине так удобно будет. Не нужно будет 1 перегон ехать с Университета до Вокзальной. И вагоны в "мясо" на СБЛ забиваться не будут. | ||
| Скептикъ | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| А Вокзальная не захлебнётся? Там и так уже фееричная задница, и это без пересадки | ||
| Dimon | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Смотря как составят проект. Если пересадку на ПВЛ сделают в другом торце станции - тогда поток на ПВЛ уйдет в одну сторону станции, а тем, кому на Вокзал - в другую. Фееричная задница как раз из-за того, что на СБЛ Троещина катается. | ||
| Скептикъ | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| Там в другом торце станции надо бы второй выход сделать, задница частично и из-за его отсутствия | ||
| maxiWELL | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| На Википедии уже отметили венткиоски. | ||
| maxiWELL | Re: Куда направят щиты? [1384] | [Ответить] |
| ... новых станций ККЛ. | ||
| za tramvaj | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| > Не будет на Университете персадки. Про старым проектам, она
> была пересадочной на Золотые Ворота, но потом увидели, как > Крещатик "захлебнулся" - решили для пересадки на СПЛ > построить станцию "Ленинская" (ныне "Театральная"). > По-этому пересадка с СБЛ на СПЛ и предусмотрена на > Вокзальной, + Троещине так удобно будет. Не нужно будет 1 > перегон ехать с Университета до Вокзальной. И вагоны в > "мясо" на СБЛ забиваться не будут. Итак, рассмотрим варианты: 1. Обычный. Пересадка по Вокзальной-СБЛ: - Троещина, Воскресенка, Оболонь, Сырец и в дальнейшем Соломянка едут с Вокзала по ПВЛ. Троещина едущая на Борщаговку частично будет пересаживаться на СТ по станции "Площадь Победы". Вокзальная частично разгружается. Но при этом по Вокзальной будут пересаживаться: - с Академгорода(здесь и дальше станции называю условно) на Соломенку - с Глубочицкой на Шулявскую - с Троещины на Святошин - с Черниговской на Севастопольскую - с Троещины на Университет/Театральную - с Площади Победы на Дарницу +никуда не денется Голосеево, Теремки, Левобережный, Русановка, Лесной, Академгород, Нивки, Позняки, Осокорки, Харьковский итд., которые будут продолжать юзать СБЛ.(тут может помочь ГЭ) В итоге с учетом пересадки загруженность станции будет больше 130 тыс. (даже по опыту "Золотых ворот" не сильно забитых на вход понятно что на Вокзальной будет полный капец). 2. Вариант с пересадкой по Университету со следующей станцией на Южном вокзале на ул. Урицкого. - Троещина, Воскресенка, Оболонь, Сырец и в дальнейшем Соломянка едут с Вокзала по ПВЛ. - Нет пересадки на СТ, т.к. нет станции на пл. Победы - +1 станция метро на загруженной ул. Саксаганского - Все кому не нужен Вокзал пересаживаются по Университету - Разгрузка Северного(Центрального) вокзала + все равно никуда не денется Голосеево, Теремки, Левобережный, Русановка, Лесной, Академгород, Нивки, Позняки, Осокорки, Харьковский итд., которые будут продолжать юзать СБЛ.(тут может помочь ГЭ) | ||
| 3717 | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| Пересадочный узел нужно делать на станции "Университет", она как раз одна из самых свободных на СБЛ. А на "Вокзальной" следует построить второй выход возле ТЦ "Полесье" и переход глубокого залегания со станции метро к Южному вокзалу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| На станции "Университет" находится командный пункт и, видимо, это как-то затрудняет постройку там любой станции.
Что касается пересадки, то я уже показывал свой проект, в котором пересадочными являются две станции, как "Вокзальная", так и будущая "Площадь Победы". | ||
| Dimon | Re: Куда направят щиты? [1397] | [Ответить] |
| > 2. Вариант с пересадкой по Университету со следующей
> станцией на Южном вокзале на ул. Урицкого. ___ Второй выход с Университета возможен только на пересечении ул. Ветрова, Льва Толстого. И опять-таки, никто на Университете пересадку делать не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1397] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что предлагается линия от Севастопольской через Соломенскую, Университет на Глубочицкую? М-дя.... Киевпроект скромно курит за углом. :-)) | ||
| живу-на-Соломенке | Re: Куда направят щиты? [1386] | [Ответить] |
| А в Москве на центральных пересадочных станциях что - меньше народу? Может просто по уму сделать надо?
Поток с Соломенки все равно идет на СБЛ, просто рассредоточен по станциям. Вопрос не в общем количестве пассажиров на линии, а именно на пропускной способности станции (переходов). Ну так надо изучить опыт других, у кого уже такие потоки пересекаются | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1386] | [Ответить] |
| Поток с Соломенки не рассредоточится по станциям, а сосредоточится на перегоне Вокзальная - Крещатик. Проектировщики никак не уразумеют, что изменив трассировку изначальную линии на Подоле, они изменили всю ситуацию. | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1386] | [Ответить] |
| >Поток с Соломенки не рассредоточится по станциям, а сосредоточится на перегоне Вокзальная - Крещатик.
Ну и пусть сосредотачивается. С пуском ПВЛ нагрузка на участок Вокзальная - Крещатик должна снизиться - всех, кто ездит с Троещины на Тр46, Тр37 и маршрутках до метро + на метро с левого берега дальше Вокзала - уже не будет. | ||
| za tramvaj | Re: Куда направят щиты? [1402] | [Ответить] |
| > А в Москве на центральных пересадочных станциях что -
> меньше народу? Может просто по уму сделать надо? > Поток с Соломенки все равно идет на СБЛ, просто > рассредоточен по станциям. Вопрос не в общем количестве > пассажиров на линии, а именно на пропускной способности > станции (переходов). Ну так надо изучить опыт других, у > кого уже такие потоки пересекаются В Москве станции на 8, а не 5 вагонов+лучше соотношение общее кол-во станций/кол-во пересадочных узлов. > Я так понимаю, что предлагается линия от Севастопольской > через Соломенскую, Университет на Глубочицкую? М-дя.... > Киевпроект скромно курит за углом. :-)) По моему даже не надо объяснять, что в случае с пересадкой по Университету линия должна идти через Львовскую Браму. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1405] | [Ответить] |
| > По моему даже не надо объяснять, что в случае с пересадкой
> по Университету линия должна идти через Львовскую Браму. А потом? :-) | ||
| Alex US | Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Першу станцію метро на Троєщину почнуть будувати вже у вересні, повідомляє "5
канал" із посиланням на заяву голови Київської міської державної адміністрації (КМДА) Олександра Попова. "Щити, які звільняють від будівництва метро на Теремки, ми переводимо на ці об'єкти і починаємо там готуватися до будівництва нової лінії, де, нагадаю, 12 станцій. Але найпроблемніші місця - це на правому березі. Ось із правого берега ми і почнемо", - зазначив Попов За його словами, в планах мерії цього року і підготовка до зведення станції "Райдужна" - відразу за Подільським мостовим переходом. Раніше повідомляли, на Троєщині може з'явитися діловий центр і етнопарк http://ukr.lb.ua/news/2012/08/21/166646_metro_troeshchinu_nachnut_stroit.html?print | ||
| ДимаК. | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| То есть станция Иподром и Одесская пл. (или как она там) - последние? | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Пока Теремки последняя. По идее, дальше можно строить в открытую. И ещё по идее, на перспективу далее будет ещё станция (Одесская) и депо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Киев верен себе. На Одесской пл. будет станция "Теремки", а на Теремках - "Одесская". :-)) | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Традиция! | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Это не традиция, а обычный идиотизм. Кстати, не только киевский. Страна Дураков-с.... | ||
| maxiWELL | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні | [Ответить] |
| Двойные названия значит надо:) | ||
| za tramvaj | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1409] | [Ответить] |
| > Пока Теремки последняя. По идее, дальше можно строить в
> открытую. И ещё по идее, на перспективу далее будет ещё > станция (Одесская) и депо. ТЧ-2 "Оболонь" не справляется? | ||
| Зиберт | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1410] | [Ответить] |
| > Киев верен себе. На Одесской пл. будет станция "Теремки", а
> на Теремках - "Одесская". :-)) На Одесской площади клеверная развязка, а станция непосредственно посередине массива Теремки 2. Так что название более чем подходящее. Смысла продолжать метро на юг нет, и уж тем более извращаться в названиях станции.. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| > На Одесской площади клеверная развязка, а станция
> непосредственно посередине массива Теремки 2. Так что > название более чем подходящее. Смысла продолжать метро на > юг нет, и уж тем более извращаться в названиях станции.. Комментарий одобряют авторы названий станций: Троещина (ж/д) Дарница (метро) Харьковская, в 2 км. от Харьковской площади. Бориспольская (на Харьковской площади, единственная станция на Красном Хуторе). Красный Хутор (посреди леса, самая ближняя к Бориспольской улице станция) Тараса Шевченко (в 7 км. от площади Шевченко) Осокорки, Позняки (находящиеся на равном удалении от исторических районов Осокорки и Позняки). Вырлица (находящаяся, как и Харьковская, в непосредственной близости от озера Вырлица) Васильковская (как и 2 другие станции, Голосеевская и Выставочный центр, находится на ул. Васильковской) | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| В клуб скоро войдут станция метро "Радужная", расположенная в километре от границы массива, станция ж/д Радужная, также в километре от массива Радужный, и станция Подольская, расположенная на Подоле, как и другие 3 станции. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| Осокорки южнее ст. м. Осокорки, Позняки севернее ст.м. Позняки, так что не вижу проблемы. Бориспольская — на Бориспольском шоссе, Харьковская — на ж/м Харьковский. И т.д. Просто всегда есть несколько топонимов, которые немного коррелируют с друг другом. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| Напомню, что Осокорки также южнее ст.м. Позняки, а Позняки севернее ст.м. Осокорки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| Метроидиоты правят бал, вместо того, чтобы быть надёжно изолированными. Вот московский пример, Калужско-Рижская линия:
Калужская - в шести перегонах от Калужской площади Октябрьская - на Калужской площади в шести перегонах от Октябрьской улицы, историческое название пересадочной станции Кольцевой линии - Калужская. Проспект Мира - на проспекте ещё четыре станции этой же линии ВДНХ - такой выставки давно нет. Ботанический сад - с неё невозможно попасть в Ботанический сад, для этого нужно выходить на одну-две станции раньше и пересаживаться на троллейбус или автобус. Из недавних - Партизанская в двенадцати перегонах от Партизанской улицы и всего куста "партизанских" улиц, зато на востоке Москвы (т.е. партизаны в собственном тылу). Можно привести ещё кучу примеров. Киевские идиоты решили не отставать. Страна Дураков-с... | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| Ух ты! Я и не знал, что Москва тут выступает примером для Киева. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1415] | [Ответить] |
| Всё верно, Украина - это гротескная пародия на Россию, стало быть, киевские дураки должны переплюнуть московских. Вот они и переплёвывают. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1419] | [Ответить] |
| > Напомню, что Осокорки также южнее ст.м. Позняки, а Позняки
> севернее ст.м. Осокорки. Если быть до конца точным, то Осокорки южнее просп. Бажана между ст.м. Осокорки и ст.м. Харьковская. Позняки севернее проспекта Бажана и южнее ж.д., между Днепровской Набережной и Ревуцкого. Исходя из этого, станции расположены более-менее правильно. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1419] | [Ответить] |
| И, кстати, село Осокорки находится между Бажана, Днепровской Набережной и Днепром. Ближе к станции метро. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1423] | [Ответить] |
| > Если быть до конца точным, то Осокорки южнее просп. Бажана
> между ст.м. Осокорки и ст.м. Харьковская. Позняки севернее > проспекта Бажана и южнее ж.д., между Днепровской Набережной > и Ревуцкого. > Исходя из этого, станции расположены более-менее правильно. Не вижу ни капли логики. Обе станции равноудалены и от Осокорков, и от Позняков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1423] | [Ответить] |
| В той местности не к чему привязываться было. Разве что к названиям пересекаемых улиц. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1423] | [Ответить] |
| Ну можно поменять их названия местами, но от этого ничего не изменится. Называть станции по названиям улиц мне кажется нелогичным, тем более, в быстро развивающемся районе, коим были Позняки с Осокорками в начале 90х. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1423] | [Ответить] |
| Чем плоха станция "Днепровская набережная" и станция "Григоренко", если уж на то пошло? | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1423] | [Ответить] |
| А вот со станциями дальше всё понятно. Харьковская = Ревуцкого, Вырлица без изменений, Бориспольская = Харьковская, Красный Хутор = Партизанская (по названию парка). Следующая перспективная станция будет вполне законно называться Бориспольской, по названию улицы. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1428] | [Ответить] |
| > Чем плоха станция "Днепровская набережная" и станция
> "Григоренко", если уж на то пошло? Ну да, конечно же станции Осокорки и Позняки удалены от массивов на десяток километров, что называться ими не могут :) | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1428] | [Ответить] |
| От м. Осокорки до м-ва Осокорки 200 м. От м. Позняки до м-ва Позняки 300 м. От м. Харьковская до м-ва Харьковский 200 м. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1428] | [Ответить] |
| Станция метро не обслуживает одну улицу, а является более глобальной в системе — работает с целыми массивами. Человеку понятнее, что он приехал на Позняки и найдёт там Драгоманова, чем будет думать, что это за проспект Григоренко. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| > Станция метро не обслуживает одну улицу, а является более
> глобальной в системе — работает с целыми массивами. Это от нищеты и должно устраняться. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Поясни, пожалуйста. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Киевская практика (3 станции метро достаточно на такой огромный массив, как Позняки-Осокорки) порочная. На такой массив нужно минимум в 2 раза большее покрытие скоростными видами транспорта. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Согласен, но не в Киеве. Здесь надо или совсем другое метро, или трамваи пускать по улицам, оставив метро глобальную функцию из одного конца города в другой. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Да такого же точно "тяжёлое метро" нужно как минимум в два раза больше уже сейчас. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Не думаю, что оно нужно именно на Позняках с 2× кол-вом станций. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Как раз там очень нужно - там огромная плотность застройки. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| И с этим потоком справляются 8 трамвай, 91, 87, 42 и 108 автобусы + немало маршруток. | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Справляется по меркам Киева неплохо, всего лишь.
Повышение плотности линий метро не принесёт уменьшения скорости. | ||
| dimentiy | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1432] | [Ответить] |
| Ах ты о линиях. Тогда ладно :) | ||
| Caxa | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1410] | [Ответить] |
| > Киев верен себе. На Одесской пл. будет станция "Теремки", а
> на Теремках - "Одесская". :-)) станция Одесская будет возле Одесского рынка, а станция Теремки будет точно также на Теремках, причем в самом центре. Так что уж кто верен себе - так это Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1410] | [Ответить] |
| Да, я верен себе. Окажись я во власти, в Киеве не было бы ни Одесской площади, ни станции метро с названием "Теремки". Сами догадаетесь почему, или разъяснить? | ||
| Misha | Re: Метро на Троєщину почнуть будувати у вересні [1444] | [Ответить] |
| > станция Одесская будет возле Одесского рынка
Называть станции в честь рынков - это даже для Киева внове :) Действительно, кого интересует какая-то там площадь, когда есть РЫНОК? | ||
| Системщик | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| > Не будет на Университете перЕсадки. Про старым проектам, она была пересадочной на Золотые Ворота,
> но потом увидели, как Крещатик "захлебнулся" - решили для пересадки на СПЛ построить станцию "Ленинская" (ныне "Театральная"). > Поэтому пересадка с СБЛ на СПЛ и предусмотрена на Вокзальной, + Троещине так удобно будет. > Не нужно будет 1 перегон ехать с Университета до Вокзальной. И вагоны в "мясо" на СБЛ забиваться не будут. +1. Киевский ж/д вокзал - это оч крупная пассажирообразующая точка и для одноименной станции метро с её половинчатым средним залом и одним выходом этого давно недостаточно. Если вести 4-ю линию метро через Университет или КПИ, а пассажирам надо на вокзал, то они все равно будут ехать до Вокзальной. Которую никто (в случае пересадки на У или КПИ) переделывать/расширять не будет. А если 4-я линия пойдет через вокзал, то появится возможность расширить средний зал Вокзальной (для перехода на станцию 4-й линии) + на самой станции 4-й линии будет свой выход. Это минимум. А максимум - из перехода между 1-й и 4-й линиями может быть еще один выход в город. Соответственно, где-то 30-45% пассажиров станции метро Вокзальная натянет на себя станция 4-й линии. А это уже очень много. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| Ещё раз, медленно.
1. Соломенка, Первомайский, Чоколовка сейчас на метро не ездят вообще. Потому что его там просто нет. Если появится метро, на нём начнут ездить. 2. Основной поток направляется в центр, а вовсе не на Лукьяновку или Подол. И уж тем более - не в другие спальные районы. 3. Пересадка на Вокзальной не компенсируется обратной пересадкой со Святошинского радиуса (по старому варианту трассы через Львовскую-Контрактовую это было возможно). Таким образом, к уже находящимся в вагонах Красной линии пассажирам добавятся новые, прибывшие со стороны Соломенки. Вот и весь ответ. Как именно избежать такой ситуации, я уже неоднократно объяснял ранее. | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1391] | [Ответить] |
| >2. Основной поток направляется в центр, а вовсе не на Лукьяновку или Подол. И уж тем более - не в другие спальные районы.
То что не на Подол и не на Лукьяновку это да, но на крупные ж/массивы там большой поток, в часы пик особенно, потому что сейчас уже Соломенка - это больше деловой район чем спальный. Там много учебных заведений и рабочих мест. >к уже находящимся в вагонах Красной линии пассажирам добавятся новые, прибывшие со стороны Соломенки. Вот и весь ответ. Как бы это так объяснить, чтоб дошло даже до Федосова .......? Пассажиры, прибывшие с Соломенки, конечно, добавятся. Но за счет пересадки там и убавится немало. В частности, все кто сейчас ездят, образно говоря, вот так, тогда уже будут ездить вот так. А так ездит где-то 2/3 Троещины | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| > Как бы это так объяснить, чтоб дошло даже до Федосова
> .......? Никак. Потому что до вас упорно не доходит очевидное. Что касается меня, то я знаю, что я прав, независимо от словесной эквилибристики оппонентов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| Добавлю, что на куцей Вокзальной, где банально не хватает второго выхода, будет втиснута ещё и пересадка (очевидно, в центре зала, больше-то негде. Разве что взамен второго выхода). Мощный безальтернативный пересадочный узел на станции, обслуживающей единственный вокзал. Ну-ну! :-) | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| >Никак.
Оно и заметно. Если не дошло с двух раз ([1404], [1449]), причем с наглядным разъяснением, то уже точно не дойдет никак. | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| >на куцей Вокзальной, где банально не хватает второго выхода, будет втиснута ещё и пересадка
Банальный съезд с темы и не более. Изначально речь шла о загруженности участка Вокзальная - Крещатик. Количество выходов на Вокзальной это уже совсем другой вопрос. Но раз уж на то пошло - если будет пересадка, очевидно, будет еще одна станция, при чем где-то очень близко. И очевидно, что она тоже хоть один выход будет иметь. Уже как минимум за счет этого разгрузится выход на станции Вокзальной, потому что общее количество желающих уехать с Вокзала не изменится, а так оно еще и распределится по двум станциям. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| Дошло, но ничуть не убедило.
Вас же мои аргументы не убеждают, а ведь я их высказывал не дважды, не трижды и даже не четырежды. | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| >Вас же мои аргументы не убеждают
В том то и дело, что никаких аргументов не было. Были только ничем не обоснованные "тезисы" | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| Ну и на кой хрен с вами общаться? Писал-объяснял-распинался, чтобы в итоге получить "никаких аргументов не было"?
Чего на самом деле не было, так это аргументированных возражений. Зато в личных наездах недостатка не было никогда. По-вашему это, видимо, и есть аргументы? :-) | ||
| Caxa | Re: Куда направят щиты? [1449] | [Ответить] |
| > Писал-объяснял-распинался, чтобы в итоге получить "никаких аргументов не было"?
хоть стреляйте в меня, но я не вижу НИКАКИХ обоснований того, что а) Вся Соломенка будет ездить в центр, причем непременно на Крещатик б) что поток с Соломенки в центр будет на порядок выше чем сейчас поток с Троещины к четырем Левобережным станциям СБЛ Как я уже сказал выше, сейчас Соломенка - это не спальник на краю города, как было в 198* году, а фактически это уже тоже центр, который вечером разъезжается по жилмассивам. Какими путями это будет происходить? на Троещину - по прямой ветке на Оболонь - с пересадкой на Тараса Шевченко/Подольской на Харьковский - с пересадкой на Лукьяновке. Сомневаюсь, что кто-то поедет с двумя пересадками на Вокзале и Театральной на Академгородок - с пересадкой на Вокзале в сторону, противоположную центру. Вопрос - КТО? КТО будет грузить участок Вокзальная-Крещатик? Остаются только те, кому нужно на четыре левобережные станции СБЛ (но основная масса таковых и сейчас также точно грузит СБЛ, возможно, только что не на Вокзале подсаживается а на Шулявке, Университете, и т.п.), ну и те кому нужен непосредственно Крещатик. Так неужели же поток [Соломенка] - [непосредственно Крещатик] будет больше чем поток [Троещина] - [вся Правобережная часть СБЛ] ??? | ||
| Системщик | Куда направить ФСБ ? | [Ответить] |
| Саха,
не надо так распинаться перед заморскими гостями. Уже давно всё понятно, не стоит обращать внимание. Ведь если кто-то из нас не был в каком-то городе лет 30 (или вообще не был), то навряд ли будет предлагать издалека по гуглю что-то свое неординарное, злорадно приговаривая "один совок умный", если есть хоть какие-то более-менее обоснованные возражения местных. Даже если этот чел - семи пядей во лбу. Не зря же существует поговорка про свой устав... Давай лучше обсудим в соответствующей теме возможность появления на старой территории ДД троллейбусов. Если не возражаешь, конечно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? | [Ответить] |
| То есть на Соломенке больше не живут и в центр не ездят, так?
Жилые дома снесли, на их месте натыкали офисы, те, кто остался там жить, там же, на Соломенке, и работают, так? В центр ездят единицы. так? И что-то я не припомню аргументированных возражений тогда, когда это всё обсуждалось. Вообще как вы там всё построите, мне безразлично. Для меня всё это как шахматная доска с фигурами. Наоборот, будет хороший повод поглумиться годиков так через 20-25. Ссылка на "заморских гостей" - лучшее признание нехватки аргументов при избытке спеси. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? | [Ответить] |
| Тем, кто аргументы не воспринимает, можно дальше не читать, а пишу не для них.
1) Для того, чтобы Красная линия могла прнять новых пассажиров со стороны Соломенки, её нужно подготовить, а именно - разгрузить. 2) Единственный пересадочный узел на Вокзальной захлебнётся. Метро в Киеве пятивагонное, расширять Вокзальную некуда. Вывод - пересадочный узел должен быть не единственным. Решение: Святошинско - Броварская линия укорачивается до "Политехнического института". Строится вторая станция "Политехнический институт" для пересадки на поезда Святошинского радиуса (не кроссплатформенная! Если после прочтения всего текста возникнет вопрос об этом, поясню дополнительно). Поезда Святошинского радиуса после "Политехнического института" направляются на "Пл. Победы" (пересадочная на Соломенку и Троещину), "Олимпийскую" (пересадочная), "Печерскую" (пересадочная) и далее на Ленинградскую пл. Результат: Значительная часть пассажиров со стороны "Шулявской" не сделает пересадку на "Политехническом институте", а останется в вагонах. В том числе и большинство тех, кто сегодня едет до "Крещатика", потому что: 1) Часть тех, кто на "Крещатике" выходит, поедет до "Майдана" через "Олимпийскую". 2) Все, кто на "Крещатике" пересаживаются, будут делать это на Олимпийской. Само собой, пересадка на Печерский радиус будет происходить на "Печерской", то есть минуя центр и перегруженный участок "Вокзальная - Театральная", который при реализации киевпроектовского варианта будет не просто перегружен, а критически перегружен. И вот тогда значительно опустевшая нынешняя линия действительно сможет принять новых пассажиров со стороны Соломенки. | ||
| Caxa | Re: Куда направить ФСБ ? | [Ответить] |
| >Решение:
>Святошинско - Броварская линия укорачивается до >"Политехнического института". >Строится вторая станция "Политехнический институт" для >пересадки на поезда Святошинского радиуса (не >кроссплатформенная! Если после прочтения всего текста >возникнет вопрос об этом, поясню дополнительно). >Поезда Святошинского радиуса после "Политехнического >института" направляются на "Пл. Победы" (пересадочная на >Соломенку и Троещину), "Олимпийскую" (пересадочная), >"Печерскую" (пересадочная) и далее на Ленинградскую пл. Собственно, вариант предлагаемый Федосовым, вот: http://s019.radikal.ru/i635/1208/3d/0ac4d842a315.gif Кто что может сказать по этому поводу? (и вообще может ли хоть кто-то хоть что-то сказать при том положении нижней челюсти, в котором она осталась после просмотра данной схемы?) >Значительная часть пассажиров со стороны "Шулявской" не > сделает пересадку на "Политехническом институте", а >останется в вагонах. Ну и теперь самое интересное - СКОЛЬКО же пассажиров не сделает пересадку, а останется в вагонах: - те, кому в дальнейшем нужно пересесть на ПВЛ - никто не будет пересаживаться, все останутся (проще пересесть один раз на Вокзале, чем 2 раза на Политехе и на Площади Победы) - 0% - те кому в дальнейщем нужно пересесть на СПЛ - никто не будет пересаживаться (аналогично) - 0% - те кому в дальнейшем нужно пересесть на ККЛ - на Политехе (возможно!!!) пересядут те, кому нужна непосредственно станция Майдан. Все остальные пересаживаться не будут точно также по причине неудобства двух пересадок в таком случае. Берем данный официального сайта киевского метро, высчитываем сколько % составляет пасспоток станции Майдан от пасспотока всех станций ККЛ, вместе взятых: 39000/460000 = ~8% - те кому в дальнейшем нужно без пересадки ехать по СБЛ : пересядет только та часть, для кого станции на Броварском проспекте будут более удобны, чем станции на проспекте Воссоединения (http://s018.radikal.ru/i500/1208/54/a0c09bc88ea7.gif - приблизительно поровну), и те кому нужны непосредственно Университет, Театральная, Арсенальная, половина тех, кому нужны Вокзал, Крещатик Согласно данным официального сайта КМ эта часть составит 61% Усредненно: (0+0+8+61)/4 = ~17% Проще говоря, на пересадке на Политехе с линии имени Федосова на обрубок СБЛ пересядет чуть_более_чем_никто. Основная масса, ~83%, останется в вагонах. > значительно опустевшая нынешняя линия действительно сможет принять новых пассажиров со стороны Соломенки. нынешняя линия опустеет, при чем, как только что выяснилось, почти до полного опустошения. Но в то же время появится новая линия Но очевидно, Федосова это нисколько не смущает, потому что Федосов упорно считает, что Соломенка непременно даст гиперпассажиропоток на непосредственно_Крещатик, не сравнимый даже с потоком с Троещины на весь правый берег. Объяснить это можно разве что тем, что на Гугл-мапсах (единственный источник информации о Киеве для Федосова) очевидно, не подписано, что 95% жилого фонда Соломенки составляют хрущобы3-5-этажки, заселенные большей частью бабушками, которые дальше ближайшего продуктового ларька никуда по городу не перемещаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1461] | [Ответить] |
| Вот это было конструктивное замечание, спасибо. Всегда бы так! Теперь мой ответ.
Соломенский радиус - это не только Соломенская и Севастопольская площади, но и аэропорт Жуляны и будущий район Гатное, так что поток они дадут достаточный. А если без Гатного, то линию от аэропорта можно завернуть к Южной Борщаговке. Кроме того, я давно не живу в дурацком Совке, в котором понятия такие, что если метро не забито под головину, значит, "оно возит воздух", и это наложило отпечаток на моё мышление. Я отношусь к пассажирам как к людям, а не как к скотине и отдаю себе отчёт, что на единственный вокзал прибывает много пригородных и дальних пассажиров, что "Вокзальная" маленькая, что посередине зала должна появиться пересадка (потому что нужен второй выход на поверхность) и что пассажирам нужно элементарное жизненное пространство (в отличие от фарша, лезущего из мясорубки). Людям нужно место, чтобы войти в вагоны и по-человечески (а не упакованными) доехать до Крещатика, а метро в Киеве маленькое, всего пять вагонов, и "Вокзальная" - это не просторная "Комсомольская - кольцевая". Наконец, мой вариант образует новые связи, так что, например, тема пробления 42-го троллейбуса до Ленинградской пл. оказывается неактуальной. | ||
| Системщик | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| > Соломенский радиус - это не только Соломенская и Севастопольская площади, но и аэропорт Жуляны и будущий район Гатное,
> так что поток они дадут достаточный. Федосов, хватит нести чушь, не зная и не видя реалий: в Жулянах пассажирские самолеты приземляются в среднем раз в час (в 12-15 раз меньше, чем в Борисполе). При этом, в более удаленный аэропорт Борисполь люди чаще ездят СкайБасом (это 70 ходок в сутки), а вот в Жуляны - на такси (в пересчете на СкайБасы - это 5-7 ходок в сутки) как по городу. При этом, даже прямого ОТ-маршрута от аэропорта Жуляны до ж/д вокзала (крупного причем) - НЕТ. Это говорит только о том, что на сколь нибудь значимый поток с аэропорта рассчитывать нельзя. Метро там - скорее признак столичности. Гатне... Это другой регион. И никто не будет его присоединять к столице, если еще есть множество свободных территорий в самой столице + туда можно повернуть с Теремков не сильно загруженную на юге 3-ю линию метро (это на оч далекую перспективу). > А если без Гатного, то линию от аэропорта можно завернуть к Южной Борщаговке. ЮБ - на 6-тивагонный состав метро - это тоже небольшой поток. В целом, 4-я линия от Соломенки до ЮБ будет загружена на 40 (максимум на 50) % от загрузки с Троещины. Что касается места пересечения 1-й и 4-й линий, то это должна быть Вокзальная, потому как ДВЕ связанные между собой станции в одной очень крупной пассажирогенерирующей точке - это в ДВА раза больше, чем ОДНА недоразвитая станция метро. > Кроме того, я давно не живу в дурацком Совке... Ну, вот с этого и надо начинать. А если этот совок дурацкий, то зачем на него тратить нервы, время и белорусские фломастеры? Тем более, бывая там виртуально: по гуглу. Что касаемо создания Федосовско-Серёгинской линии метро, то этого (в том числе и переориентирования западного радиуса СБЛ на мост Патона) никто делать не будет (Саха оч популярно и подробно всё объяснил). Уж в ближайшие 25 лет точно. Потому как есть большая проблема по перевозке Троещины, ждет метро Виноградарь и Куреневка/Приорка, та же ЮБ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Отличная аргументация. Переход на личности и жлобячье хамство. Впредь буду знать, на каком языке говорить с Системщиком, чтобы до него доходило с первого раза. | ||
| Caxa | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| >Гатне... Это другой регион. И никто не будет его присоединять к столице
да даже не в этом дело. В формуле (0+0+8+61)/4 = ~17% первый ноль как был, так и останется нулем НЕЗАВИСИМО от того, до куда дойдет ПВЛ - хоть до Аэропорта, хоть до Гатного, хоть до Стамбула. Кроме того, я делал рассчет в приближении о равной загрузке вагонов на 4 линиях, и все слагаемые были с равными весовыми коэффициент (по 0,25). А так - при каком-то значимом продлении ПВЛ на юг у первого нуля весовой коэффициент только увеличится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Гатное было нарисовано как перспективный район застройки в вашем же генплане, картинка была выложена в Интернет. Сам бы я до этого не додумался, ограничившись Южной Борщаговкой.
Кроме того, метро способствует развитию прилегающих районоов и появлению в итоге новых пассажиров. | ||
| Misha | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Где?
http://kga.gov.ua/files/doc/genplan/10-Kyiv-GP-20-09-dlya-A3.jpg Тут застройка заканчивается как раз на границе Гатного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Это какой-то другой план, я в ваших планах не разбираюсь, предыдущий с сеткой будущих улиц нашёл в поисковике и адрес забыл на ненадобностью. С появлением Соломенского радиуса метро (а также станции "Одесская") о нём наверняка вспомнят снова. Метро всегда определяло будущее развитие и всегда будет определять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Даже по этому плану, что привёл Миша, мне всё ясно. Нужно быть очень наивным, чтобы считать, будто участок между 1-ми Теремками и Фастовским направоением так и останется незастроенным. | ||
| Misha | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Ну это не Гатное. | ||
| Misha | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Что же касается той территории, действительно, вполне вероятна её застройка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Нам заокеанские ФСБшники не указ! :-) | ||
| Misha | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Кстати, имел утром удовольствие воспользоваться сервисом киевских маршруток, работающих "с интервалом 2-3 минуты в любое время дня".
"Ехал" от Интернациональной площади до ст.м. Сырец. А точнее - шёл пешком. В самый час пик, в 8:20 утра. За всё время прогулки (13 минут) мимо проехали ровно 2 микроавтобуса, забитые до такой степени, что при всём желании ещё одного пассажира не вместили бы. И действительно - вполне подходящий для Киева транспорт... | ||
| 1 (адын) | Re: Куда направить ФСБ ? [1463] | [Ответить] |
| Я посмотрю, куда денется эта иронпия, скажем, при ожидании после 21.00 на ул. Булгакова автобусов №2 или №9 :) Ирония закончится скорее всего в маршрутке №433 :) | ||
| ДимаД. | Re: Куда направить ФСБ ? [1475] | [Ответить] |
| > Я посмотрю, куда денется эта иронпия, скажем, при ожидании
> после 21.00 на ул. Булгакова автобусов №2 или №9 :) Ирония > закончится скорее всего в маршрутке №433 :) А2 после 21:00 не ходит. А9 отправление с Булгакова 21:07, 21:40. Замечаю, что вечером А9 ходит по расписанию. | ||
| 1 (адын) | Re: Куда направить ФСБ ? [1475] | [Ответить] |
| А если надо куда-то по трассе автобуса №2? Автобус №9 идёт совершенно в другую сторону. Выходит, маршрутка №433 наше всё? ;) | ||
| 1 (адын) | Re: Куда направить ФСБ ? [1460] | [Ответить] |
| > Святошинско - Броварская линия укорачивается до
> "Политехнического института". Пардон, но это откровенный бред. Закрытие, хотя бы частичное, Святошинско-Броварской линии приведёт к транспортному коллапсу. А если людям надо со Святошино ехать на Левобережную или Дарницу? Это выглдяит, как "покращення" нынешней власти - вам мало проблем в жизни? Так вот вам еще одна, дополнительная пересадка :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| > > Святошинско - Броварская линия укорачивается до
> > "Политехнического института". > Пардон, но это откровенный бред. Закрытие, хотя бы > частичное, Святошинско-Броварской линии приведёт к > транспортному коллапсу. Не будет никакого колбаса, не паникуйте. Всё будет хорошо. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| В официальном варианте предлагалось разветвление Подольского радиуса на Воскресенке. Следовательно, предполагалось, что интервалов движения шестивагонных поездов будет для этого достаточно. Ветка на Братиславскую на самом деле вообще не нужна, зато разветвление нужно делать на юге. отправив половину поездов от аэропорта на Южную Борщаговку, откуда пассажиры могут продолжить путь на трамвае, а другую половину - в будущий район Гатное. Интенсивность движение Соломенского радиуса должна позволить такое вилочное движение, а закрытие аэропорта и застройка его территории, на мой взгояд вряд ли произойдут. | ||
| ДимаД. | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| <а закрытие аэропорта и застройка его территории, на мой взгояд <вряд ли произойдут.
Пипл аkа Федосов в курсе, что аеропорт "Киев" прошел реконструкцию и стал международным? | ||
| Misha | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| Проекты Сергея, кстати, достаточно сильно похожи на проекты Петрука. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| 1. ДимаД, я в курсе. :)
2. Миша, кто такой Петрук? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Куда направить ФСБ ? [1478] | [Ответить] |
| Давайте не трогать СБЛ метро. Я бы со Святошино сделал бы развилку на Борщаговку. Оттуда достатачный пассажиропоток к западу от Шулявской и линия бы работала более эффективно. А обрезать ,перенаправлять ? Нет. И пусть это звучит как аксиома. И не надо к этому возвращаться. Один предложил,подавляющее большинство сказало — нет. Да ни один мэр города на это не пойдёт если он не самоубийца. Импичмент будет неминуем. Я ещё помню те неудобства,когда строили Ленинскую (Театральную) . Но тогда в городе было намного больше троллейбусов,автобусов,трамваев и не было пробок. | ||
| 1 (адын) | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| > > обрезать ,перенаправлять ? Нет. И пусть это звучит как
> > аксиома. И не надо к этому возвращаться. Один > > предложил,подавляющее большинство сказало — нет. Да ни > один > > мэр города на это не пойдёт если он не самоубийца. > > Импичмент будет неминуем. > Ути-пуси, как страшно! Самим-то хоть не смешно? :-) Не смешно, так как если остановить СБЛ, то реально в городе будет революция. Это не шутки | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| > > > обрезать ,перенаправлять ? Нет. И пусть это звучит как
> > > аксиома. И не надо к этому возвращаться. Один > > > предложил,подавляющее большинство сказало — нет. Да ни > > один > > > мэр города на это не пойдёт если он не самоубийца. > > > Импичмент будет неминуем. > > Ути-пуси, как страшно! Самим-то хоть не смешно? :-) > Не смешно, так как если остановить СБЛ, то реально в городе > будет революция. Да ну? Оранжевая?? А табуны матат на что? Весело с вами, ребятки. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| А теперь серьёзно о реализации плана. Действительно, оборота на Политехе нет и строительство его проблематично. без перерывов в движении. Зато он есть на Шулявской. Кроме того, очень удобно иметь станцию метро возле станции скоростного трамвая "Полевая", она ближе к корпусам Политеха и удобна для пересадки на скоростной трамвай. Всё получается ещё лучше, чем я предполагал. Итак:
1-й этап: строительство участка "Шулявская-2" - "Печерская" с промежуточными станциями "Полевая" (я пока использую рабочие названия), "Площадь Победы" и "Олимпийская". 2-й этап: закрытие движения на участке "Шулявская - Академгородок" для проведения работ по подсоединению новых тоннелей к действующим на перегоне "Шулявская-2 - Берестейская". Подсоединение тоннелей - это вовсе не то, что было на "Театральной" и потому закрытие будет кратковременным. Кстати, а как подсоединяют соединительные рабочие тоннели при постройке новых линий? Обходятся как-то без перекрытия действующих линий, не так ли? 3-й этап: открытие движения по новой линии "Печерская - Академгородок" и начало подготовительных работ по продлению этой линии до Ленинградской пл. 4-й этап: открытие участка "Вокзальная - Севастопольская площадь" с промежуточной станцией "Соломенская площадь". 5-й этап: строительство участка "Печерская - Ленинградская площадь" и подготовка развития Соломенского радиуса, которое находится за рамками этой темы. | ||
| Guest | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Сергей, если в вашей схеме: http://s019.radikal.ru/i635/1208/3d/0ac4d842a315.gif продолжить ветку, которую вы соизволили укоротить, на борщаговку, то получим давно предложенный мною вариант. И не нужно лепить никаких огрызков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Идея понятна, но не вижу смысла уничтожать уже существующий скоростной трамвай. Если бы там всё начиналось с нуля, тогда другое дело. К тому же заворачивать бы пришлось от Шулявской. В общем, не стоит овчинка выделки.
Метро на Борщаговку должно идти иначе. Как уже говорилось ранее, на Соломенском радиусе возможно вилочное движение, т.к. составы будут шестивагонные (неплохо бы предусмотреть возможность семивагонных на всякий случай). В этом случае ответвление 1 от Севастопольской площади должно идти через Аэропорт, Михайловскую Боршаговку (пересадка на трамваи) и далее мимо рыбного рынка в новый район Гатное. Это даст хорошее распределение потоков между метро и скоростным трамваем. Второе ответвление должно идти до нынешней станции "Васильковская" с промежуточной станцией "Винницкая". Таким образом, у пассажиров Борщаговки появляется выбор: - либо ехать трамваями 1 и 2 на Южную Борщаговку и там пересесть на метро Подольско-Воскресенской линии; - либо ехать трамваями 1 и 3 до Вокзальной и пересаживаться на метро там (пересадочный узел перестраивается для облегчение пересадки) для продолжения пути на Крещатик; - либо ехать трамваями 1 и 3 до Полевой и пересесть там на новую линию метро для продолжения пути на Олимпийскую или Печерскую. Думаю, при наличии удобной пересадки на Полевой даже не понадобится восстанавливать трамвай на ул. Саксаганского. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Дополнительной уточнение - ветка на Гатное от Севастопольской площади можно вести через Автогенный завод, захватив тем самым также и Отрадное.
Ветка на Васильковскую может проходить мимо авиационого музея, до терминала аэропорта хватит и автобуса-челнока между станцие метро и электрички. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| ..веткУ... | ||
| 1 (адын) | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Мда... Чтото я как ни погляжу, что не любители транспорта - то неадекваты. Только неадекватный человек (или человек, который ну ниразу в Киеве не был, и ничего не смыслит в местных реалиях) может предложить делать что-либо с СБЛ, в особенности - перетрассировку. Если кто не в теме - СБЛ сегодня самая загруженная линия метро с максимально допустимым количеством пар поездов в час. Её трогать просто НЕЛЬЗЯ ни при каких обстоятельствах. Нам же предалагют неминуемый коллапс со всяческими извращениями. Можно планировать, как строить ПВЛ, т.к. она ещё не построена, но трогать существующие линии метро - это, пардон, маразм | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Киевские реалии - это и есть маразм. Продолжайте в том же духе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Посмотрел ситуацию на местности (кто не в курсе - на дворе 21-й век), получается очень даже здорово.
Станция "Шулявская-2" строится рядом с нынешней, выход на поверхность рядом с нынешним вестибюлем, в конце зала - пересадки между двумя станциями. Станция "Политехническая" строится напротив нового копруса института между трамвайными остановками "Политехническая" и "Полевая". Здесь строится пересадочный узел между метро, трамваем и электричкой, места достаточно. Нынешняя станция "Шулявская" (старая и новая) переименовывается в "Довженковскую", нынешний "Политехнический интитут" - в "Шулявку" (она там и расположена, рядом находится одноимённая улица), нынешняя остановка трамвая "Политехническая" - в "Политехнический переулок". Святошинско-Броварская линия переименовывается в Шулявско-Броварскую, новая линия от Академгородка до Ленинградской площади будет называться Святошинско-Дарницкой. Всё как по заказу, куда уж лучше! На Борщаговском ответвлении Соломенского радиуса между Южной Борщаговкой и Севастопольской пл. строится станция "Автогенный завод". Выход там можно сделать только возле трамвайного кольца, зато в итоге появится связь Отрадного с метро. Аэропорт обслуживается челночным троллейбусным маршрутом, связывающий ст. Пост-Волынский и станцию метро возле почтового терминала. Дибо этот троллейбусный маршрут продлевается по новой дороге до Московской площади. | ||
| Санэпидемстанция | Re: Куда направить ФСБ ? [1485] | [Ответить] |
| Похоже, в заведении по адресу ул.Фрунзе 103 уже даже в палаты интернет провели :) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Куда направить ФСБ ? [1486] | [Ответить] |
| > > > > обрезать ,перенаправлять ? Нет. И пусть это звучит
> как > > > > аксиома. И не надо к этому возвращаться. Один > > > > предложил,подавляющее большинство сказало — нет. Да > ни > > > один > > > > мэр города на это не пойдёт если он не самоубийца. > > > > Импичмент будет неминуем. > > > Ути-пуси, как страшно! Самим-то хоть не смешно? :-) > > Не смешно, так как если остановить СБЛ, то реально в > городе > > будет революция. > Да ну? Оранжевая?? А табуны матат на что? > Весело с вами, ребятки. :-) .. .>>>>>>>>>>Революция против самой идеи это сделать. | ||
| MISHA IZ LA | Как строить Троещинскую линию | [Ответить] |
| Всё-таки должен быть чёткий план развития метро. Я вижу, что планы постоянно меняются. Главная ошибка — направление этой ветки на Вокзал. Я считаю,что Малая Окружная дорога — более важное направление.Там огромный пассажиропоток,который после постройки станет ещё больше,т.к. часть потенциальных пассажиров сейчас пользуются другими путями (напр. ККЛ +Тр3, ККЛ + СБЛ) . В Центр можно и так попасть пересев на ККЛ. При этом часть пассажиров с Оболони освободит им место,пересев на новую линию в сторону Шулявки. Зачем всех свозить в Центр, если им туда на надо. Я бы ещё согласился с нынешним направлением этой ветки, но в случае постройки ещё одной ветки (вилки) по Малой окружной дороге. Или строить одну ветку, но с компромиссной трассой. | ||
| Системщик | Re: Как строить Троещинскую линию | [Ответить] |
| Есть четкий план - правильное освоение выделенных средств. Для этого четкий план развития метро не обязателен. Подтверждением тому - расположение большинства станций, введенных в действие после Печерской.
Что касается линии по малой окружной, то, во-первых, там не такие уж большие пассажирогенерирующие точки (за исключением тех же станций метро Шулявская и Дорогожичи, СТ Индустриальный мост, ж/д Караваевы дачи, + участок пл.Космонавтов/Севаст.пл.), а во-вторых, чтобы построить ЕЩЕ ОДНУ ветку метро (например, по малой окружной), надо сперва построить ПЕРВУЮ ветку, в данной ситуации - 4-ю линию метро по строящемуся ПВМП. Кроме того, учтем, что 4-я линия в своей центральной части (от Подольской до Севастопольской пл.) охватит своими станциями все оч крупные пассажирогенерирующие точки (ту же пл.Победы) за 14 минут (+3 минуты - до Судостроительной), а если пустить по малой окружной, то на это уйдет не меньше 20-ти минут. Но самое печальное в том, что более/менее востребованные точки расположения метро по малой окружной не вписываются в стандарты расстояний между станциями - не более 2-х км. Тот же участок между Петровкой и Судостроительной - 2,4 км - потребует еще одну станцию. А на участке от Дорогожичей до Кар.дач расстояние между станциями вырисовывается от 0,8 до 1,2 км - и ни туды, и ни сюды. Так что с линией по малой окружной, ИХМО, нужно еще много подумать, прежде чем ее лепить в натуре. | ||
| Misha | Re: Как строить Троещинскую линию | [Ответить] |
| На малой окружной нужен скоростной автобус (троллейбус) с перспективой апгрейда до СТ. | ||
| 3717 | Re: Как строить Троещинскую линию [1499] | [Ответить] |
| > На малой окружной нужен скоростной автобус (троллейбус) с
> перспективой апгрейда до СТ. Да-а-а, скоростной троллейбус... :)))) Там сейчас обычный троллейбус 15км/ч ползет из-за дурного водителя и советского графика, а Вы говорите скоростной... | ||
| Скептикъ | Re: Как строить Троещинскую линию [1499] | [Ответить] |
| С нашими водятлами на дорогах скоростной троллейбус невозможен (разве что только на выделенке - но тогда трамвай рациональнее) | ||
| Nick | Re: Куда направить ФСБ ? [1495] | [Ответить] |
| > Похоже, в заведении по адресу ул.Фрунзе 103 уже даже в
> палаты интернет провели :) Серёга, приезжай в Киев, будет шанс его увидеть вживую. Там же будет рисовать Серёгино-Федосовскую линию метро. | ||
| Misha | Re: Как строить Троещинскую линию [1500] | [Ответить] |
| > Да-а-а, скоростной троллейбус... :)))) Там сейчас обычный
> троллейбус 15км/ч ползет из-за дурного водителя и > советского графика, а Вы говорите скоростной... Говорю. | ||
| Caxa | Re: Как строить Троещинскую линию [1500] | [Ответить] |
| Строить электродепо сразу вместе с открытием первого же участка линии совсем не обязательно.
Если СПЛ 17 лет существовала без электродепо, то обрубок ПВЛ от Глубочицкой до Радужной и подавно сожет просуществовать, пока линию не дотянут до Милославской | ||
| Nick | Re: Как строить Троещинскую линию [1500] | [Ответить] |
| Она была без депо при наличии ССВ. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Как строить Троещинскую линию [1500] | [Ответить] |
| А куда делся текст, написанной мной сегодня утром? | ||
| Nick | Re: Как строить Троещинскую линию [1500] | [Ответить] |
| См. [1495]. | ||
| Alex US | Re: | [Ответить] |
| Станцію "Теремки" здадуть аж у травні
31.08.2012 14:58 Станція київського метрополітену "Теремки" може бути здана в експлуатацію до Дня Києва в 2013 році. Про це повідомив президент ПАТ "Київметробуд" Володимир Петренко журналістам у Києві в п'ятницю, передає "Інтерфакс-Україна". Він підкреслив, що затримка з введенням станції в експлуатацію пов'язана з вирішенням питання про фінансування робіт. Станція "Іподром" запрацює вже в жовтні поточного року, зазначив Петренко. Начальник КП "Київський метрополітен" Володимир Федоренко в свою чергу повідомив, що спорудження станційного конструкції станції "Іподром" готове на 75%, спорудження правого і лівого перегінних тунелів - на 100%. Як відомо, раніше глава Київської міськдержадміністрації Олександр Попов заявив, що будівництво двох нових станцій Київського метрополітену "Іподром" і "Теремки" йде за планом і вони будуть здані в експлуатацію до кінця 2012 року. http://kiev.pravda.com.ua/news/5040a6f36bba9/view_print/ | ||
| Sergey Fedosov | Re: Как строить Троещинскую линию [1507] | [Ответить] |
| > См. [1495].
Что такое 1495, я прекрасно знаю и оно меня не интересует. Я спрашивал, куда делся мой текст об очерёдности развития метро. Кто его стёр? Миша? Не похоже. Тогда кто? | ||
| Misha | Re: Как строить Троещинскую линию [1507] | [Ответить] |
| Я не стирал. Вопрос интересный, нарушений там видно не бьло. | ||
| maxiWELL | Re: Как строить Троещинскую линию [1507] | [Ответить] |
| Введение в эксплуатацию станции метро «Теремки» в Киеве откладывается с декабря 2012 года на май 2013 года
http://focus.ua/kiev/243194/ | ||
| Alex US | Re: [1511] | [Ответить] |
| Уважаемый maxiWELL!!!
А сообщение выше о метро слабо было прочитать,так надо было свое добавить... | ||
| Nick | Re: [1511] | [Ответить] |
| Пока ещё никто ничего не переносил, это выбивание финансирования господина Петренко. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1511] | [Ответить] |
| Пытаюсь нарисовать новую схему развития метро с учётом нового варианта на Троещине. В связи с этим возникли вопросы:
1) Расскажите, пожалуйста, подробнее о планах развития территории в восточной части ул. Марины Цветаевой. 2) Интересуют мнения о размещении станций на просп. Маяковского, размещать ли их на перекрёстках или лучше на серединах кварталов, там, где находятся торговые центры. Нужны все мнения за и против. 3) Интересуют мнения о трассе городской электрички, у меня есть сомнения насколько активно она используется для поездок "Караваевы дачи - Вышгородская", "Караваевы дачи - Сырец" и "Вокзал - Рубежовский". 4) Нужна ли платформа электрички возле Смелянской улицы или это не оправдано в принципе? 5) Одну из веток Соломенского радиуса я предлагаю вести от Севастопольской пл. вдоль ул. Народного Ополчения до "Васильковской". Возможен другой вариант - вдоль ул. Народного Ополчения с выходом на Совки и Демиевскую и далее до Выдубичей. Нужна обоснованная критика этого варианта, ибо я не знаю, какой из них выбрать. В первом случае Теремки и прибывающие в Киев со стороны Одессы получат альтернативный путь в центр и на Воскресенку, во втором варианте этот путь будет кружным, зато появится связь Позняков и Харьковского массива с Севастопольской и Соломенской пл., а таже более короткий путь в Голосеево и на Васильковскую. | ||
| Зиберт | Re: [1511] | [Ответить] |
| > 3) Интересуют мнения о трассе городской электрички, у меня
> есть сомнения насколько активно она используется для > поездок "Караваевы дачи - Вышгородская", "Караваевы дачи - > Сырец" и "Вокзал - Рубежовский". Не знаю, как на указанных участках, но если брать в общем направление Борщаговка - Троещина, то народ еще активнее стал ездить, чем раньше. Сейчас порой хорошее стоячее место выбрать сложно, но при этом вагон не забитый в мясо, так что все цивилизованно. Активно ездят офисные рабочие и заводчане со станции Зенит, и в общем почти все станции своих "клиентов" имеют. | ||
| Misha | Re: [1511] | [Ответить] |
| > 1) Расскажите, пожалуйста, подробнее о планах развития
> территории в восточной части ул. Марины Цветаевой. По Генплану, как и раньше - промзона/офисы, в общем, рабочие места. На деле ничего пока не делается. > 2) Интересуют мнения о размещении станций на просп. > Маяковского, размещать ли их на перекрёстках или лучше на > серединах кварталов, там, где находятся торговые центры. > Нужны все мнения за и против. На перекрёстках легче делать развозки по Троещине, на серединах кварталов ближе к домам и торговым центрам. Если будет СТ по Бальзака и станция метро на Закревского, то развозки фактически не понадобятся. > 3) Интересуют мнения о трассе городской электрички, у меня > есть сомнения насколько активно она используется для > поездок "Караваевы дачи - Вышгородская", "Караваевы дачи - > Сырец" и "Вокзал - Рубежовский". Мало используется. Южное полукольцо вообще загружено процентов на 50 ниже, чем северное (навскидку). > 4) Нужна ли платформа электрички возле Смелянской улицы или > это не оправдано в принципе? Там будут строить мост как продолжение Героев Севастополя. В комплексе с мостом логично построить станцию. Места там хватает. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1513] | [Ответить] |
| > > 2) Интересуют мнения о размещении станций на просп.
> > Маяковского, размещать ли их на перекрёстках или лучше на > > серединах кварталов, там, где находятся торговые центры. > > Нужны все мнения за и против. > На перекрёстках легче делать развозки по Троещине, на > серединах кварталов ближе к домам и торговым центрам. Если > будет СТ по Бальзака и станция метро на Закревского, то > развозки фактически не понадобятся. Вообще-то развозки нужны для связи торговых центров на просп. Маяковского с прочими улицами. Такие развозки одновременно бы подвозили и к метро. На мой взгляд, при наличии метро на ул. Бальзака со станциями на перекрёстках и на просп. Маяковского со станцими посередине кварталов охват Троещины пешеходно доступным метрополитенком получился бы почти стопроцентный. Возразите, если это не так. > Мало используется. Южное полукольцо вообще загружено > процентов на 50 ниже, чем северное (навскидку). Не логичнее ли пустить электричку с северного полукольцп в Вишнёвое вместо того, чтобы заворачивать обратно к вокзалу? | ||
| Скептикъ | Re: [1514] | [Ответить] |
| > Не логичнее ли пустить электричку с северного полукольцп в
> Вишнёвое вместо того, чтобы заворачивать обратно к вокзалу? Не логичнее, т.к. по северному полукольцу люди активно ездят в двух направлениях (т.е. и в сторону Петровки-Троещины, так и в сторону Вокзала) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1515] | [Ответить] |
| > > Не логичнее ли пустить электричку с северного полукольцп
> в > > Вишнёвое вместо того, чтобы заворачивать обратно к > вокзалу? > Не логичнее, т.к. по северному полукольцу люди активно > ездят в двух направлениях (т.е. и в сторону > Петровки-Троещины, так и в сторону Вокзала) Люди активно ездят с Петровки и Вышгородской на вокзал на электричке??Что-то не верится. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1515] | [Ответить] |
| Предлагаю также обсудить целесообразность постройки челнока от Демиевской до Телички. Смысл его в том, чтобы метро активно использовалось для поездок от Выставки, Теремков и Голосеева на Позняки и Харьковский массив.
Смысл челнока в пересадке переходом через платформу, т.к. аналогичная поездка на электричке неудобна. Для этого нужна параллельная вторая станция Демиевская и парадельная вторая Теличка. Основная трасса линии - наземная вдоль железной дороги, промежуточных остановок быть не должно, обслуживаться линия должна трёхвагонными составами по графику, согласованному с Синей и Зелёной линиями. Разместить станцию на Теличке, на мой взгляд, проще, чем на Выдубичах, кроме того, челнок прездназначается только для пассажиров метро, пассажирам электричек он вообще не нужен. | ||
| dimentiy | Re: [1514] | [Ответить] |
| > Не логичнее ли пустить электричку с северного полукольцп в
> Вишнёвое вместо того, чтобы заворачивать обратно к вокзалу? Думаю, пассажиропоток по Южному полукольцу возростёт с открытием Протасова Яра (офисы) и Лыбедской (транспортный узел). Это во-первых. Во-вторых, очень большой пассажиропоток наблюдается между Дарницей и Выдубичами. В-третьих, в условиях утренних пробок немало пассажиров (навскидку, визуально по количеству людей на платформе) едут от Караваевых Дач до Киев-Пасс. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1514] | [Ответить] |
| А почему нет электричек до станции Васильков-2? | ||
| Misha | Re: [1514] | [Ответить] |
| Шутите? Там нет электрификации. | ||
| Misha | Re: [1514] | [Ответить] |
| http://questrum.livejournal.com/66755.html | ||
| Сергей Федосов | Re: [1514] | [Ответить] |
| А если сделать электрификацию? Электричка себя оправдает? Или нет смысла? | ||
| Misha | Re: [1514] | [Ответить] |
| От ближайшего привлекательного пункта в Киеве по ж/д: 42 км.
От ст.м. Теремки по автотрассе: 25 км. Включите сюда затраты на реконструкцию и электрификацию 10 км пути. Трудноватая конкуренция получится. Лучше уж попробовать с второй попытки организовать нормальный рельсовый транспорт в Вышгород. | ||
| Misha | Re: [1514] | [Ответить] |
| P.S. А до этого надо сделать нормальное S-Bahn сообщение с Ирпенём, Вишнёвым, Бояркой, Бучей, Броварами, Украинкой и Борисполем. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1514] | [Ответить] |
| Нарисовал последний вариант с двумя линиями по Троещине - http://s019.radikal.ru/i603/1209/b5/896e8f5ebf1e.jpg
Надеюсь, без опечаток. Критикуйте (по делу, разумеется). | ||
| garbuz | Re: [1525] | [Ответить] |
| > Нарисовал последний вариант с двумя линиями по Троещине -
> http://s019.radikal.ru/i603/1209/b5/896e8f5ebf1e.jpg > Надеюсь, без опечаток. Критикуйте (по делу, разумеется). Станция метро аеропорт Жуляны расположили далеко от терминалов, получилось что она возле авиамузея. 4 линию лучше закончить на пересечении Жукова\Волкова. А куда дели трамваи с Бориспольской и ДВРЗ? А так вообще норм. Отправляйте в КМДА Салию и кандидатам в меры. А то толку от ваших трудов что мы здесь вас похвалим. | ||
| ДимаД. | Re: [1526] | [Ответить] |
| > > Нарисовал последний вариант с двумя линиями по Троещине -
> > > http://s019.radikal.ru/i603/1209/b5/896e8f5ebf1e.jpg > > Надеюсь, без опечаток. Критикуйте (по делу, разумеется). > Станция метро аеропорт Жуляны расположили далеко от > терминалов, получилось что она возле авиамузея. > 4 линию лучше закончить на пересечении Жукова\Волкова. А > куда дели трамваи с Бориспольской и ДВРЗ? > А так вообще норм. Отправляйте в КМДА Салию и кандидатам в > меры. А то толку от ваших трудов что мы здесь вас похвалим. > а смысл. чтобы это осуществить нужно заменить все трамвайные вагоны +еще докупить 500-600вагонов. Далее. Это не один трильярд гривен(даже без "отмывов") Если допусти все это осуществить без отмывки денег, качественно и быстро работать ,то к 2030-му году все будет. Мне к 2030-му году будет 40лет:) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1526] | [Ответить] |
| Подвести метро к терминалу аэропорта Жуляны не получается, я перепробовал разные варианты и остановился на таком, при котором терминал и с метро, и с электричкой связывает автобус-челнок. Этот же челнок свяжет терминал с автомобильными парковками и пунктом проката автомобилей.
Продлевать метро на просп. Волкова также не хочется, чтобы не создавать в спокойном месте беспокойный транспортный узел вместо леса для отдыха и прогулок. Тем более что подвозки Лесного массива к метро всё равно понадобятся, так пусть они ездят к "Братиславской". Нужно только сам проспект продлить к Братиславский, это потребует гораздо меньшей вырубки леса. А также лесные пешеходные дорожки к метро проложить. Опечатку я всё же нашёл, забыв дорисовать серую ж.д. кривую возле Южной Боршщговки, если есть ещё замечания - пишите. Что касается передачи киевским властям, то пусть Миша подключается, ему и козыри в руки. | ||
| za tramvaj | Re: [1525] | [Ответить] |
| > Нарисовал последний вариант с двумя линиями по Троещине -
> http://s019.radikal.ru/i603/1209/b5/896e8f5ebf1e.jpg > Надеюсь, без опечаток. Критикуйте (по делу, разумеется). Начнем с того что это по моему самая удачная ваша схема. Но все же по замечаниям: 1. Трамвай 19 лучше дотянуть до Диагностического центра, чем на Сошенко. 2. Зачем снимать линию на ДВРЗ? 3. Мне субъективно не нравятся названия типа "Вырлица Западная/Восточная". По моему, это неудобно. 4. Линия Демеевка-Выдубичи это очень хорошо, но лучше ее объединить с оранжевой. 5. Почему нет станции на Новобеличах и так далеко от трассы P+R? 6. Никто мне так ни разу аргументировано не объяснил зачем нужны станции Десенка и Труханов. 7. Линия по Маяковского получается чисто подвозочной. Т.е. можно считать замена нынешних подвозок к СБЛ. Немного сомневаюсь в необходимости по Троещине метро через квартал. 8. На "Дарнице Северной" согласно этому варианту будет полный армагеддон из-за того что почти для всех она станет пересадочной(Троещина с 1й стороны и Лесной с Броварами с другой. А Лесной ездить прямо не будет, ибо через Братиславскую ближе) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1529] | [Ответить] |
| > 1. Трамвай 19 лучше дотянуть до Диагностического центра,
> чем на Сошенко. Это себя не оправдает. Я предлагаю перевести трамвай на Вышгородскую, а троллейбус и весь автотранспорт, кроме сугубо местного - на Автозаводскую. Троллейбус и обслужит Минский массив. > 2. Зачем снимать линию на ДВРЗ? Если внимательно посмотреть на месте, то видно, что трамвай идёт менее удачно, чем автобус с точки зрения размещения остановок. Автобусый маршрут получится удобнее сам по себе. Трамваю отдаются более важные потоки, а линия без излишних разветвлений эксплуатационно стаблильнее. > 3. Мне субъективно не нравятся названия типа "Вырлица > Западная/Восточная". По моему, это неудобно. С точки зрения благозвучия - да, нехорошо, с точки зрения удобства - в самый раз если учесть, как именно размещена "Харьковская". Кстати, попутно возник вопрос - что вы думаете о названии "Малиновская" вместо "Маршала Малиновского". Я не киевлянин и не хочу подходить к Киеву с московскими мерками. > 4. Линия Демеевка-Выдубичи это очень хорошо, но лучше ее > объединить с оранжевой. А как? Овчинка выделки не стоит. Смысл линии - челнок для пересадки, причём непременнно переходом через платформу. По этой же причине составы должны быть трёхвагонными. Кстати, построить этот челнок можно достаточно быстро, он бы шёл вдоль железной дороги по поверхности, однако нужно строить вторую "Демиевскую" и две "Телички" > 5. Почему нет станции на Новобеличах и так далеко от трассы > P+R? Потому что на Новобеличах она не нужна, я приближаю метро к новой запланированной обходной автодороге, чтобы автомобили максимально отвлекались на неё, не приближаясь к собственно Киеву. Это основная причина, ну и Коцибинское заодно тоже охватывается. Кроме того, электродепо можно построить ьез вырубки леся в Новобеличах. > 6. Никто мне так ни разу аргументировано не объяснил зачем > нужны станции Десенка и Труханов. Вообще-то да... хотя станция "Гидропарк" же есть...Я бы воспользовался тем, что лииния разветвляется и сделал бы остановку "Залив Десёнка" только на одной ветке, однако линия уже строится и менять что-то поздно. > 7. Линия по Маяковского получается чисто подвозочной. Т.е. > можно считать замена нынешних подвозок к СБЛ. Немного > сомневаюсь в необходимости по Троещине метро через квартал. Это сделано из-за сложностей поворота под прямым углом на Воскресенке и из-за сложностей строительства мимо озера, вокруг которого стоят дома и где находится место отдыха и прогулок местных жителей. Я поаытался обратить недоостаток в преимущество и заодно дать Троещине выход на правый берег через обе линии метро. Ну и подъезд к Левобережной сам собой получается, хоть и с пересадкой, но весьма удачной. > 8. На "Дарнице Северной" согласно этому варианту будет > полный армагеддон из-за того что почти для всех она станет > пересадочной(Троещина с 1й стороны и Лесной с Броварами с > другой. Армагеддона не будет, т.к. 1-я линия укорачивается вместе с продлением 6-й (которая в противном случае бы доходила только до Ленинградской пл.). Будет перераспределение потоков между линиями. На Северной Дарнице станция 7-й линии располагаеся под существующей с двумя лестничными (эскалаторными) выходами на неё. Всё будет происходить быстро. > А Лесной ездить прямо не будет, ибо через > Братиславскую ближе) Лесной не будет, но ближайшие дома будут. А также Бровары будут, и прочий пригород. Кроме того, возле Лесной есть рабочие места. | ||
| Системщик | Re: пресс-конференция В.Петренко | [Ответить] |
| Пока некоторые занимаются дистанционным рисованием свежекупленными фломастерами фигвамов, Владимир Петренко - председатель правления Киевметростроя - дал интервью о дальнейшем возможном развитии киевского метрополитена:
http://building.ua/Stroit-tak-kak-my-vynugdeny-stroit-nelzya Совершенно очевидно, что КМС заинтересован в том, чтобы в первую очередь заняться подземной проходкой от Подольской (не путать с Еленовской - это в другой стране :) ) через Глубочицкую до Вокзальной-2. А уже потом - двигать по Маяковского. Официальная причина такого подхода - более чем уважительная (2-я линия метро на Тараса Шевченко не справится с потоком пассажиров 4-й линии), неофициальная - каждый догадывается самостоятельно. В любом случае, нужно просчитывать последствия ввода 1-го участка 4-й линии хотя бы до Подольской, чтобы понять степень погрешности сказанного. | ||
| Misha | Re: пресс-конференция В.Петренко [1531] | [Ответить] |
| >неофициальная -
> каждый догадывается самостоятельно. ?? >В любом случае, нужно просчитывать последствия ввода 1-го участка 4-й линии хотя бы до Подольской, чтобы понять степень погрешности сказанного. В игрушечном виде, от Радужной до Подольской - нормально. Пасс/поток будет не более 7-10 тыс./час. | ||
| Сергей Федосов | Re: пресс-конференция В.Петренко [1531] | [Ответить] |
| И чем ему не нравится название "Еленовская"? Такое красивое, вполне киевское, масимально точно передающее расположение...
Ах да, он же написал - страна не та :-) | ||
| Скептикъ | Re: пресс-конференция В.Петренко [1531] | [Ответить] |
| Ну так там же для заокеанских прожектантов написано "Есть американская мечта, а есть киевская — метро на Троещину"© :) :) :) | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1527] | [Ответить] |
| > > > Нарисовал последний вариант с двумя линиями по Троещине
> - > > > > http://s019.radikal.ru/i603/1209/b5/896e8f5ebf1e.jpg > > > Надеюсь, без опечаток. Критикуйте (по делу, > разумеется). >>>>>> А какой смысл критиковать,если всё уже давно критиковали? При этом никакой реакции с вашей стороны. Строительство метро не самоцель. Цель — быстрый , удобный и по возможности менее затратный ОТ. Не всегда это метро.Вы же предлагаете создать неоправданные неудобства. Напр. какой смысл пускать линию с Троещину на Лесную, если основной пассажиропоток на правый берег. И с Лесной основной пассажиропоток на правый берег. Зачем им нужна дополнительная пересадка? Вы рассуждаете о радиусах поворота, развилках на линиях. Вы что, специалист в этой области ? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1527] | [Ответить] |
| Миша, воспользуйтесь спутниковыми фото для начала, там всё отлично видно.
А чтобы понимать разницу между глубоким и мелким заложением, не обязательно работать в Метрогипротрансе. | ||
| Системщик | Re: [1529] | [Ответить] |
| > 6. Никто мне так ни разу аргументировано не объяснил, зачем нужны станции Десенка и Труханов.
Они в общем-то пока не нужны. Это верно. Но по противопожарным нормам максимально допустимое расстояние между станциями метрополитена не должно превышать 2,0 км. Либо должны быть эвакуационные выходы (читай, еще станции). Вот по этой причине станции Десенка и Труханов есть, но только в конструкциях. | ||
| Системщик | Re: [1535] | [Ответить] |
| > А какой смысл критиковать,если всё уже давно критиковали? При этом никакой реакции с вашей стороны.
> Строительство метро не самоцель. Цель — быстрый, удобный и по возможности менее затратный ОТ. Не всегда это метро. > Вы же предлагаете создать неоправданные неудобства. Напр. какой смысл пускать линию с Троещину на Лесную, если > основной пассажиропоток на правый берег. И с Лесной основной пассажиропоток на правый берег. Зачем им нужна > дополнительная пересадка? Вы рассуждаете о радиусах поворота, развилках на линиях. Вы что, специалист в этой области ? Нет, не спец (чел просто скучает по совку, совок - в шкафчике для инвентаря :)). Потому как уже практически все форумчане-киевляне знают, что максимально допустимое расстояние между станциями по противопожарным нормам не должно превышать 2,0 км. А нам тут рЫсуют 2,5 километровые перегоны а-ля аэропорт Жуляны-Васильковская или Сев.площадь-Автогенный завод, и т.д.. И владелец новой пачки фломастеров абсолютно не представляет, ГДЕ находятся терминалы аэропорта, потому как ничего другого не придумал (именно придумал, а не изучил на месте), как пустить ответвление в дебри в стороне от терминалов и назвать свою затею аэропортом. И многие, кто отслеживает тему развития метро, также знают, что при строительстве обычного метро минимально допустимый радиус поворота - 400 метров. А нам тут пишут: "я не знаю, как можно метро под прямым углом повернуть на Перова. поэтому метро с Маяковского пойдет по Перова на Лесную вместо 1-й линии. А 1-я линия - только до Дарницы. А дальше у меня армаггедон". А оказывается всё оч просто: строитель фигвамов забыл купить циркуль? ЗЫ Спутниковые фото хорошо показывают дорогу, на которой они сняты, иногда небо, рядом стоящие дома. Но никак не пассажиропотоки и их направления. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1535] | [Ответить] |
| Не надо стирать, Миша, системную дурь надо выставлять напоказ, чтобы всем видна была, а системных дураков - разоблачать и высмеивать.
> Потому как уже практически все форумчане-киевляне знают, что > максимально допустимое расстояние между станциями по > противопожарным нормам не должно превышать 2,0 км. А нам тут рЫсуют 2,5 километровые перегоны а-ля аэропорт Жуляны-Васильковская В соседнем сообщении то же самое лицо нам пЫшет об эвакуационных выходах... > И владелец новой пачки фломастеров абсолютно не представляет, ГДЕ находятся терминалы аэропорта, потому как ничего другого не придумал (именно придумал, а не изучил на месте), как пустить ответвление в дебри в стороне от терминалов и назвать свою затею аэропортом. ....и совершенно не читает пояснения автора. Они ему просто не нужны. | ||
| Санэпидемстанция | Re: [1535] | [Ответить] |
| Мне вот интересно, а ктото ещё читает прожеты Федосова? Нет, я понимаю, конечно, на дворе ХХІ-й век, вон даже на Фрунзе-103 в каждой палате интернет есть, высокие технологии, всё такое, психи общаются между собой по интернету, но всё же? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1530] | [Ответить] |
| Миша, выгоните, пожалуйста, этого паяца, не умеющего вести беседу.
И, в случае согласия с проектом, составьте, пожалуйста. пояснительную записку к нему, мы её вместе и откорректируем с учётом всех замечаний, вопрсов, сомнений и непоняток. Представлять проект киевским властям - это уже по вашей части, как главе Комитета. | ||
| Misha | Re: [1530] | [Ответить] |
| Ну, навести порядок на этом форуме - это задача не из лёгких. :) | ||
| Misha | Re: [1530] | [Ответить] |
| Что касается проекта, то я лучше передам свои соображения Петруку, а он пусть уже продвигает далее. У него, кстати, всё не менее радикально. Больше всего мне нравится идея челнока Демиевская-Выдубичи/Теличка. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1530] | [Ответить] |
| А можно познакомиться с идеями Петрука? И кто он такой?
Хотелось бы также заранее объяснить возможные вопросы и сомнения. Челнок "Демиевская - Теличка" на Выдубичах останавливаться не должен, это важный момент. | ||
| Misha | Re: [1530] | [Ответить] |
| Он архитектор, активно занимающийся и транспортом (сейчас - как оппозиция официальным проектам).
Его идеи я размещу, как только он их мне вышлет в оформленном виде. Челнок Демиевская-Теличка логично запланировать как часть будущей линии, не ограничиваясь этим участком. | ||
| Misha | Re: [1530] | [Ответить] |
| Поворот желтой линии на Отрадный - нормально.
Линия до Лесной - ненормально и мало кому нужно. | ||
| Системщик | Re: [1547] | [Ответить] |
| > Поворот желтой линии на Отрадный - нормально.
Мisha, несмотря на то, что пассажиропоток в/из аэропорта Киев небольшой, станция метро там все равно должна быть, т.к.это признак столичности. + есть возможность без пересадки добраться прилетающим (и по скромным подсчетам, половина из них - далеко не местные) до ж/д вокзала. А это дополнительный стимул развития данного аэропорта в качестве всеукраинского международного. Уже после станции у нового терминала метро может идти дальше. Куда именно - это вторично. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1546] | [Ответить] |
| > Челнок Демиевская-Теличка логично запланировать как часть
> будущей линии, не ограничиваясь этим участком. Возможно, но заглядывать на сто лет вперёд нет смысла. Потомки сами разберутся. С челноком нужно разобраться на предмет длины составов. Три вагона для него много, но иначе не будет работать пересадка через платформу, поезда 2-й и 3-й линий ведь пятивагонные... > Линия до Лесной - ненормально и мало кому нужно. Можно 6-ю закончить на Ленинградской пл., а 7-ю начинать от Северной Дарницы, но тогда велика опасность перегрузки 1-й линии. Кроме того, не получится обходного пути с Броваров на Судостроительную и Глубочицкую (да и возле Еленовской есть предприятия и бизнесы). Думаю, что это нужно указать в пояснительной записке. Размещение метро возле аэропорта учитывает необходимость автобусного челнока к удалённым автостоянкам, пунктам проката автомобилей и к уже существующей ж.д. станции "Пост Волынский". Только так и функционирую все нормальные аэропорты. А если прокат и автостоянки в пешеходной доступности от пассажирского терминала, то, значит, аэропорт настолько маленький, что и говорить нечего, куда ему метро? :-) Связь Вокзал - Теремки через Соломенку я считаю приоритетной, а разместить станцию метро возле аэропорта иначе не получается. Челнок может быть объединён с троллейбусным маршрутом по новой дороге от Киева-Волынского на Демиевку мимо аэропорта, в этом случае троллейбусы должны иметь места для багажа, а участок маршрута между ж.д. станцией и метро быть бесплатным. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1548] | [Ответить] |
| > Связь Вокзал - Теремки через Соломенку я считаю
> приоритетной, а разместить станцию метро возле аэропорта > иначе не получается. Такая ветка также обеспечивает связь Демиевской, Голосеевской и даже Лыбедской с Севастопольской и Соломенской пл., не говоря уже об общей разгрузке 2-й линии. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1545] | [Ответить] |
| > Он архитектор, активно занимающийся и транспортом
Интереснейший человек! Я сам в ранней юности очень увлекался архитектурой и градостоительством, покупая кучу литературы на эту тему и выписывая соответствующие журналы. | ||
| Nick | Re: [1543] | [Ответить] |
| > Что касается проекта, то я лучше передам свои соображения
> Петруку, а он пусть уже продвигает далее. У него, кстати, > всё не менее радикально. Больше всего мне нравится идея > челнока Демиевская-Выдубичи/Теличка. Это же бред: это линия ГЭ, а не для челнока она. | ||
| Guest | Re: [1543] | [Ответить] |
| Мне очень понравилась развязка Петрука, но остальные прожекты очень разочаровали. Особенно удивляет непонимание автора, что нельзя застраивать эстакадами центр города. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1543] | [Ответить] |
| Это Бостон. Сравните - http://4.bp.blogspot.com/_zZyIohhbSuE/TKAX3_4CvaI/AAAAAAAAABk/vD_1pfXfj4c/s1600/boston+big+dig.jpg
Как хайвей закопали, так прибрежные места и ожили. | ||
| Nick | Re: [1552] | [Ответить] |
| > Мне очень понравилась развязка Петрука, но остальные
> прожекты очень разочаровали. Особенно удивляет непонимание > автора, что нельзя застраивать эстакадами центр города. Ещё один из проЖектов - линия жд по Бальзака. Идея однозначно хорошая, но автор проЖекта мало разбирается в жд габаритах, полосе отвода, радиусах поворота. Но верхом маразма стало то, что жд линия в проЖекте идёт по Бальзака до пересечения Бальзака/Цветаевой. Диалог с автором: - А почему только до Цветаевой? Там же ещё целый километр жилмассива до Милославской. - А мы посмотрели по карте, что там недалеко. Кроме этого, если её вести до Милославской, то ... увеличится время проезда до основной жд линии. После этого общаться далее смысла нет. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| Обновил свою схему метро. Изменения коснулись ГЭ вышгородской ветки - трассировка через Приорку. Таким образом предложенная перспективная Вышгородско-дарницкая линия метро становится полностью бессмысленной.
http://i.imgur.com/TtahP.jpg | ||
| Сергей Федoсoв | Re: | [Ответить] |
| Рисуя схемы, всегда мысленно представляйте себе процесс строительства (например, ветки на Дарницкий вокзал) и процесс эксплуатации (например, двух линий на Вышгород). | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| А зачем на Вышгород вести 2 линии? | ||
| Сергей Федoсoв | Re: | [Ответить] |
| Так у Вас нарисовано. И линия на Академгородок закопана. | ||
| Guest | Re: | [Ответить] |
| Одна у меня нарисована. Светло-коричневые - это автодороги. Про Академгородок уже говорили. | ||
| Сергей Федoсoв | Re: | [Ответить] |
| У Вас нарисованы маршруты Вышгород - Сырец и Вышгород - Петровка.
Закапывание "Академгородка" ничего, кроме недоумения (в лучшем случае или смеха - в худшем), вызвать не может, как бы хорошо я к Вам ни относился. | ||
| Guest | Re: [1560] | [Ответить] |
| > У Вас нарисованы маршруты Вышгород - Сырец и Вышгород -Петровка.
Именно так - возможна организация разных маршрутов, а не только до Петровки. > Закапывание "Академгородка" ничего, кроме недоумения (в > лучшем случае или смеха - в худшем), вызвать не может. имхо, заворот на Академгородок неудачен как с точки зрения подвозочного транспорта, так и возможности продолжения линии. С переносом станции появится смысл строительства в районе пересечения с кольцевой Автовокзала(не автостанции) житомирского и западного направления. | ||
| Misha | Re: [1560] | [Ответить] |
| В таком случае во всём мире делаются ответвления от линий. | ||
| Сергей Федoсoв | Re: [1560] | [Ответить] |
| Заворот УЖЕ есть и станция "Академгородок" находится там, где она ТОЖЕ востребована.
Этих аргументов аже достаточно, чтобы не рассуждать далее, хотя есть ещё и третий, если станция "Житомирская" - мелкого заложения. Как строить автовокзал, можете посмотреть в моём варианте (в Беличах). | ||
| Nick | Re: [1560] | [Ответить] |
| Guest, не хватает фломастеров жёлтого и серого цвета. | ||
| Иллюзионист | Re: [1560] | [Ответить] |
| Очередной коллапс на Драйзера и на Братиславской. Нету сил ездить, (а вернее стоять в пробке) на работу и с роботы. Почему нельзя организовать нормальное движение. Ведь есть институты, есть доценты, профессора и т.п. которые могут сделать исследование, предложить какие то варианты решения этой проблемы, хотя бы организовать работу светофоров нормально и правильно расставить дорожные знаки. Есть НТУ бывш. КАДИ, там этих умников полно. Пусть работают на благо родине. | ||
| Misha | Re: [1560] | [Ответить] |
| Дело не в знаках. А вообще сейчас на Троещину есть только один более менее надёжный транспорт: ГЭ. Из этого и исходите. | ||
| Дима Д. | Re: [1560] | [Ответить] |
| один умник здесь тусуется все время:) | ||
| Nick | Re: [1560] | [Ответить] |
| По этому направлению можно немного перенастроить светофоры, чтобы улучшить ситуацию. | ||
| cardinal fang | немного флуда | [Ответить] |
| Если не можете решить вести метро на троещину по маяковского или бальзака, вести одну ветвь или две, предлагаю компромисный вариант - провести по драйзера. Шутка конечно, но в киеве как только не строят :) | ||
| Просто гость | Re: немного флуда | [Ответить] |
| > Если не можете решить вести метро на троещину по
> маяковского или бальзака, вести одну ветвь или две, > предлагаю компромисный вариант - провести по > драйзера. > Шутка конечно, но в киеве как только не строят :) И запустить фотонные поезда на бозонно-нуклонных ускорителях.30 секунд - и Вы в другой точке города! Экологически чисто, безопасно и очень быстро! | ||
| Иллюзионист | Re: немного флуда | [Ответить] |
| та хотя бы до Драйзера пускай проведут | ||
| Иллюзионист | Re: | [Ответить] |
| почему не продолжат ветку от лесной на троещину? это дешевле и быстрее,
чем строительство новой. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| У Тришки на локтях кафтан продрался.
Что долго думать тут? Он за иглу принялся: По четверти обрезал рукавов - И локти заплатил. Кафтан опять готов; Лишь на четверть голее руки стали. Да что до этого печали? Однако же смеется Тришке всяк, А Тришка говорит: "Так я же не дурак И ту беду поправлю: Длиннее прежнего я рукава наставлю". О, Тришка малый не простой! Обрезал фалды он и полы, Наставил рукава, и весел Тришка мой, Хоть носит он кафтан такой, Которого длиннее и камзолы. Всё это в Киеве уже было четверть века назад, только тогда из центра убирали троллейбусы в пользу той же Троещины. Вы предлагаете то же самое для метро. | ||
| cardinal fang | for entertainment purpose only | [Ответить] |
| Рисование фломастерами оказалось очень увеселительным времяпровождением ;-)
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1302/f6/df38d1907a16.jpg.html"><img src="http://s017.radikal.ru/i406/1302/f6/df38d1907a16t.jpg" ></a> | ||
| Сергей Федосов | Re: for entertainment purpose only | [Ответить] |
| Очень хорошая схема, но она сделана не под реальный Киев, а под вымышленный. В качествек тренировки навыков мышления сойдёт. | ||
| maxiWELL | Re: for entertainment purpose only | [Ответить] |
| Логика есть, но слишком запутанно. Сплошные зигзаги. | ||
| Лариса | Re: for entertainment purpose only | [Ответить] |
| Я не понимаю темно-фиолетовую и юго-западную часть желтой линии. Зачем дублировать ГЭ? | ||
| Лариса | Re: for entertainment purpose only | [Ответить] |
| ===В качествек тренировки навыков мышления сойдёт.
Угу. Вам тоже пора их потренировать)))) | ||
| Nick | Re: for entertainment purpose only [1574] | [Ответить] |
| > Рисование фломастерами оказалось очень увеселительным
> времяпровождением ;-) > <a target="_blank" > href="http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1302/f6/df38d1907a16.jpg.html"><img > src="http://s017.radikal.ru/i406/1302/f6/df38d1907a16t.jpg" > ></a> Там не хватает коричневой линии, а также Малой кольцевой и Большой кольцевой. Рисуйте. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1575] | [Ответить] |
| > Очень хорошая схема, но она сделана не под реальный Киев, а
> под вымышленный. В качествек тренировки навыков мышления > сойдёт. Ну, я же в киеве уже больше года не был, да и некоторые части киева знаю лучше других. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1576] | [Ответить] |
| > Логика есть, но слишком запутанно. Сплошные зигзаги.
там только один зигзаг - на поздняках ^-^ Но там никак - встроить метро в уже существующий район методом мелкого залегания не выходит никак. Разве-что по ревуцкого, но там его нельзя продолжить к югу - там вода и отстойники, вряд-ли будут строить. По григоренка - логично, но оттуда не вывернуть к жд-вокзалу без зигзага. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1577] | [Ответить] |
| > Я не понимаю темно-фиолетовую. Зачем дублировать ГЭ?
Я не верю в жизнеспособность ГЕ, а эта линия (цвета вообще условны, для несуществующих линий они не фиксированы) сначала была частью окружной, но потом как-то так вышло. >и юго-западную часть желтой > линии. А, это мышка поехала в сторону. На самом деле, я думаю что в перспективе "жуляны" таки снесут и застроят, просто потому что *расширятся* ему некуда, да и борисполя пока-еще вроде более чем выстачае. Судя по длине полосы "жулян", принимать международные рейсы они конечно смогут, но после того как метро дотянут до аэропорта, уена на землю вырастет и его точно снесут. Действительно, к чему недоаэропорт в самом центре города? | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1579] | [Ответить] |
| > Там не хватает коричневой линии, а также Малой кольцевой и
> Большой кольцевой. > Рисуйте. Там есть одна линия светло-коричневого цвета =) Розовая линия там выполняет функцию малой окружной если не заметили. Вероятное положение линий вдоль нынешней большой окружной в ближайшие 20-30 лет не предсказуемо. Ясно только, что киев будет расти в сторону вишневого и гатного, и дальше до глевахи, и центр (географически и демографический) города переместится в район соломенки и жулян, которые снесут и застроят. До тех пор совершенно не понятно, куда будет (если будет) продолжатся ПВЛ после севастопольской площади. | ||
| Сергей Федосов | Re: for entertainment purpose only [1582] | [Ответить] |
| > А, это мышка поехала в сторону. На самом деле, я думаю что
> в перспективе "жуляны" таки снесут и застроят, просто > потому что *расширятся* ему некуда, да и борисполя пока-еще > вроде более чем выстачае. Судя по длине полосы "жулян", > принимать международные рейсы они конечно смогут, но после > того как метро дотянут до аэропорта, уена на землю вырастет > и его точно снесут. Действительно, к чему недоаэропорт в > самом центре города? Изобретут новые летательные аппараты и он очень пригодится. | ||
| Иллюзионист | Re: for entertainment purpose only [1582] | [Ответить] |
| Многие рейсы перенесены из Борисполя в обслуживание Жулян. Жуляны не снесут, а если рядом будет ещё и станция метро, то клиентов еще и добавится. | ||
| Иллюзионист | [Ответить] | |
| Вот самая ожидаемая многими жителями Троещины (фиолетовая) линия метро.Дожить бы....
http://ukr-map.com.ua/246173.html | ||
| Лариса | Re: for entertainment purpose only [1582] | [Ответить] |
| В Украине пока проблема с лоу-костами. Когда появятся рейсы типа Киев-Хмельницкий, Киев-Балта, Киев-Полтава,Киев-Суммы хотя бы
в режиме маятника 6.00 на Киев и 19.30 назад + по пт, сб, вс 10.00 с Киева, после обеда на Киев, то расстояние от центра до а/п начнет играть роль. (Не цепляйтесь к конкретным городам и состоянию их аэропортов. Это лишь примеры для оценки расстояния. Тем более речь о перспективе) Опять же, в случае упомянутого роста города на юг с ,например Вишенвого, жители которого и сейчас не задумываясь называют себя киевлянами, целому миллиону людей надо будет добираться до Борисполя чуть ли не два часа... Я думаю, за 20 лет Украина сможет наладить лоу-косты с городами в радиусе 250-300 км. Ведь еще где-то до года 93-го - 94-го такие были. В некоторых регионах бывали даже в пределах области целые сети авиаперевозок.Допустим, сделаем скидку на подорожание топлива, но межуобласные рейсы должны быть! Но за тех же 20 лет мы настолько не разбогатеем, чтобы уничтожить аэропорт из-за каких-то жилых домов. Это только в 60-е - 80-е любили домами перегораживать улицы... И еще одно. В Украине пошел пилотный проект по санавиации. В Винницкой обл. это уже работает(причем по инициативе местной власти!) и больше десятка больных с отдаленных районов уже бесплатно воспользовались услугами самолета-кукурузника и вертолета. Под это дело возобновили авиазавод, и даже планируют собирать самолеты. Я думаю в Киевской обл. через 3-5 лет этим займутся, и Жуляны тут бы очень пригодились! | ||
| Лариса | Re: for entertainment purpose only [1582] | [Ответить] |
| Кроме того, как только наладится скоростное движение и лоу-косты на растояние ок. 250км, некоторые люди не будут уже вынуждены переехжать в Киев, а смогут ездить каждый день. И не будет такой бешеной нужды в жилой стройке. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1588] | [Ответить] |
| > Кроме того, как только наладится скоростное движение и
> лоу-косты на растояние ок. 250км, некоторые люди не будут > уже вынуждены переехжать в Киев, а смогут ездить каждый > день. И не будет такой бешеной нужды в жилой стройке. Ладно, убедили. Но я все равно считаю, что шансы что аэропорт снесут таки есть - вы же знаете наших застройщиков =) Если к моменту дотягивания ПВЛ к жулянам авиатрафик не воспрянет, есть все шансы. | ||
| Сергей Федосов | Re: for entertainment purpose only [1588] | [Ответить] |
| Если аэропорт снесут (а глиссада у вас над самой Демиевкой пролегает), то зачем обсуждается строительсто новых терминалов? Смысл в них какой? | ||
| Nick | Re: for entertainment purpose only [1589] | [Ответить] |
| > > Кроме того, как только наладится скоростное движение и
> > лоу-косты на растояние ок. 250км, некоторые люди не будут > > уже вынуждены переехжать в Киев, а смогут ездить каждый > > день. И не будет такой бешеной нужды в жилой стройке. > Ладно, убедили. Но я все равно считаю, что шансы что > аэропорт снесут таки есть - вы же знаете наших застройщиков > =) Если к моменту дотягивания ПВЛ к жулянам авиатрафик не > воспрянет, есть все шансы. Ты бы матчасть подучил, прежде чдм писать это. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1591] | [Ответить] |
| > > > Кроме того, как только наладится скоростное движение и
> > > лоу-косты на растояние ок. 250км, некоторые люди не > будут > > > уже вынуждены переехжать в Киев, а смогут ездить каждый > > > день. И не будет такой бешеной нужды в жилой стройке. > > Ладно, убедили. Но я все равно считаю, что шансы что > > аэропорт снесут таки есть - вы же знаете наших > застройщиков > > =) Если к моменту дотягивания ПВЛ к жулянам авиатрафик не > > воспрянет, есть все шансы. > Ты бы матчасть подучил, прежде чдм писать это. Ну так просвети. | ||
| cardinal fang | Re: for entertainment purpose only [1591] | [Ответить] |
| Кстати, интересно узнать у просвещенных, если метро строится под жилой многоэтажной застройкой (а как иначе? смысл закапывать под землю есть там где по земле проложить нельзя), скажем с типичной для киева этажностью в 9-16 этажей, какова обязана быть минимальная глубина залегания? | ||
| Nick | Re: for entertainment purpose only [1591] | [Ответить] |
| Посмотри динамику увеличения потока по аэропортам с 2010 года.
Источник - www.google.com | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Последний вариант проекта развития всего рельсового транспорта с учётом всех замечаний и вновь открывшися обстоятельств.
http://s018.radikal.ru/i513/1304/53/05df9b3ad3b8.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Тьфу... нашёл опечатку в названиях 4-й и 5-й линий (Соломенско-Воскресенская и Подольско-Выгуровская - так должнно быть!). Посмотрите, что там ещё не так, поправлю всё вместе и перезагружу. | ||
| 3717 | Re: | [Ответить] |
| Замечания:
1. Тоннель показан не так, как мы продумали его трассу в итоге обсуждения: он должен начинаться с перекрестка Дмитриевской-Черновола (скверик); 2. Нет маршрута с Вышгородской в центр, зато есть Т17 на Автогенный, хотя я аргументировал, почему такой маршрут не нужен (в центр нужнее); 3. 12-й тоже вроде договорились вести с Подола в Пущу по Автозаводской, взамен с вокзала пускать Т13 (или 18,17-к - с любым номером) до Вышгородской как короткую версию маршрута из центра. 4. 11-й я уже говорил, что лучше с Оболони направить в Пущу, чем на Виноградарь, так как с Оболони на Виноградарь люди поедут на А102, а со Скляренко и Фрунзе - на Т10, в то же время с южной Оболони в Пущу ничего нету 5. Т9 должен повторять трассу А9 6. Нету короткой версии Т14 или 15 с Отрадного до Лукьяновки в режиме СТ Про линии по Жмеринской и Якуба Коласа повторяться не буду, поскольку обсуждение их уже велось. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| 1. Поворот трамвая с Борщаговской трассы на бульвар Лепсе невозможен, даже если очень хочется.
2. Трамвай на ул. Якуба Коласа - это хорошо, а не плохо. Почему его не должно быть если всё так славно выходит? 3. На ул. Фрунзе и так шесть маршрутов, этого уже опасно много. Больше не воткнуть. 4. 11-й поддерживает интервалы на Виноградаре, иначе трамвай там не нужен вообще, т.к. его интервалы будут 10 минут (меньше на 10-м маршруте никак нельзя). 5. 17-й обеспечивает упомяную Вами короткую версию 15-го, объединённую с маршрутом Лукьяновка - Минский массив. Такой длинный маршрут не опасен ьоагодаря отсутствию остановок между пл. Фрунзе и Полярной ул. (кроме одной остановки на ул. Ивашкевича) На Минском массиве трамвайнвя станция не планируется, только кольцо и запасные пути. 17-й обслужит станция "Автогенный завод", 19-й - Контрактовая пл. Насчёт тоннкля подумаю дополнительно. Подтвердите, что выход из тоннеля на ул. Фрунзе показан правильно, а также предложите наилучшее размещение подземной станции на Татарке. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Пассажиры 12-го, желающие попасть в центр (ко Дворцу спорта) могут выйти на любой остановке на Дмитриевской и пересесть на идущий следом 15-й.
Прямой маршрут - это замечательно, я за то, чтобы он был, но возможности сети ограничены и всунуть его без снижения надёжности всей сети никак не получается. Дело никак не в моём нежелании это сделать. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Если делать въезд в тоннель по-вашему, 12-й маршрут окажется неоправданно удалён от Лукьяновской площади, а как выводить из тоннеля и разворачивать Вами же предложенный и принятый мной 16-й - понятия не имею. Кроме того, трамвай должен проезжать мимо будущей станции метро "Глубочицкая". Все маршруты, и те, что в тоннель, и те, что на Грубочицкую улицу.
Остаётся только портал на Татарской.... | ||
| 3717 | Re: | [Ответить] |
| >1. Поворот трамвая с Борщаговской трассы на бульвар Лепсе невозможен, >даже если очень хочется.
Как это невозможен?? Там до сих пор рельсы лежат. >2. Трамвай на ул. Якуба Коласа - это хорошо, а не плохо. Почему его не >должно быть если всё так славно выходит? Потому что нужно строить очень большую эстакаду через ЖД, сносить обьекты промзоны, не получится нормально выезда на трассу по Василенко и нет трамвайного потока с Якуба Коласа на Дегтярёвскую (одна МТ, и та до Берестейской, и та не пользуется особой популярностью на этом направлении). Неоправдано. Автобусной версии нынешней 9-ки с заездом туда хватит с головой. >3. На ул. Фрунзе и так шесть маршрутов, этого уже опасно много. >Больше не воткнуть. Т10,16,19 сомнений не вызывают. Т18 с натяжкой тоже еще можно принять. Т12 на Подол и Т17 в центр с короткой версией от вокзала. Если много, тогда остается Т17 до вокзала, а кому нужно в центр - сделают пересадку на что-то другое возле пл.Победы. Итого те же 6 маршрутов выходят, но с более удобной трассировкой. Напоминаю, что у Пущи с вокзалом более удобная связка на А30+М, а на Подол есть уже устоявшийся пасспоток, и эти люди будут только рады доехать туда по прямой в ускоренном режиме. >4. 11-й поддерживает интервалы на Виноградаре, иначе трамвай там не >нужен вообще, т.к. его интервалы будут 10 минут (меньше на 10-м >маршруте никак нельзя). 10 минут - это не так и мало. А потом, если что, можно сделать и короткую версию до Скляренко. На Оболонь не надо. >5. 17-й обеспечивает упомяную Вами короткую версию 15-го, >объединённую с маршрутом Лукьяновка - Минский массив. Такой >длинный маршрут не опасен ьоагодаря отсутствию остановок между пл. >Фрунзе и Полярной ул. (кроме одной остановки на ул. Ивашкевича) Не опасен, но и не нужен (маршрут Вышгородская - вокзал нужен кууда больше). А там нужна именно короткая версия "Отрадный-Лукьяновка" в режиме СТ. Опять же, смотрим на маршрутки (всё вышесказанное подтверждает толпа людей, ездящих на МТ566/569 и на МТ181,558 с Куренёвки в сторону Победы и вокзала). Могу обьяснить иначе: люди, желающие с Лукьяновки попасть на Отрадный дальше проспекта Комарова (а таких очень много), хотят ехать после работы сидя, потому сейчас выбирают МТ, у которых на Лукьяновке конечная. Т17 такой возможности им не даст, причём будет более бессмысленным, чем маршрут на вокзал, но потребует больше вагонов. Потому даже при таком строительстве МТ останутся именно по данной причине. >Прямой маршрут - это замечательно, я за то, чтобы он был, но >возможности сети ограничены и всунуть его без снижения надёжности >всей сети никак не получается. Значит остается маршрут на вокзал, а тем, кому надо в центр - пересядут. Но связь "Вышгородская-вокзал" - это чуть ли не то приоритетное направление, ради которого и стоит строить тоннель, потому прямой маршрут необходим. | ||
| 3717 | Re: | [Ответить] |
| >Насчёт тоннкля подумаю дополнительно. Подтвердите, что выход из тоннеля >на ул. Фрунзе показан правильно, а также предложите наилучшее >размещение подземной станции на Татарке.
Выезд на Фрунзе тоже не совсем правильно. Идеальное место для выезда - место, где Богуславский спуск примыкает к Фрунзе. Только нужно будет чуть-чуть потеснить Службу пути для этого влево, буквально на пару метро. Теперь о вьезде. Вот место, где он должен начинаться: http://maps.yandex.ua/?ll=30.486043%2C50.458308&spn=0.033903%2C0.003753&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.486142340000004%2C50.45781624&ost=dir... Дальше вырисовывается идеальная трасса под Глубочицким проездом вдоль, переезд на Татарскую под основанием горы, потом вдоль Татарской до упора, направо и прямо вниз, к Богуславскому спуску, где он и должен выйти на Фрунзе. Не забывайте, везде есть застройка и нужно его пустить так, чтобы она не была затронута. >12-й маршрут окажется неоправданно удалён от Лукьяновской площади Любой маршрут, кроме 16-го, и так, и так будет удалён от Лукьяновской площади. Просто в моем варианте трамвай проезжает Дмитриевскую, делает где-то возле Черновола остановку, въезжает в тоннель и едет без проблем на Фрунзе. То есть, максимум два светофора - вверху один и внизу один. А если начинать его на Татарской, то выходит: 1. Светофор на перекрёстке с Черновола 2. Остановка где-то за Киевской Русью 3. Светофор возле Киевской Руси 4. Остановка, где сейчас берут пассажиров Т14,18 5. Светофор перед въездом в тоннель И это не считая того, что сама трасса "наматывает круги" вокруг Киевской Руси, что сьест безумного много времени. Плюс ширина улицы Татарской не позволит сделать полноценный портал для двухпутного тоннеля, а завод Артёма и гору никуда не сдвинешь. >а как выводить из тоннеля и разворачивать Вами же предложенный и >принятый мной 16-й - понятия не имею. Очень просто: выезд из тоннеля - поворот направо на Дмитриевскую - поворот на Коперника - поворот на Бердичевскую - поворот на Дегтярёвскую - снова Дмитриевская - въезд в тоннель. >Кроме того, трамвай должен проезжать мимо будущей станции метро >"Глубочицкая". Для начала следует выяснить, где точно будет располагаться станция "Глубочицкая". Я этим вопросом не интересовался, точно сказать не могу. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| С чего нуэно начинать, так это с изучения обстановки - http://archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_078.jpg | ||
| 3717 | Re: [1603] | [Ответить] |
| > С чего нуэно начинать, так это с изучения обстановки -
> http://archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_078.jpg > Так а в чём проблема сделать там подземную пересадку с трамвая на метро? Я ведь не предлагаю менять трассу тоннеля - он также проходит по всей Татарской, просто начинается чуть раньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1603] | [Ответить] |
| Не знаю.... надо подумать... Мой вариант дешевле - трамвай сворачивает на Татарскую и уходит в тоннель, рельеф Татарской подсказывает это. Ваш вариант в принципе хорош, но он дороже. Надо смотреть внимательнее, я пока не вник. остановки тоже должны быть поближе и к метро, и к Лукьяновской пл. | ||
| 3717 | Re: [1605] | [Ответить] |
| > Не знаю.... надо подумать... Мой вариант дешевле - трамвай
> сворачивает на Татарскую и уходит в тоннель, рельеф > Татарской подсказывает это. Ваш вариант в принципе хорош, > но он дороже. Надо смотреть внимательнее, я пока не вник. > остановки тоже должны быть поближе и к метро, и к > Лукьяновской пл. Это не такая адская разница в цене, чтобы заставлять трамваи наматывать круги вокруг Киевской Руси. Всё равно это если и делать, то скорее с расчетом на следующие поколения, так как очень глобальное строение само по себе выходит. Да и на самой Татарской нет места для полноценного портала тоннеля, в отличии от указанного мною перекрёстка. А от Лукьяновской пл. и такая трасса будет удалена - до Киевской Руси там тоже не так близко, как кажется. | ||
| 3717 | Re: [1605] | [Ответить] |
| Маленькое уточнение: кто как думает, нужна ли подземная трамвайная станция на самой Татарке (скажем, там, где сейчас конечная у А31, возле ул. Отто Шмидта)? Мне кажется, что нужна - хотя бы в более дальней перспективе, чем сам тоннель. Татарка не такой и маленький район, потому прямая связь с вокзалом, Куренёвкой, Минским массивом и Оболонью ей не помешает. Связь же с центром города получается упрощенной (одна простейшая пересадка с трамвая на трамвай или на что-то иное). Понятное дело, что станция получится только глубокого заложения, но тем не менее, если строить такой тоннель, то заложить её в проект, по моему мнению, следует. Итого в пределах Татарки получится целых три станции скоростного рельсового транспорта: метро "Глубочицкая" и пересадка на трамвай, и отдельная станция трамвая на конечной А31. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1605] | [Ответить] |
| Я не совсем понимаю, что Вы называете наматыванием кругов вокруг "Киевской Руси". Нынешнюю трассу 18-го?
Есть 15-й, идущий прямо с Дмитриевской на Дегтярёвскую. Есть 18-й (или 13-й), поворачивающий направо на Глубочицкую. Есть предлагагаемый 12-й, поворачивающий тоже направо, но затем уходяший на Татарскую. Есть 14-й, поворачивающий на Глубочицкую со стороны рынка. Есть предлагаемый 17-й, который должен точно так же со стороны рынка попасть в тоннель под Татаркой. Вы хотите, чтобы трамвай сразу с Дмитриевской уходил в тоннель, миную "Киевскую Русь"? Но тогда, во-первых, нужно предусмотреть там же, в тоннеле, развилку (на Татарскую и на Глубочицкую, не строить же тоннкль ради одного маршрута), во-вторых, я не понимаю, как вы хотите обеспечить звезд в этот тоннель со стороны рынка (не второй же тоннель строить?). Плюс помимо всего этого предлагаемый 16-й маршрут должен иметь возможность разворота (через ул. Коперника, Бердичевскую или как-то ещё, но обязательно проезжать мимо рынка и метро "Лукьяновская"). Так что мне пока не совсем понятна Ваша идея. Плюс ещё рельеф там не простой (Дмитриевская спусается вниз к ул. Черновола). | ||
| 3717 | Re: [1605] | [Ответить] |
| >Я не совсем понимаю, что Вы называете наматыванием кругов вокруг >"Киевской Руси". Нынешнюю трассу 18-го?
Её тоже, но она оправдана, так как маршрут идёт на Подол, на ускоренный режим не претендует и возит "местных" пассажиров на небольшие расстояния, а не транзитных по длинной трассе. Для маршрута, который пройдет с вокзала на Вышгородскую или с Лукьяновки на Оболонь, это лишнее. >Есть предлагаемый 17-й, который должен точно так же со стороны рынка >попасть в тоннель под Татаркой. Я уже говорил, почему идея с 17-м проигрышная. По моему варианту есть Т17 от вокзала к АС "Полесье", Т16 от Лукьяновской до Героев Днепра и в будущем что-то еще к Дворцу Спорта. Два маршрута, в будущем три. Почему ради одного? >Плюс помимо всего этого предлагаемый 16-й маршрут должен иметь >возможность разворота (через ул. Коперника, Бердичевскую или как-то >ещё, но обязательно проезжать мимо рынка и метро "Лукьяновская"). А он и будет её иметь. С Дмитриевской левый поворот на Коперника, потом правый на Бердичевскую и правый на Дегтярёвскую: остановка как раз возле рынка, метро и конечной Тр6,23,35,А9,34,31-к. | ||
| 3717 | Re: [1605] | [Ответить] |
| Заезд в тоннель с обоих сторон с помощью треугольника перед ним. Если же говорить о портале на Татарской, то могу сказать, что там очень узкое место и строить его просто негде. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1605] | [Ответить] |
| А что если сделать портал тоннеля в начале Дегтярёвской? А 14 и 15 пустить по Белорусской и Якира с выходом на Дегтярёвскую (охватив заодно больше жилья?). Вроде и рельеф тому способствует... Уйдя под землю, тоннель повернёт направо на Татарку. | ||
| Скептикъ | Re: [1605] | [Ответить] |
| На Белорусской будет мало места, т.к. там уже есть Тр23. Плюс узкое место - проезд с Дегтяревской на Белорусскую. Если туда ещё впихнуть трамвай. там вообще будет затык | ||
| Сергей Федосов | Re: [1605] | [Ответить] |
| Затыка не будет при грамотных организационных мерах, среди которых, например, закрытие заезда на Белорусскую (подъезд к домам - через Дегтярёвскую. Надо подумать, как быть с 31-м автобусом и 6-м троллейбусом, 23-й всё равно пора с 16-м объединять.
Трамваи пойдут так. 14 и 15 - по Дмитриевской, Белорусской, Якира, Дегтярёвской. 12 и 16 (разворот 16-го обустроить где-то на месте депо) - по Дмитриевской, Дегтярёвской и в тоннель. 17 Из тоннеля налево на Белорусскую, Якира, Дегтярёвскую и обратно таким же образом. Вроде бы получается неплохо. А вообще - сложное место. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1605] | [Ответить] |
| А ещё мне попалась картинка в Сети, в которой метро предложено вести по-старому, т.е. не через Глубочицкую, а через Контрактовую и Львовскую. Они что, передумали и хотят отыграть назад?? | ||
| Скептикъ | Re: [1605] | [Ответить] |
| Там кроме Тр23 и А31 есть ещё и А9 | ||
| Сергей Федосов | Re: [1605] | [Ответить] |
| А9 не должен существовать в принципе. | ||
| 3717 | Re: [1611] | [Ответить] |
| > А что если сделать портал тоннеля в начале Дегтярёвской? А
> 14 и 15 пустить по Белорусской и Якира с выходом на > Дегтярёвскую (охватив заодно больше жилья?). Вроде и рельеф > тому способствует... Уйдя под землю, тоннель повернёт > направо на Татарку. Это будет еще больший крюк для маршрутов, следующих на Куренёвку со стороны пл. Победы. >А 14 и 15 пустить по Белорусской и Якира с выходом на Дегтярёвскую >(охватив заодно больше жилья?). Да нет, там действительно узкие места, как для трамвая, да и предполагается немало маршрутов (если взять даже мой проект по транспортной реформе: Тр23,6-к, возможно 18, А31,31-к (разворот), 34,85). Плюс самих трамвайных маршрутов с той стороны будет следовать аж 4 - 14,15,9,15-к. Не вариант. >23-й всё равно пора с 16-м объединять. Не нужно этого делать. 23-й и 16-й хороши сами по себе, они как раз грамотно продуманы. Там нужны другие реформы. Я вариант когда-то уже предлагал, но он также нуждается в пересмотре из-за допущенных неточностей. >А вообще - сложное место. Именно. Потому, как мне кажется, лучшего варианта, чем вьезд в тоннель вместо скверика на Черновола/Дмитриевской/Артёма, не найти. И со стороны вокзала маршруты идут максимально прямо, и Т16 удобен, и не создаётся неудобств другому транспорту. >А ещё мне попалась картинка в Сети, в которой метро предложено вести >по-старому, т.е. не через Глубочицкую, а через Контрактовую и >Львовскую. Они что, передумали и хотят отыграть назад?? Если так, то они полные кретины. Но даже если метро пойдет и таким образом, всё равно тоннель нужен. Тогда в глубине Татарки тем более нужна станция трамвая. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1617] | [Ответить] |
| > > А что если сделать портал тоннеля в начале Дегтярёвской?
> А > > 14 и 15 пустить по Белорусской и Якира с выходом на > > Дегтярёвскую (охватив заодно больше жилья?). Вроде и > рельеф > > тому способствует... Уйдя под землю, тоннель повернёт > > направо на Татарку. > Это будет еще больший крюк для маршрутов, следующих на > Куренёвку со стороны пл. Победы. Да, это так... зато ближе к Лукьяновке. Там много факторов, и место, и разъезды, и рельеф, и застройка... > >А 14 и 15 пустить по Белорусской и Якира с выходом на > Дегтярёвскую >(охватив заодно больше жилья?). > Да нет, там действительно узкие места, как для трамвая, Самое узкое место для трамвая - это габариты по ширине. Как у лифта. На Белорусской четыре полосы движения, сама она не является свозной, нак что проблемы не вижу. > >23-й всё равно пора с 16-м объединять. > Не нужно этого делать. 23-й и 16-й хороши сами по себе, они > как раз грамотно продуманы. С открытием метро прежняя роль 16-го уже не та, что раньше, от Рижской до Туполева совсем недалеко и там бы получилась общая конечная с местом отдыха. Можно, конечно, как-то иначе, но пока я не получил убедительных объяснений, почму не нужно объединять 16 и 23. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1617] | [Ответить] |
| Обновил схему, исправив ошибки и уточнив расположение тоннеля- http://s58.radikal.ru/i160/1304/b1/f94d07299f06.jpg
Заезд с Бердичесвской ул., далее под заводом им. Артёма, через Кмитов Яр и снова под землю под Татаркой. Всё, добавить вроде больше нечего. | ||
| 3717 | Re: [1617] | [Ответить] |
| Тоже вариант, но с одной стороны остаются всё те же лишние круги, а с другой - сложность постройки под заводом Артёма. Если с Дмитриевской, то он не пролегает ни под одним зданием, что упрощает дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1617] | [Ответить] |
| Не вижу, как с Дмитриевской можно заехать при тамошнем рельефе и ограниченном месте для рамп тоннеля, а также учитывая расположение будущей станции метро. Нартсовать можете?
Кроме того, трасса через Кмитов Яр может быть проще, яр есть яр, там можно и по поверхности, хотя я не знаю то место, вам виднее... | ||
| maxiWELL | Re: [1617] | [Ответить] |
| 1. Как трамвай поместится на Вышгородской?
2. Почему нет трам линии на Рембазу? 3. Метро на Жулянах далеко от терминалов аэпропорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1625] | [Ответить] |
| > 1. Как трамвай поместится на Вышгородской?
Что ему мешает там поместиться? Вышгородская превращается в улицу местого значения за счёт отвода автотранспорта на Автозаводскую > 2. Почему нет трам линии на Рембазу? Потому что сложно вписать эту линию на совмещённом полотне и дублирующуюся двумя автобусными маршрутами в действующую сеть без риска "зависания" всей сети. Приоритет одан более важным направлениям. Сложно также организовать выезд из тоннеля. > 3. Метро на Жулянах далеко от терминалов аэпропорта. К терминалам должен ходить челнок, который одновременно обслужит и метро, и платформу электрички, и удалённые парковки, и авиамузей, и пункт проката автомобилей. Все равно железная дорога далеко, а она не менее важна, чем метро. Жуляны - небольшой аэропорт и одного челнока хватит на всё. | ||
| Сергей | Re: [1622] | [Ответить] |
| > Обновил схему, исправив ошибки и уточнив расположение
> тоннеля- > http://s58.radikal.ru/i160/1304/b1/f94d07299f06.jpg А почему на этой схеме нет троещинской городской электрички? По поводу Вышгородской и Мироновской линий. Говорите, на эти линии нужны мотрисы. В Германии есть метро-мотрисы. Не хотите ли на эти линии такие? http://album.yabba.net/d/10533-6/P1080177.jpg http://www.winnig.info/mediapool/129/1298488/resources/26715606.JPG http://www.abendblatt.de/img/hamburg/crop109503399/6000696548-ci3x2l-h307/Testfahrt-neuer-U-Bahnwagen.jpg | ||
| Misha | Re: [1622] | [Ответить] |
| "Прирва" - ужас :)
"Волковатая" - тоже. Эта станция возле торговых центров, соответственно должно звучать и название. Куда-то пропала станция электрички "Левобережная". Электричка, идующая на Позняки, в принципе забавна, но людям нужен также проезд до ст. Дарница. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1634] | [Ответить] |
| > "Прирва" - ужас :)
Так это же ваши названия, не мои... А как её назвать? Березняки? Можно, наверное... а станцию метро тогда как? > "Волковатая" - тоже. Эта станция возле торговых центров, > соответственно должно звучать и название. Придумайте. > Куда-то пропала станция электрички "Левобережная". Пропала. Она далеко от всего и ничего с этим не сделать, потому и пропала в пользу соседних, мимо которых проходят автобусы. > Электричка, идующая на Позняки, в принципе забавна, но > людям нужен также проезд до ст. Дарница. На пересечении ("Прирве") пересадка по принципу московсхих "Каховская-Севастопольская". Надёжнее и намного быстрее. | ||
| Misha | Re: [1634] | [Ответить] |
| Дело в том, что никто этого самого названия не использует.
Пересадка - принимается. Станция электрички "Левобережная" нужна, и точка. От, например, Вышгородской ни на каких автобусах к метро "Левобережная" не доехать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1634] | [Ответить] |
| Пересадка на Левобережной никакая, сама она удалена от всего что только можно метров на четыреста... Вы уверены, что она дейстаительно нужна? Что люди едут туда потому, что им надо именно туда, а не потому, что нет более удобных станций (на том же просп. Мира хотя бы)?
Трамвай на ул. Якуба Коласа, вероятно, тоже уберу - не оценили вы его. Придумайте имена для Прирвы и Волковатой, проявите же фантазию, ау! | ||
| 3717 | Re: [1634] | [Ответить] |
| На Левобережной вполне удобный прямой проход, и даже гадюшник не сильно затрагивает (если не идти конечно на А42,87 и т.д. в южную сторону). Жилмассив там большой, рабочих мест много - чего ж людям туда не ехать, если везут напрямик и без пробок? Хотя по-хорошему туда должен ходить СТ-2 с Троещины.
Трамвай на Якуба Коласа изначально был неудачным проектом. Зная масштабы работ и реальную пользу по сравнению с тем же 9-м, конечно, не оценили. Строить путепроводы через ЖД в других местах нужно. Например, с Отрадного на Чоколовку. | ||
| Misha | Re: [1635] | [Ответить] |
| > > "Прирва" - ужас :)
> Так это же ваши названия, не мои... А как её назвать? > Березняки? Можно, наверное... а станцию метро тогда как? > > "Волковатая" - тоже. Эта станция возле торговых центров, > > соответственно должно звучать и название. > Придумайте. 1. Дарницкое шоссе. 2. Торговые центры. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1639] | [Ответить] |
| > 2. Торговые центры. :)
А как насчёт Вербной? | ||
| Misha | Re: [1639] | [Ответить] |
| Да, Вербная неплохо. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1639] | [Ответить] |
| Обновил - http://s019.radikal.ru/i613/1304/ff/edd3d075857e.jpg. Старые удалил. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1639] | [Ответить] |
| Обновил - http://s019.radikal.ru/i629/1305/90/4044a728a8d7.jpg
Вроде дальше совершенствовать некуда, учёл всё, что можно. Старую удалил (№1643 можно стереть) На пересечении просп. Комарова и бульвара Лепсе оборудуется полноценный пересадочныйй узел, оборудованный лифтами (иначе там ничего не вымучить). 9-й автобус закрывается и на его базе открывается новый, объединённый со 2-м (когда-то 9-й именно к метро Шулявская и ходил) и обслуживающий территории, до которых не дотягивается трамвай. Южную часть Отрадного, обслуживаемую нынешним 2-м автобусным маршрутом, обслужит другой, подробности которого находятся за рамками темы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1639] | [Ответить] |
| По-моему форумчане уже устали тратить драгоценное время на обсуждение заведомо нереальных проектов. .А главные замечания вы ,Сергей, к сожалению ,не учитываете. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1639] | [Ответить] |
| Почти все ваши замечания - это пустопорожний трёп "ваабще". Минимум конкретики при макисмуме "воды".
А там, где конкретика есть, я всё учитываю. Вот сейчас, Миша, что именно Вы хотели сказать? В чём "заведомая нереальность"? Что мешает, что не так? Мешает РЕЛИГИЯ. И только она. Мешало бы что-то другое, оно было бы предъявлено в виде веских аргументов. | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1648] | [Ответить] |
| > Почти все ваши замечания - это пустопорожний трёп "ваабще".
> Минимум конкретики при макисмуме "воды". А там, где > конкретика есть, я всё учитываю. Вот сейчас, Миша, что > именно Вы хотели сказать? В чём "заведомая нереальность"? > Что мешает, что не так? Мешает РЕЛИГИЯ. И только она. > Мешало бы что-то другое, оно было бы предъявлено в виде > веских аргументов. >>>>>>>>Я уже писал,что никто не позволит трогать Красную линию. Ни один мэр на это не пойдёт,если не захочет революции и лишиться своего поста. Все со мной согласились, а вы всё продолжаете рисовать эту билиберду. Проект совершенно не учитывает проблему межрайонных связей типа Виноградарь - Отрадный, Нивки - Жуляны .Даже при вашем варианте линию №6 надо не заквнчивать на нынешней Лесной, а вести дальше по Братиславской на Троещину, при этом обеспечивая пересадки на все линии. Просили не менять существующую нумерацию маршрутов и названия станций т.к зто только запутывает — вы опять настаиваете на своём. | ||
| Саша | Re: [1648] | [Ответить] |
| Люди помнят старую нумерацию маршрутов, перенумерация всех запутает. Люди просто не будут знать что куда едет и пойдут на шрутки. Заметьте шрутки часто используют как раз номер Т Тр А маршрутов. Тр5, 16, 18 и тп. Т13, Т10. Что пассажир сразу знал что именно эта шрутка дублер маршрута ОТ. | ||
| Старый знакомый | Re: [1647] | [Ответить] |
| > По-моему форумчане уже устали тратить драгоценное время на
> обсуждение заведомо нереальных проектов. .А главные > замечания вы ,Сергей, к сожалению ,не учитываете. В отличие от, те, кто тут живёт постоянно, понимают, что тут происходит сейчас и что будет происходить в ближайшем будущем. http://finansistua.com/ekonomika/24094/ukraincy-okazalis-na-grani-ekonomicheskogo-kraha http://economics.lb.ua/finances/2013/05/01/198677_garantii_depozitam_hotyat_ponizit.html На фоне этого обсуждать то, о чём пишет СФ - это смешно. :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1647] | [Ответить] |
| А что здесь нового или странного? Украина - это крах и никакого будущего у неё нет и быть не может. Что заварила, то и расхлёбывает. По полной. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1647] | [Ответить] |
| "Никто не позволит" (какой он грозный, этот Никто! :) ), "будет революция" (конечно будет - на Майдане. Оранжевая. :-)) ) - всё это пустопорожняя и дешёвая трескотня, которая на меня ничуть не действует. Разве что веселит,да и то not anymore - скоморохи надоели и хохмы их приелись.
О нумерации уже говорили, как и том, как она именно в Киеве менялась. Да какая разница, вы же сами писали, что у вас на номера вообще не смотрят. :-)) Обсуждать метро с Нивок на Отрадный или с Березняков на Троещину - это не ко мне, для такой БЕЛИБЕРДЫ ищите собеседников в другом месте (вот и хорошо, что они здесь не появляются - не будут засорять обсуждение). Среди тех, для кото линия метро не отличаеся от автобусного маршрута и кто совсем не волокёт в технике. Права народная мудрость - с кадрами проблема; specialists who know how to run the country are busy cutting hair and driving taxis. | ||
| Саша | Re: [1647] | [Ответить] |
| На номера смотрят и запоминают многие шрутки у них как раз веделено большими цифрами маршрут ОТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1647] | [Ответить] |
| Последний вариант - http://i021.radikal.ru/1305/ca/2adc3ed89985.jpg
Не требует строительства дополнительного метромоста, вместо этого строится трамвайная линия типа light rail, интегрированная в метро и формально рассматриваемая как Дарницко-Печерская линия. 1-я линия перенаправляется с учётом расположения тоннеля у станции "Днепр", строится наземный участок вдоль Набережного шоссе, возле "Наводницкой" организуется пересадка на автобусы, следующие через Дарницкий мост. Движение автобусов и троллейбусов через мост Патона закрывается - в нём более не будет необходимости. Проблема перегрузки 1-й линии решается с минимальными затратами, одновременно разгружаются все пересадочные узлы. | ||
| Caxa | Re: [1647] | [Ответить] |
| >Проблема перегрузки 1-й линии решается....
путем строительства 6-й линии с такой же самой перегрузкой, гениальнейшее решение! о_О! | ||
| Сергей Федосов | Re: [1647] | [Ответить] |
| С такой же самой перегрузкой, да? Ну совсем-совсем с такой, никакой разницы, не так ли? :-))) | ||
| Caxa | Re: [1647] | [Ответить] |
| >Ну совсем-совсем с такой, никакой разницы
По сравнению с вариантом, если б линия 1 осталась без изменений и при прочих одинаковых условиях - разница в нагрузке будущей линии 6 с нагрузкой существующей линии 1 если и будет, то очень не существенная. Вся нагрузка существующей Святошино-Броварской линии просто свалится на новую Федосовско-Броварскую, а пересадочный ажиотаж переместится с Майдана и Золотых Ворот на Дворец Украина и Печерскую. При этом Шулявско-Федосовская линия останется вообще никому не нужной. | ||
| Caxa | Re: [1647] | [Ответить] |
| З.Ы. Не сомневаюсь, что ответом Федосова будет что-то типа "вы все тупые, лживые, ничего не понимаете и вообще только мешаете умным и опытным строить СФЛ метро" и ничего более.
Беда Федосова заключается в том, что он почему-то упорно считает, что перегрузка линии 1 создается именно станциями, расположенными в центре города. Однако, обратившись к данным о пассажиропотоках станций, оказывается что на самом деле все с точностью до наоборот: 39,1 КРЕЩАТИК 26,1 АРСЕНАЛЬНАЯ 23,9 УНИВЕРСИТЕТ 17,8 ТЕАТРАЛЬНАЯ Единственная станция в центре, дающая сейчас значительный пасспоток - это Вокзальная 68,3 тыс пасс/день. Но с появлением Подольско-Воскресенской линии этого уже не будет, т.к. значительная часть потока переориентируется на новую ветку. В то же время: 66,9 ЛЕСНАЯ 52,6 ЛЕВОБЕРЕЖНАЯ 51,8 ДАРНИЦА 43,6 ЧЕРНИГОВСКАЯ 46,2 АКАДЕМГОРОДОК 36,8 СВЯТОШИНО 36,6 ЖИТОМИРСКАЯ - вот это и есть то, из-за чего перегружена СБЛ, а никак не из-за Университета и Театральной. А видимость нагрузки на центральных участках линий создается только из-за того, что транзитные потоки через центр между перегруженными окраинами именно там все пересекаются. Поэтому неважно каким образом СБЛ пройдет от Шулявской до Левобережной - хоть через Дворец "Украину" и Печерскую, хоть через Лукьяновку и Контрактовую площадь, хоть так как сейчас - нагрузка на окраинных станциях останется не изменной, нагрузка на пересадках останется неизменной, независимо от того, где эти пересадки окажутся, нагрузка на центральном участке по любому из вариантов какая-то там, менее значимая, тоже будет => общая картина загруженности линии не изменится. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1664] | [Ответить] |
| > З.Ы. Не сомневаюсь, что ответом Федосова будет что-то типа
> "вы все тупые, лживые, ничего не понимаете и вообще только > мешаете умным и опытным строить СФЛ метро" и ничего более. Будете вести нормальную дискуссию - будет нормальный ответ. Будете валять дурака и задираться - получите отлуп и плевать мне на все ваши сомнения. Как аукнется, так и откликнется. Выбор за вами. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1664] | [Ответить] |
| А тепеь по поводу дурацкой аргументации. Пассажиры садятся на Академгородке не для того, чтобы доехать до Шулявской. Потому всю остальную сахатовскую писанину (я же сказал - как аукнется!) можно не читать - поезда в центре на самом деле не перегружены, это всего лишь оптический обман. :-)) | ||
| Caxa | Re: [1664] | [Ответить] |
| "Пассажиры садятся на Академгородке не для того, чтобы доехать до Шулявской. Потому всю остальную сахатовскую писанину (я же сказал - как аукнется!) можно не читать - поезда в центре на самом деле не перегружены, это всего лишь оптический обман. :-))"
- если это было подано в качестве примера "дурацкой аргументации", то пример самый что ни на есть удачный :) - никакой аргументации, и вообще чего либо по сути дела, нету и близко. По поводу того, куда едут с Академгородка, скажу больше - из тех кто зашел на Академгородке, до Университета включительно и ближе не выходит вообще почти никто, ибо на том направлении ходит куча наземного транспорта. На Академгородке заходят, чтоб ехать на левый берег или чтоб на пересадочной станции пересесть на другую линию. А теперь вопрос - тот кто едет с Академгородка на Оболонь или на Голосеево - будет ли пересаживаться на Шулявской с 6-й линии на 1-ю, а потом с 1-й на 2-ю, или просто пересядет с 6-й на 2-ю на Дворце "Украина"? - естественно, что все выберут второй вариант с одной пересадкой, а не первый с двумя. Тем кому с Академгородка ехать на Левобережную - Лесную, тем более не будут пересаживаться на Шулявской. Поэтому то, что вся нагрузка существующей СБЛ в варианте Федосова свалится на его новую ФБЛ, думаю, должно быть понятно и индюку. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1664] | [Ответить] |
| Индюку, как я вижу, и понятно. По-индюшачьи (или индюковски).
От Академгородка до Университета никто не выходит, новым от Шулявской или Вокзальной зайти некуда, но это на самом деле оптический обман. Да-а, на что только не пойдёшь, чтобы показать этому Федосову козью морду. Продолжайте веселить меня дальше, без Вас скучно! :-) | ||
| Caxa | Re: [1664] | [Ответить] |
| >новым от Шулявской или Вокзальной зайти некуда
по поводу того, кому некуда а кому есть куда зайти - скажу как есть на самом деле, в чем Федосова обманула его оптика я пока не знаю. Зайти можно всегда и везде. Просто иногда бывает тесновато. Если, например, совпадет так, что на одно метро приедет электричка на Святошино, трамвай с Отрадного на Берестейскую и сразу несколько троллейбусов на Нивках, то тогда зайти в вагон на Шулявской и дальше будет уже проблематично. Но ведь тогда и в варианте Федосова новым на Политехнической и на Соломенке точно также зайти будет некуда. Ибо, как уже было выяснено выше, пересаживаться на Шулявке с 6-й линии на 1-ю мало кто будет, почти все останутся в вагонах. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1669] | [Ответить] |
| > проблематично. Но ведь тогда и в варианте Федосова новым на
> Политехнической и на Соломенке точно также зайти будет > некуда. Ибо, как уже было выяснено выше, пересаживаться на > Шулявке с 6-й линии на 1-ю мало кто будет, почти все > останутся в вагонах. Конечно. Все едут из одного спального района в другой. Просто катаются. Как дети. | ||
| Caxa | Re: [1669] | [Ответить] |
| >Все едут из одного спального района в другой.
Едут из мест, где живут, в места где работают и учатся. На самом деле рабочих мест в окрестностях ВСЕХ существующих станций метро, даже проходящих по спальникам, сейчас очень немало. Ошибочность теории относительности Федосенштейна о том, что все рабочие места в Киеве сосредоточены в самом центре города, опровергается довольно просто: суточный пасспоток станций Лесная+Черниговская+Дарница+Левобережная составляет более 200 тыс. чел/день; Академгородок+Житомирская+Святошино+Нивки+Берестейская более 160 тыс чел/день, а суммарный пасспоток станций Арсенальная+Крещатик+Театральная+Университет всего 100 тыс чел/день, а никак не 360 тыс., которые должны были бы получится согласно теории Федосова в минимальном случае. | ||
| Скептикъ | Re: [1669] | [Ответить] |
| Почти каждое утро еду с Шулявской либо Берестейской до Левобережки.
Везде восновном только заходят. Немного людей выходит на КПИ, на Вокзале очень мало, там все заходят. На Универе тоже восновном заходят. Примерно 1/3-1/2 вагона выходит на Театральной, 1/2-2/3 - на Крещатике, Днепр и Гидропарк утром никому не нужен :) Ешё примерно 1/2 вагона выходит на Левобережной, до Дарницы вагоны идут полупустые, хотя когда как. Но людей прилично выходит именно на Левобережной | ||
| 3717 | Re: [1669] | [Ответить] |
| Насчет Левобережной я давно говорил, что местность возле неё сама по себе является точкой крупного притяжения пасспотоков с разных концов города. Именно по этой причине как минимум туда нужно в ближайшее время продлевать СТ-2 и запускать хотя бы автобус (115) с другой стороны Троещины, по трассе МТ222. Потому что очень многие жители Левого берега там работают или учатся. Но маршрутов с юга туда достаточно, нужен только ПС. А вот с севером Левого берега проблема - прямых маршрутов на Левобережную оттуда фактически нету. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1671] | [Ответить] |
| > немало. Ошибочность теории относительности Федосенштейна
Какие слова мы знаем.... не теряйте накала, пожалуйста! :-) > а суммарный пасспоток станций > Арсенальная+Крещатик+Театральная+Университет всего 100 тыс > чел/день, а никак не 360 тыс., которые должны были бы > получится согласно теории Федосова в минимальном случае. Пересадки считаем или только вхолящих-выходящих? | ||
| 3717 | Re: [1671] | [Ответить] |
| Если людям нужно со Святошино к Дворцу "Украина", то какая разница, где будет пересадочный узел - на Шулявке или на Крещатике? В то же время если людям нужно на Печерскую или Олимпийскую, то выходит, что вместо одной пересадки в центре им нужно будет сделать две. Зачем? И тем, кому нужно со Святошино на Левобережную, придется сделать вместо нуля одну пересадку, причём ехать еще и в обход, теряя время. Не понял смысла разрыва СБЛ. По-моему, вполне удачная трасса, зачем её менять? В самом идеале достроить станции до возможности запуска хотя бы 6 или 7-вагонных составов. Если уж тратить миллионы, то хоть не впустую... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1671] | [Ответить] |
| Ничего не понял.... Совсем. Вы схему видели? | ||
| 3717 | Re: [1671] | [Ответить] |
| Из проекта по метрополитену мне нравится вилка ПВЛ на Лесной массив (только станции я бы расположил чуть иначе) и трасса СПЛ на Виноградарь. Не нравится то, что ПВЛ не доходит до аэропорта "Жуляны" и абсолютно не нравится разрыв СБЛ вместе с постройкой новой линии через Соломенку к Дворцу "Украина" (выше я обьяснил, почему). Еще вызывает сомнение вилка ПВЛ на Политехническую - думаю, пересадки на пл. Победы на троллейбусы или на Вокзальной на другую ветку метро вполне хватит. По Троещине метро нужно пускать под Маяковского - нет смысла менять местами метро и трамвай, если вся инфраструктура расчитана под них в том виде, в котором оно есть сейчас. | ||
| 3717 | Re: [1676] | [Ответить] |
| > Ничего не понял.... Совсем. Вы схему видели?
Ну да. А что я не так сказал? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1676] | [Ответить] |
| Вы сказали, что от Святошина до Левобережной придётся ехать с пересадкой ну и пр. по мелочи... | ||
| 3717 | Re: [1676] | [Ответить] |
| Стоп. Вы хотите сказать, что на Шулявке будет вилка??? Так это вообще коллапс тогда при таких интервалах... Самое главное - ради чего нужно делить красную линию на несколько частей? Вот это пока не ясно... | ||
| 3717 | Re: [1676] | [Ответить] |
| Насчет Т7 и 8: у меня в ближайшем проекте эту трассу покрывает Тр53, но и конечная Т3 и 6 неспроста расположена именно возле "Паруса-1": в более далёкой перспективе Тр53 подлежит замене трамваем. Причем без тоннелей, а просто по Старонаводницкой, как раньше ходил Т27. | ||
| Caxa | Re: [1676] | [Ответить] |
| >Вы хотите сказать, что на Шулявке будет вилка???
Федосов предлагает сделать там обычную пересадку. Чтоб доехать с Берестейской до Политеха, нужно будет делать пересадку на Шулявке. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1682] | [Ответить] |
| > >Вы хотите сказать, что на Шулявке будет вилка???
> Федосов предлагает сделать там обычную пересадку. Чтоб > доехать с Берестейской до Политеха, нужно будет делать > пересадку на Шулявке. Чтобы доехать с Берестейской до действительно Политеха (КПИ), никакой пересадки не надо, смотрите внимательнее схему. А от Берестейской до Политезнического парка можно и на троллейбусе На Шулявке строится новая станция, соединённая с нынешней переходом. Кстати, я изменю этот вариант, через несколько часов выложу. Изменения не принципиальные, так что можно обсуждать то, что есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1682] | [Ответить] |
| Забегу вперёд - 1-я линия пройдёт параллельным тоннелем до Берестейской, где разместится конечная Тетеревской линии электричек и Западный автовокзал. Самый идеальный вараинт, лучше места не придкмать. Нынешняя Берестейская соединится вторым выходом с ггородской элктричкой, новая Берестейская - с автовокзалом и Тетеревскими электричками, переход между 1-й и 6-й линиями метро - на Шулявской, между 6-й и Тетеревской - на Святошино, как и сейчас. Это должно решить все проблемы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1682] | [Ответить] |
| Предлаю еще раз вернутся к моему плану развития метро гhttp://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-2.html рhttp://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1682] | [Ответить] |
| Конечно я не предлагаю всё и сразу строить,но считаю,что необходима линия по Малой Окружной дороге. | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1682] | [Ответить] |
| http://s019.radikal.ru/i621/1206/6e/0cff050ce865.jpg Ещё один план | ||
| Скептикъ | Re: [1682] | [Ответить] |
| На нынешней Берестейской второй выход ну никак не выйдет построить - там сразу за станцией СТП (в сторону Нивок) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1686] | [Ответить] |
| > Конечно я не предлагаю всё и сразу строить,но считаю,что
> необходима линия по Малой Окружной дороге. Не соглшасен в принципе и считаю это распространённой ошибкой. Внеуличный транспорт вовсе не обязательно должен дублировать уличную сеть. В условиях Киева моделировать "нужно-не нужно" лучше всего путём рассмотрения поездок, которые в итоге получаются. В смысле стоят ли они итоговых затрат. > На нынешней Берестейской второй выход ну никак не выйдет построить - > там сразу за станцией СТП (в сторону Нивок) Что такое СТП? | ||
| Скептикъ | Re: [1682] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Словарь_метротерминов
СТП — совмещённая тяговопонизительная подстанция | ||
| аноним | Re: [1688] | [Ответить] |
| > На нынешней Берестейской второй выход ну никак не выйдет
> построить - там сразу за станцией СТП (в сторону Нивок) Плохие новости были 22 июня. А эта - лишь небольшое недоразумение. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1688] | [Ответить] |
| На Берестейской действительно всё оказалось значительно сложнее. Что ж, делаем анализ.
Жилья в Святошине, Академгородке, Беличах не так уж и много, следовательно, основную нагрузку на метро даёт пригород и межгород (в основном, надо полагать, Житомир). Станция Нивки разгрузится с появлением метро на Виноградаре. Станцию Святошин можно разгрузить, перенаправив туда городскую электричку (для участка Киев-Волынский - Петровка можно сохранить самостоятельный маршрут с теми же интервалами (15 мин) и короткими составами (не более 4-х вагонов). Вроде должно быть достаточно и поезда метро после станции Берестейская не должны быть перегружены (поправьте. если это не так). А от Шулявской будет начинаться 1-я линия метро, которая примет на себя как новых пассажиров, так часть и пересаживающихся с 6-й Теоретически можно проложить тоннель от Шулявской до ст. Сырец, отправив таким образом 1-ю линию на Виноградарь, а 3-ю - на Интернациоальную, однако Миша говорил, что там сложный рельеф и такая постройка себя не оправдвет. Поправьте, если это не так. | ||
| 3717 | Re: [1686] | [Ответить] |
| > Конечно я не предлагаю всё и сразу строить,но считаю,что
> необходима линия по Малой Окружной дороге. Не в первую очередь. Если построить всё, что нужно по реальным проектам развития метро и провести транспортную реформу должного качества по НОТ, то не факт еще, что по Малой Окружной нужно будет строить что-то рельсовое. >Жилья в Святошине, Академгородке, Беличах не так уж и много Много. На Академгородке появились целые кварталы из высотных новостроев, причем еще в начале 2000-х. На Святошино и Житомирской более старые массивы, но там тоже очень много людей живет (в основном это 5-этажки, но хватает и высотных домов на самой Победе). Так что кого возить есть. Ну и пригород, разумеется. Правда пригород грузит там метро скорее за счет отсутствия адекватного ЖД-сообщения с Киевом, потому нужно скорее не СБЛ рвать на части, а хорошенько продумать маршруты пригородно-городских электричек. То же Вишнёвое, Петровское и Боярку спокойно можно пересадить на электрички и прекратить практику подьезда маршрутками "до ближайшего метро". А в Вишнёвое что-то из крупного ОТ нужно - например, автобусы 68 и 68-Е, которые проследуют на Подол по трассе МТ302, решат немало проблем. >Вроде должно быть достаточно Достаточно будет и того, что я предложил выше (+ длинные троллейбусные маршруты по проспекту Победы уже после реконструкции последнего). Но есть необходимость и в зонных поездах в часы пик, как делается на СПЛ ("Святошин - Дарница" по аналогии с "Лукьяновка-Харьковская"). И абсолютно незачем затевать такие глобальные стройки. | ||
| MISHA IZ LA | Re: [1693] | [Ответить] |
| . Если построить всё, что нужно по реальным проектам
> развития метро и провести транспортную реформу должного > качества по НОТ, то не факт еще, что по Малой Окружной > нужно будет строить что-то рельсовое>>>>>>>>>>А что не рельсовое? Рельеф сложный,дорога забита и расширять её некуда. Не строить же по среди дороги эстакаду.А линии в центре эта линия разгрузит за счет пассажиров типа Оболонь - Шулявка или Святошино - Петровка, т.к это банально короче.Метро — это ещё и скоростной транспорт. Маршрут ГЭ на Святошино тоже необходим, но всё равно Тетеревское направление будет забивать метро, т.к ехать в сторону центра на метро короче и быстрее | ||
| Казыкин | Re: [1693] | [Ответить] |
| Миша из ЛА, Ваш проект развития метро Лос-Анджелеса в студию. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1693] | [Ответить] |
| Обновил - http://s52.radikal.ru/i138/1305/15/9426914249ff.jpg
Изменения коснулись только района Святошина и трассы городской электрички (в Вишнёвое и на Ковельскую, см. примечание внизу схемы). Старые версии будут удалены. | ||
| Казыкин | Re: [1696] | [Ответить] |
| > Обновил -
> http://s52.radikal.ru/i138/1305/15/9426914249ff.jpg > Изменения коснулись только района Святошина и трассы > городской электрички (в Вишнёвое и на Ковельскую, см. > примечание внизу схемы). > Старые версии будут удалены. Сергей, работу пробовали найти? | ||
| Казыкин | Re: [1696] | [Ответить] |
| Аэропорт давно называется "Киев", а не "Жуляны". И новый терминал находится ближе к Чоколовке, а не со стороны Киев-Волынского. Поэтому станция электрички там до одного места, а вот конечна на Чоколовке - хотя до терминала осталась одна станция - глупость, как и вся Ваша схема. особо насмешил номер 644 трамвая)))) 16 и 644 -))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1696] | [Ответить] |
| Казыкин, я уже знаю, что Вы - напыщенный глупец. Вы очень для этого постарались. Good job!
В качестве поощрения - картинки. Чтобы Вы посмеялись, были здоровы и не кашляли. Держитесь крепче за стул, а то, неровён час, ушибётесь! http://thestar.blogs.com/.a/6a00d8341bf8f353ef0162fbfc75fb970d-640wi http://www.lwl.org/pressemitteilungen/daten/bilder/28602.jpg http://www.zughalt.de/wp-content/uploads/2012/04/100_0604_Größenveränderung.jpg http://images3.bilder-speicher.de/rheinbahn---strassenbahn/707-universitaet-2665-duesseldorf-hbf/rheinbahn---strassenbahn-10053017160041.jpg... http://niznov-nekropol.ucoz.ru/_si/0/13961037.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU52/20110915_42549.jpg | ||
| Казыкин | Re: [1696] | [Ответить] |
| 417 маршрут в Нижнем Новгороде - получился после объединения 4 и 17. Там логика понятна и люди быстро привыкли. А как бабка на остановке Героев Днепра будет ждать 644 трамвай, она даже не запомнит его номер))))) Логики в этом нету. | ||
| Misha | Re: [1696] | [Ответить] |
| Да. А как она запоминает номер маршрутки - просто чудо, да и только. Любо-дорого смотреть. | ||
| maxiWELL | Re: [1696] | [Ответить] |
| Так делов-то! Присвоить маршруткам четырёхзначные номера с различной комбинацией цифр. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1700] | [Ответить] |
| > 417 маршрут в Нижнем Новгороде - получился после
> объединения 4 и 17. Там логика понятна и люди быстро > привыкли. А как бабка на остановке Героев Днепра будет > ждать 644 трамвай, она даже не запомнит его номер))))) Не запомнит номер - пусть топает ножками или сидит в деревне. Нормальный естественный отбор. > Логики в этом нету. Логика есть и самая элементарная - маршрут дублирует существующий 44-й, но при этом работает не весь день. 600-я серия подсказывает, что не зная броду, не лезь в воду, т.е. проверь сначала расписание и убедись, что дождёшься. | ||
| Казыкин | Re: [1700] | [Ответить] |
| Еще умиляет тоннель под Татаркой. Сразу видно, что автор живет не в Киеве. Вы представляете на какой глубине должен залегать тоннель? Во сколько обойдется постройка этого объекта и как она технически возможна? И все ради чего - ради одного трамвайного маршрута с сомнительным пассажиропотоком))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| > ради одного трамвайного маршрута
Пральна, Казыкин, одного. На схеме так и нарисовано - один и не более. :-)) | ||
| Казыкин | Re: [1704] | [Ответить] |
| Федосов, почитайте на чем расположена Татарка и какой там перепад высот, особенно со стороны Фрунзе. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| Вот я и использую этот перепад. А также Кмитов Яр. Тоннель - штучка дорогая, но дешевле метро, которого на Куренёвке нет, а пассажиропотоки - есть.
На чём расположена Татарка, я не знаю, зато знаю, что под ней построят два тоннеля - для метро и для автотранспорта. Не вижу причин не построить третий для трамвая. | ||
| Казыкин | Re: [1704] | [Ответить] |
| Сергей, я пропустил - а почему Вы отказались от линии, которая должа была начинаться на Виноградаре, потом шла на Куреневку и после Еленовской шла по трассе ККЛ? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| По ряду причин по совокупности, связанными со сложностями реализации *пробивка тоннелей в сомнительном месте, тройной узел на Еленовской, смена маршрутизации, линию на Виноградарь скорее всего построят по официальному плану и т.д.
Сочетание всех аргументов привело к решению кардинально не отклоняться от официального плана. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| В связи с переходом к конструктивному разговору я отзываю сказанное в №1699. Не возражаю, если его вообще сотрут. | ||
| Caxa | Re: [1704] | [Ответить] |
| >> Логики в этом нету.
>Логика есть и самая элементарная - маршрут дублирует существующий 44-й Логики нету вообще в создании этого маршрута как такового. Я уже объяснял почему - остановки в одном направлении окажутся по разные стороны дороги, пересекать которую нужно по подземным переходам, не нарушая ПДД. Кроме того пересадка с А99 на Тр44 сейчас осуществляется без перехода дороги в обоих направлениях, пересадка с Тр24 на Тр44 тоже осуществляется без перехода дороги. Трамвай в данном случае будет менее удобен. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| Трамвай призван не дублировать троллейбус, а дополнять его. Думаю,что в определённые часы это желательно (потому и номер маршрута такой, в отличие от ранних версий схемы), тем более что в ряде случаев расположение остановок у трамвая удобнее. Если выяснится, что это неоправдано, маршрут можно будет окончательно отменить. | ||
| 3717 | Re: [1704] | [Ответить] |
| > Еще умиляет тоннель под Татаркой. Сразу видно, что автор
> живет не в Киеве. Вы представляете на какой глубине должен > залегать тоннель? Во сколько обойдется постройка этого > объекта и как она технически возможна? И все ради чего - > ради одного трамвайного маршрута с сомнительным > пассажиропотоком))))) Я живу в Киеве, и что? Тоннель под Татаркой построить сложно, но не невозможно (напомнить, как СБЛ проходит от Крещатика и до Днепра?). Понятно, что это будет стоить дорого, но оно себя оправдает. И почему один маршрут? Только я предлагал к запуску по этой трассе три маршрута... | ||
| Caxa | Re: [1704] | [Ответить] |
| >Трамвай призван не дублировать троллейбус, а дополнять его. Думаю,что в определённые часы это желательно
А не проще ли просто добавить троллейбусов на 44 маршрут? Мне кажется, намного проще, во всяком случае для пассажиров будет. Хотя бы тем что не надо будет заморачиваться, бегая через дорогу, изучая расписание одного и другого, вычисляя, что раньше приедет. Вот что действительно можно сделать для пользы - так это продлить трамвайные линии по Оболони от Героев Днепра до Героев Сталинграда и от Лайоша Гавро до конца Мате Залки, тем более что и то и другое вполне реально, в отличие от всяких там туннелей под Татаркой. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1704] | [Ответить] |
| По ул. Героев Днепра трамвай можно довести максимум ло пересечения с просп. Героев Сталинграда, причём с тупиковой конечной.
Это всё не оправдано, хотя и реально. Например, какова выгода от постройки трамвая по ул. Мате Залки? Я её не вижу | ||
| Казыкин | Re: [1715] | [Ответить] |
| > По ул. Героев Днепра трамвай можно довести максимум ло
> пересечения с просп. Героев Сталинграда, причём с тупиковой > конечной. > Это всё не оправдано, хотя и реально. Например, какова > выгода от постройки трамвая по ул. Мате Залки? Я её не вижу > Связь с Московским проспектом, мостом и южной частью Оболони. | ||
| Caxa | Re: [1715] | [Ответить] |
| > Например, какова выгода от постройки трамвая по ул. Мате Залки? Я её не вижу
Это еще смотря что понимать под "выгодой". Я вот, например, наоборот не вижу выгоды никакой от того обрубка с конечной на Лайоша Гавро, что есть сейчас. Потому что сейчас этот маршрут представляет собой что-то подобное тому, если бы Тр23 не доезжал до Туполева, а разворачивался на пересечении Стеценко-Саратовской. Линия не имеет логического завершения, т.к. не доходит до конца жилой застройки. В час пик очень много людей едет от остановок "Мате Залки" и "Братислава" до метро Оболонь, так как идти пешком там уже далековато получается. Тот же Тр44 всегда на метро Оболонь выгружается на 50-70%, дальше едут очень немногие. На 102 автобусе то же самое. Кроме того, в дальнейшем станет возможно полностью заменить А102 трамваем, т.к. на пр-те Правды трамвайная линия тоже прекрасно вписывается (в отличие от проспекта Свободы) | ||
| Caxa | Re: [1715] | [Ответить] |
| >По ул. Героев Днепра трамвай можно довести максимум ло пересечения с просп. Героев Сталинграда, причём с тупиковой конечной.
Думаю, что даже построить нетупиковую конечную на пересечении Героев Днепра/Героев Сталинграда будет проще, чем построить какой-то самый минимально возможный вариант, способный пропустить через пересечение Коперника/Дмитриевской столько маршрутов, сколько предлагается в проекте Федосова. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1715] | [Ответить] |
| Просп. Свободы застроен с обеих сторон и линия по нему обеспечит лучший охват всего Виноградаря.
По ул. Мате Залки посмотрю, что можно сделать, только то, что вы говорите, означает замену троллейбуса трамваем и ничего более. Вы уверены, что овчинка стоит выделки? | ||
| 3717 | Re: [1715] | [Ответить] |
| А102 нужно заменить троллейбусом, а не трамваем. Линия по Свободы однозначно нужна - будет полный охват Виноградаря скоростным рельсовым транспортом (с одной стороны метро, вокруг района - трамвай). Насчет Оболони: может быть идея продлить Т16 и неплохая, но это не самый важный проект по трамваям, потому его стоит отложить на дальнюю перспективу. Куда важнее сейчас провести реконструкцию линий на Подоле, Куренёвке, Глубочицкой и Отрадном, а также продлить СТ-1 в центр города. | ||
| Nhtl | Re: критика [1715] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, я понимаю что вы давно не были в Киеве но мы смеемся с вашей схемы.
Во первых. Линию от Академгородка можно пустить только через центр Новобеличей, она никому не нужна на платформе Новобеличи и тем более в Коцюбинское пока територия не будет застроенна, а учитывая то что это не Киев, туда метро и даже автобусные маршруты пускать никто не будет. Пазик за 4 гривны забитый до отказа - предел мечтаний. Во вторых Линию от сырца нужно строить на Интернациональную площадь, затем поворачивать на Виноградарь через будущий микрорайон который будет построен вместо агрокомбината Пуща водица. И до центра микрорайона Виноградарь, не по окраине. Третье. Линию трамвая по улице Фрунзе где ходит 18 троллейбус не впихнуть, там два троллейбуса трудно разминаются и пробки ужасные. Достроить линию трамвая к диагностическому центру стоит по самым широким улицам. Четвертое. Ну никому не нужно метро на лесное кладбище. Если строить метро то сразу с Депо на троещие. Пятое. Не нужны депо на конечных каждой ветки. Еще одно депо на Троещине и все. Шестое. Ну вы хоть как-то представляете себе линии трамвая на Перова и Мирославской, наверное никогда там не были вот и рисуете их там где никогда их нельзя проложить. Тем более к метро Левобережная. Седьмое. Линия трамвая по мосту Патона уже никому не нужна и ее строить никто не будет. Это уже история. Трассу 22 трамвая следует продлить до метро Красный хутор. А трассу 8 до конца Григоренко или по массиву еще дальше. Закрывать трамвай около метро Лесная глупо так как Черниговская итак забита до предела в час пик. Восьмое. Переделку красной ветки метро оставляю без комментариев, станцию метро около моста Патона вообще хорошая шутка. Девятое. Трамвай к дворцу спорта ( екс 1 ) должен идти только в направлении движения транспорта по выделенной полосе вместе с остальным общественным транспортом. Десятое. Стоит построить трамвайную ветку от лукьяновки к политехническому институту по Ванды Васелевской с разворотом вокруг снесенного кинотеатра имени Довженко. Никак не метро. Обязательно станция метро должна быть на Татарке и одной линией через вокзал к севастопольской площади. Одиннадцатое. Станция метро Одесская нужна только покупателям Новой Линии. Больше никому она не нужна и депо там тоже. Двенадцатое. Нужны выделенные линии для общественного транспорта по окружной дороге от Академки до ВДНХ и по маршруту 550, 69 автобуса в первую очередь с чего стоит начинать. Ситуация по Окружной дороге складывается катастрофическая, даже небольшое ДТП в час пик превращает окружную в большую пробку, после начала реконструкции просп. Победы пробки практически весь день. Нужно начинать работы с самого трудного участка, я понимаю что строительство метро важно, однако с Троещины к метро уже можно добраться разными путями ( трамвай + электричка, Тр 30и31, Тр46и46к, Тр 37, Т28и 35) однако если затор на Елены Телиги,Вадима Гетьмана, около Радиорынка или других дорогах то добраться бывает быстрее только пешком. Вот где должны вестись работы в первую очередь. Их нужно было расширять, а не строить ТЦ Большевик и прочую **** и теперь улицу не расширить. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я понимаю что вы давно не были в Киеве но
> мы смеемся с вашей схемы. Это вступление явно лишнее. Я ведь тоже смеюсь над вашими афрошрутками, парковками на тротуарах, идиотскими транспорантами по всему городу, киепроектовской ахинеей и над напыщенным местечковым самомнением, только не афиширую это. > Во первых. > Линию от Академгородка можно пустить только через центр > Новобеличей, Что ткое центр Новобеличей? > она никому не нужна на платформе Новобеличи и > тем более в Коцюбинское пока територия не будет застроенна, > а учитывая то что это не Киев, туда метро и даже автобусные > маршруты пускать никто не будет. Пазик за 4 гривны забитый > до отказа - предел мечтаний. Она там находится из-за необходимости электродепо и парковки прибывающего в город автотранспорта. Просека под ЛЭП, которая там находится, используется для формирование подъездной автордороги к автостоянке. Ну и само Коцбьинское застраивается. А то, что вам религия не позволяет строить метро "не в Киеве", мне неинтересно. Разве что как повод посмеяться. > Во вторых > Линию от сырца нужно строить на Интернациональную площадь, > затем поворачивать на Виноградарь через будущий микрорайон > который будет построен вместо агрокомбината Пуща водица. И > до центра микрорайона Виноградарь, не по окраине. Всё так, но проблема в том, что там не повернуть. Я знаю, что там неудачное место, как ни крути, всё не идеально, потому решил сохранить официальный вариант. Тем более что местность всё равно застроят и ситуация изменится. > Третье. > Линию трамвая по улице Фрунзе где ходит 18 троллейбус не > впихнуть, там два троллейбуса трудно разминаются и пробки > ужасные. Достроить линию трамвая к диагностическому центру > стоит по самым широким улицам. Линия трамвая ведётся не по Фрунзе (она там и так есть), а по Вышгородской. Это уже обсуждалось ранее. > Четвертое. > Ну никому не нужно метро на лесное кладбище. Не на кладбище, а на Лесной массив. > Не нужны депо на конечных каждой ветки. Еще одно депо на > Троещине и все. Спорный тезис, особенно с учётом эксплуатации. > Шестое. > Ну вы хоть как-то представляете себе линии трамвая на > Перова и Мирославской, наверное никогда там не были вот и > рисуете их там где никогда их нельзя проложить. Тем более к > метро Левобережная. Проложить их по бульвару Перова можно при условии постройки автодороги вдоль железной дороги, которая разгрузит бульвар Перова от автотранспорта. > Седьмое. > Линия трамвая по мосту Патона уже никому не нужна и ее > строить никто не будет. Это уже история. Это не история, а религия. Понты. > Трассу 22 трамвая следует продлить до метро Красный хутор. Там предусмотрены два маршрута. Мало? > А трассу 8 до конца Григоренко или по массиву еще дальше. Я зоть и не в Киеве, но структуру моста на Позняках видел. Сложно там трамвай построить и без него можно обойтись. > Закрывать трамвай около метро Лесная глупо так как > Черниговская итак забита до предела в час пик Потому что нет метро на Троещине и Воскресенке. > Восьмое. > Переделку красной ветки метро оставляю без комментариев, > станцию метро около моста Патона вообще хорошая шутка. Вы просто не способны это понять и сказать вам просто нечего. Остаётся только понтоваться. > Девятое. > Трамвай к дворцу спорта ( екс 1 ) должен идти только в > направлении движения транспорта по выделенной полосе вместе > с остальным общественным транспортом. Вовсе не обязательно. > Десятое. > Стоит построить трамвайную ветку от лукьяновки к > политехническому институту по Ванды Васелевской с > разворотом вокруг снесенного кинотеатра имени Довженко. > Никак не метро. Именно метро, С пересадочным узлом на всё, что там есть (метро, электрички и скоростной трамвай) и вблизи корусов Политеха, > Обязательно станция метро должна быть на Татарке Где именно? Она предусмотрена? Нет? Я слышал, что от неё отказались > Одиннадцатое. > Станция метро Одесская нужна только покупателям Новой > Линии. Больше никому она не нужна и депо там тоже. Там должна быть парковка для прибывающего в Киев автотранспорта, кроме того, наверняка появаятся новые супермаркеты. Опять же, почему там не нужно депо? Вполне логично иметь депо на обоих концах. | ||
| Скептикъ | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| >> Восьмое.
>> Переделку красной ветки метро оставляю без комментариев, >> станцию метро около моста Патона вообще хорошая шутка. > Вы просто не способны это понять и сказать вам просто нечего. Остаётся > только понтоваться. Походу, этого никто "не способен понять"™, кроме Вас, разумеется :) Хотя бы потому, что все, кто это не способен понять, живут в Киеве, и прекрасно знают, ЧТО может произойти при закрытии/изменении трассы СБЛ | ||
| Misha | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| > Линию от Академгородка можно пустить только через центр
> Новобеличей, она никому не нужна на платформе Новобеличи и > тем более в Коцюбинское пока територия не будет застроенна, Прямо рядом с станцией из проекта Сергея стоят многоэтажки. В 100 метрах буквально. > Линию от сырца нужно строить на Интернациональную площадь, > затем поворачивать на Виноградарь через будущий микрорайон > который будет построен вместо агрокомбината Пуща водица. И > до центра микрорайона Виноградарь, не по окраине. Тут я согласен. > Четвертое. > Ну никому не нужно метро на лесное кладбище. Не на кладбище, а на Лесной массив. > Пятое. > Не нужны депо на конечных каждой ветки. Еще одно депо на > Троещине и все. Нужны! По действующим нормам нужны. > Девятое. > Трамвай к дворцу спорта ( екс 1 ) должен идти только в > направлении движения транспорта по выделенной полосе вместе > с остальным общественным транспортом. Согласен. > Десятое. > Стоит построить трамвайную ветку от лукьяновки к > политехническому институту по Ванды Васелевской с > разворотом вокруг снесенного кинотеатра имени Довженко. Согласен. > Станция метро Одесская нужна только покупателям Новой > Линии. Больше никому она не нужна и депо там тоже. Депо там нужно. Оно заложено в т.ч. в генеральный план. | ||
| maxiWELL | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| А что мешает построить депо без станции? | ||
| Казыкин | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| А кому нужна станция возле моста Патона? Там нет ни домов, ни офисов, ни магазинов, ни университетов. И кто будет рыть тоннель вдоль днепровского холма | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1726] | [Ответить] |
| > А кому нужна станция возле моста Патона? Там нет ни домов,
> ни офисов, ни магазинов, ни университетов. Там получается пересадка на трамваи 7 и 8, которые фактически строятся по стандарту light rail и являются продолжением метро на Левый берег, http://www.dart.org/images/factsheet/SLRVmay2008.jpg http://www.nationalcorridors.org/df3/df04252011a.jpg сама пересадка при этом производится переходом платформы (в обоих направлениях это сделать сложно, но при движении к центру - вполне). Кроме того, там обрвзуется пересадка на автобусы, идущие на Позняки через Дарницкий мост. Оживлённость гарантируется, при этом такое решение не требует строительства параллельного месту Патона метромоста, > И кто будет рыть > тоннель вдоль днепровского холма. Никто. Линия от ст. Днепр до моста Патона является наземной. Сложность только в постройке второй станции "Днепр" под углом к нынешней. > Походу, этого никто "не способен понять"™, кроме Вас, разумеется :) Хотя > бы потому, что все, кто это не способен понять, живут в Киеве, и прекрасно > знают, ЧТО может произойти при закрытии/изменении трассы СБЛ А они видимо, как собаки, всё понимают, но сказать не могут? Не можешь объяснить - значит, не знаешь. Я не могу влезть вам в головы и увидеть, что вы "понимаете", "имеете в виду" и т.д. Вы сами должны это объяснить, с вескими доводами я всегда соглашаюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| > > Линию от сырца нужно строить на Интернациональную
> площадь, > > затем поворачивать на Виноградарь через будущий > микрорайон > > который будет построен вместо агрокомбината Пуща водица. > И > > до центра микрорайона Виноградарь, не по окраине. Южная часть Виноградаря разве застроена не будет? Проект нынешней трассы разве не утверждён и строительство по нему не должно вот-вот начаться? Интернациональная плошаль настолько важна, что нужно тянуть линию глубокого заложения (иначе никак не получится) через неё? Троллейбусов до Сырца и будушей Межевой недостаточно? > > Трамвай к дворцу спорта ( екс 1 ) должен идти только в > > направлении движения транспорта по выделенной полосе > вместе > > с остальным общественным транспортом. > Согласен. а раньше соглашались с моим вариантом, при котором остановки очень удачно размешаются (особенно "Дворец спорта") и который не требует вагонов с выходом на оба борта. На ул. Саксаганского уже пять полос. Мало? Это не полос мало,это машин в центре много плюс неумение ездить. > > Десятое. > > Стоит построить трамвайную ветку от лукьяновки к > > политехническому институту по Ванды Васелевской с > > разворотом вокруг снесенного кинотеатра имени Довженко. > Согласен. Не нужна она там. Нужно метро, идущее из крупных спальных массивов к институтам и прочим бизнесам на Шулявке, что у меня и предусмотрено. | ||
| Скептикъ | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Уже 100500 раз говорилось, что закрытие СБЛ (хотя бы временное) приведет к коллапсу. Тут задержка в 10 минут возникает - уже на линии дурдом творится, и в вагонах душегубка. А если это всё перекрыть, сократить, перестроить - страшно подумать, что будет. СБЛ - линия с устоявшимися потоками, максимум, что там надо было бы сделать - это удлинить платформы. Но без остановки движения это нереально. А его нельзя останавливать, т.к. см. выше | ||
| Скептикъ | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Что-либо делать с СБЛ можно будет только тогда, когда/если появится нормальная наземная замена. Иначе это утопия | ||
| Стефан | Re: критика [1721] | [Ответить] |
| > Нужны выделенные линии для общественного транспорта по
> окружной дороге от Академки до ВДНХ и по маршруту 550, 69 > автобуса в первую очередь с чего стоит начинать. Ситуация > по Окружной дороге складывается катастрофическая ... после того как с большой помпой открыли расширенный Жулянский мост. > однако если затор на Елены Телиги,Вадима Гетьмана, > около Радиорынка или других дорогах то добраться бывает > быстрее только пешком ... после того как торжественно расширили мост на Караваевых дачах. > Вот где должны вестись работы в первую очередь. Какие именно работы? Что и где еще расширять будем? > Их нужно было расширять Интересно, сколько еще времени должно пройти, пока до ответственных киевских голов дойдет, что расширение дорог никаких проблем не решает? | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| 100500 раз или 1000000050000000 раз - значения не имеет. Естественно что перекрывать движение можно только при уже работающих линиях на Воскресенку, городской электричке и линии LRT от Печерской через мост Патона. Странно что на это нужно обращать отдельное внимание.
Перекрытие нужно только для сбойки тоннелей. Вряд ли это займёт больше времени, чем строительство Театральной в прошлом. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| 1) При строительстве любой новой линии метро приходится строить передаточные тоннели на действующие линии, так что ничего принципиально нового здесь нет.
2) Я нарисовал то, ЧТО должно быть построено. КАК это строить - другая тема. 3) Порядок строительства 6-й линии таков. - сначала вводится в эксплуатацию Воскресенский радиус; - строится light rail от Печерской до Ленинградской площади, в составе которой подземная станци Печерская-2, предусматривающая пересадку с трамвая на метро переходом платформы, а также пересадочный узел "Наводницкая" и наземный участок метро вдоль Набережного шоссе со станцией Днепр-2 (он консервируется на период строительства 6-й линии), - строится участок 6-й линии Шулявская-2 - Печерская-2, после чего открывается 6-я линия "Печерская - Академгородок" и укорачивается 1-я линия до действующкй Шулявской, где есть возможность оборота поездов, После всего этого можно строить пересадочный узел "Днепр", врезку тонелей и пр., во время строительства 1-я линия будет работать на участке Шулявская - Арсенальная, а нагрузку через Днепр возьмут на себя городская электричка, light rail через мост Патона и Воскресенский радиус. Работы заключаются в постройке переходов между нынешей станцией "Днепр" и новой, соединительного тоннеля от нынешней станции Днепр к тоннелю, ведущему к Московской, а также соединительного тоннеля от новой станции Днепр к тоннелю в сторону Арсенальной. Все предварительные работы заканчиваются до перекрытия движения. На время перекрытия можно организовать челночное движение Броварского радиуса до нынешней ст. Днепр, откуда временный автобусный маршрут доставит пассажиров к Арсенальной (правым кольцом, обратно через Почтовую пл.). На последнем этапе линия 6 продлевается от Печерской по нынешнему Броварскому радиусу, а линия 1 - от Арсенальной через новую санцию Днепр до Наводницкой. Вот и всё. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Обновил - http://s017.radikal.ru/i434/1305/92/7cf48147fe7d.jpg
Добавлена линия по ул. Мате Залки, вы правы, она нужна, т.к. даёт связь с Куренёвским рынком и платф. Вышгородская, плюс попутно позвооит отказаться от 44-го троллейбуса. | ||
| аноним | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| > > Линию от Академгородка можно пустить только через центр >
> Новобеличей, она никому не нужна на платформе Новобеличи и > > тем более в Коцюбинское пока територия не будет > застроенна, Прямо рядом с станцией из проекта Сергея стоят > многоэтажки. В 100 метрах буквально. Но это не основная многоэтажная застройка того района. С учётом перспективной завстройки я бы предложил разместить конечную чуть севернее перекрёстка Наумова и новой дороги на Ирпень. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Где можно посмотреть карту перспективной застройки? | ||
| аноним | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Где глянуть карту, не подскажу, но здравый смысл подсказывает, что в тех краях будут сноситься промзоны, отмеченные тут http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%... серым. Кроме того, западнее этих двух промзон находятся пустыри, отмеченные жёлтым. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1724] | [Ответить] |
| Мой вариант метро предполагает наземный участок вдоль железной дороги и наземную конечную. По цене - то что надо. Иначе придётся закапываться. | ||
| аноним | Re: критика [1738] | [Ответить] |
| > Мой вариант метро предполагает наземный участок вдоль
> железной дороги и наземную конечную. Там негде это разместить. Я знаю улицу Рабочую вживую. Наземное метро по ней нереально, как и вход в тоннель где-то возле остановки электричек. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1738] | [Ответить] |
| Посмотрел панораму улицы ещё раз (первый раз смотрел давно). Никакиз препятствий для ветки метро вдоль железной дороги не обнаружил. | ||
| аноним | Re: критика [1738] | [Ответить] |
| Ширина улицы не смутила? ;)
И, если нет, то можно подробнее про обустройство въезда в туннель где-то в районе ж-д остановки "Новобеличи"? :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1738] | [Ответить] |
| > Отлично. Примитивам невозможно понять, как построить вход в
> туннель метро мод мостом в Новобеличах, не перенося сам > мост и ж/д-пути. Раз Ваше мышление более развитое, озвучьте > это в соседней теме, плз. Выход на поверхность сразу за ул. Генерала Наумова и далее по поверхности по чётной стороне Коростенской улицы (на ней несколько одноэтажных домов, которые сносятся), затем вдоль железной дороги. | ||
| аноним | Re: критика [1738] | [Ответить] |
| Если что-то сносить, то тогда да, реально. | ||
| аноним | Re: критика [1743] | [Ответить] |
| > Если что-то сносить, то тогда да, реально.
Реально сделать выезд из туннеля. Но проблему ширины Рабочей это не решает. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1743] | [Ответить] |
| Я не вижу проблем ширины Рабочей улицы. Посмотрите на Яндексе, особенно участок между улицами Рахманинова и Гостомельской, там особенно хорошо вижно, что места более чем достаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1743] | [Ответить] |
| Во время подробного рассмотрения маршрутов в соседней теме возникли серьёзные сомнения в необходимости трамвая по просп. Свободы и Гонгадзе. Особенно не нравится мне перекрёсток проспектов "Правды" и Свободы. Целесообразность 10-го маршрута трамвая (Контрактовая - Синеозёрная по просп. Свободы) также вызывает сомнения, учитавыя трассу 72-го автобуса. При этом обнаружено строительство торговых центров в районе будущей станции метро "Виноградарь" (пересечение просп. Правды и Порика). Всё это наводит на мысли, что трамвай нужно вести по просп. Правды, а не Свободы, хотя охват Виноградаря при этом будет меньше (вероятнее всего, с южной стороны просп. Правды будут построены торговые центры и офисы, а не жильё).. Какие будут мнения? | ||
| аноним | Re: критика [1745] | [Ответить] |
| > Я не вижу проблем ширины Рабочей улицы. Посмотрите на
> Яндексе, особенно участок между улицами Рахманинова и > Гостомельской, там особенно хорошо вижно, что места более > чем достаточно. Сергей, ключевое отличие в том, что я, в отличие от, смотрел не на яндексах, а вживую. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1745] | [Ответить] |
| Так Вы там видели такого, что не показывают яндексы и спутниковые фото? Подробно, если можно. | ||
| аноним | Re: критика [1745] | [Ответить] |
| Я не знаю, с чего взята мысль, что на яндекс-панораме эта улица достаточной ширины. Мне ё ширина не кажется достаточной ни вживую, ни на яндексе. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1745] | [Ответить] |
| Обнаружен узкий участок - возле кладбища. остальная часть достаточно широка.
И как быть? Станцию и парковочный комплекс действительно можно разместить у платформы Новобеличи, согласование электричек отлично получится (челнок до Бучи), но что делать с депо? Придётся рубить лес, ибо иначе его некуда воткнуть. Какие будут соображения? | ||
| Прибл. пасс | Re: критика [1750] | [Ответить] |
| Там неподалёку, на улице Малинской, посреди леса есть офис Oriflame-Украина. Можно его чуть подвинуть и рядом всё разместить. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1750] | [Ответить] |
| Появилась новая мысль о развитии метро, прошу высказываться. Предыдущий вариант опубликован в собщении №1734. Суть изменений такова:
1. 3-я линия по многочисленным просьбам и чаяниям трудящихся продлевается на один перегон до Интернациональной пл. и на этом развитие линии завершается. 2. 1-я линия от Шулявской повораяивает к Дегтярёвской ул. угол Танковой, где строится станция Дегтярёвская, затем линия постепенно выходит на поверхность в районе Волейкова и далее становится наземной влоль железной дороги. Станция Сырец - наземная, параллельно станции электрички. Отсюда линия уходит на Виноградарь и Синеозёрную по запланированной трассе 3-й линии, однако наземным путём, ныряя в туннели местами по мере необходимости, однако являясь преимущественно наземной. Заканчивается линия элктродепо Синеозёрное (или Виноградарь) как запланировано. 3. Строительство депо Новобеличи возможно, но насколько нужно - не знаю, хочу вас послушать .На 3-й линии строится переходная ветка со стороны Интернациональной на ветку на Виноградарь, таким образом, электродепо на Виноградаре будет обслуживать всю 1-ю линию и частично - 3-ю. | ||
| 3717 | Re: критика [1750] | [Ответить] |
| Во избежание лишних вопросов и дискуссий напоминаю, как должна выглядеть схема метро Киева ориентировочно в 2028 году:
СБЛ в нынешнем виде; СПЛ продлевается на три станции на Виноградарь; ККЛ продлевается на одну станцию на Одесскую пл.; ПВЛ будет иметь вид: Глубочицкая/Лукьяновская - Цветаевой (максимум). Всё. От этого давайте и отталкиваться в вопросах реформы наземного транспорта, избегая несбыточных проектов и фантазий. Перспектива закладывается достаточная - 15 лет. Дальше при появлении новых проектов развития метро схема может и должна быть пересмотрена, но это нас сейчас волновать не должно. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1750] | [Ответить] |
| Аргументацию "люминь" я не рассматриваю вообще.
Не роняйте свою репутацию, она тяжело зарабатывается и легко утрачивается. В случае сомнений вспомните хотя бы, как по планам должна была выглядеть Подольско-Воскресенская линия и как она строится сейчас. Опять же, если Киев построит хуже, чем мог бы, хуже будет только вам. | ||
| аноним | Где-то ещё в мире есть подобные примеры? | [Ответить] |
| http://e-finance.com.ua/show/160081.html
... касается перехода станции "Вокзальная" преимущественно к "выгрузке" пассажиров в выходные и праздничные дни. ... | ||
| Системщик | Re: выход... [1753] | [Ответить] |
| > Во избежание лишних вопросов и дискуссий напоминаю, как должна выглядеть
> схема метро Киева ориентировочно в 2028 году: > СБЛ в нынешнем виде; > СПЛ продлевается на три станции на Виноградарь; > ККЛ продлевается на одну станцию на Одесскую пл.; > ПВЛ будет иметь вид: Глубочицкая/Лукьяновская - Цветаевой (максимум). > Всё. От этого давайте и отталкиваться в вопросах реформы наземного транспорта, > избегая несбыточных проектов и фантазий. Перспектива закладывается достаточная - 15 лет. > Дальше при появлении новых проектов развития метро схема может и должна быть пересмотрена, > но это нас сейчас волновать не должно. +1. К программе-максимум разве что можно добавить еще станцию Вокзальная-2 на 4-й линии: она ой как нужна там. Хотя, имхо, станции пересадок с 4-й линии на другие линии нужны на Валах, Львовской пл. и на ж/д вокзале. Тогда удастся: - избежать узкого горлышка на перегоне 2-й линии между Тараса Шевченко и Контрактовой пл.; - снять непосильную нагрузку на существующие пересадочные станции метро; - мягко исправить ошибку проектантов 3-й линии метро на участке от Лукьяновской до Сырца: либо в дальнейшем спроектировать 5-ю линию от пл,Шевченко через Куреневский рынок и Лукьяновскую/Университет дальше на левый берег, либо от Сырца продлить линию до Интер.пл. и сделать там 3-х вагонный челнок до Лукьяновской, а саму 3-ю линию от Лукьяновской перенаправить туда, где есть огромный спрос на нее (на Куреневку и дальше на Виноградарь). | ||
| Сергей Федосов | Re: выход... [1756] | [Ответить] |
| > Хотя, имхо, станции пересадок с 4-й линии на другие линии
> нужны на Валах, Львовской пл. Невозможно это. Поздно. Потому обсуждение бессмысленно. Однако первоначально планировалось именно так. > либо в дальнейшем > спроектировать 5-ю линию от пл,Шевченко через Куреневский > рынок и Лукьяновскую/Университет дальше на левый берег, Не нужна такая линия, хотя кто-то уже успел её нарисовать (где-то видел, не сохранил за ненадобностью). > либо от Сырца продлить линию до Интер.пл. и сделать там 3-х > вагонный челнок до Лукьяновской, а саму 3-ю линию от > Лукьяновской перенаправить туда, где есть огромный спрос на > нее (на Куреневку и дальше на Виноградарь). Скоро выложу исправленный вариант, где вы увидите, как надо (станции будут и на Виноградаре, и на Интернациональной. | ||
| Сергей Федосов | Re: выход... [1756] | [Ответить] |
| Обновлённый вариант - http://s018.radikal.ru/i508/1306/1e/d3e93a5a223e.jpg
Станция "Сырец" не отмечена как пересадочная, потому что пересадка неудобная, наземная станция 1-й линии окажется на мосту рядом с платформой электричек, тогда как для 3-й линии она глубокая. Насколько нужен 612-й маршрут, судить не берусь, ибо он будет обслуживать только Лесничество и Детский санаторий. Может, раз в час по расписанию? Вообще данный участок идеально подойдёт для трамвайного музея. Также не знаю, насколько нужен 638-й маршрут (нынешний 2-й), если вся его трасса полностью дублируется стабильно работающим автобусным маршрутом. Участок от Шулявского моста до Синеозёрной сначала строится как отдельная 9-я линия, продлеваемая позднее до Печерской. После сдачи участка "Днепр-Печерская" производится переключение движения поездов и перенумерация (вместо закрываемой 9-й линии появляется 6-я и изменяется 1-я). Всё остальное описано в самой схеме. | ||
| аноним | Re: выход... [1757] | [Ответить] |
| > > Хотя, имхо, станции пересадок с 4-й линии на другие линии
> > нужны на Валах, Львовской пл. Невозможно это. Поздно. > Потому обсуждение бессмысленно. (с)я сказал. и ниибёспокоитъ. | ||
| аноним | Re: выход... [1758] | [Ответить] |
| Всё остальное
> описано в самой схеме. Осталась ерунда. Определиться с графиком. По каким дням на вход, по каким - на выход. | ||
| Системщик | Re: выход... [1757] | [Ответить] |
| > > Хотя, имхо, станции пересадок с 4-й линии на другие линии нужны на Валах, Львовской пл.
> Невозможно это. Поздно. Потому обсуждение бессмысленно. Это более реально и возможно, чем разделение красной ветки на две других ветки. Хотя бы потому, что еще не построено. Но нам продолжают впаривать заокеанские фигвамы. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус... (Русское радио) | ||
| Сергей Федосов | Re: выход... [1761] | [Ответить] |
| > Это более реально и возможно, чем разделение красной ветки
> на две других ветки. Хотя бы потому, что еще не построено. Ну-ка, ну-ка... как именно вы собираетесь это строить, давайте, повеселите, а то скучно. > Но нам продолжают впаривать заокеанские фигвамы. "О, тёпленькая пошла!" (c) :-)))) | ||
| Системщик | Re: приговор... [1757] | [Ответить] |
| > > Однако первоначально планировалось именно так. либо в дальнейшем
> > от пл,Шевченко через Куреневский рынок и Лукьяновскую/Университет дальше на левый берег, > Не нужна такая линия, хотя кто-то уже успел её нарисовать (где-то видел, не сохранил за ненадобностью). Метро на Куреневке надо, надо киевлянам и гостям столицы, которые постоянно мучаются из-за низкого качества обслуживания и неразвитой/неправильно развитой сети метро. Эта необходимость не видна на гуглах/мапсах, но видна на остановках, на уставших лицах пассажиров НОТа, взята из реальной жизни. Поэтому, Сергей Федосов, заокеанская виртуальность сильно отличается от реальности/потребности киевской. Поэтому виртуальщику сложно понять/услышать/осознать, что же на самом деле нужно потребителю, потому что нужно это всё увидеть самому воочию. > Скоро выложу исправленный вариант, где вы увидите, как надо (станции будут и на Виноградаре, и на Интернациональной). > Обновлённый вариант - http://s018.radikal.ru/i508/1306/1e/d3e93a5a223e.jpg :)))))))))) Ради интереса посмотрел, убедился, что киевлянам ЭТО не надо. Краткий и ёмкий ответ дал 3717 в посте 1753. Даже MISHA IZ LA, проживая и работая в США таксистом, чётко сказал: если киевлянам это не надо/не устраивает - значит, не надо им это предлагать/навязывать. Да, и кроме рисунков, нет хотя бы поверхностных расчетов/обоснований на основе существующих пассажиропотоков. А без этого что можно рассчитывать? А если серьезно, Сергей, то на схеме не хватает линии метротрама белого цвета. недоработочка... > Насколько нужен 612-й маршрут... > ...насколько нужен 638-й маршрут (нынешний 2-й)... Читай внимательно свой вопрос - в нем есть ответ. > Всё остальное описано в самой схеме. И тут меня охватила радость: а всё-таки хорошо, что СФ последние 20 лет не работает в Киеве проектантом ОТа!!!! Как же это здорово для киевлян. | ||
| Сергей Федосов | Re: приговор... [1757] | [Ответить] |
| Системщик, на меня словесная трескотня не действует, так что не потейте. На меня действуют только сухие аргкменты и факты, а трепача я просто помечаю как трепача, несерьёзного собеседника, и вместо обсуждения просто прикалываюсь..Особенно если "тёпленькая пойдёт".
P.S. Варианты с метро на Куренёвке я ранее рассматривал. Были веские причины от них отказаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1753] | [Ответить] |
| > Дальше при появлении новых проектов развития метро схема
> может и должна быть пересмотрена, но это нас сейчас > волновать не должно. Волновать должно одно - избежание ошибок проектирования, которые сделают невозможными дальнейшее развитие того, что надо. Метро - не троллейбусная линия, и даже не трамвайная, не туда прокопаешь - всё. Именно по этой причине я и заглядываю так далеко. Помимо этого я ещё учитываю возможности и сложности реализации, красиво рисовать фломастерами и ребёнок может. | ||
| Системщик | Re: критика [1765] | [Ответить] |
| Ну так пора уже повзрослеть, чтобы понимать очевидные вещи:
- никто не будет делить красную линию надвое ни на Шулявке, на на Берестейке, ни на Политехе (упс, ошибочка: ФСБ уже улетел дальше и разделил красную линию натрое .....?????? что курим? пепси или колу?); - никто будет переименовывать Святошин в Ковельскую, а Житомирскую в Святошин и т.д..; - УЗя не будет заниматься продлением северного полукольца до Старых Позняков, потому что новая железная дорога внутри существующего крупного жилмассива - это нонсенс, понятный и ребенку, а у УЗи - другие задачи априори; - при плотном движении (до 150-180 секунд интервала) создание маршрутного движения типа один поезд следует на Чоколовку, а другой на Политех - это резкое повышение угрозы жизни и здоровью большому количеству человек; кроме того, ответвление 4-й линии на Политех невозможно из принципов безопасности - макс.длина перегона не может быть более 2000 м. Summary - Федосов, что вы делали 5 лет > Помимо этого я ещё учитываю возможности и сложности реализации... возможности реализации в целом описаны в посте 1753, сложности реализации - невозможно (и не нужно) остановить движение по красной и/или синей линии на месяц (два, полгода, год), чтобы эти самые линии разорвать и перенастроить по-федосовски, хотя бы потому, что на это нет возможностей ни у горожан, ни у власти. | ||
| аноним | Re: критика [1766] | [Ответить] |
| > сложности реализации - невозможно (и не нужно) остановить
> движение по красной и/или синей линии на месяц (два, > полгода, год), чтобы эти самые линии разорвать и > перенастроить по-федосовски, хотя бы потому, что на это нет > возможностей ни у горожан, ни у власти. Бесполезно. Я это понял, когда мне стали доказывать, что по гугломапсам виднее, чем вживую, что по ул.Рабочей в Новобеличах помещается линия метро. О том, что прокладка по ней линии метро уничтожит возможность подъезда к районной котельной, я уж и писать не стал. Какой смысл? Труба той котельной посговорчивее будет. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1766] | [Ответить] |
| Итак, анонимная клевета в мой адрес должна остаться, а моё разоблачение - нет? Нормально... | ||
| Модератор | Re: критика [1795] | [Ответить] |
| Федосов, не путайте клевету с личной манией величия при участии в разговоре с оппонентами (кстати, не с урками и не шизофрениками). Это разные вещи.
В дальнейшем, посты Сергея Федосова, содержащие хоть одно негативное слово в сторону оппонента/страны/нации (даже при наличии выложенной интересной информации/мысли) - будут безжалостно удаляться, одновременно с предыдущими ранее написанными постами в соседних темах. Да, и проверяйте свой текст, прежде, чем нажать на кнопку Отправить: как-то неподобающе для гения транспортной сферы писать непонятные слова (на клаву грешить не надо - она достаточно умная и полностью выполняет свои функции). Summary: Федосову либо придется научиться разговаривать на форуме, уважая мнение других, либо перейти на другой форум себе подобных. | ||
| Misha | Re: критика [1795] | [Ответить] |
| Я тут тоже в некотором роде модератор.
Удалять посты именно Федосова за хоть одно негативное слово в сторону оппонентов, при том, что самим оппонентам делать этого совсем не запрещается - странная идея. | ||
| Модератор | Re: критика [1795] | [Ответить] |
| Просто когда другие льют негатив, их посты затираются. И всё проходит гладко: негативщики понимают, что слили гадость, и не апелируют голосно на весь Потому что понимают, что не правы, если не сдержали эмоций. И таким образом, остаются адекватными людьми. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1796] | [Ответить] |
| > Федосову либо придется научиться разговаривать на форуме,
> уважая мнение других, либо перейти на другой форум себе > подобных. Модератор, учит поучает меня, призывая к уважительному общению и игнорируя при этом моё имя? Ню-ню! И не угрожайте мне, пожалуйста, я за этот форум абсолютно не держусь, как не держался за tr.ru, CТТС или Фотобас. Лучше откройте личико, Гюльчатай. | ||
| maxiWELL | Re: приговор... [1763] | [Ответить] |
| > > Обновлённый вариант -
> http://s018.radikal.ru/i508/1306/1e/d3e93a5a223e.jpg > :)))))))))) Метро: - Ответвление метрополитена. Да ещё и на линиях глубокого заложения! Как Вы себе такое представляете? А деньги?! На ветках небольшой глубины такое дешевле и проще сделать. Открытым способом, разумеется. - На Троещине метро должно пройти по проспекту Маяковского. На Бальзака меньший пассажиропоток. - Станция метро на Лесном массиве не нужна. Райончик можно и пешком пройти. - "Одесская" посреди поля нафиг не нужна. Лучше уж пустить пригородный автобус до гипермаркета "Новая линия". - Не хватает станций возле Винницкой улицы и аэропорта/Киев-Волынского. Ж/д станции и платформы: - "Академика Заболотного" не пойдёт. Правильнее назвать: "Чапаевка" или "Пирогово". И звучит так красивее. - "Китаево" - на "Корчеватое". - "Беличи" перименовывать нельзя. Её назвали неправильно для конспирации. Внимательнее смотрим на карту за Коцюбинским в лесу. | ||
| правда | Re: критика [1799] | [Ответить] |
| > > Федосову либо придется научиться разговаривать на форуме,
> > уважая мнение других, либо перейти на другой форум себе > > подобных. > Модератор, учит поучает меня, призывая к уважительному > общению и игнорируя при этом моё имя? Ню-ню! > И не угрожайте мне, пожалуйста, я за этот форум абсолютно > не держусь, как не держался за tr.ru, CТТС или Фотобас. > Лучше откройте личико, Гюльчатай. Угомонись. Ты кто такой чтобы тебя не неигнорировать. Пожайлуста - здесь тебя никто не держит - можешь валить. Многие будут рады только. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1799] | [Ответить] |
| А я предрочитаю, чтобы валили такие говнюки как ты. А лучше - чтобы их вышыривали пинком.
Повторяю вопрос - кто здесь новый анонимный мордератор и куда подевались сообщения из Summary? Проверить logs млжете, чья это работа? | ||
| правда | Re: критика [1799] | [Ответить] |
| >А я предрочитаю
Дрочи дальше. С какого меня должны вышвиривать пинком? Аргументируй:) Поржу:) Вот пожайлуста. Я без единого мата, культурно попросил Сергея. Что я получил в ответ? Федосов ни с того ни с чего обозвал меня говнюком. Видно у Федосова совершенно нет личной жизни. Старый еврей в общем. Хотя - это не мое дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| > обозвал меня говнюком. Видно у Федосова совершенно нет
> личной жизни. Старый еврей в общем. А-а, так это ты вчера мне угрожал убийством подписываясь Guest (US)? :-)) | ||
| правда | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| Нет, я вчера был на работе. Хочеш - IP проверяй:) | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| Да я сам IP менять умею. Хочешь с Украины напишу? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| А ещё мне понравилось, как меня обозвали жидовской мордой и просто старым евреем. :-))) | ||
| правда | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| Вобщем это нея:) У меня есть голова на плечах, мы конечно с тобой цапаемся, но до этого я никогда не опущусь. И не разрешу себя оклеветать. | ||
| Сергей Федосов | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| голова на плечах может и есть, да только мозгов в той голове нет. Иначе бы не докатился до "старого еврея". | ||
| правда | Re: критика [1803] | [Ответить] |
| ну ты сам создал о себе такое представление:) | ||
| Сергей Федосов | Re: приговор... [1800] | [Ответить] |
| Не уверен, что имееи смысл писать свой ответ, пока здесь хулиганит "Модератор", но рискну, авось успеете прочесть.
> Метро: > - Ответвление метрополитена. Да ещё и на линиях глубокого > заложения! Как Вы себе такое представляете? А деньги?! На > ветках небольшой глубины такое дешевле и проще сделать. Прежде всего напомню, что на ветках большой глубины при строительстве новых линий всегда строят ответвления - переходные тоннели приходится врезать в уже действкющие. Здесь аналогичная ситуация - нужно врезать новый тоннель так, чтобы поезда могли с новой Шулявской (на схеме - "Шулявский мост") попасть на действуюшую "Берестейскую". После чего можно спокойно строить линию на Виноградарь. > - На Троещине метро должно пройти по проспекту Маяковского. > На Бальзака меньший пассажиропоток. Это уже многократно обсуждалось в прошлом. Метро нужно в начале просп. Маяковского, и эта проблема мной решена с помощью трамвая. В середине северной части Троещины нет никакой разницы, по Маяковского проходит линия или по Бальзака, "мясо на кости" выглядит зеркально одинаково. > - Станция метро на Лесном массиве не нужна. Райончик можно > и пешком пройти. Нужна для разгрузки Броварской (нынешней Лесной), а та, конечно нет, если бы не Бровары. > - "Одесская" посреди поля нафиг не нужна. Лучше уж пустить > пригородный автобус до гипермаркета "Новая линия". А депо, а автостанция, а парковки для прибывающих, а возможные появления новых супермаркетов? Как с этим? > - Не хватает станций возле Винницкой улицы и > аэропорта/Киев-Волынского. Разве что возле Винницкой из-за наличия всевозможных организаций поблизости (и то вопрос спорный, дкмаете, Севастопольской им не хватит?). У аэропорта не метрошный поток, не тот это аэропорт. Автобуса-челнока хватит (к метро, электричкам, удалённым парковкам - всё одним челноком). > Ж/д станции и платформы: > - "Академика Заболотного" не пойдёт. Правильнее назвать: > "Чапаевка" или "Пирогово". И звучит так красивее. Согласен. > - "Китаево" - на "Корчеватое". Мне казалось, что Китаево ближе. Вы считаете, что ближе Корчеватое? > - "Беличи" перименовывать нельзя. Её назвали неправильно > для конспирации. Разве в наши дни это имеет значение? Кстати, как быть с трамваями 612 и 638? Меня особенно 612-й интересует, похоже, веточка отомрёт, уступая место музею. | ||
| Модератор | жи-ши пиши... правильно | [Ответить] |
| Господин заокеанский гость Сергей Федосов!
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что перед нажатием клавиши "Отправить" необходимо прочитать свой текст и увидеть, что некоторые слова даже подчеркиваются красным курсивом. Это нужно во избежание таких казусов, что изложены Вами в посте 1802, потому как все видят, что | ||
| Сергей Федосов | Re: жи-ши пиши... правильно [1812] | [Ответить] |
| > Господин заокеанский гость Сергей Федосов!
> Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что перед нажатием > клавиши "Отправить" необходимо прочитать свой текст и > увидеть, что некоторые слова даже подчеркиваются красным > курсивом. Если бы подчёркивались только ошибочные, я бы заметил. Вместо этого подчёркиваются все. И второе. Это не я заокеанский, это ВЫ заокеанский. Я у себя дома и, посешая этот форум, не пересекаю границ, тогда как ВЫ здесь именно в гостях. | ||
| Сергей Федосов | Re: жи-ши пиши... правильно [1812] | [Ответить] |
| По Троещине добавлю, что метро при варианте под просп. Маяковского до Милославской не дотянуть. Потому и был предусмотрен вариант поворота на ул. Марины Цветаевой. При это придётся много копать и всё равно не охватить значительную часть Троещины. Не говоря уже о необходимости строить крутой поворот на Воскресенке. У меня все эти проблемы решены и даже предусмотрено вилочное движение. Конечно, если какой-то дурак не сократит станции новой линии на приём только пятивагонных составов "как везде в Киеве", получив при этом премию за "экономию". | ||
| Системщик | спасибо, нам такого не надо... [1814] | [Ответить] |
| > По Троещине добавлю, что метро при варианте под просп. Маяковского до Милославской не дотянуть.
Закончились фломастеры или поля на мониторе? > Потому и был предусмотрен вариант поворота на ул. Марины Цветаевой. Это поверхностно-приближенный вариант из серии: радуйтесь, что я вам хоть это сделал, ... (ну, все знают, что обычно в таких случаях ОН говорит), и это для вас - много. а теперь я устал и не хочу больше/дальше думать. а пока я отдыхаю, никто из вас, киевлян, не смеет за меня подумать иначе: не > При этоМ придётся много копать и всё равно не охватить значительную часть Троещины. Чтобы Федосову много не копать, киевляне с техническим образованием могут на основе действующих нормативов и ДСТУ рассчитать, как, где и куда может пройти 4-я линия метро. И таки метро может (и должно) пройти под Маяковского и перед самой Милославской уйти влево, к последней станции метро на пересечении улиц Бальзака и Милославской. Всё находится в радиусе зоны пешеходной доступности, есть удобная пересадка на ЛСТ. > Не говоря уже о необходимости строить крутой поворот на Воскресенке. Нормативы по строительству метро соблюдаются, значит, поворот не крутой, соответственно, скорость движения поездов не снижается до чрезмерно медленной. Федосов освобожден от необходимости копать фломастером крутой поворот. > У меня все эти проблемы решены и даже предусмотрено вилочное движение. Спасибо, не надо. Мы - за безопасное движение. Внесите изменения в проект. > Конечно, если какой-то дурак не сократит станции новой линии на приём только пятивагонных составов > "как везде в Киеве", получив при этом премию за "экономию". О, а вот и традиционные слова о любви от | ||
| Сергей Федосов | Re: спасибо, нам такого не надо... [1814] | [Ответить] |
| Все эти подземные выкрутасы оправданы только для Троещины от ул. Драйзера и южнее (1-й, 5-й и 6-й микрорайоны, кстати, с учётом необходимости пересечь канал в начале проспекта).
Начиная от ул. Сабурова нет никакой разницы, идёт ли ветка под просп. Маяковского или по ул. Бальзака. Нет, я не против, пущай копают! Сколько лет Троещина живёт без метро? Четверть века? Ничего, ещё подождёт. Чего тут думать, тут | ||
| Системщик | Re: спасибо, нам такого не надо... [1814] | [Ответить] |
| Есть разница. И очень существенная: размеры зоны пешеходной доступности. Несмотря на то, что радиус зоны остается одинаковым в случаях по Бальзака и под Маяковского, размеры зоны - по факту разные. | ||
| Сергей Федосов | Re: спасибо, нам такого не надо... [1814] | [Ответить] |
| Именно! И потому трамвай там как "подвозка" и вовсе бесполезен, потому что крайне неудобен. И что за проблемы с пешеходной доступностью, если при любом вараинте нужны подвозочные маршруты и просто транспорт местного значения? Хоть так, хоть этак, но нужны. Вот они всех куда надо и развезут.
Уже бы давно была готова линия, уже давно бы возила, уже давно бы докопали 3-ю до Интернациональной и ту же 4-ю хотя бы до вокзала. А так будете ковыряться на просп. Маяковского исключителбьно за идею. | ||
| Системщик | учимся вести диалог... [1818] | [Ответить] |
| > Именно! И потому трамвай там как "подвозка" и вовсе бесполезен, потому что крайне неудобен.
При правильном развитии сети ОТа роль ЛСТ усиливается до уровня магистральной линии на Левобережке: с севера на Трое на юг (Осокорки). Но любой вид транспорта в некоторой степени играет и роль подвозочного транспорта: та же красная линия метро подвозит людей с того же Политеха до Вокзальной, когда люди едут электричками/ПДСами. > И что за проблемы с пешеходной доступностью, если при любом варИАнте нужны подвозочные маршруты > и просто транспорт местного значения? Хоть так, хоть этак, но нужны. Нет, не при любом. А самих вариантов - три: - по Бальзака - наименьшее покрытие массива зоной пеш.дост.; - по Маяковского и Цветаевой - зона чуть-чуть, но все-таки больше; - по Маяковского и Милославской - за пределами зоны останется всего-то ок.1 кв.км.. > А так будете ковыряться на просп. Маяковского исключительно за идею. Хочешь помочь? приезжай, мы скинемся на лопату и спецовку. Денег в виде ЗП организуем. Обратимся к Петренко, чтобы и кровать в общаге выделил. Для Дела убьем двух зайцев: - повысится эффективность твоего участия ; - работать начнешь. | ||
| Модератор | предупреждение.. [1820] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, напоминаю: оскорбления здесь неуместны... | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1820] | [Ответить] |
| Мне очень нравится, как Модератор трёт собственные сообщения. Хотел вот дать ссылку на его хамство в мой адрес, а её нету. Что ж, учтём-с.... :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1820] | [Ответить] |
| Вернёмся к Делу.
Если мой вариант развития плох сам по себе - это одно. Пишите и аргументируйте, это будет обсуждение ЧТО. Если мой вариант хорош сам по себе, но возникают сомнения в реализации - это совсем другое и обсуждать надо не ЧТО, а КАК. Ответчаю на вопросы об очерёдности. 1. Строится перегон от Сырца до Интернациональной. 2. Сразу после этого строится наземная линия Сырец-Синеозёрная (пока земля свободна, не застроена и строительство не возрасло в разы. Кое-что там уже строится и это может вырасти в проблему), соединительная ветка в сторону Интернациональной и электродепо Синеозёрное. Для новой линии на Троещину нужны составы и их надо временно где-то хранить. Запускается челночная 9-я линия Сырец - Синеозёрная с двухвагонными составами. 3. Продолжается строительство линии на Троещину по ул. Бальзака. 4. Достраивается линия на Теремки, строится заготовка станции "Одесская" и электродепо. Движение до Одесской открывается по мере появления автостанции и парковок, а также торговых центров в этом месте. 5. Строится перегон "Глубочицкая - Вокзальная" 6. Строится перегон "Глубочицкая - Политехническая" и пересадочный узел между метро, электричкой и трамваем. Тем самым снижается нагрузка на Вокзальную и открывается возможность безболезненного продления метро на Соломенку. 7. 9-я линия продлевается от Сырца до Политехнической, двина составов увеличивается до трёх вагонов 8. Вероятно, в этот время нужно построить ветку на Воскресенку и Лесной массив, поскольку понадобится новое электродепо. Попутно решается вопрос с перегрузкой пригородом Броварской (нынешней Лесной). 9. 9-я линия продлевается до Печерской с увеличением дляны составов до четырёх или пяти вагонов. 10. Строится скоростной трамвай через мост Патона на просп. Воссоединения, который формально рассматривается как линии "метро" 7 и 8, продолжаюшие линию 9. 11. Строится наземная линия Днепр - Наводницкая и тоннель Печерская - Днепр. 12. Закрывается движение через мост Метро, 1-я линия разрывается на две. Нагрузку возьмут на себя электрички и уже работающие к тому времени линии 4, 5, 7 и 8, а также временные автобусные маршруты через мост метро. Строятся соединительные тоннели "Днепр - Печерская", новая станция "Днепр" под углом к действующей и соединительные пути от неё на Арсенальную. 13. Восстанавливается движение через мест метро путём изменения линии 1, открытия линия 6 и закрытия линии 9. 14. Строится линия на Соломенку (до Винницкой). Всё, система готова. (варианты развития электричек и трамваев не рассматривались). Учитывая значительную разгрузку изменённой 1-й линии на ней, вероятно, станет возможно вилочное движение. Тогда можно построить ответвление на ул. Ивашкевича, хотя есть сомнения, возможно ли это сделать мелким заложением из-за начилия жилой застройки в месте, где должна быть кривая. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1820] | [Ответить] |
| Замечание по Троещине.
Как уже было сказано ранее, начиная от ул. Сабурова нет никакой разницы, как именно идёт метро на север, под просп. Маяковского или по ул. Бальзака. Кроме цены строительства, разумеется. Таки образом, всё по сути сводится к тому, чтобы получить станцию на пересечении просп. Маяковского и ул. Драйзера. Это потребует два не только два с половиной километра тоннелей от массива Серова-Воскресенки, но и (ВНИМАНИЕ!) - три километра тоннелей на север в сторону Милославской. Три километра того, что по сути не нужно вовсе, что прекрасно видно по карте застройки. И при всём этом как-то выкручиваться с кривой на Воскресенке, не получить метро на севере Лесного массива (при том что Броварской радиус с его пятью вагонами перегружен и впредь будет перегружен Броварами). И это при том, что до Милославской линию всё равно не дотянуть, ибо кое-кто не знает, что там запланировано строить храм и тоннель метро девать некуда. То есть для меня решение очевидно - метро должно идти по ул. Бальзака. Неуместен там трамвай, не нужно столько пространства для обычного трамвая, не нужна трамвайная оиния из одного спальника в другой, проходящая семь с половиной километров вдоль железной дороги с электричками. Да, при моём варианте 1-й, 5-й и 6-й микрорайоны Троещины останутся без метро, для всех остальных нет никакой разницы, число удалённых от ул. Бальзака микрорайонов уравновешено числом расположенных вблизи. Местный транспорт по поперечным улицам Троещины нужен в любом случае. Ул. Драйзера будет связана с обоими ответвлениями метро троллейбусом, в какую сторону хочешь, в ту и езжай. Трамайные поезда доставят жителей этих микрорайонов к станции метро на Воскресенке. То же самое сделает 46-й троллейбус (он нужен в любом случае только изменённый внутри Троещины), который, во избежание дублирования новой трамвайной линии, перенаправляется на Радунскую. А это значит, что на нём можно будет доехать до наземной станции метро на пересечении ул. Бальзака и Драйзера, то есть он станет эффективнее за счёт работы в таком режиме подвозки к метро и по пути на север, а не только на юг. Верно? Всё, вопрос решён. Всё охвачено при минимальных затратах, район, где не появится метро, развозится трамваями и троллейбусами к трём соседним станциям, на выбор, притом маршрутами, которые всё равно нужны. Чего ещё надо? Или охота копать процесса ради? | ||
| 3717 | Re: предупреждение.. [1820] | [Ответить] |
| Первое: под Маяковского метро должно идти мелким заложением. То есть, по затратам это немного дороже, чем перестраивать всю трамвайную ветку под метро (с учётом постройки +/- одинаковых станций).
Второе: в таком варианте ул. Закревского получит полную пешеходную доступность к метро, чего не получается в варианте с Бальзака. Третье: нужна рельсовая прямая связь Троещины и района м. Левобережная. Это только трамвай, метро по Левому берегу вдоль Днепра вести нецелесообразно, ибо очень дорого (трамвайной линии нужно достроить всего ничего). Четвертое: Нужна связь Троещины и городской электрички. Сейчас это прекрасно выполняет скоростной трамвай, а в случае замены его на метро, которое будет везти людей на Правый берег, оно будет перегружаться дополнительными пассажирами, желающими подьехать к электричке, что очень плохо для желающих ехать на Правый берег. То же самое, кстати, касается Левобережной: если вместо трамвая до Радужной по Бальзака будет ходить трансднепровская ветка метро, то мало того, что не получится прямой связи Троещины и Левобережной, но этими пассажирами будет дополнительно перегружаться тамошний пересадочный узел. И пятое (мелочь, но важная): перед определением официального последнего варианта строительства метро на Троещину местных жителей спрашивали, где они хотели бы видеть метро. Большинство высказалось в пользу Маяковского. Им виднее. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1827] | [Ответить] |
| > Первое: под Маяковского метро должно идти мелким
> заложением. Это никакое не открытие, что мелким, а не глубоким. > То есть, по затратам это немного дороже, чем > перестраивать всю трамвайную ветку под метро (с учётом > постройки +/- одинаковых станций). Безусловно, потому что большой объём земляных работ. Вот на них, на земляные работы, и дороже. На тоннели и на станции. > Второе: в таком варианте ул. Закревского получит полную > пешеходную доступность к метро, чего не получается в > варианте с Бальзака. Зато НЕ будет пешеходной доступности ВСЕГО, что находится с западной стороны ул. Бальзака. Они, стало быть, перебьются. > Третье: нужна рельсовая прямая связь Троещины и района м. > Левобережная. Это только трамвай, метро по Левому берегу > вдоль Днепра вести нецелесообразно, ибо очень дорого Я её и предусмотрел. Трамвайную. > Четвертое: Нужна связь Троещины и городской электрички. Это я тоже предусмотрел. Схему мою видели? > Сейчас это прекрасно выполняет скоростной трамвай, а в > случае замены его на метро, которое будет везти людей на > Правый берег, оно будет перегружаться дополнительными > пассажирами, желающими подьехать к электричке, что очень > плохо для желающих ехать на Правый берег. Аообще-то впровозная способность пятивагонного состава метро не идёт ни в какое сравнение с провозной способностью скоростного трамвая. > кстати, касается Левобережной: если вместо трамвая до > Радужной по Бальзака будет ходить трансднепровская ветка > метро, то мало того, что не получится прямой связи Троещины > и Левобережной, но этими пассажирами будет дополнительно > перегружаться тамошний пересадочный узел. А куда пассажиры на этой городской электричке поедут? На Петровку? так на метро быстрее. На Сырец? Тоже на метро быстрее (да и нет там ничего, на том Сырце. На Левобережную разве что, да на Вышгородскую. Вы видите проблему? Я - нет. > И пятое (мелочь, но важная): перед определением > официального последнего варианта строительства метро на > Троещину местных жителей спрашивали, где они хотели бы > видеть метро. Большинство высказалось в пользу Маяковского. > Им виднее. Да нет проблем, кто счёт оплатит? :-) И насколько дольше придётся ждать то самое метро? И как быть с Милославской? И как понравится жить с развороченным проспектом Маяковского? Никаких проблем, каждый делает свой выбор (быть богатым и здоровым, а не бедным и больным). | ||
| 3717 | Re: предупреждение.. [1827] | [Ответить] |
| >Вот на них, на земляные работы, и дороже.
Дороже конечно, но не настолько, чтобы выбирать вариант по Бальзака. Там тоже нужно будет перестроить всю линию под метростандарты и построить новые подстанции, т.к. напряжение в электросети у трамвая и метро разное. Станции с нуля - это само собой, что в одном варианте, что во втором. Но с ул. Маяковского мы получаем больше пешеходную доступность и развод потоков по направлениям, а в случае с Бальзака придется запускать больше подвозок и сгонять в метро всех, кто может пользоваться и трамваем для целей, не связанных с переездом в центр, на Подол или вокзал. >Зато НЕ будет пешеходной доступности ВСЕГО, что находится с западной стороны ул. Бальзака. Они, стало быть, перебьются. Между Маяковского и Закревского застройки гораздо больше. А с Бальзака и так всё предельно просто - есть трамвай, который при движении в любую сторону подвезёт к линии метро без пробок. >Я её и предусмотрел. Трамвайную. С пересадкой на Радужной, что ли? Так это полный бред, нужна прямая связь. >Аообще-то впровозная способность пятивагонного состава метро не идёт ни в какое сравнение с провозной способностью скоростного трамвая. И тем не менее, тем, кто поедет в метро на Правый берег, вряд ли будет очень приятно, если до Радужной состав будет заполнен теми, кому на электричку или на Левобережную. >На Петровку? так на метро быстрее. Быстрее ли, чем трамвай + электричка? Не забывайте Дарницу, Выдубичи, Протасов Яр, Чоколовку (Кардачи)... >Да нет проблем, кто счёт оплатит? :-) Инвесторы, с которыми уже договорились. >И насколько дольше придётся ждать то самое метро? Метро от Радужной до Тараса Шевченко обещают уже в 2015-м, от Радужной до Лукьяновки - то ли в 17-м, то ли в 18-м. >И как быть с Милославской? Я так до сих пор и не понял, почему нельзя сделать станцию где-то на Милославской. >И как понравится жить с развороченным проспектом Маяковского? Только временно и только в районе станций. Всё остальное можно пройти закрытым способом. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| > >Вот на них, на земляные работы, и дороже.
> Дороже конечно, но не настолько, чтобы выбирать вариант по > Бальзака. Там тоже нужно будет перестроить всю линию под > метростандарты и построить новые подстанции, т.к. > напряжение в электросети у трамвая и метро разное. Это всё понятно, но зачем это писать? Для линии под просп. Маяковского тоже пондобятся и подстанции, и пути, и просто "подземные дворцы", ПЛЮС, естественно, земляные работы. Можно спросить киевлян, сколько лет они согласны ждать ту или иную линию из-за того, что некоторым житедям Троещины хочется подземную линию > с нуля - это само собой, что в одном варианте, что во > втором. Но с ул. Маяковского мы получаем больше пешеходную > доступность и развод потоков по направлениям, а в случае с > Бальзака придется запускать больше подвозок Подвокзки понадобятся в любом случае, только при подземном варианте - в другом направлении. Получается то же самое. > метро всех, кто может пользоваться и трамваем для целей, не > связанных с переездом в центр, на Подол или вокзал. Таких будет очень мало. Опять же - трамвай на просп. Маяковского возьмёт часть потоков на себя. Опять же, получаем то же самое ("от перемены мест слагаемых...."). > >Я её и предусмотрел. Трамвайную. > С пересадкой на Радужной, что ли? Так это полный бред, > нужна прямая связь. Вы схему-то смотрели? > И тем не менее, тем, кто поедет в метро на Правый берег, > вряд ли будет очень приятно, если до Радужной состав будет > заполнен теми, кому на электричку или на Левобережную. Не думаю, что их будет настолько много, чтобы из-за этого переживать. Посмотрите, пожалуйста, внимательно на схему. > >На Петровку? так на метро быстрее. > Быстрее ли, чем трамвай + электричка? Конечно. Потому что в метро ниже интервалы и через Еленовскую будет быстрее. > Не забывайте Дарницу, Выдубичи, А что такого на Выдубичах? > Протасов Яр, А зачем он? На метро в разы быстрее. > Чоколовку (Кардачи)... А что там находится? Опять же - Вы мою схему внимательно смотрели или поверхностно? > >Да нет проблем, кто счёт оплатит? :-) > Инвесторы, с которыми уже договорились. Я уже поверил. Мысленно пытаюсь представить себя в роли такого инвестора. Не получается. > >И насколько дольше придётся ждать то самое метро? > Метро от Радужной до Тараса Шевченко обещают уже в 2015-м, > от Радужной до Лукьяновки - то ли в 17-м, то ли в 18-м. Правильно. От Радужной. Только от Радужной. Без Троещины. > >И как быть с Милославской? > Я так до сих пор и не понял, почему нельзя сделать станцию > где-то на Милославской. Можно, но только перед ней. И всё. Дальше уже не получится, а ведь ещё электродепо где-то воткнуть надо. И где? > >И как понравится жить с развороченным проспектом > Маяковского? > Только временно и только в районе станций. Всё остальное > можно пройти закрытым способом. Мелкое заложение закрытым способом? Нормально. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >> >И как понравится жить с развороченным проспектом
>> Маяковского? >> Только временно и только в районе станций. Всё остальное >> можно пройти закрытым способом. >Мелкое заложение закрытым способом? Нормально. Строительство метро на Теремки вполне обошлось без "разворочивания" Голосеевского пр-та и Васильковской улицы. Как и было указано - только в районе станций. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >И это при том, что до Милославской линию всё равно не дотянуть,
Что за крайняя необходимость обязательно дотягивать до Милославской? Я, например, считаю, что конечной станции возле Биллы будет вполне достаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| Гениально! Копаем для того, чтобы метро охватило не бОльшую часть массива, а меньшую его часть!
Вот и это и есть то, что Федосов называл, называет и впредь будет называть религией. Или, выражаясь словами другого участника соседнего форума - мракобесием. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >И при всём этом как-то выкручиваться с кривой на Воскресенке,
кривая на Воскресенке получится где-то такая же как между Академгородком и Житомирской. А станция на Воскресенке более уместна возле остановки "ул. Микитенко" либо на пересечении Бульвара Перова и Кибальчича, чем возле остановки "Авторынок", Остановка "Авторынок" сейчас дает поток в осносном за счет торговых центров, расположенных рядом, и пассажиры оттуда разъезжаются в основном по ближайшим окрестностям, соответственно на метро они все равно не пойдут. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >Копаем для того, чтобы метро охватило не бОльшую часть массива, а меньшую его часть!
>Вот и это и есть то, что Федосов называл, называет и впредь будет называть религией. Особенно, учитывая, какая часть массива остается без метро в варианте Федосова - а это все что находится между Маяковского и Закревского. По поводу стоимости строительства, то перестроить трамвайную линию по Бальзака в линию метро+ построить трамвайную линию по Маяковского вряд ли будет дешевле, чем просто построить метро под Маяковского и ничего не строить на Бальзака и на Закревского, где и так уже есть трамвай, которого вполне достаточно. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >(при том что Броварской радиус с его пятью вагонами перегружен и впредь будет перегружен Броварами).
ст. м. Лесная: конечная Тр37 - троллейбусы вместимостью 200 человек приезжают каждые 2-3 минуты конечная Броварских маршрутов - микроавтобусы вместимостью 20-40 человек приезжают где-то также каждые 2-3 минуты Вопрос - кем/чем перегружен Броварской радиус? Троещиной (которой на м. Лесная уже не будет, когда она получит полноценную линию метро) или Броварами? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| Броварами и всем подряд, что прибывает с того направления. Но даже если признать, что это не так, всё равно я так и не увидел, где в случае подземной ветки под просп. Маяковского (притом не до конца!) вы собираетесь размещать электродепо. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| >где в случае подземной ветки под просп. Маяковского (притом не до конца!) вы собираетесь размещать электродепо.
где угодно с правой стороны ул. Закревского. При этом вовсе не обязательно строить депо в конце ветки, а можно даже где-то в районе пересечения с Сабурова, например. Длина перегона, соединяющего депо с линией будет где-то такая же как от ст. м. Героев Днепра до электродепо "Оболонь". | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1829] | [Ответить] |
| Как именно вы собираетесь строить ветку к этому депо, учитывая, что оно не в конце линии, а сама линия - мелкого заложения? | ||
| аноним | Re: предупреждение.. [1835] | [Ответить] |
| > Особенно, учитывая, какая часть массива остается без метро
> в варианте Федосова - а это все что находится между > Маяковского и Закревского. По поводу стоимости > строительства, то перестроить трамвайную линию по Бальзака > в линию метро+ построить трамвайную линию по Маяковского > вряд ли будет дешевле, чем просто построить метро под > Маяковского и ничего не строить на Бальзака и на > Закревского, где и так уже есть трамвай, которого вполне > достаточно. +1. | ||
| аноним | Re: предупреждение.. [1839] | [Ответить] |
| > Как именно вы собираетесь строить ветку к этому депо,
> учитывая, что оно не в конце линии, а сама линия - мелкого > заложения? А какое это имеет значение? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1840] | [Ответить] |
| > > Особенно, учитывая, какая часть массива остается без
> метро > > в варианте Федосова - а это все что находится между > > Маяковского и Закревского. По поводу стоимости > > строительства, то перестроить трамвайную линию по > Бальзака > > в линию метро+ построить трамвайную линию по Маяковского > > вряд ли будет дешевле, чем просто построить метро под > > Маяковского и ничего не строить на Бальзака и на > > Закревского, где и так уже есть трамвай, которого вполне > > достаточно. > +1. Смотреть на карту мы упорно не хотим.... да и вообще чего тут думать? > А какое это имеет значение? Действительно, зачем магистральной линии метро депо? И так сойдёт.... авось-небось-да-как-нибудь. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1840] | [Ответить] |
| Сравнительный анализ.
1) Воскресенская. У Федосова - расположена на прямом участке. У оппонентов - располоена на кривой или невозможна в принципе (возможна только на ул. Кибальчича. 2). Каштановая. У Федосова - наземная станция, которую легко и просто возвести. У оппонетов - непонятно, т.к. в начале просп. Маяковского находятся водоёмы. 3) Выгуровщина. У Федосова - наземная в стороне от основной застройки. Нужна подвозка, однако подвозка производится в обоиз навправлдениях, к "Выгуровщине" и к "Братиславской". У оппонетов - подземная в самом центре застройки на пересечении с ул. Драйзера. 4) Градинская. У Федосова - наземная станция, которую легко и просто возвести. Удалена от просп. Маяковского и ул. Закревского. У оппонентов - подземная, удалена от улиц Бальзака и Радунской. То есть то же самое, но дороже. 5) Лисковская. У Федосова - наземная станция, которую легко и просто возвести. Удалена от просп. Маяковского и ул. Закревского, зато окружена застройкой. У оппонентов - подземная, удалена от улиц Бальзака и Радунской, окружена застройкой только с трёх сторон, с четвёртой - парк. 6) Милославская. У Федосова - наземная, окружена застройкой. У оппонетов вряд ли нужна из-за близости с соседней на ул. Цветаевой. 7) Электродепо. У Федосова - на ответвлении, которое полезно само по себе (Братиславская). У оппонентов - за ул. Закревского, куда ПРИДЁТСЯ тянуть тоннель (линия-то подземная) и при этом всё равно оставить микрорайон Радунской, Будищанской и Милославской улиц без метро. 8) Трасса. У Федосова по ул. Бальзака проходит основная линия, интергрированная в общую сеть, у оппонентов по широченной улице Бользака проходит второстепенная линия, которая сама по себе является подвозящей (подвозки должны начинаться от дверей, а не от станций на широченных магистральных улицах). 9) Подвозки. У Федосова они будут от ул. Закревского и просп. Маяковского, при этом часть нагрузки на себя возьмёт трамвай. У оппонентов они будут от улиц Бальзака и Радунской, при этом трамвай в роли подвозки работать не будет, ибо пассажиры однозначно предпочтут автобусы и всякие мататы. Вот такие аргументы. Отбивайтесь! :) | ||
| аноним | Re: предупреждение.. [1842] | [Ответить] |
| > +1. Смотреть на карту мы упорно не
> хотим.... да и вообще чего тут думать? Беру в пример Сергея. Открываю яндекскарты. Нахожу пр. Маяковского. http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%... В случае метро по Маяковского в пешей доступности к метро оказываются все, кто живёт восточнее Бальзака. Для жителей кварталов между Бальзака-Радунской по Бальзака ходит трамвай, ныне соединяющий всю Троещину с ГЭ, а в случае успешного окончания строительства метро по Маяковского - ещё и с линией метро в двух местах - на конечной и в районе Радужного. Таким образом из любой точки Троещины максимум с одной пересадкой с одного рельсового транспорта на другой можно будет попасть практически в любую точек Киева. Не считая эксклюзивов типа Корчеватого или Борщаговки. Уверен, такое развитие ОТ Троещины СИЛЬНО поднимет цены на тамошнюю недвижимость. Даже на ту, что расположена на углу Закревского-Милославской. ;) Всё, что останется - продлить трам до красной, а лучше зелёной ветки метро. И вуаля! Все транспортные проблемы здоровенного куска Киева решены! Ну а если ещё соединить трамсистемы берегов по МосМосту, да организовать м-т Кинь-Грусть - Милославская... :))) > надо! > А какое это имеет значение? Действительно, зачем > магистральной линии метро депо? И так сойдёт.... > авось-небось-да-как-нибудь. Всё как всегда. Повторюсь. Какое значение имеет, где именно будет расположено депо и как будет выглядеть служебная ветка, к нему идущая? Восточнее Закревского и севернее Милославской почти сплошь промзона. Кaкая разница, какой её кусок облагородить для благой цели? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| > В случае метро по Маяковского в пешей доступности к метро
> оказываются все, кто живёт восточнее Бальзака. Для жителей > кварталов между Бальзака-Радунской по Бальзака ходит > трамвай, ныне соединяющий всю Троещину с ГЭ, Основаная масса поедет на автобусах или афрошрутоках на проспект Маяковского к метро вместо того, чтобы воспользоваться таким трамваем. > успешного окончания строительства метро по Маяковского - > ещё и с линией метро в двух местах - на конечной и в районе > Радужного. На трамвае к метро "на конечной" поедут единицы, а именно - живущие в самом конце ул. Бальзака. Но даже для них автобусы-афрошрутки будут удобнее. > Всё, что останется - продлить трам до красной, а лучше > зелёной ветки метро. И вуаля! Все транспортные проблемы > здоровенного куска Киева решены! Угу. Гурманы поедут из Троещины в Позняки, чтобы пересесть там на Зелёную линию метро. Потом выложат фотографии на СТТС и расскажут всем, как это здорово. :-) > Повторюсь. Какое значение имеет, где именно будет > расположено депо и как будет выглядеть служебная ветка, к > нему идущая? Восточнее Закревского и севернее Милославской > почти сплошь промзона. Кaкая разница, какой её кусок > облагородить для благой цели? Да никакого значения, просто копать придётся. Либо по ул. Цветаевой в сторону (туда, где находится заброшенное депо-недосторой), либо на север, похоронив возможость застройки того участка оптимальным образом (в том числе замкнув перспективу просп. Маяковского). | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| Опускаем предложенную мной трамвайную линию пл бульвару Перова в траншею возле пересечения с улицами Микитенко и Стальского, строим пересадочную станцию по аналоги с московской "Каховской-Севастопольской" и получаем ещё лучшее вуаля, потому что идущий по просп. Маяковского трамвай будет останавливаться чаще, чем располагались бы станции метро. Кроме того, трамвай №24 повезёт пассажиров на улицы Кибальчича и Закревского, при этом оба трамвайных маршрута будут реально востребованы, чего 100% не скажешь о варианте с линией по ул. Бальзака. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >1) Воскресенская. У Федосова - расположена на прямом участке. У оппонентов - располоена на кривой или невозможна в принципе (возможна только на ул. Кибальчича.
http://s017.radikal.ru/i409/1306/10/bfaf2b64e29d.gif Радиус кривой такой же как и между Житомирской-Академгородком. Выход в существующий подземный переход при остановке "Школа-интернат". И в чем же тут невозможность? О том, почему такое расположение станции более целесообразно, чем возле Авторынка, я уже писал. Повторю: пассажиропоток остановки "Авторынок" создается в основном торговыми центрами, из которых люди разъезжаются по ближайшим окрестностям жилмассива, пользоваться метрополитеном для этого они все равно не станут, а будут по прежнему пользоваться наземным транспортом. На авторынок ни на метро ни на наземном транспорте никто ездить не будет. Думаю, понятно, почему. | ||
| аноним | Re: предупреждение.. [1845] | [Ответить] |
| > > В случае метро по Маяковского в пешей доступности к метро
> > оказываются все, кто живёт восточнее Бальзака. Для > жителей > кварталов между Бальзака-Радунской по Бальзака > ходит > трамвай, ныне соединяющий всю Троещину с ГЭ, > Основаная масса поедет на автобусах или афрошрутоках на > проспект Маяковского к метро вместо того, чтобы > воспользоваться таким трамваем. > успешного окончания > строительства метро по Маяковского - > ещё и с линией метро > в двух местах - на конечной и в районе > Радужного. На > трамвае к метро "на конечной" поедут единицы, а именно - > живущие в самом конце ул. Бальзака. Но даже для них > автобусы-афрошрутки будут удобнее. > Всё, что останется - > продлить трам до красной, а лучше > зелёной ветки метро. И > вуаля! Все транспортные проблемы > здоровенного куска Киева > решены! Угу. Гурманы поедут из Троещины в Позняки, чтобы > пересесть там на Зелёную линию метро. Потом выложат > фотографии на СТТС и расскажут всем, как это здорово. :-) > > Повторюсь. Какое значение имеет, где именно будет > > расположено депо и как будет выглядеть служебная ветка, к > > нему идущая? Восточнее Закревского и севернее Милославской > > почти сплошь промзона. Кaкая разница, какой её кусок > > облагородить для благой цели? Да никакого значения, просто > копать придётся. Либо по ул. Цветаевой в сторону (туда, где > находится заброшенное депо-недосторой), либо на север, > похоронив возможость застройки того участка оптимальным > образом (в том числе замкнув перспективу просп. > Маяковского). 1845 писал, имхо, не СФ. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >2). Каштановая. У Федосова - наземная станция, которую легко и просто возвести. У оппонетов - непонятно, т.к. в начале просп. Маяковского находятся водоёмы.
Ну и что с того, что водоемы? Станции "Харьковская" и "Вырлица" сейчас вообще расположены фактически на дне озера "Вырлица", и ничего страшного в этом нет. Тем более, что никто не предлагает строить станцию непосредственно в месте пересечения с водоемами - наоборот, это нелогично, т.к. станция окажется удаленной от жилой застройки и на нее не будет удобных пересадок Вот есть замечательное место http://s017.radikal.ru/i430/1306/4a/cddba85e1899.gif где можно открытым способом построить станцию. Расположение выходов будет очень удобным для пересадки на наземный транспорт по всем трем улицам Каштановой (и далее Бальзака), Маяковского, Закревского http://s49.radikal.ru/i123/1306/26/345a99824ee2.gif | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >3) Выгуровщина. У Федосова - наземная в стороне от основной застройки. Нужна подвозка, однако подвозка производится в обоиз навправлдениях, к "Выгуровщине" и к "Братиславской". У оппонетов - подземная в самом центре застройки на пересечении с ул. Драйзера.
У Федосова станция в стороне от застройки, и нужны подвозки. В варианте по Маяковского станция в самом центре застройки и никакие подвозки не нужны. В чем тут преимущество варианта Федосова? Кроме того, остановки наземного транспорта идущего по улице Драйзера в варианте по Маяковского будут более удобно расположены по отношению к станции метро, чем в варианте по Бальзака. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >наземная станция, которую легко и просто возвести.
>наземная станция, которую легко и просто возвести. >наземная станция, которую легко и просто возвести. >наземная станция, которую легко и просто возвести. вся эта "легкость" и "простота" дастся ценой постройки трамвайной линии по Маяковского в случае метро по Бальзака. А вот ее-то "легко и просто" возвести точно не получится . И проспект в таком случае окажется разворочен - весь, а не только в районе станций. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1851] | [Ответить] |
| > вся эта "легкость" и "простота" дастся ценой постройки
> трамвайной линии по Маяковского в случае метро по Бальзака. > А вот ее-то "легко и просто" возвести точно не получится . Почему? | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >7) Электродепо. У Федосова - на ответвлении, которое полезно само по себе (Братиславская).
На самом деле это ответвление абсолютно бесполезное. Пересечение Братиславской и Крайней место практически безлюдное. Конец улицы Жукова тоже. Дневной пассажиропоток этих двух станций будет плюс-минус таким же как сейчас на станциях Сырец или Красный Хутор. За авторынок я уже говорил. Кроме того, в варианте по Маяковского такое ответвление тоже вполне возможно, если вдруг в нем возникнет такая надобность | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1844] | [Ответить] |
| >8) Трасса. У Федосова по ул. Бальзака проходит основная линия, интергрированная в общую сеть, у оппонентов по широченной улице Бользака проходит второстепенная линия, которая сама по себе является подвозящей (подвозки должны начинаться от дверей, а не от станций на широченных магистральных улицах).
Ширина улицы - это вообще не аргумент и не повод для постройки линии метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1853] | [Ответить] |
| > >7) Электродепо. У Федосова - на ответвлении, которое
> полезно само по себе (Братиславская). > На самом деле это ответвление абсолютно бесполезное. > Пересечение Братиславской и Крайней место практически > безлюдное. Оно даёт метро Лесному массиву, разгружая тем самым Броварский радиус, корторый всё равно (даже при работающих электричках) будет загружен Броварами. И строить его придётся, иначе метро придётся поворачивать на ул. Марины Цветаевой, не доведя до Милославской даже формально. А если доводить, то как вы собираетесь разрешить вопрос с 20-м микрорайоном Троещины, где уже заложен храм и который (микрорайон) линия метро должна будет просто рассечь надвое? Напоминаю, что метро без ТЧ не бывает. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| > >8) Трасса. У Федосова по ул. Бальзака проходит основная
> линия, интергрированная в общую сеть, у оппонентов по > широченной улице Бользака проходит второстепенная линия, > которая сама по себе является подвозящей (подвозки должны > начинаться от дверей, а не от станций на широченных > магистральных улицах). > Ширина улицы - это вообще не аргумент и не повод для > постройки линии метро. Это именно аргумент. Ваш трамвай там на фиг не нужен. Если уж на то пошло, то там надо строить электричку (раз метро не нравится). Всё, что красиво нарисовано на планах Киевпроекта, НЕ БУДЕТ работать в реальности. Ещё не поздно это исправить. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| >Оно даёт метро Лесному массиву, разгружая тем самым Броварский радиус
Броварской радиус и без того существенно разгрузится с появлением полноценной линии метро на Троещине. Зачем его еще разгружать? Тем более, что станция в конце улицы Жукова разгрузит станцию Лесную, ну может быть, процентов на 5, ну максимум на 10. Стоит ли оно того? >не доведя до Милославской даже формально. Зачем доводить метро до Милославской? Для 13 и 14 микрорайонов вполне хватит и станции на Цветаевой. Больше никому метро на Милославской не нужно, так как расширятся на Север Троещина уже практически не будет - через 300 метров за Милославской уже начинаются всякие коттеждные городки. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| Пока убедительно. Жду аргументы насчёт сложности постройки трамвайной линии по просп. Маяковского. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| >аргументы насчёт сложности постройки трамвайной линии по просп. Маяковского.
начиная с того, что проспект будет разворочен, причем весь, а не только в районе станций, и кончая тем, что перекроется немеряно въездов во дворы (если я правильно понимаю, трамвайная линия должна быть наземной и пройти по нечетной стороне). Если же все пересечения линии с поперечными улицами и въездами во дворы будут на одном уровне, то такой линии будет грош цена, соответственно и деньги на ветер. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| Пусть так. Но линия по ул. Бальзака построена по стандартам трансгородской магистрали, а не как нечто подвозящее. Как трамвайная она будет популярноа.... ну.... скажем так: "Должно же там что-то ходить, раз уж построили".
Следовательно, варианты нужно рассматривать такие: а) развилка метро с подземным участком по просп. Маяковского не дадее ул. Сабурова (максимум - бульв. Высоцкого), а может и вовсе только до Деснянского парка. При этом станции на просп. Маяковского строятся не на пересечениях улиц, а в середине кварталов, тогда как на ул. Бальзака - именно на пересечениях; б) линия метро под просп. Маяковского и с поворотом на ул. Марины Цветаевой на восток, при этом трамвайная линия по ул. Бальзака перестраивается в железнодорожную и интегриуется в существующую сеть для запуска линий на Петровку и на Выдубичи по железнодорожным путям. Перспектив для изооированной линии трамвая не вижу. Так, игрушка, не более. | ||
| Caxa | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| >"Должно же там что-то ходить, раз уж построили".
Если где-то когда-то что-то построили, но когда строили, то не думали о том, нужно ли оно кому-то будет, либо думали, но не тем, чем надо - то это не повод подстраиваться в дальнейшем под то, что получилось, жертвуя интересами большинства. Типичный пример - Байкало-Амурская ЖД. Строили-строили, и наконец построили. Оказалось никому не нужно. Но раз уже построили, то не разбирать же назад? пускай стоит себе, может когда-нибудь пригодится. Точно также и линия по Бальзака пусть постоит пока в виде подвозки к ГЭ. В этом плане она очень даже популярна. Больше из нее пока ничего не выжмешь. Дальше будет видно. Линия по Маяковского со станциями в середине кварталов - полная чушь. Уже обсуждалось ранее - неудобсвто организации подвозочных маршрутов и все остальное. Линия по Маяковского с поворотом на ул. Цветаевой, только не на восток, а на запад - тоже вполне реальна, если, например, станцию возле Биллы разместить не непосредственно под клумбой, а например здесь http://maps.yandex.ua/-/CVV0IZ0i с выходом в существующий подземный переход. Но - это дальняя перспектива, первоочередная задача - дотянуть линию до пересечения с СБЛ и до Севастопольской площади. | ||
| Misha | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| Хоть в аргументах Сергея и есть смысл (недостаток трамвайной линии по Бальзака - слишком редкие остановки), но я не вижу смысла менять её на линию метро. Может, стоит в перспективе подумать о строительстве нескольких новых станций между существующими, с пешеходными мостиками/проходами через стоянки?
Скажем, на Бальзака 66, 88 и 10. Что думаете? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| У трамвайной линии есть только одна перспектива - выход к Левобережной, причём при условии активной застройки Русановских садов, что ещё бабушка надвое сказала.
Поэтому я бы сначала рассмотрел вариант превращения её в железнодородную (ответвление метро может поставить крест на ветке по просп. Маяковского даже до ул. Драйзера, ибо "метро уже есть, чего вам ещё надо?") с использованием облегчённых составов При этом нужно в любом случае построить новый Петровский мост (по образцу Дарницкого, железнодорожно - автомобильный, оставив нынешний мост только для грузового и служебного движения поездов). Один из маршрутов отправляется через Петровку на Берестейскую и далее, при этом участок от Троещины жо Петровки дополнительно усиливается с целью доведения интервалов на нём до 5-7 минут. Второй маршрут (для чего нужно устроить развязку на юго-востоке Березняков) отправляется на юг к Левобережной, после Киевской Русановки идёт к нынешнему "Левому берегу" (проходя таким образом вблизи промышленной зоны), далее на Выдубичи, после чего с целью максимальной интеграции с метро - на подземную станцию Лыбедская-2 или Демеевская-2. Таким образом, получаем линии : Троещина - Петровка - Вишнёвое, ( Троещина - Левобережная - Лыбедская (или Демеевская) с возможным усилением до Левобережной, Буча - Петровка - Бровары Вишнёвое - Дарница - Аэропорт. По-моему, для Троещины это будет куда лучше, чем просто трамвай. Согласны? | ||
| 3717 | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| Одна перспектива как раз очень хорошая - прямая связь с Левобережной, второй частью кольца горэлектрички и Позняками. Пассажирообмен ожидается хороший, т.к. что на Левобережной, что на Позняках есть и крупные жилмассивы, и много рабочих мест, потому межрайонная связь важна. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| С сожалением вынужден признать, что мой последний вариант (см. ссылку выше) не годится. Причина - сложности реалтзации (Днепровские склоны, расположение станции Печерская и пр.). Придётся перерабатывать.
Ещё большее сожаление вызывает то, что обнаружил я это сам, случайно. Никто из участников не помог, не подсказал, не возразил по существу и с аргументами. Зато как высморкаться и нагадить на форуме, так в активистах недостатка не наблюдается. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| По результатам всех предыдущих обсуждений сделал новый вариант - http://s55.radikal.ru/i149/1307/0a/ae3fa287d35c.jpg
Основная идея - линия с восьмивагонными составами от Виноградаря до Лесной, что позволит разгрузить Святошинский радиус и избежать перегрузки участка Вокзальная - Крещатик пассажирами Соломенки. Аналогично 2-я линия не будет перегружена пассажирами Троещины, у которых появится альтернативный путь в центр. Предложены названия "Северные Нивки" и "Южные Нивки" вместо "Интернациональная площадь" и "Нивки", если не согласны - возражайте. Предложены дополнительные трамвайные остановки на ул. Бальзака. Трамвайная сеть в центре не объединяется, в этом нет необходимости. Возможность проезда с Броварского радиуча на Печерскую важнее. Маршрут №2 на Борщаговке (638-й в предыдущих версиях проекта) убран, не вижу смысла дублировать автобусный маршрут трамваем. Нумерация линий позволила сохранить привычный номер 1 для трамвайного маршрута и исторический №6 для линии в Святошино. 1-я линия метро преращает своё существование, отчего нумерация линий изменена. Предложена изолированная Набережная трамвайная линия с копиями исторических вагонов от метро "Днепр" до Почтовой пл., основное назначение - обслуживание Труханова острова. Выскажитесь, оправдана такая линия или нет. Не совсем понятно как быть с участком Лесной линии возле Лесничества и Детского санатория. Я её отметил как редкоходящий по расписанию 612-й маршрут, но не уверен в его оправданности. Линия может быть использована для транспортного музея, скажите, что вы об этом думаете, разбирать бв её не хотелось, а изменившиеся потоки делают её не очень-то и нужной (218-й маршрут должен ходить часто как челной к метро). | ||
| Aheor | Re: предупреждение.. [1854] | [Ответить] |
| а как насчет восстановления движения на Печерске,Набережной,и мосту Патона(последние две-с рельсами ЖД,и чтоб строили метростроевцы,как и в прошлый раз. Что скажете,Сергей? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1868] | [Ответить] |
| > а как насчет восстановления движения на
> Печерске,Набережной,и мосту Патона(последние две-с рельсами > ЖД,и чтоб строили метростроевцы,как и в прошлый раз. Что > скажете,Сергей? На Печерске непонятно, что Вы имеете в виду. Наземный трамвай? Он там не нужен, а подземный трамвай предусмотрен (№№7 и 8), интегрированный в сеть метро. На Набережной восстанавливать нечего по совокупности причин. Потому предложена летняя однопутная изолированная линия с собственным маленьким депо-сарайчиком, да и та вызывает сомнения. Набережная сильно изменилась, а Труханов остров получит собственную станцию метро. На мосту Патона у меня трамвай предусмотрен. Напомню, что я предлагаю провести его по ул. Серафимовича, спрятав астотарнспорт по прсп. Воссоединения в тоннель и за счёт освободившегося места расширить сквер на ул. Серафимовича до самого канала, построив там красивую набережную. | ||
| не Федосов и не 3717 | Re: предупреждение.. [1868] | [Ответить] |
| Тю, а наxpeнa нужна линия с Троещины на Дарницу? Подвозка Троещины к метро Дарница уже будет не нужна. В плане подвозки к метро той части Воскресенки, которую не захватит Троещинская линия, она тоже не сработает. А для внутрирайонных поездок все равно никто не будет пользоваться метрополитеном, а останутся пользоваться наземным транспортом. И вообще эта линия будет только мешать, т.к. из-за нее очень сильно ограничатся возможности по минимизации интервала движения на основной линии с Троещины на правый берег. Так что, думаю, что с этой линией можно поступить также как и с той, от которой осталась висящая в воздухе надпись "Братиславская"! | ||
| не Федосов и не 3717 | Re: предупреждение.. [1868] | [Ответить] |
| >Предложены дополнительные трамвайные остановки на ул. Бальзака.
Что-то слишком много остановок там предложено. На некоторых участках даже маршрутки так часто не останавливаются, как этот ёптль-скоростной трамвай | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1868] | [Ответить] |
| Во-первых, милейший, извольте представиться, если хотите впредь получать ответы. У Вас есть имя, или хотя бы форумный позывной, или Вы всегда прячетесь за чужие спины?
Во-вторых, 4-я линия запроектирована на шесть вагонов, так что минимизировать интервал "до упора" не обязательно. В-третьих, подвозка на Дарницу даст более короткий путь на Крещатик и Арсенальную (посмотрите по карте, каким кружным он будет в противном случае) и предохранит 2-ю линию от чрезмерной перегрузки пассажирами с Троещины. В-четвёртых, в легенде карты отмечено, что вся 5-я линия строится в расчёте на восемь вагонов, соответственно удлиняются все наземные платформы Броварского радиуса и провозная способность линии увеличится на треть, что позволит ей принять часть пассажиров с Троещины. | ||
| не Федосов и не 3717 | Re: предупреждение.. [1868] | [Ответить] |
| >Во-вторых, 4-я линия запроектирована на шесть вагонов, так что минимизировать интервал "до упора" не обязательно.
"до упора" не обязательно, но наличие линии на Дарницу одним махом увеличит интервал в 2 раза, что будет очень даже ощутимо. В общей массе доля тех кому нужны непосредсвтенно Крещатик и Арсенальная очень мала. Кроме того, куча наземного транспорта с Троещины на Дарницу все равно останется. Думаю, что этого вполне хватит для этих целей. Особенно учитывая наличие трамвайной линию на Левобережную. > вся 5-я линия строится в расчёте на восемь вагонов, соответственно > удлиняются все наземные платформы Броварского радиуса и >провозная способность линии увеличится на треть, что позволит ей >принять часть пассажиров с Троещины. Не думаю, что нужно увеличивать количество вагонов до восьми для того, чтобы вывозить только "часть" из того, что сейчас вывозится при пяти вагонах. На Виноградаре 8 вагонов и подавно не нужно, как и само метро вообще. С Виноградаря существует куча прямых маршрутов в центр и по всему правому берегу, поэтому если даже там метро и построить, то пользоваться им станет мало кто. Большинство останется пользоваться привычными наземными маршрутами. Плюс с Виноградаря варианты подъезда ко всем линиям метро почти беспробочные. >извольте представиться, если хотите впредь получать ответы. У >Вас есть имя, или хотя бы форумный позывной, Тут уже давно никто не пишет под своими именами, я что, самый лысый что ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1873] | [Ответить] |
| > >Во-вторых, 4-я линия запроектирована на шесть вагонов, так
> что минимизировать интервал "до упора" не обязательно. > "до упора" не обязательно, но наличие линии на Дарницу > одним махом увеличит интервал в 2 раза, что будет очень > даже ощутимо. Две с половиной-три минуты для одной ветки с шестивагонными поездами будет достаточно > В общей массе доля тех кому нужны непосредсвтенно Крещатик > и Арсенальная очень мала. Кроме того, куча наземного > транспорта с Троещины на Дарницу все равно останется. Зачем? Достаточно одного-двух, может, трёх маршрутов, которые будут выполнять местную, а не подвозящую функцию. > Думаю, что этого вполне хватит для этих целей. Особенно > учитывая наличие трамвайной линию на Левобережную. Трамвай пойдёт по ул. Бальзака. Метро - под просп. Маяковского. Поездка на Левобережную с просп. Маяковского будет происходить с переходом платформы на Дарнице > > вся 5-я линия строится в расчёте на восемь вагонов, > соответственно > > удлиняются все наземные платформы Броварского радиуса и > >провозная способность линии увеличится на треть, что > позволит ей > >принять часть пассажиров с Троещины. > Не думаю, что нужно увеличивать количество вагонов до > восьми для того, чтобы вывозить только "часть" из того, что > сейчас вывозится при пяти вагонах. Это не единственная причина, хотя и основная. Дело в том, что новую 5-ю линию переделать под длинные составы проще всего, наземные платформы удлиняются, подземные - строятся с расчётом на восемь вагонов. К сожалению, есть такой параметр как возможность реализации задуманного. Пятивагонное киевское метро себя исчерпало и нужно что-то предпринимать. > На Виноградаре 8 вагонов > и подавно не нужно, как и само метро вообще. Ну... это Вы зря, метро там нужно. Да, восемь вагонов - это много, но иначе-то как, если 8 вагонов нужны на Броварском радиусе (даже без подвозки с Троещины). Если что, можно каждый второй поезд оборачивать на станции "Шулявский мост", наверное, так будет правильнее всего. Кроме того, метро на Виноградаре обслужит не только сам Виноградарь, но и Вышгородский массив, всю Пущу-Водицу, а также пригородные автобусные маршруты. Конфигурация 5-й линии позволит перевести на неё потоки с перегруженного Святошинского радиуса по максимуму. > существует куча прямых маршрутов в центр и по всему правому > берегу, поэтому если даже там метро и построить, то > пользоваться им станет мало кто. Большинство останется > пользоваться привычными наземными маршрутами. Почему? Разве на метро до Крещатика, Соломенки или хотя бы до той же Львовской не удобнее? > >Вас есть имя, или хотя бы форумный позывной, > Тут уже давно никто не пишет под своими именами, я что, > самый лысый что ли? Просто Вы - единственный, кто привязался к чужим именам, а не придумали для форума своё. | ||
| Aheor | Re: предупреждение.. [1873] | [Ответить] |
| это почем это набережная не нжна? а как же связь ленинградки с подолом? | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1875] | [Ответить] |
| > это почем это набережная не нжна? а как же связь
> ленинградки с подолом? Построить ттрамвайную линию сложно, слишком многое изменилось после перестройки набережной, Почтовой площади... Я изначально был против ликвидации линии по набережной, но стоит ли сегодня овчинка выделки? Появились не только новые препятствия, но и появятся новые возможности - запуск авьтобусного маршрута с Контрактовой пл. на ту же Ленинградку через Подольско-Воскресенкий мост. | ||
| Aheor | Re: предупреждение.. [1875] | [Ответить] |
| хорошо,как по-вашему обеспечить неразрывность двух сетей? через Печерск-пишете не нужна,через Подол-тоже. вместе с тем вы предлагаете восстановить утраченые линии в центр-так можно сказать тоже "зачем"? Если можно запустить автобусы.... | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1877] | [Ответить] |
| > хорошо,как по-вашему обеспечить неразрывность двух сетей?
На обозримое будущее я это не предусматриваю. Я убеждён, что не надо было разрывать киевскую трамвайную сеть, но прошли годы и сегодня речь идёт о строительстве линий с нуля. Теоретически можно было построить тоннель для Борщаговской линии до Печерской через Олимпийскую, но наземная линия по ул. Саксаганского и Жилянской мне видится более полезной для города. Можно проложить линию (хотя бы служебную) по будущему Северному мосту. Можно - по бульвару Леси Украинки, но я не вижу в ней смысла, пассажиры на подземной Печерской могут перейти на 3-ю линию метро и без проблем доехать до Дворца спорта. Можно вывести линии 7 и 8 от Арсенальной на ту же Набережную, но как преодолеть полностью перестроенную Почтовую площадь? Вероятно, для технической переброски вагонов можно использовать тоннели метро в ночное время. > через Печерск-пишете не нужна,через Подол-тоже. вместе с > тем вы предлагаете восстановить утраченые линии в центр-так > можно сказать тоже "зачем"? Если можно запустить > автобусы.... В центре восстанавливается только линия ко Дворцу спорта и делается это для полноценного использования линий по Борщаговской и Дегтярёвской улицам. Остальное потеряло смысл, хотя, будь я вашим градоначальниклм, сделал бы всё для недопущения того, что произошло. | ||
| Сергей Федосов | Re: предупреждение.. [1877] | [Ответить] |
| Среди вопросов есть ещё один - удачно ли размещена новая платформа электричек "Политехническая"? У меня были мысли сделать остановку у Воздухофлотского моста и сделать там пересадку на метро, но есть сомнение и в целесообразности, и в том, получится ли это (река Лыбедь рядом, железнодорожное полотно удалено и т.д.).
Станции метро Днепр, Гидропарк и Труханов остров, наверное, стоит открывать только в светлое время суток, вернулась также старая мысль о закрытии станции "Днепр" (что ей обслуживать? Объектов рядом нет, пересадок - тоже). По Лесничеству и Детскому санаторию возникла мысль о продлении 218-го маршрута от пл. Шевченко в Пущу с сохранением укороченных рейсов от пл. Шевченко до метро Виноградарь. Нужно ваше мнение (напомню, что альтернатива - трамвайный музей на том участке трассы). | ||
| Guest | Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Схема маршрутного метро с минимальным количеством линий. Не более 2-х маршрутов на линию.
http://i.imgur.com/OBwEnZc.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| В Киеве все три существующие линии пятивагонные при приличной загрузке, поэтом маршрутоное движение на существующих линия предлагать нельзя, придётся увеличивать интервалы.
На новых линиях с бОльшим числом вагонов маршрутное движение возможно. | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Я абсолютно не знатный в этих делах, и при моем интересе к транспорту, я составил свой первый план) жажду критики.
http://i.imgur.com/80pA1AN.jpg?1 | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Идея с коричневой веткой мне понравилась.
В Пущу две линии метро не нужны. Туда и и одна не нужна. Главный недостаток всего остального - сложности реализации. Подумайте над тем, что значит в киевский условиях пересечь Днепр. | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1882] | [Ответить] |
| > Я абсолютно не знатный в этих делах, и при моем интересе к
> транспорту, я составил свой первый план) жажду критики. > > http://i.imgur.com/80pA1AN.jpg?1 > Голубая ветка лишняя. А кольцевая линия не помешала бы. Такую схему Федосову в пример! | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1884] | [Ответить] |
| > Голубая ветка лишняя. А кольцевая линия не помешала бы.
> Такую схему Федосову в пример! Киев хочет стать Москвой? Мне это очень забавно. Да и опоздали вы... http://i0.wp.com/stepan.ru/wp-content/uploads/2012/12/2012.12.23-Петербургский-метрополитен.-Перспектива-развития.jpg http://fregataero.ru/f/china/beijing/beijing_subway_map_in_russian.jpg | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1884] | [Ответить] |
| Киев Москвой не станет хотя бы потому что нет кольцевой дороги и застройка не радиально-кольцевая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1884] | [Ответить] |
| Так и кольцевая линия метро Киеву не нужна. | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1884] | [Ответить] |
| Пусть хотя бы метро кольцевое будет. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1888] | [Ответить] |
| > Пусть хотя бы метро кольцевое будет. :)
Зачем? Вот в Париже его нет и ничего, живут. Хотя чуть не построили (для тех, кто не в курсе: 6-я линия должна была быть закольцована с 1-й через Аустерлицкий и Лионский вокзалы с одной стороны и Шарль де Голль Этуаль - с другой, но от этой затеи отказались). А то было собирались копировать Лондон, как нынешний Киев - Москву. | ||
| Прохожий | Re: Схема маршрутного метро [1888] | [Ответить] |
| Москва в миллион раз лучше этого опплевано-обблеваного грязного серого райцентра,гордо именуемого "столица Украины". Город испортили,и это не выправить уже никогда!!! И в плане транспорта в Киеве достойно уважения только метро. И то,не факт. | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1889] | [Ответить] |
| > > Пусть хотя бы метро кольцевое будет. :)
> Зачем? Вот в Париже его нет и ничего, живут. Неудобно ехать вперёд специально для пересадки и потом возвращаться в обратную сторону. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1889] | [Ответить] |
| Не понял, что имеется в виду.
Кольцевая линия нужна там, где есть гарантированный поток по взаимно перекрывающимся дугам. Например, Киевская - Павелецкая, Новослободская - Курская, Добрынинская - Краснопресненская и т.д. Планировка Москвы этому способствует. В Киеве нет ничего подобного, в Петербурге (где тоже хотят строить кольцевую линию) - тоже. | ||
| Igor_K | Re: предупреждение.. [1877] | [Ответить] |
| > хорошо,как по-вашему обеспечить неразрывность двух сетей?
Уже никак. Будет две (может и три) автономных | ||
| Прохожий | Re: предупреждение.. [1877] | [Ответить] |
| > хорошо,как по-вашему обеспечить неразрывность двух сетей?
Уже никак. Будет две (может и три) автономных >> в таком случае трамвай не нужен. троллейбус должен заменить весь трамвай в Киеве,кроме СТ-1. Да,туда ему и дорога. Вот бы Киев еще в порядок бы привести,чтоб хоть немного на столицу смахивал.... | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Скиньте мне, пожалуйста, карту киева, вместе с пригородами в очень большом разрешении. В гугле не найти | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Олег, Вам нужна программа SAS Planet, с её помощью Вы сделаете себе любую карту. | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Не могу понять как скачивать с помощью этой программы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| К сожалению, там сложный интерфейс, увы, я сам постоянно забываю. Надо действовать методом тыка :-(.
Однако оно работает. Я свою карту метро Киева делал именно так, скачав основу с Яндекса. | ||
| Aheor | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Кольцевая линия метро не нужна. Вместо этого пусть приводят в порядок кольцевую городскую электричку | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Посмотрел проект пассажирского движения по Окружной ж.д. в Москве. Несмотря на общее вроде бы хорошее впечатление нельзя не отметить серьёзные недостатки.
1. Отсутствие возможности пересадки на кольцевую электричку с Серпуховского радиуса метро. Проблема разрешается ЭЛЕМЕНТАРНО - организацией маршрутного движения электропоездов Павелецкого направления на западную часть кольца. Это не было и не будет принято по религиозным соображением ("кольцо должно быть кольцом и только кольцом потому что люминь", я это уже наблюдал много-много раз). 2. Отсутствие возможности пересадки на кольцевую электричку с электропоездов Киевского направления. Решение такое же элементарное - маршрутное движение от cт. Москва-Сортировочная Киевская (не буду сейчас вдаваться в детали). 3. Ничего не сказано и пересадке на Таганскую линию метро. Ладно, там ситуация непростая, допустим, что сделать мало что можно, отложим. 4. Ненужный пересадочный узел "Открытая". Неудобный, мало что дающий, гораздо лучше сместить его к Мясоперерабатывающему заводу, подведя должным образом автобусные маршруты. 5. Ненужный пересадочный узел "Николаевская" вместо огранизации маршрутного движения с использование возможностей соседних станций Моссельмаш и Ховрино и увязкой всего этого с маршрутным движением на Киевское и Павелецкое направления (см. пп. 1 и 2). 6. Невменяемость, проявленная в названиях. Какая к чёрту "Ботаническая"??! Станцию метро надо немедленно и решительно переименовать, ибо только невменяемые могут назвать станцию по объекту, который она НЕ обслуживает (где метро "Ботаничекий сад" и где вход в этот самый сад? На какой станции надо выходить, чтобы туда попасть? Где находится Ботаническая улица? За все эти убойные вопросы меня и ненавидят форумные болваны - возразить то нечего!). К идиотизму за 35 лет привыкли настолько, что намерены закрепить его (изначально станцию хотели назвать Ростокинской, расположена она в районе, имеющем историческое название Леоново, Ростокино находится рядом, с Ботаническим садом её связывает только забор). Аналогично со станцией Лефортово, разсположенно возле станции метро "Шоссе Энтузиастов" (тоже идиотское название, две соседние станции тоже находятся на этом самом шоссе, лишённом своего исторического название - Владимирская дорога). Само Лефортово назрдится западнее и отделено от этого места двумя железнодорожными ветками, но неадекватов это не волнует. Особенно я доволен тем, как всплывает идиотизм с "Севастопольской" - она правильно названа для электричек, но по-идиотски названа станция метро, находящаяся совсем в другом месте, не имеющая никакого отношения к одноимённому проспекту и расположенная точно под "Каховской". В своё время я поднимал этот вопрос на форуме, ничего, кроме тупой брани, не получил. Зато придумано название будущей станции метро "Кутузовский проспект" - возле гостиницы "Украина" и Украинского бульвара в районе с историческим названием Дорогомилово недалеко от Малой Дорогомиловской улицы при том, что уже есть "Кутузовская", расположенная на одноимённом проспекте в четырёх троллейбусных остановках на запад. Чтобы закончить на хорошей ноте, выражу надежду, что запущенная в 2015-м году линия станет лишь первой очередью и что маршрутное движение всё же будет организовано в будущем. Чем больше диаметр кольца, чем меньше смысла имеет замкнутый кольцевой маршрут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Увы, на хорошей ноте не получилось. Обнаружена станция "Коптево" - так они называют станцию, расположенную рядом с трамвайным кольцом "Михалково" и Михалковским путепроводом на Михалковское улицы. До трамвайной остановки "Коптево" (бывшего кольца 1-го маршрута) полтора километра.
Название "Глебово" также от балды, например, до остановки "Покровское-Глебово" два с половиной километра, зато возде станции находится Новопетроский проезд - прямая подсказка названию. Если человек не может правильно называть вещи, значит, он неправильно мыслит. А если он неправильно мыслит, что он может путного напроектировать? У него же мозги набекрень! P.S. Кольцевая ж.д. в Киеве тоже не нужна. Ездить от Караваевых Дач на Куренёвку через Борщаговку и Сырец - это извращение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| тьфу.... "на Михалковской улице"...
Отредактировать невозможно, русскоой клавиатуры нет, вся жизнь проходит на английском.... | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро | [Ответить] |
| Буду рисовать вторую версию метро. Есть два варианта:
Первый - линии метро, как это актуально в наше время. Второй - линии метро, как это будет лет через 100. Как думаете, над каким поработать?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1903] | [Ответить] |
| > Буду рисовать вторую версию метро. Есть два варианта:
> Первый - линии метро, как это актуально в наше время. > Второй - линии метро, как это будет лет через 100. > Как думаете, над каким поработать?) Заглядывать на сто лет вперёд глупо в принципе. Посмотрите как наши прадедушки видели наш сегодянний день сто лет назад и улыбнитесь. Заглядывать вперёд имеет смысл максимум лет на сорок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1903] | [Ответить] |
| п.4 в сообщении 1900 надо проигнорировать - нет больше автокомбината на том месте, торгово-развлекательный центр там теперь, значит, нужна остановка электричек.
Вообще же обсуждать на киевском форуме московское метро странно, но... если есть знатоки и желающие, почему бы нет... В связи с открытием пешеходной Никольской улицы промелькнуло сообщение, что москвичи нынче не хотят ходить пешком от метро дольше пяти минут. Ментальность поменялась... М-да.., моя юная мама жила на Лесной и говорит, что прогуляться пешочком от Белорусского вокзала до Охотного ряда для неё и друзей тогда было совершенно обычным делом. Правда, тогдашняя ул. Горького в отличие от нынешней оголённой Тверской располагала к этому. А нынче на пешеходных улицах приходится выставлять зазывал. :-)) | ||
| Guest | Re: Схема маршрутного метро [1903] | [Ответить] |
| Предлагаю желающим поучаствовать в мозговом штурме на предмет создания схемы метро.
Дана карта: http://i.imgur.com/Iv84oMQ.jpg Показаны точки входа. При трассировке по максимуму использовать существующие линии. Переключение линий разрешено. Вилочное движение разрешено - не более двух маршрутов на линию. Цвета показаны условно - соединяйте линии по вашему усмотрению. | ||
| не Федосов и не 3717 | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| > Предлагаю желающим поучаствовать в мозговом штурме на
> предмет создания схемы метро. > Дана карта: > http://i.imgur.com/Iv84oMQ.jpg > Показаны точки входа. При трассировке по максимуму > использовать существующие линии. Переключение линий > разрешено. Вилочное движение разрешено - не более двух > маршрутов на линию. Цвета показаны условно - соединяйте > линии по вашему усмотрению. делать нечего в селе - мы сидим на "веселе". | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| Немножко усовершенствовал "Мозговой штурм". Прошу заметить, большая кольцевая линия - очень дальняя перспектива, в серьез прошу не рассматривать. Жажду критики и в целом ваших мнений | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| http://i.imgur.com/OJuUzXW.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| Надо пометить, что некоторые линии метро на самом деле являются скоростным трамваем, иначе вас не поймут. Разумеется. они могут быть включены в единую схему метро, но сказать об этом нужно.
Вот фото "6-й линии венского метро" http://www.abload.de/img/scannen0001ide31h7iyy.jpg Надо не забывать, что метро - очень дорогостоящая игрушка и затраты на его постройку должны быть оправданы. Поэтому Голубая линия не нужна, она не оправдана, хотя и выглядит заманчиво. | ||
| . | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| Немного критики.
1-ю линию нужно не продлевать, а укорачивать, она пятиванонная и её пропускная способность ограничена. Наземная часть может быть перестроена под длинные платформы, с подземной это не получится. Даже при удлинении составов продление 1-й линии в Бровары более чем сомнительно. Разве что если Воскресенский радиус. О Голубой линии я уже написал выше. Кольцевая и Троещинская линии дублируют друг друга, что более чем сомнительно. Киев - не Нью-Йорк, не Шанхай и не Москва. Некоторые пересадки вызывают сомнения, например, на станции Дарница. Посмотрите их внимательнее, спутниковые фото многое проячнят и помогут. Заглядывать на сто лет вперёд нет смысла. Как у нас говорят: "Think small". Желаю успеха! | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| Прошу забанить персону, которая пишет гадости от моего имени. В доказательство того что я настоящий - свежая схема от меня, которая ждет критики и разносторонних мнений.
PS: так и не придумал что можно сделать с веткой на Корчеватое. http://i.imgur.com/E4e9yqB.jpg | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1906] | [Ответить] |
| Доработанная схема. Фиолетовая ветка имеет маршрутное движение(На корчеватое и на левый берег).
http://i.imgur.com/a0StMkj.jpg | ||
| Guest | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| > Доработанная схема. Фиолетовая ветка имеет маршрутное
> движение(На корчеватое и на левый берег). > > http://i.imgur.com/a0StMkj.jpg > С бирюзовой веткой сделать бы что нибудь - крюк этот ужасен. | ||
| не Федосов и не 3717 | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| http://lurkmore.so/images/1/12/Lipetsk_metro.png | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| Возможно вы имели бирюзовую ветку с виноградаря на борщаговку? Какие есть предложения насчет крюка? | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| Голубую ветку* | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| В последней схеме добавил станции метро. Есть какие-то возражения\предложения?
http://i.imgur.com/yaHhWz5.jpg | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| Голубая и фиолетовая ветки не нужны. На Берковцах и Бортничах метро не нужно. | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1913] | [Ответить] |
| Фиолетовую ветку можно было б сделать полукольцевой - Демеевская-Петровка. | ||
| Guest | Re: Схема маршрутного метро [1916] | [Ответить] |
| > Возможно вы имели бирюзовую ветку с виноградаря на
> борщаговку? Какие есть предложения насчет крюка? Да, эту ветку. Можно было бы рассмотреть варианты маршрутного метро. | ||
| Guest | Re: Схема маршрутного метро [1920] | [Ответить] |
| > Фиолетовую ветку можно было б сделать полукольцевой -
> Демеевская-Петровка. И, так как пасспоток не превышает 15тыс пасс/час, и только на некоторых участках, линию можно сделать с трамвайным пс или даже с автобусным/троллейбусным. | ||
| SF | Re: Схема маршрутного метро [1920] | [Ответить] |
| Общее впечатление очень положительное. Нужна доработка мелочей (по возможностям реализации). Сомнение вызывает переход через Днепр у моста Патона. Он вроде и нужен, но очень дорог и целосообразность таких расходов сомнительна. Потому я от него отказался, решив взамен разрезать Красную линию на две, переоборудовав одну из них под восьмивагонные составы и выведя на Виноградарь, а оставшийся участок под пятивагонные составы укоротить, снизив нагрузку на него.
Но, повторю, общее впечатление очень положительное. Мне понравилось. | ||
| Aheor | Re: Схема маршрутного метро [1920] | [Ответить] |
| >>линию можно сделать с трамвайным пс или даже с автобусным/троллейбусным.
бугага)) | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1920] | [Ответить] |
| Хотелось бы услышать критику про конкретную ветку моей схемы | ||
| maxiWELL | Re: Схема маршрутного метро [1922] | [Ответить] |
| > > Фиолетовую ветку можно было б сделать полукольцевой -
> > Демеевская-Петровка. > И, так как пасспоток не превышает 15тыс пасс/час, и только > на некоторых участках, линию можно сделать с трамвайным пс > или даже с автобусным/троллейбусным. Ага. Подземное трамвайно-троллейбусное метро. | ||
| Олег Савенко | Re: Схема маршрутного метро [1922] | [Ответить] |
| Очень дальняя перспектива метрополитена Одессы. Что скажете?
http://cs425517.vk.me/v425517562/67b0/k--rcoItI3U.jpg | ||
[ Список тем | Создать тему ]
![http://imagehosting.org.ua/share-4EC0_4EF11CB9.html][img]http://imagehosting.org.ua/image-4EC0_4EF11CB9.jpg[/img][/url](http://imagehosting.org.ua/share-4EC0_4EF11CB9.html][img]http://imagehosting.org.ua/image-4EC0_4EF11CB9.jpg[/img][/url){kind=link}
![http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http:...](http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%201-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php]Host){kind=link}
![http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL](http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL){kind=link}
![http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http:...](http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1.html][IMG]http://www.picatom.com/26/kiev%20metro%20map%202-1-th.png[/IMG][/URL][URL=http://www.picatom.com/index.php]Host){kind=link}
