Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 4‒23 | 24‒43 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: "Так надо!" :-)) [12][Ответить
[24] 2006-05-19 01:32Я бы пока мост Патона не затрагивал, сосредоточивших на более насущном.
 
AntonRe: "Так надо!" :-)) [24][Ответить
[25] 2006-05-19 02:09И ещё просьба (в особенности к тем, кто обращения заведомо писать не будет) воздержаться от замечаний на тему, что другим следует писать, а что нет.
Если есть желание действовать - то, как я понимаю, обращения можно присылать и из США. А если есть желание только болтать - для этого существует Трамвайный Салон
 
Ночной_ДозорRe: "Так надо!" :-)) [24][Ответить
[26] 2006-05-19 04:17Мне сказали, сегодня по TV был приличный сюжет о дарницком депо. В кадре ангар с трамваями, жизнерадостные слесаря (з.п. > 2 тыс.). Кажется такого не было с 90х годов.

Что-то там зашевелилось, обращение обязательно нужно. Только если начнут приходить письма под копирку, будет некрасиво.

P.S. А замечание в сторону США несправедливо. Помнится обращения отсылались и от туда.
 
Просто совет[Ответить
[27] 2006-05-19 08:44Знаете Михаил, я хочу поделиться с вами моим, правда не очень богатым, но все же опытом. Я бы хотел, чтобы вы восприняли его как своего рода совет, а не оскорбление или “умничание” или желание поговорить.
В общем, ваше обращение правильное, только, как показывает моя практика (работаю на очень крупном гос. предприятии), абсолютно бесполезное (обращение). И вот почему у меня такое мнение: когда я приношу бумагу самому высокому своему начальнику (до которого меня пускают), а он как бы заместитель заместителя директора, но в общем высота довольно большая. Так вот, когда я приношу подобного рода декларативные бумаги, их никогда даже и не учитывают. Если его заинтересовал смысл бумаги, то он мне говорит что-то вроде следующего: “… ну вот это все, что ты написал правильно, я все понял, но ты мне обычным языком объяснить можешь, что тебе от меня нужно…”.
Короче, на мой взгляд, вам бы нужно было переработать последнюю часть письма в более практическое и даже сегодняшнее русло… Например, профинансировать на 100% запланированные в этом году программы по модернизации трамваев и троллейбусов, или при изменении бюджета обязательно предусмотреть средства на дозакупку у Авианта тех троллейбусов, которые у него есть (и очень хорошо себя показали), на замену путей на скоростном уже в этом году… Что конкретно, это вы и сами придумать можете (столько тут уже переписали), главное четко и однозначно сформулировать, чтобы он потом выкрутиться не мог, а вы могли это приводить как доводы несостоятельности власти. А то, все, что вы тут написали про LTR, маршруты городских электропоездов, немедленное прекращение уничтожения трамвайных маршрутов это хорошо, но совсем не конкретно. Такое письмо никогда для него не станет руководством к действию, максимум, что он сделает – даст поручение кому-то разработать проект положения по созданию рабочей группы для создания…
Почему я так предлагаю? Да потому, что во первых, вы как программист прекрасно должны знать картинку о «качелях» (которые заказал заказчик, и что получилось в результате). Т.е. смысл в том, что вы понимаете одно, а другие люди могут ее понять совсем по другому. Например, если бы вы пришли с этой бумагой к ООО, скажем, незадолго до снятия 1, 5 и 10 трамвая, он, прочитав ее, думаю бы одобрил и похвалил. А потом, выполняя демонтаж линий трамваев, запросто бы смог сослаться, в том числе, и на вашу бумагу и все бы очень красноречиво объяснил и показал (что это делается исключительно в целях развития и переведения транспорта на европейские стандарты), а вам бы только кивать оставалось. И поверьте, так очень часто бывает.
И во вторых, по тому, что сам мер не сильно то и заинтересован в масштабных действиях. Да, у него нет такого негативного отношения, как у ООО, но и браться прокладывать новые линии ему тоже не очень хочется – у него куча других дел и мест, куда деньги можно приткнуть, да и не время сейчас... Здесь уже звучала мысль о том, что сначала надо сохранившийся транспорт привести в нормальное состояние, а уже потом городить планы по строительству новых линий. И мое мнение, что именно антикризисные меры должны быть приведены. И еще одно, когда будущее туманно, лучше в первую очередь помочь сильным (я имею ввиду Дарницу и ДШ), а уже затем слабым, т.к. в случае негативного поворота у первых все же будет шанс выжить…
И кроме того, нужно понимать, что сам мер ничего делать не будет – он даст разрабатывать проект, тем, кто их и разрабатывает, а как там относятся к транспорту вы знаете. Короче, реализаторы мягко говоря, не будут гореть желанием и в результате может запросто появится еще один 2 трамвай или 10 троллейбус.

P.S.: и еще одно, тот же начальник мне часто говорит одну и туже фразу, когда я ему приношу большие документы: “хорошо, а теперь возьми и все, что ты написал напиши снова, но только так, чтобы текста было в два раза меньше”.

 
AnderRe: Просто совет[Ответить
[28] 2006-05-19 09:292 Просто совет
Целиком поддерживаю! Чем выше начальство, тем более простыми и понятными предложениями надо изъясняться.
 
ЖеняRe: Описки [10][Ответить
[29] 2006-05-19 10:08> А так сильнее подчёкивается, цифрой. 

Поддерживаю.
 
MishaRe: Просто совет [27][Ответить
[30] 2006-05-19 12:59> Знаете Михаил, я хочу поделиться с вами моим, правда не
> очень богатым, но все же опытом. Я бы хотел, чтобы вы
> восприняли его как своего рода совет, а не оскорбление или
> “умничание” или желание поговорить.
Нет, это не про меня ) Я выслушиваю все советы.

> Здесь уже звучала мысль о том, что сначала надо
> сохранившийся транспорт привести в нормальное состояние, а
> уже потом городить планы по строительству новых линий. И
> мое мнение, что именно антикризисные меры должны быть
> приведены. И еще одно, когда будущее туманно, лучше в
> первую очередь помочь сильным (я имею ввиду Дарницу и ДШ),
> а уже затем слабым, т.к. в случае негативного поворота у
> первых все же будет шанс выжить…
Так, собственно, антикризисный план пойдёт отдельно. Это лишь вводное обращение...
 
Re: Просто совет [27][Ответить
[31] 2006-05-19 17:26Ну, тогда ладно… Тогда к нему же и прикладывайте ее… Я просто еще раз выражу свою мысль – в таком виде оно почти бесполезно. Дай бог, чтобы через 5 минут он еще помнил его содержание.
 
MishaRe: Просто совет [27][Ответить
[32] 2006-05-19 17:30Да он его и не прочитает. Это Салию попадёт скорее всего. А Салий - поймёт.
 
Ночной_ДозорRe: Просто совет [27][Ответить
[33] 2006-05-19 18:32Имейте ввиду, что это было бы бессмысленно в прошлой ситуации. Если же будет попадание "в струю" - совсем не лишне. Что то там происходит. Что - пока не совсем ясно. Поэтому стоило бы избегать спорных моментов. Только ясные всем аргументы.
 
GregoryRe: Просто совет [27][Ответить
[34] 2006-05-19 21:04необходимо представлять в таком виде, чтобы чиновникам ничего не пришлось бы додумывать: четкие аргументы, простые и понятные решения, спрочная необходимость. чтобы достаточно было резулюции "к исполнению" без переделки или доработки.
 
Сергій_ПRe: Описки [8][Ответить
[35] 2006-05-19 23:08> Київському місткому голові

міському

> Шановний Леоніде Михайловичу, на протязі майже 10 років О.
> Омельченко втілював у життя програму знищення міського
> транспорту. Так, кількість комунальних автобусів в

в --> у

місті за
> 10 років зменшено з 1800 до близько 1000, тролейбусів – з
> 670 до близько 400, трамваїв – з 680 до близько 400
> вагонів. Найбільшого нищення зазнав трамвайний транспорт –
> вид міського транспорту, що найбільш швидко

найшвидше

розвивається в
> Європі та США. В 1996 році було зняте трамвайне сполучення
> з Львівською Площею та вокзалом, в 1998 – на Печерську, в
> 2001 – з Московською Площею, Солом'янкою, Палацом Спорту та
> вул. Саксаганського, в 2004 – знищено трамвайну лінію, що
> з'єднувала береги Дніпра по мосту Патона. За весь час з
> 1996 року закуплено 0 нових вагонів. Знищення тролейбусного
> сполучення йшло іншим шляхом: парк тролейбусів постійно
> зменшувався, але мер кожного року відкривав нові маршрути.
> В результаті інтервали руху зростали. В комунальному
> автобусному парку просто зменшувалась кількість машин, що
> теж призвело до різкого зростання інтервалів руху. Лінії
> метро будувались здебільшого в віддалених районах, там де
> немає великого пасажиропотоку. Так було збудовано станції
> “Сирець”, “Бориспільська”, “Вирлиця”. А станція “Червоний
> Хутір”, що її

що її ---> яку

планувалося відкрити ще до виборів, взагалі
> розташована на лісовій галявині! Під тиском протестів
> Омельченко робив спроби піти назустріч громадськості. Так,
> кияни повністю

повністю? Я б не писав це мерові, він може все змінити.

відстояли від знищення трамвайну лінію на
> Оболоні. Крім того, міською владою були прийняті рішення за
> № 488/1898 від 30.09.2004 “Про затвердження Програми
> виготовлення та ремонту трамваїв і тролейбусів на 2005-2007
> роки” та за №1673 від 08.09.2004 “Про комплексну
> реконструкцію лінії швидкісного трамваю від площі Перемоги
> до Кільцевої дороги з частковою зміною траси”. Нажаль,

На жаль - два слова

> обидва ці рішення не виконано, тобто прийняли їх лише для
> заспокоєння громадської думки. Така політика колишнього
> мера привела до трьох головних наслідків.

до трьох нищівних наслідків для міського транспорту Києва.

По-перше,
> надшвидкими темпами зросла кількість маршрутних таксі в
> місті. Цей транспорт,

Цей низькомісткий транспорт

типовий для країн СНД, Африки та
> Азії, але абсолютно не існуючий

неіснуючий

> в інших регіонах світу,

в інших частинах світу,

> завантажує дороги міста, створює пробки та ганьбить столицю
> України. По-друге,

через збільшення кількості маршруток та автомобілей

різко зросли дорожні пробки. У людей
> фактично забрали цивілізований спосіб переміщення містом,
> адже тісні, темні, технічно несправні маршрутки не є
> адекватною заміною трамваю чи тролейбусу. Тому на сьогодні
> без автомобіля можна нормально їздити лише у метро

лише метро

(яке
> покриває, м'яко кажучи, не всі райони міста). По-третє,
> мережа метрополітену стала перевантаженою, адже на неї
> “повісили” всі пасажиропотоки від закритих ліній наземного
> транспорту. Така ситуація є вкрай небезпечною. На сьогодні
> місто потребує

вимагає?

швидкого виведення транспортного
> господарства міста з кризи. - Необхідно радикально змінити
> ставлення влади

Ми просимо Вас, шановний Леоніде Михайловичу, рішуче змінити ставлення міської адміністрації

до громадського транспорту, принципово
> відмовитись від лінії на розвиток перевезень маршрутками.

від розвитку перевезень маршрутними таксі
-
> Збільшити кількість рухомого складу міського транспорту.
> Необхідно повернутися до рівня 1995 року (1800 автобусів,
> 700 тролейбусів, 700 трамваїв) не більше ніж за 5 років.
> Міський бюджет дозволить це зробити, якщо гроші вже не
> будуть витрачатися на кишенькові футбольні клуби тощо. -
> Негайно припинити

Ми просимо Вас припинити

знищення трамвайних маршрутів, зменшення
> парку автобусів та тролейбусів. - Відмовитись від практики
> будівництва станцій метро “в лісі”, що вже стала міським
> посміховиськом, та будувати в мінімальні терміни тільки ті
> лінії, які дійсно необхідні Києву, а саме – лінії на
> Троєщину, Теремки, Виноградар. - Ретельно вивчити західний
> досвід розвитку систем міського транспорту та, виходячи з
> нього, організувати

Спланувати та втілити (?)

в місті мережу наземного швидкісного
> рейкового транспорту на базі існуючих та нових трамвайних
> лінії, як це роблять в Парижі, Лондоні, Лос-Анджелесі,
> Берліні та десятках інших міст ЄС, США, Канади, Австралії.
> - Ринковими методами на порядок зменшити кількість
> маршрутних таксі в місті: якщо буде забезпечено достойну
> якість обслуговування пасажирів на комунальних маршрутах,
> то мікроавтобуси вже нікому не будуть потрібні. -
> Організувати міські маршрути електропоїздів.

Організація міських електропоїздів не входить до компетенції голови Києва. Якщо буде щось робитися з міським транспортом, цю ідею можно буде підкинути пізніше.

Зі свого боку,
> можу сказати, що Комітет “Кияни – за громадський транспорт”
> готовий до будь-якої співпраці з новою міською владою та
> буде підтримувати

та пропагувати

всі ії дії, що будуть направлені на
> розвиток міського транспорту. Також ми готові постійно
> надавати, як представники громадськості, всю необхідну
> інформацію.
 
MishaRe: Описки [8][Ответить
[36] 2006-05-20 00:46Сенкс
 
Приблизительный п...Re: Описки [35][Ответить
[37] 2006-05-20 01:46> Найбільшого нищення зазнав трамвайний транспорт –
> > вид міського транспорту, що найбільш швидко> найшвидше
Можна написати "найбільш стрімко"...
 
NickRe: Описки [35][Ответить
[38] 2006-05-21 01:21Дополнить: в 2001 році "тимчасово" закрито тролейбусний маршрут № 20 та лінію на вулиці Хрещатик, Грушевського, тролейбусну лінію по вулиці Червоноарміьській, Льва Толстого (маршрути №№ 8, 17). Це призвело до погіршення забезпечення киян громадським транспортом у центрі Києва та перевантаження метрополітена.
Протягом декількох років відбувалося планомірне знищення ліній громадського транспорту в центральній частині Києва.

>>Негайно припинити знищення трамвайних маршрутів, зменшення парку автобусів та тролейбусів.
- Негайно припинити знищення трамвайних маршрутів, зменшення парку автобусів, тролейбусів та трамваїв.
- Негайно припинити відкриття нових тролейбусних ліній та довести кількість рухомого складу на існуючих лініях до необхідної.
- Впровадити щорічне оновлення парку трамваїв, тролейбусів та автобусів.
- Впровадити щоквартальне обстеження пасажиропотоків на маршрутах громадського транспорту та перепланування його мережі відповідно до потреб киян.
- Забезпечити комунальним транспортом райони міста Києва, де він відсустній.

Misha, последние фразы должны быть чёткими, лаконичными, и понятными мэру (он не должен досконально разбираться в вопросах транспорта, а чувствовать глобальные проблемы и принимать стратегические решения). Я думаю, фразы могут войти в текст соответствующих распоряжений.


 
Валерий ЛысенкоБюрократический стиль[Ответить
[39] 2006-05-21 12:22В идеале, начальнику надо предлагать текст, который он может направить своим подчинённым уже в виде приказа.
 
ДарницькийОчєпаткі[Ответить
[40] 2006-05-22 14:35Здається, ще ніхто не поправив стосовно прізвища народного мера:
НЕ ЧЕРНІІВЕЦЬКОМУ, А ЧЕРНОВЕЦЬКОМУ!!!
 
ДарницькийRe: Очєпаткі[Ответить
[41] 2006-05-22 14:40НА ЖАЛЬ пишеться окремо!
В результаті => Як наслідок.
 
MishaRe: Очєпаткі[Ответить
[42] 2006-05-22 14:42Ого
Да, оплошал я с фамилией мэра. Ну ничего, обращение только завтра отправляю. Всё исправлю...
 
алексейRe: Очєпаткі[Ответить
[43] 2006-05-22 15:53кияни повністю відстояли від знищення трамвайну лінію на Оболоні

захистили вид знищення
 
0‒19 | 4‒23 | 24‒43 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011