[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒145 | 146‒165 | 166‒185 | 186‒205 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | "Шоб у них ручки отсохли!" (с) | [Ответить] |
| Ну так... в связи с Затрещиной (да и Теремками) именно так и сделали. Сначала обрезали 1-й и 11-й, потом 9-й, 10-й и 12-й, убили 2-й, а потом и за контактную сеть принялись, уничтожили 20-й и стали поговаривать об обрезании 16-го и 18-го. | ||
| Misha | Re: "Шоб у них ручки отсохли!" (с) | [Ответить] |
| При чём тут Троещина? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Шоб у них ручки отсохли!" (с) | [Ответить] |
| Как при чём? А Тришкин кафтан по-киевски?
Я же об этом давно писал.. Покатались на троллейбусах - дайте теперь другим. Тем более что начало этого процесса я застал и помню, как это происходило. | ||
| Misha | Re: "Шоб у них ручки отсохли!" (с) | [Ответить] |
| А-а. | ||
| Приблизительный п... | Re: Каиризация Киева [16] | [Ответить] |
| > Короче, разрубить трамвайную сеть на части и таким образом
> уничтожить. Cовершенно верно. Если рассмотреть сценарий Андрюхи [5] с моими поправками [9] и [15], то максимум через пять лет трамвайная сеть Киева будет разрублена на три части: 1) Северную (с Оболони в Пуща-Водицу, обслуживать будет Подольское депо); 2) Борщаговскую (скоростной трамвай, обслуживать будет депо имени Шевченко на Борщаговке); 3) и Дарницкую, она же Левобережная (обслуживать будет, соответственно, Дарницкое депо; не исключено, что это будет самая крупная сеть в Киеве). Понятно, что в таком виде в трамвае не будет особого смысла. | ||
| Приблизительный п... | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [17] | [Ответить] |
| > > > > > И вообще, нас всех убьют и мы обречены :))
Господи, я просто предположил наиболее вероятный сценарий развития событий на транспортном фронте в случае сохранения омельки у власти. Одно из важнейших правил криминалистов гласит: "Чтобы раскрыть преступление, надо представить себя на месте преступников". Вот я так и сделал. И Андрюхе спасибо, что верную мысль подсказал [5]. | ||
| Приблизительный п... | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [19] | [Ответить] |
| > > но по ней еще пускается троллейбус (линия ответвляется от
> маршрута №18 у стадиона "Спартак"). Новая линия пролегает > практически так же, как сейчас трамвай, разве что выезд на > Константиновскую может быть сделан не через Щекавицкую, а > через Ярославскую. Троллейбусный разворот может быть тоже >сделан возле штаба милиции на метрополитене (там же, где >разворачивается А72). >А так как троллейбусов не хватает, то можно будет демонтировать тролл-линию по проспекту Победы, бул. Шевченка, все тролли за Лукьяновкой в сторону центра, по Саксаганского и бул. Украинки ;) По Саксаганского линию вряд ли демонтируют, потому что ее всего лишь пять лет назад провели. Кроме того, если уберут линии с проспекта Победы и бульвара Шевченко, депо №3 в таком случае останется без доступа в центр. Не исключено, кстати, что при этом маршруты №№8 и 17 будут перекинуты на Саксаганского, как в свое время сделали с №9, (через Соломенскую площадь или Южный вокзал). С бульвара Леси Украинки линию скорее всего уберут лишь на участке от Дворца спорта до метро Печерская, а маршрут №38 вероятно останется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [26] | [Ответить] |
|
> Украинки ;) По Саксаганского линию вряд ли демонтируют, > потому что ее всего лишь пять лет назад провели. Линию 5-го трамвая по просп. Мира незадолго до уничтожения также отремонтировали. Дурное дело нехитрое, в Москве так префект района Систер захотел (ясень пень, Кепчатый тут ни причём), в Киеве - ТриО с подельниками... Надо ещё оба бульвара в асфальт закатать, как в своё время Садовое кольцо. Подражать так подражать. После чего уверенно сказать с чеснишим выражением глаз, что так и было, а самый зелёный когда-то Киев - федосовские фантазии, дурныци и враньё. :-) | ||
| IRJ | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [26] | [Ответить] |
| > По Саксаганского линию вряд ли демонтируют, потому что ее всего лишь пять лет назад провели.
А что мешает начать реконструкцию улицы и линию "временно" прикрыть? > Кроме того, если уберут линии с проспекта Победы и бульвара Шевченко, депо №3 в таком случае останется без доступа в центр. Ну так давно пора объединить депо 1 и 3 и перенести их на Теремки, при этом назвав пятым депо, о чём раструбить во всех газетах. > Не исключено, кстати, что при этом маршруты №№8 и 17 будут перекинуты на Саксаганского, как в свое время сделали с №9, (через Соломенскую площадь или Южный вокзал). Сократить их до южного вокзала было бы в самый раз. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [25] | [Ответить] |
| > Вот я так и сделал. И Андрюхе
> спасибо, что верную мысль подсказал [5]. Эти мысли навеяны реалиями жизни. Хотя надо признать, что оболонские трамваи оказались на удивление живучими. В то время, как уничтожались куда более важные и значимые для города ветки, как то Саксаганского, Соломенка, Патона, Воровсеого и др. оболонский трамвай ходид себе, как ни в чем не бывало. И даже тотальная тролейбусизация оболони не смогла его уничтожить. Парадокс. И сам, честно говоря, не пойму, в чем причина такой его живучести. Протесты общественности, скажете. Ну так они же были и в отношении бругих снимаемых маршрутов. И тем не менее - их сняли, а на оболони - оставили. | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [29] | [Ответить] |
| > Протесты
> общественности, скажете. Ну так они же были и в отношении > бругих снимаемых маршрутов. И тем не менее - их сняли, а на > оболони - оставили. Не-а. Организованных не было. А по Патона вопрос был слишком принципиален чобы протесты помешали. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [30] | [Ответить] |
| > Не-а. Организованных
> не было. А что, на Оболони разве такие были? Организованные, в моем понимании, это когда пару тысяч (хоятя-бы) человек митингуют, перекрывают движение, протестуя против чего-то. Расклейка всякая листовок или сбор подписей - это очень пасивный вид протеста, и как правило, ни к чему не приводящий. > А по Патона вопрос был слишком принципиален чобы > протесты помешали. А в чем его принципиальность - реконструкция моста? | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [31] | [Ответить] |
| > А что, на Оболони разве такие были? Организованные, в моем
> понимании, это когда пару тысяч (хоятя-бы) человек > митингуют, перекрывают движение, протестуя против чего-то. > Расклейка всякая листовок или сбор подписей - это очень > пасивный вид протеста, и как правило, ни к чему не > приводящий. Приводящий. Суть в том что мы немножко завалили их обращениями с протестами граждан. Это было достаточно впечатляюще. > > А по Патона вопрос был слишком принципиален чобы > > протесты помешали. > А в чем его принципиальность - реконструкция моста? А фиг его знает ) | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [32] | [Ответить] |
| > Суть в том что мы немножко завалили
> их обращениями с протестами граждан. Это было достаточно > впечатляюще. Да чхать они хотели на протесты и на обращения. Уж поверьте -если б хотели снять на Оболони трамвай - давно бы уже сняли. И протесты бы не помешали. Тут другая причина есть. Хоть с теми же разворотными кольцами взять - там то одна, то другая структура на них претендовала, и видно ни одна из них "своя", раз не выделяли до сих пор землеотводы под кольца. Иными словами: трамвай это такая щтука политическая, которую можно использовать и манипулировать ею так, как тебе выгодно. Т.е. лучше трамвай попридержать, пока нужной структуре не выделить землеотвод. А полезет кто-то чужой - так трамваем можно прикрыться, что мол нельзя пока землю выделить. А вы говорите протесты. У Товкача, да и у Омельченко, таких протестов как за, так и против трамвая на Оболони - полно. Так и те, и другие они используют тогда и так, как и выгодно. Да и потом, по ветке на Тимошенко в районе военкомата тоже землеотвод, задевающий ветку трамвая дали, и в районе АТЛ магазина практически дали (осталось только заформализовать). Так вот, наличие трамвая - лучший повод пошантажировтаь застройщиков, чтобы пощедрее отстугнули. А нет - так не дадим строить - трамваю мол, мешаете. Понятно вам теперь, борцы за транспорт? | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [33] | [Ответить] |
| > Да чхать они хотели на протесты и на обращения. Уж поверьте
> -если б хотели снять на Оболони трамвай - давно бы уже > сняли. И протесты бы не помешали. Тут другая причина есть. > Хоть с теми же разворотными кольцами взять - там то одна, > то другая структура на них претендовала, и видно ни одна из > них "своя", раз не выделяли до сих пор землеотводы под > кольца. Иными словами: трамвай это такая щтука > политическая, которую можно использовать и манипулировать > ею так, как тебе выгодно. Т.е. лучше трамвай попридержать, > пока нужной структуре не выделить землеотвод. А полезет > кто-то чужой - так трамваем можно прикрыться, что мол > нельзя пока землю выделить. А вы говорите протесты. У > Товкача, да и у Омельченко, таких протестов как за, так и > против трамвая на Оболони - полно. Так и те, и другие они > используют тогда и так, как и выгодно. Да и потом, по ветке > на Тимошенко в районе военкомата тоже землеотвод, > задевающий ветку трамвая дали, и в районе АТЛ магазина > практически дали (осталось только заформализовать). Так > вот, наличие трамвая - лучший повод пошантажировтаь > застройщиков, чтобы пощедрее отстугнули. А нет - так не > дадим строить - трамваю мол, мешаете. Понятно вам теперь, > борцы за транспорт? Бугога. Бумаги на снятие линии пришли в службу пути Киевпастранса в феврале 2004 года. Весной всё было готово к снятию. Шоб трамваев прикрываться, этих внутренних движений, никому из инвесторов не видных и не интересных, делать не надо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [33] | [Ответить] |
| > Да
> чхать они хотели на протесты и на обращения. Значит, нужна революция. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [34] | [Ответить] |
| > Бугога.
> Бумаги на снятие линии пришли в службу пути Киевпастранса в > феврале 2004 года. Весной всё было готово к снятию. Шоб > трамваев прикрываться, этих внутренних движений, никому из > инвесторов не видных и не интересных, делать не надо. Не до конца Вы просекли логику. Бумага "снимаем трамвай" - хороший повод заговорить о выделении высвобождаэщихся под ним лакомых участочков под застройку. Когда об этом уже можно говорить реально - типа трамвай же скоро снимаем, стороны уже почти приходят к компромису, но не договариваются о каких-то нюансах, то можно несговаривающихся на откаты застройщиков пошантажировать неснятием трамвая. Короче - оболонский трамвай уберут, как только получат бабло от застройщиков. А до этого будут шантажировать ним. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [35] | [Ответить] |
| > > Да > чхать они хотели на протесты и на обращения. Значит,
> нужна революция. Да уже ж была одно надавно. И толку? | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [36] | [Ответить] |
| > Не до конца Вы просекли логику. Бумага "снимаем трамвай" -
> хороший повод заговорить о выделении высвобождаэщихся под > ним лакомых участочков под застройку. Я ещё раз повторю. Никто из застройщиков не будет интересоваться службой пути Киевпастранса. Это чисто внутреннее техническое дело. | ||
| Сергей Федосов | Вижу трамвайный разворот, и сразу мысль: "А как народ?" | [Ответить] |
| > > > Да > чхать они хотели на протесты и на обращения.
> Значит, > нужна революция. Да уже ж была одно надавно. И > толку? Не было. Кто был, тот и остался. Надо чтоб знали, или не игнорируй народ, или можешь повторить судьбу четы Чаушеску. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| > > Не до конца Вы просекли логику. Бумага "снимаем трамвай"
> - > хороший повод заговорить о выделении высвобождаэщихся > под > ним лакомых участочков под застройку. Я ещё раз > повторю. Никто из застройщиков не будет интересоваться > службой пути Киевпастранса. Это чисто внутреннее > техническое дело. Да при чем тут пастранс и служба пути. Решение снимать или убирать трамвай не эти организации принимают, а Киевгоргосадминистрация. Вот она то и манипулирует своими решениями, то снимает, а то не снимает трамвай на Оболони. Но как только получат взятки от застройщиков - сразу же ветку снимут. От Киеврады им нужны были только землеотводы. Вот они их уже окончательно получили (один - на Гер. Днепра, один - на Мате Залки, еще один - На Малиновского (кажется 4 с какой-то буквой), возле военкомата, где сейчас автостоянка, еще один землеотвод между пожаркой и АТЛ - нужно проголосовать). Теперь Киевгоргосадминистрации просто необходимо принять решение о сносе трамвайм 4,16 и 11 от Лайошо Гавро до Метро Оболонь. Оно даже есть уже, а может и на этой неделе подписано. | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [40] | [Ответить] |
| > Теперь Киевгоргосадминистрации просто
> необходимо принять решение о сносе трамвайм 4,16 и 11 от > Лайошо Гавро до Метро Оболонь. Оно даже есть уже, а может и > на этой неделе подписано. О Господи. Опять? Андрюха, ну я посмеюсь а кто-то на форуме может и испугаться :) У Вас таки какие-то особые чувства к оболонской городской железной дороге =) | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| В Китае взяточников казнят. Похоже это пора дедать и на Руси... | ||
| Стефан | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| Матчасть в данном случае знаю плохо, но в версию о том, что трамвай используют для давления/шантажа, из общих соображений вполне готов поверить. Укладывается в общую схему, в "ход мыслей" известно кого, так сказать...
Технические бумаги для службы пути "инвесторам", наверно, таки ни к чему, но их могут генерировать просто потому, что так положено по процедуре, если решение о снятии утверждено... | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| Ирония моя основывается ещё и на том, что информация Андрюхи пока что не была подтверждена ни разу. | ||
| Nick | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| Сейчас под шумок с "Элитой-Центр" это сделать вполне реально. Судите сами: ведь это благое дело (помощь обманутым). | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [38] | [Ответить] |
| Все расписанные участки - высокопроблемные. И это инвесторы Элиты понимают. | ||
| Стефан | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [46] | [Ответить] |
| > Все расписанные участки - высокопроблемные.
В смысле? | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [46] | [Ответить] |
| Детские площадки, уплотнения и т.п. Реально скорее всего ничего строить не будут на них. | ||
| Володя | Re: Еще один трамвайный разворот [11] | [Ответить] |
| Я так понимаю, в том смысле, что будут протесты против их застройки, так как, кроме трамвайных разворотов на Оболони. в списке выделенных участков под застройку находятся также детские площадки. | ||
| Володя | Re: Еще один трамвайный разворот [11] | [Ответить] |
| Я писал свой ответ, еще не видя Мишиного ответа (правтически аналогичные сообщения). | ||
| Володя | Re: Еще один трамвайный разворот [11] | [Ответить] |
| правтически = практически | ||
| Приблизительный п... | Re: Решение о сносе трамваев №4 [40] | [Ответить] |
| > > > Теперь Киевгоргосадминистрации просто
> необходимо принять решение о сносе трамваев №№4; 16 и 11 > от Лайоша Гавро до Метро Оболонь. Оно даже есть уже, а > может и на этой неделе подписано. Не знаю насчет такого решения, а около 18.00 на ТРК "Киев" была программа "Телепрессклуб", в которой как раз обсуждалась тема городского транспорта и главными гостями были зам. главы горадминистрации Данькевич и начальник Главного управления транспорта и связи Шпилевой. Так вот, если я не ошибаюсь, Данькевич сказал, что 15 марта на Оболони будет открыт новый троллейбусный маршрут - от улицы Северной до кинотеатра "Братислава" через улицы Тимошенко и Зои Гайдай. Если я правильно понимаю, сей троллейбус будет с лихвой перекрывать Т4 (кстати, о его дальнейшей судьбе не было сказано ничего). Так что не исключено, что после пуска нового маршрута, линия которого уже давно полностью готова, трамвайный маршрут №4 может благополучно приказать долго жить (вернее, ему другие прикажут, ясное дело). На всякий случай будьте готовы, а заодно просьба всем узнать по своим каналам, насколько реальна услышанная мною информация. Жду вашей реации. | ||
| Misha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [40] | [Ответить] |
| №4 могут отменить. №16 останется. | ||
| Andruha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [44] | [Ответить] |
| > Ирония моя основывается ещё и на том, что информация
> Андрюхи пока что не была подтверждена ни разу. Okay Но до этого ни разу Киевсовет не принимал решений о землеотводах под разворотными кольцами. А сейчас эти решения официально приняты. Или вы хотите сказать, что трамваи будут разворачиваться вокруг жилого дома и торгово развлекательного центра? | ||
| Misha | Re: Еще один трамвайный разворот [9; 11; 12] [44] | [Ответить] |
| Решения принимались разнообразные, и прямое решение по ликвидации трамвая за подписью Омельченко уже было. | ||
| Andruha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [53] | [Ответить] |
| > №4 могут отменить. №16 останется.
Позвольте, а как же и где тогд он будет разворачиваться, если на Героев Днепра начнут строительство торгово-развлекательного комплекса. И детскихъ площадок там нет - протестовать будет не кому. Короче, пустят вначале тролейбус 44-й, через дней 10-15 (думаю где то сразу же после выборов) снимут 4-й трамвай, поскольку он действительно полностью будет дублироваться 44-м тролейбусом. 16-й на какое-то время действительно оставят, чтобы пошантажировать немного застройщиков. Как только с ними окончательно договоряться - выйдет постанова о демонтаже линии. Хотя произойдет это, я думаю, параллельно с постройкой нового разворотного кольца в районе метро Оболонь. Тогда то и сделают глобальную перепланировку. Самое интерсное - что 16-й номер маршрута, естественно оставят: метро Оболонь - Скляренко. И 11-й оставят - Пуща-Водица - метро Оболонь. 12-й, скорее всего, уберут, зато типа чаще будет ходить 19-й. Делаем ставки, господа! Ваш прогноз? | ||
| Misha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [53] | [Ответить] |
| Андрюха, прогнозы - не Ваша стихия. Другой бы уже сдался, Вы упорны. Хотите, сделаем подборку Ваших прогнозов? :-) | ||
| Andruha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| > Андрюха, прогнозы - не Ваша стихия. Другой бы уже сдался,
> Вы упорны. Хотите, сделаем подборку Ваших прогнозов? :-) Да я такой. Иногда у меня получается даже доказать, что черное это белое, или наоборот :))) Ну да ладно с этими трамвайными прогнозами. Пускай себе не сбываются. Я ничего против оболонского трамвая не имею...с недавних пор. Да и на самом деле - не мешает он там. | ||
| AMY | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| миш, не спорь, лучше пробей этот вопрос по своим связям в киевпроекте и где у тебя там еще есть...
пользы больше будет | ||
| Misha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Усё пробью это само собой | ||
| Володя | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| <15марта на Оболони будет открыт новый троллейбусный маршрут - от улицы Северной до кинотеатра "Братислава" через улицы Тимошенко и Зои Гайдай.
И будет там ходить один троллейбус в пик и никто его не будет ждать и заполняемость в нем будет такая же как в 34, потому что троллейбусов не хватает и на существующие маршруты и на новые их брать неоткуда. Р.S. Я бы вообще не открывал в Киеве новые тролейбусные маршруты, только трамвайные (естественно безх закрытия существующих, ремонтом линий, закупкой ПС и т.д.), хотя , тут сказываются мои личные пристрастия. (любовь к трамваям). | ||
| Володя | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Я сегодня решил напоследок обфоткать 4-й трамвай, на остановке "Пожарное депо" зашел в вагон 5857, сфотографировал его на Малиновского и дальше поехал в том же вагоне, кондуктор стал у меня требовать фотоаппарат и сказал, что запрещено фотографировать транспорт и стал говорить,что меня поведет в милицию. На остановке "Тимошенко" я вышел, кондуктор пошел за мной, дальше угрожал милицией и порвал мне куртку, потом пассажиры стали говорить, чтобы он успокоился (то же ему говорила и водитель), обозвал меня дураком. Насколько я понимаю, я ничего не нарушил, запрета на фотографирование транспорта нигде нет, а в милицию я мог бы на него вызвать за порванную куртку. У него работа продать билеты, у меня проезд был оплачен (проездной), хотя возможно он был недоволен тем, что я у него не купил талончик.
Просьба прокомментировать у кого какое мнение по этому эпизоду. Я считаю, что я абсолютно прав. | ||
| Сергей Федосов | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Ну и шли бы с ним в милицию!
А трамвай бы пока постоял! :-) | ||
| Володя | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Сергей, мне не хотелось связываться с милицией, а хотелось поскорее завершить общение с этим негодяем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Тогда зачем спрашиваете на форуме? Вы же сделали выбор - пожертвовали курткой и личной неприкосновенностью. | ||
| Я_R | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Сергей прав. Ты имел полное право фотографировать | ||
| Володя | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Куртка вполне поддается ремонту (порвана по шву) и я ничем не собирался жертвовать, так как наделал снимков транспорта я уже достаточно (и не в одном городе) и до сих пор таких ситуаций со мной не происходило (надеюсь их не будет и в дальнейшем).
Я тоже так считаю, что имел полное право фотографировать. И из-за этого индицента прекращать фотограирование ОТ в Киеве (а также ездить в другие города с этой целью) не намерен. | ||
| Misha | Re: Решение о сносе трамваев №4 [57] | [Ответить] |
| Запиши номер вагона, время, номер маршрута и звони в депо. | ||
| Приблизительный п... | Re: Самоуправство кондуктора в трамвае №4 [62] | [Ответить] |
| > Я сегодня решил напоследок обфоткать 4-й трамвай, на
> остановке "Пожарное депо" зашел в вагон 5857, > сфотографировал его на Малиновского и дальше поехал в том > же вагоне, кондуктор стал у меня требовать фотоаппарат и > сказал, что запрещено фотографировать транспорт и стал > говорить, что меня поведет в милицию. На остановке > "Тимошенко" я вышел, кондуктор пошел за мной, дальше > угрожал милицией и порвал мне куртку, потом пассажиры стали говорить, чтобы он успокоился (то же ему говорила и > водитель), обозвал меня дураком. Насколько я понимаю, я > ничего не нарушил, запрета на фотографирование транспорта нигде нет, а в милицию я мог бы на него вызвать за > порванную куртку. У него работа продавать билеты, у меня > проезд был оплачен (проездной), хотя возможно он был > недоволен тем, что я у него не купил талончик. Просьба > прокомментировать у кого какое мнение по этому эпизоду. Я > считаю, что я абсолютно прав. Володя, Миша уже снял у меня с языка слова, выражающие суть моего ответа. Могу лишь добавить, что в Подольском депо (телефоны указаны в каждом приписанном к нему вагоне над передней дверью) Вам следует выяснить у диспетчера фамилию, имя и отчество кондуктора и написать на него жалобу. Если в депо откажутся помочь, следует обращаться в Общество защиты прав потребителей или сразу подавать иск в суд. На мой взгляд, закон в данном случае полностью на Вашей стороне и кондуктор должен полностью ответить за свои противоправные (да-да!) действия по отношению к Вам, так как действительно законом запрещается только фото- и видеосъемка объектов, становящих государственную тайну, а общественный транспорт к таковым не относится. Советую еще оставить информацию на сайте Гражданского Актива Киева (www.gak.kiev.ua) в разделе "Транспорт", возможно, там Вам посоветуют более детально. | ||
| Сергей Федосов | Re: Самоуправство кондуктора в трамвае №4 [62] | [Ответить] |
| Ответить должен не кондуктор, а гортранс. | ||
| Приблизительный п... | Re: Самоуправство кондуктора в трамвае №4 [70] | [Ответить] |
| > Ответить должен не кондуктор, а гортранс.
Но крайним, я думаю, сделают кондуктора. На практике виноваты оказываются, как правило, стрелочники. | ||
| Сергей Федосов | Re: Самоуправство кондуктора в трамвае №4 [70] | [Ответить] |
| Это уже их проблемы. Пассажир имел дело не с частным лицом Перепупкиным, а с гортрансом в лице кондуктора при исполнении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Решение о сносе трамваев №4 [67] | [Ответить] |
| > Я тоже так считаю, что имел полное право фотографировать.
> И из-за этого индицента прекращать фотограирование ОТ в > Киеве (а также ездить в другие города с этой целью) не > намерен. Если запасся свидетелями (похоже нет) лучше сразу подать в суд. Материальный и моральный ущерб очевиден. Куртку ремонтировать в ателье и предьявлять квитанцию, чек. Есть свидетели? | ||
| Andruha | Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» | [Ответить] |
| В течение ближайших десяти дней Киевская городская государственная администрация намерена утвердить проекты домов для пострадавших инвесторов компании "Элита-Центр". Об этом в ходе заседания комиссии по проверке фактов противоправной деятельности ООО "ФБК "Элита-Центр" заявил Киевский городской голова Александр Омельченко.
"Мы в ближайшее время, а ближайшее время это может быть в пределах десяти дней, утвердим в установленном порядке проекты", - сообщил мэр. По словам Киевского городского головы, проекты пройдут двойную экспертизу на уровне города и государства, а также дополнительную - в Министерстве строительства и архитектуры. "Мы поддержку будем иметь двух экспертиз, чтобы потом злые языки и политиканы не предъявляли обвинения нам в корысти", - подчеркнул Омельченко, передает «ЛИГА». | ||
| Володя | Re: Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» | [Ответить] |
| <Запиши номер вагона, время, номер маршрута и звони в депо.
Я звонил по телефону, указанному на остановках (213-32-63), все время занято. Кто знает телефон депо? Жалобой туда ограничусь, с милицией и судами связываться не хочется.. Куртку уже зашили, следов нет. | ||
| связист Александр | Re: Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» | [Ответить] |
| 213 АТС поменяли на 483 | ||
| Володя | Re: Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» | [Ответить] |
| Саша, я так и звонил: 483-32-63, все время занято. | ||
| Misha | Re: Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=373 | ||
| Стефан | Re: Утверждаются проекты домов для жертв «Элита-Центра» [77] | [Ответить] |
| > Саша, я так и звонил: 483-32-63, все время занято.
Может, лучше в письменном виде жалобу накатать? От бумажного следа и отвертеться потом труднее. Очень бы хотелось, чтобы это дело так не осталось. Чтобы в следующий раз коллеги этого кондуктора хорошо подумали... | ||
| Володя | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Директору
Подільського трамвайного депо _______________________ м. Київ, вул. Фрунзе 132 ЗВЕРНЕННЯ Я, Царенко Володимир Миколайович, житель м. Києва, у середу, 08 березня 2006 року їхав у трамваї маршруту №4, вагон №5857. О 15 годині 45 хвилин вагон під’ їхав до зупинки „Вулиця Маршала Малиновського”. Я мав бажання сфотографувати цей трамвайний вагон. Я цікавлюся історією міського електротранспорту, сучасним його станом, і колекціоную фотографії різних моделей трамваю та тролейбусу. На зупинці я вийшов з вказаного вагону, сфотографував трамвай, та знову зайшов, щоб продовжити поїздку. В цей час кондуктор на ім’я Валентин несподівано накинувся на мене, вимагав віддати фотоапарат, заявляв (до речі, це його особисті вигадки), що транспорт фотографувати заборонено, погрожував мені міліцією. Я не відповідав на його агресивну поведінку, тому що всі його звинувачення були абсолютно безпідставні та необґрунтовані. Мушу зауважити, що маю місячний проїзний квиток на всі види міського транспорту, так що з оплатою проїзду все було, як належить. О 15 годині 48 хвилин ми під’їхали до зупинки „Вулиця Маршала Тимошенка” Я вийшов, щоб припинилась ця конфліктна ситуація. Кондуктор вискочив за мною, вже на вулиці вдарив мене в обличчя, хапав мене за куртку, в результаті чого вона розірвалася. Пасажири та водій закликали його припинити це безглуздя. Мабуть, ці заклики якоюсь мірою навели його на розум, він полишив мене та поїхав далі. Я думаю, що Вам зрозумілий мій стан після цих подій: стрес та глибоке обурення. Я є членом громадської організації „Комітет „Кияни за громадський транспорт” . Я б хотів, щоб наш міський транспорт був на високому рівні у всіх відношеннях.. Мені надзвичайно прикро, що працівник підпорядкованого Вам підприємства так неприпустимо повів себе. Прошу Вас вжити заходів, які Ви вважаєте доцільними в даному випадку. Царенко Володимир Миколайович м. Київ, вул. Індустріальна , № 42, кв. 97. | ||
| Misha | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Нормально. Прийди в депо и потребуй чтобы заявление зарегистрировали. | ||
| Володя | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Ачто мне сказать охране, к кому я иду, чтобы меня пустили? | ||
| Володя | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Я отправлю по почте с уведомоением, так как охрана меня в депо не пустит, а конфликтных ситуаций мне больше не хочется иметь. | ||
| Misha | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Тоже вариант... | ||
| Сергей Федосов | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Он догнал на улице, напал, ударил (что такое "обличчя"?), куртку порвал, а вы ещё кого-то боитесь?!
Что ж, тогда закономерно, что вас имеют и в хвост, и в гриву... | ||
| Приблизительный п... | Re: Текст жалобы [83] | [Ответить] |
| > Я отправлю по почте с уведомоением, так как охрана меня в
> депо не пустит, а конфликтных ситуаций мне больше не > хочется иметь. Володя, копию жалобы оставьте у себя. На всякий случай, координаты Городского общества защиты прав потребителей: г.Киев, ул..Сагайдачного, 29-а, тел. 417-21-27, 417-23-09. Честно говоря, отсутствие конфликтных ситуаций в дальнейшем на данном поприще гарантировать не могу, но твердо уверен, что данное дело надо довести до конца. Такой случай, к сожалению, не единичный, культура обслуживания на гортранспорте в наших краях пока еще оставляет желать лучшего. "Справедливість є, за неї варто боротися" (с). | ||
| Приблизительный п... | Re: Самоуправство кондуктора в трамвае №4 [72] | [Ответить] |
| >> Это уже их проблемы. Пассажир имел дело не с частным лицом Перепупкиным, а с гортрансом в лице кондуктора при
исполнении. А вообще случаи хамства со стороны работников гортранса - явление нередкое. В этом можно убедиться, зайдя на сайт Гражданского актива Киева www.gak.kiev.ua в раздел "Транспорт". Лично я там вычитал жалобу на курение водителя троллейбуса во время движения при открытой двери из кабины в салон (это запрещено, кстати, правилами эксплуатации) и его весьма невежливую реакцию на просьбу пассажиров прекратить дымовую атаку, а также о том, как другой водитель, из депо №3 по дороге с маршрута в депо выпускал пассажиров через переднюю дверь, требуя оплаты проезда, а отказавшихся завез прямо в депо. Приводились и приметы данного водителя - крепкое телосложение, рост выше среднего, наличие бороды. В комментариях упоминался и другой случай с его участием, когда он высаживал пассажира прямо посреди проезжей части, что запрещено даже Правилами дорожного движения. Ездит, вроде бы, в большинстве случаев на ЮМЗ Т-2 с бортовым №502. Если кто на этом форуме его знает, отзовитесь! | ||
| Приблизительный п... | Re: Текст жалобы [85] | [Ответить] |
| > Он догнал на улице, напал, ударил (что такое "обличчя"?),
> куртку порвал, а вы ещё кого-то боитесь?! Что ж, тогда > закономерно, что вас имеют и в хвост, и в гриву... "Обличчя" - по-украински "лицо". "Справедливість є, за неї варто боротися" (с), хоть при рождении каждого из нас на свет Божий никто ни в каком контракте нам ее не гарантировал. | ||
| Приблизительный п... | Re: Решение о сносе трамваев №4 [73] | [Ответить] |
| > > > > > > >
> Если запасся свидетелями (похоже нет) лучше сразу > подать в суд. Материальный и моральный ущерб очевиден. > Куртку ремонтировать в ателье и предьявлять квитанцию, чек. > Есть свидетели? А вообще, глядя уже сейчас, издалека на это дело, я делаю вывод, что надо было ехать на конечную остановку в диспетчерскую и там уже во всем разобраться. Так было бы лучше всего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Решение о сносе трамваев №4 [73] | [Ответить] |
| Догнал на улице, ударил по лицу, порвал куртку... Да его на месте впаять в стенку можно было! | ||
| Стефан | Re: Текст жалобы [80] | [Ответить] |
| Я бы подправил одну фразу (если еще не отослано):
> заявляв (до речі, це його особисті вигадки), що транспорт фотографувати > заборонено, погрожував мені міліцією. --> заявляв, що транспорт фотографувати заборонено (що, звичайно, абсолютно не вiдповiдає дiйсностi), погрожував мені міліцією. Или что-то в таком роде. Когда "вигадки" в скобках стоят впереди, не сразу понятно, что именно является "вигадками". | ||
| Стефан | Re: Решение о сносе трамваев №4 [90] | [Ответить] |
| > Догнал на улице, ударил по лицу, порвал куртку... Да его на
> месте впаять в стенку можно было! ... и отправиться вместе с ним в милицию за хулиганство. | ||
| Володя | Re: Текст жалобы | [Ответить] |
| Стефан, я сегодня отослал жалобу и не смогу воспользоваться твоим советом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Решение о сносе трамваев №4 [92] | [Ответить] |
| > > Догнал на улице, ударил по лицу, порвал куртку... Да его
> на > месте впаять в стенку можно было! ... и отправиться > вместе с ним в милицию за хулиганство. В обществе, в котором начисто отсуствует причинно-следственная связь, где любят пролетариев и назначают виновных - возможно. Там можно отправиться за хулиганство, даже если позволить себя избить. Примеров - вагон и маленькая тележка. В нормальном обществе - нет. Потому что было совершено нападение и жертва имеет право на оборону. Даже по сугубо декларативным старым советским законам. И простите, что кондуктор вообще делал на улице? :-) | ||
| Эксперт ГАК | Юридическая консультация | [Ответить] |
| Громадяни, реалізовуючи свої права та виконуючи обов’язки, дотримуються принципу загального права, а саме: дозволено все, що прямо не заборонено законом.
У даному випадку йдеться саме про те, що ви, дотримуючись цього принципу, задовольняли своє право на вільну творчість у любительській фотозйомці. Жодним нормативним актом прямо не заборонено здійснення фотозйомки внутрішнього обладнання рухомого складу КП "Київпастранс", у власності якого знаходяться трамвайні вагони. На даний час чинним законодавством України передбачені певні застереження у фотозйомці лише митних органів (наказ Державної митної служби України від 12 червня 2000 року N 336 "Про затвердження Порядку проведення фотозйомок та аудіо-, відеозапису роботи митних органів”) і цивільної авіації (наказ Міністерства транспорту України від 11 листопада 2003 року N 872 "Про затвердження Інструкції з організації та здійснення об'єктивного контролю при обслуговуванні повітряного руху та виробничій діяльності цивільної авіації України”). Спасибо за неравнодушие и активную жизненную позицию. -- С уважением, expert mailto:expert@gak.kiev.ua | ||
| Anton | Re: Решение о сносе трамваев №4 [85] [90] [94] | [Ответить] |
| > > > Догнал на улице, ударил по лицу, порвал куртку... Да
> его > на > месте впаять в стенку можно было! ... и > отправиться > вместе с ним в милицию за хулиганство. В > обществе, в котором начисто отсуствует > причинно-следственная связь, где любят пролетариев и > назначают виновных - возможно. И не надоело кое-кому повторяться? Ну, допустим, нашли у нас кое-что близкое для себя (не место красит человека, а человек место - "никакой воздух самой свободной страны не способен воссоздать то, что давно сгнило и саморазрушилось" (с) - no-rem) - но зачем ТРИЖДЫ писать об этом, одно и то же? Если кое-кому так близка эта стихия, то не лучше ли поехать жить туда, где она есть - а не пытаться создать её здесь, на форумах? | ||
| Anton | Re: Юридическая консультация [95] | [Ответить] |
| > Громадяни, реалізовуючи свої права та виконуючи обов’язки,
> дотримуються принципу загального права, а саме: дозволено > все, що прямо не заборонено законом. Щиро дякуємо за допомогу. До речі, в номері від 9 березня ц.р. в "Газете по-киевски" було аналогічне запитання. Читач запитував у газети (далі мовою оригіналу): Есть ли какой-то пречень мест, где нельзя фотографировать? Я увлекаюсь фотосъёмкой и часто попадаю в конфликтные ситуации, когда запрещают снимать в том или ином месте. Відповідь: Документа, который бы хоть как-то регламентировал правила фотосъёмки на улицах столицы, не существует. По крайней мере, ни в Киевском управлении юстиции, ни в городской администрации о подобном документе ничего не знают. Единственное правило - запрещено без особого разрешения снимать режимные объекты, к которым относятся дипломатические представительства, административные здания, тюрьмы, военные объекты и т.д. Может быть также запрещена фотосъёмка внутри помещений, которые находятся в частной собственности (например магазины, рестораны, кафе). Тут уж не поспоришь: в каждой организации, на предприятии действуют свои внутренние правила. Об этом предупреждают, вывешивая таблички с надписью "Съёмка запрещена". Что же касается фотографирования на улицах Киева, то никто не имеет права упрекнуть вас в несоблюдении закона. | ||
| Сергей Федосов | Re: Решение о сносе трамваев №4 [85] [90] [96] | [Ответить] |
| > > > > Догнал на улице, ударил по лицу, порвал куртку... Да
> > его > на > месте впаять в стенку можно было! ... и > > отправиться > вместе с ним в милицию за хулиганство. В > > обществе, в котором начисто отсуствует > > причинно-следственная связь, где любят пролетариев и > > назначают виновных - возможно. И не надоело кое-кому > повторяться? Ну, допустим, нашли у нас кое-что близкое для > себя (не место красит человека, а человек место - "никакой > воздух самой свободной страны не способен воссоздать то, > что давно сгнило и саморазрушилось" (с) - no-rem) - но > зачем ТРИЖДЫ писать об этом, одно и то же? Если кое-кому > так близка эта стихия, то не лучше ли поехать жить туда, > где она есть - а не пытаться создать её здесь, на форумах? Что мне надоело, а что нет, буду решать я, а не самозваные учителя как жить. Я на форуме, а не не у тебя в гостях. | ||
| Anton | Re: Решение о сносе трамваев №4 [85] [90] [98] | [Ответить] |
| > Что мне надоело, а что нет, буду
> решать я, а не самозваные учителя как жить. Я на форуме, а > не не у тебя в гостях. Спросить у вас, зачем писать то или иное, у меня имеется ПОЛНОЕ ПРАВО. Ничего оскорбительного для вас я в этом не вижу. Точно также у вас есть полное право как отвечать на это, так и нет. Вы тоже можете спросить меня, к чему я написал тот или иной пост - если захочу, я вам отвечу. На что у вас права нет, и быть не может - это на хамство На этом я снова попытаюсь закончить дискуссию. Всех благ :-) | ||
| Nick | Re: Решение о сносе трамваев №4 [85] [90] [98] | [Ответить] |
| >>>На даний час чинним законодавством України передбачені певні застереження у фотозйомці лише митних органів ....... і цивільної авіації (наказ Міністерства транспорту України від 11 листопада 2003 року N 872 "Про затвердження Інструкції з організації та здійснення об'єктивного контролю при обслуговуванні повітряного руху та виробничій діяльності цивільної авіації України”).
А можно поподробнее по съёмке ГА? P. S. www.gak.kiev.ua не открывается, открывается только gak.kiev.ua с переадресацией. | ||
| Эксперт ГАК | Re: А можно поподробнее по съёмке ГА? [90] [100] | [Ответить] |
| > >>>На даний час чинним законодавством України передбаченіпевні застереження у фотозйомці лише митних органів і цивільної авіації (наказ Міністерства транспорту України від 11 листопада 2003 року N 872 "Про затвердження
Інструкції з організації та здійснення об'єктивного контролю при обслуговуванні повітряного руху та виробничій діяльності цивільної авіації України”).> А можно поподробнее > по съёмке ГА? А то www.gak.kiev.ua не открывается, > открывается только gak.kiev.ua с переадресацией. Пожалуйста, отправьте e-mail по адресу, указанному в моей записи внизу, рядом с подписью. (mailto:expert@gak.kiev.ua) Получите ответ на свой адрес. | ||
| Приблизительный п... | Re: Текст жалобы [80] | [Ответить] |
| Уважаемые участники!
У меня убедительная просьба ко всем вам - прекратите, пожалуйста, обсуждение инцидента, произошедшего 8 числа в 4-м трамвае. Пусть Володя сообщит нам, каких результатов он добился своей жалобой. А я предлагаю сосредоточиться на предстоящем пуске нового троллейбусного маршрута на Оболони, в частности, на том, какие последствия это может повлечь за собой. На мой взгляд, 4-й трамвай обречен. Что касается пуска троллейбуса, то это еще одна предвыборная акция ООО (собственно, так же, как и пуск "Вырлицы"). Он сейчас вовсю бросает кости электорату. | ||
| Misha | Re: Текст жалобы [80] | [Ответить] |
| 4 трамвай, скорее всего, закроют. Ну перебросят вагоны на 16-й... | ||
| Anton | Re: Текст жалобы [103] | [Ответить] |
| > 4 трамвай, скорее всего, закроют. Ну перебросят вагоны на
> 16-й... Думаю, даже 4-ку просто так отдавать не стоит - пусть себе работает параллельно с 44-ым. А 44-ый можно как-то запустить иначе, чтоб он не дублировал трамвай | ||
| Misha | Re: Текст жалобы [103] | [Ответить] |
| А тут мы ничего не сделаем, ведь 44 будет покрывать 4-ку полностью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Текст жалобы [103] | [Ответить] |
| Я уже писал, что маршруты по новым линиям вовсе не обязательно должны повторять 4-й полностью, да кто же это помнит... | ||
| Anton | Re: Текст жалобы [105] | [Ответить] |
| > А тут мы ничего не сделаем, ведь 44 будет покрывать 4-ку
> полностью. Учитывая, как работают троллейбусы в последнее время на Оболони (тот же 34-й, к примеру), лучше будет, если 4-ка пока останется. | ||
| Приблизительный п... | Re: Текст жалобы [106] | [Ответить] |
| > Я уже писал, что маршруты по новым линиям вовсе не
> обязательно должны повторять 4-й полностью, да кто же это > помнит... Сергей, я с Вами полностью согласен, тем более что на Оболони есть места, где троллейбусные провода полностью "гуляют", то есть не используются ни для одного маршрута (я имею в виду линию по Героев Сталинграда между Мате Залки и Малиновского в обоих направлениях и от Мате Залки к Московскому мосту, навстречу маршруту №34). Судя по всему, весной 2001 года планировалось создание двух новых маршрутов в этом районе, но в итоге пустили только один. Однако власти делают все иначе. | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь опять... | [Ответить] |
| > > 4 трамвай, скорее всего, закроют. Ну перебросят вагоны на
> > 16-й... Думаю, даже 4-ку просто так отдавать не стоит - > пусть себе работает параллельно с 44-ым. А 44-ый можно > как-то запустить иначе, чтоб он не дублировал трамвай. А как иначе? Через метро "Минская", по Героев Сталинграда до Мате Залки, а затем обратно по Малиновского, как сейчас идет 34-й? А зачем же тогда вешали провода по Малиновского от Лайоша Гавро до Тимошенко? Не, это маловероятно. | ||
| Nick | Re: Оболонь опять... | [Ответить] |
| Kirill, если Вы смирились с закрытием трамвая 4, то это очень плохо!
ТР 44 нельзя открывать, он там не нужен, поскольку его ждёт участь ТР 34. Объясняю почему: никто не будет ехать из одного конца в другой ТР 44, пассажиропоток там сменяется. В зоне наибольшего пассажиропотока как раз и работает Т 4. На Героев Днепра надо усилить ТР 32. Так что менять шило на мыло незачем. Здесь же на форуме можно найти приблизительные расчёты и доказательства нецелесообразности замены трамвая на троллейбус на Оболони. Напомню: открывали ТР 34 с пафосом, там ездило 8 троллейбусов в самом начале, сейчас там - 2 троллейбуса с интервалом в 30 минут, да и работают до 19.00. А количество пассажиров вообще умимляет: 5-10 в межпик, в пик - от 5 до 20. И даже дело не 30-тиминутном интервале, а в ненужности такого дурацкого маршрута. Судите сами: Вам надо доехать с Петровки до площади Дружбы Народов (недалеко от станции метро "Оболонь"). ТР 34 едет сначала по проспекту Красных Казаков (теперь имени российской столицы), далее - проспекту Героев Сталинграда, Мате Залки, Лайоша Гавро, и вот, наконец, доехжает до заветной площади. Удобно? Такая же участь ждёт и ТР 44. Если Вы хотите сделать что-то реальное для Оболони, а не просто повставлять палки в колёса при открытии троллейбуса, то предложите открыть маршрут от ст м "Оболонь" на Троещину. Он как раз очень нужен. | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь опять... [110] | [Ответить] |
| > Kirill, если Вы смирились с закрытием трамвая 4, то это
> очень плохо! ТР 44 нельзя открывать, он там не нужен, > поскольку его ждёт участь ТР 34. Объясняю почему: никто не > будет ехать из одного конца в другой ТР 44, пассажиропоток > там сменяется. В зоне наибольшего пассажиропотока как раз и > работает Т 4. На Героев Днепра надо усилить ТР 32. Так что > менять шило на мыло незачем. Напомню: открывали > ТР 34 с пафосом, там ездило 8 троллейбусов в самом начале, > сейчас там - 2 троллейбуса с интервалом в 30 минут, да и > работают до 19.00. А количество пассажиров вообще умимляет: > 5-10 в межпик, в пик - от 5 до 20. И даже дело не > 30-тиминутном интервале, а в ненужности такого дурацкого > маршрута. Судите сами: Вам надо доехать с Петровки до > площади Дружбы Народов (недалеко от станции метро > "Оболонь"). ТР 34 едет сначала по проспекту Красных Казаков > (теперь имени российской столицы), далее - проспекту Героев > Сталинграда, Мате Залки, Лайоша Гавро, и вот, наконец, > доехжает до заветной площади. Удобно? Такая же участь ждёт > и ТР 44. Если Вы хотите сделать что-то реальное для > Оболони, а не просто повставлять палки в колёса при > открытии троллейбуса, то предложите открыть маршрут от ст м "Оболонь" на Троещину. Он как раз очень нужен. Во-первых, меня зовут не Кирилл, а Александр. Во-вторых, если и пускать маршрут на Троещину, то не от метро Оболонь, а от Минской, потому как на Оболони нет разворота. И еще Вы правильно отметили, что пассажиропоток на 4Т сменяется. Да, трамвай работает в зоне наибольшего пассажиропотока, но пассажирам надо добираться не только на Малиновского, Тимошенко и Зои Гайдай. 44 Тр будет полезен и для обитателей улиц Лайоша Гавро и Мате Залки - если раньше им надо было дожидаться 102 А и затем объезжать на нем целый квартал по Малиновского и Героев Сталинграда или запихиваться в маршрутку №402 или 582, то сейчас сели в троллейбус, проехали несколько остановок и вышли. | ||
| AMY | Re: Оболонь опять... [110] | [Ответить] |
| наверно не туда запостил, эта ветка все таки ближе
марштут 44, перекресток Тимошенко/Малиновского Вчера повесили новые знаки http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Obolon/IMGP5942.JPG А вот тут я хотел у автомобилистов узнать, что означает в этой комбинации прямоугольный знак СТОП вместе со знаком ГЛАВНАЯ ДОРОГА? http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/Obolon/IMGP5944.JPG | ||
| Andruha | Re: Оболонь опять... [111] | [Ответить] |
| > если и пускать маршрут на Троещину,
> то не от метро Оболонь, а от Минской, потому как на Оболони > нет разворота. Никакой придурок с Троещины аж до Минской не попреться. Если и делать троль с Троещины, то только до Оболони. Только что приехал от-туда (за час с лишним всего смотался на машине на Оболонь и обратно, до Крещатика). Столбы там (на метро Оболонь) для разворота почти все уже стоят, а рядом на газонах валяются еще неприкрепленные "рога" для светильников. Правда не знаю, для чего те столбы там поставили, для разворота тролейбуса или трамвая, а может и того, и другого. В любом случае, сообразить на Оболони разворот доя тролейбуса - как два палца...:) | ||
| Vyacheslav | Re: Оболонь опять... [112] | [Ответить] |
| > А вот тут я хотел у автомобилистов узнать, что означает в
> этой комбинации прямоугольный знак СТОП вместе со знаком Такой знак просто дублирует стоп-линию | ||
| Володя | Re: Оболонь опять... [112] | [Ответить] |
| Сегодня мне пришел ответ из депо. В нем говорится, что кондукторы относятся к Службе организации сбора и учета выручки КП "Киевпастранс". и потому мое обрашение передано в эту Службу . Что мне нужно делать дальше? | ||
| Misha | Re: Оболонь опять... [112] | [Ответить] |
| Ждать ответа из КП | ||
| АП | Re: А можно поподробнее по съёмке ГА? [90] [101] | [Ответить] |
| > > >>>На даний час чинним законодавством України
> передбаченіпевні застереження у фотозйомці лише митних > органів і цивільної авіації (наказ Міністерства транспорту > України від 11 листопада 2003 року N 872 "Про затвердження > Інструкції з організації та здійснення об'єктивного > контролю при обслуговуванні повітряного руху та виробничій > діяльності цивільної авіації України”).> А можно > поподробнее > > по съёмке ГА? А то www.gak.kiev.ua не открывается, > > открывается только gak.kiev.ua с переадресацией. > Пожалуйста, отправьте e-mail по адресу, указанному в моей > записи внизу, рядом с подписью. (mailto:expert@gak.kiev.ua) > Получите ответ на свой адрес. Зачем же так усложнять. www.rada.kiev.ua - выбираете Минтранс Украины, вводите номер 872 и читаете эту самую инструкцию. Ограничение на съемку, а если точнее, то ограничение на доступ там прописано только в т.н. "темную комнату" - место, где ранее стояли древние допотопные фоторегистраторы посадочного радиолокатора. Включать и выключать фотоаппараты надо было при каждом заводе на посадку, что я во время стажировки да еще в запарке поначалу забывал делать, за что справедливо получал по шее от инструктора :-)) А вообщем-то там ничего страшного не было, все это просто совецкие пережитки в стиле "низзя". Да, и кстати, сейчас все это уже не имеет смысла, т.к. тех древних индикаторов и соответственно "кондовых" пленочных фоторегистраторов в Украине уже не существует - вся инфа от локаторов обрабатывается через компы и, соотвтетственно, на них же и фиксируется. И вообще посадочных локаторов на сегодня осталось только 2 (Жуляны и Ужгород) и то это ненадолго... | ||
| Стефан | Re: А можно поподробнее по съёмке ГА? [90] [101] | [Ответить] |
| То есть на летном поле можно снимать что душе угодно?
Равно как и внутри самолетов (из иллюминаторов)? | ||
| Andruha | Re: А можно поподробнее по съёмке ГА? [90] [118] | [Ответить] |
| > То есть на летном поле можно снимать что душе угодно? Равно
> как и внутри самолетов (из иллюминаторов)? Абсолютно верно. По крайне мере на наших самолетах вполне можно. Лично я много летаю, и всегда снимаю на видеокамеру из илюминаторов, когда пролетаю над какими-то интересными местами, и особенно, при взлете или снижении на посадку. Кстати, у меня куча видео взлетных полос отснятого с окон аэропортов Шипхоля, Де Голя, Гатвика. Просто там самолетов куча - друзьям хотел показать, как и много. | ||
| Anton | Re: Оболонь опять... [115] | [Ответить] |
| > Сегодня мне пришел ответ из депо. В нем говорится, что
> кондукторы относятся к Службе организации сбора и учета > выручки КП "Киевпастранс". и потому мое обрашение передано > в эту Службу . Довольно оперативно ответили, молодцы | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь... [120] | [Ответить] |
| > > Сегодня мне пришел ответ из депо. В нем говорится, что >
> кондукторы относятся к Службе организации сбора и учета > > выручки КП "Киевпастранс". и потому мое обрашение передано в эту Службу. > > Довольно оперативно ответили, молодцы. Лучше бы оперативно наказали, вот тогда были бы точно молодцы. | ||
| Nick | Re: Оболонь опять... [111] | [Ответить] |
| > Во-вторых, если и пускать маршрут на Троещину,
> то не от метро Оболонь, а от Минской, потому как на Оболони > нет разворота. Александр, разворот наши доблестные рабочие построят за ночь (и не за бутылку), и натянут все недостающие провода на том участке. На Севастопольской площади так и было в 2001 году. На "Минскую" его можно подвести аккурат по Оболонскому проспекту (1.1 км). По краю остаётся трамвай. Только не говорите, что троллейбус будет дублировать метро, остановка посредине заберёт много пассажиров, шагающих до метро. >И еще Вы правильно отметили, что > пассажиропоток на 4Т сменяется. Да, трамвай работает в зоне > наибольшего пассажиропотока, но пассажирам надо добираться > не только на Малиновского, Тимошенко и Зои Гайдай. 44 Тр > будет полезен и для обитателей улиц Лайоша Гавро и Мате > Залки - См. выше. Участь ТР 34. Никому не нужен... >>>Никакой придурок с Троещины аж до Минской не попреться. Если и делать троль с Троещины, то только до Оболони. Поедут. Сейчас же ездят евротранспортом. | ||
| Николай | Re: Оболонь опять... [111] | [Ответить] |
| Что бы за действовать линию троллейбусную в начале Героев Сталинграда и разгрузить заезженную трассу на Петровку и зенит, следует два варианта воплотить в жизнь:
1) 30 троллейбус перенаправить до метро Минской ( людям всёравно до которого метро ехать, а те кому надо на Виноградарь пересядут на 24 в место 25 на Петровке. 2) 25 и 29 троллейбусы объеденить в один маршрут = УЛ.СЕРОВА-ЖИЛ.МАССИВ ВИНОГРАДАРЬ . | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь опять... Предложение по троллям [123] | [Ответить] |
| > Что бы задействовать линию троллейбусную в начале Героев
> Сталинграда и разгрузить заезженную трассу на Петровку и > Зенит, следует два варианта воплотить в жизнь: 1) 30 > троллейбус перенаправить до метро Минской ( людям всё равно, > до которого метро ехать, а те кому надо на Виноградарь, > пересядут на 24 в место 25 на Петровке. 2) 25 и 29 > троллейбусы объеденить в один маршрут = > УЛ.СЕРОВА-ЖИЛ.МАССИВ ВИНОГРАДАРЬ . Совершенно верно, благо до Петровки и Зенита с Троещины ездит еще один маршрут - №31 (от Милославской по Радунской и Цветаевой выезжает на проспект Маяковского возле "BILLы", а дальше едет так же, как №30). | ||
| Николай | Re: Оболонь опять... Предложение по троллям [123] | [Ответить] |
| На счёт 34 троллейбуса можно такой вариант предложить :
продлить его от Минской до пл. Шевченко , а со стороны Зенита до метро Дорогожичи, при условии увелечения парка машин. | ||
| Vyacheslav | А теперь мое предложение | [Ответить] |
| Троллейбус с левого берега пустить на Оболони через Лайоша Гавро-м. Оболонь - м. Минская - Героев Сталинграда. Троллейбус #34 пустить по этому же кольцу в обратную сторону.
Из троллейбусов, идущих на левый берег, на Оболонь лучше всего пустить #29, чтобы те, кто едет из центра на Троещину, не гадали, на какой станции метро им выходить. | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь опять... Предложение по троллям [125] | [Ответить] |
| > На счёт 34 троллейбуса можно такой вариант предложить :
> продлить его от Минской до пл. Шевченко , а со стороны > Зенита до метро Дорогожичи, при условии увелечения парка > машин. До площади Шевченко его вряд ли удастся продлить из-за отсутствия поворота с Зои Гайдай в сторону Полярной. Уж куда реальнее протянуть его по Тимошенко, Луговой и Ивашкевича до Вышгородской, где он будет дублировать маршрут №24 и передавать эстафету маршрутам №№35 и 36. | ||
| Приблизительный п... | Re: А теперь мое предложение [126] | [Ответить] |
| > Троллейбус с левого берега пустить на Оболони через Лайоша
> Гавро-м. Оболонь - м. Минская - Героев Сталинграда. > Троллейбус #34 пустить по этому же кольцу в обратную > сторону. Из троллейбусов, идущих на левый берег, на Оболонь > лучше всего пустить #29, чтобы те, кто едет из центра на > Троещину, не гадали, на какой станции метро им выходить. Позвольте немного уточнить с учетом поправок на местности. Троллейбус с левого берега лучше пустить по Героев Сталинграда до самого поворота на Тимошенко в сторону Минской. Маршрут же №34 можно пустить в сторону Минской через метро Оболонь по улицам Лайоша Гавро, Малиновского и Тимошенко, чтобы затем он выезжал на Петровку по уже существующему маршруту (через Героев Сталинграда, Малиновского и Лайоша Гавро). | ||
| Nick | Re: А теперь мое предложение [126] | [Ответить] |
| Ну как Вы не можете понять истину: троллейбус 34 НЕ НУЖЕН на Петровке. Никто ездить так не будет. | ||
| Vyacheslav | Re: А теперь мое предложение [129] | [Ответить] |
| > Ну как Вы не можете понять истину: троллейбус 34 НЕ НУЖЕН
> на Петровке. Никто ездить так не будет. На Петровке - нет, а как подвоз Лайоша Гавро и ГСт к метро - совершенно не лишний. | ||
| Приблизительный п... | Re: Оболонь опять... Субъективное [129] | [Ответить] |
| Чтобы как-то разбавить обстановку, поделюсь немного своими личными впечатлениями. Сегодня (вернее, уже вчера) в 17.00 - 18.00 побывал на Петровке и Оболони. За столь короткий промежуток времени успел увидеть кое-что необычное. Во-первых, на Петровке мне попался на глаза Киев-12.03 с бортовым №4003 на маршруте №34 (последний раз такие троллейбусы я на нем видел еще во время пуска, то есть без малого 5 лет назад). Далее я увидел Шкоду с б/№395 после КВР на маршруте №27. Приехав после этого на метро Минская, я увидел там сначала ЮМЗ Е-186 с б/№4803 на маршруте №24, а затем СитиЛАЗ А-183 с б/№1667 на маршруте №88 (улица Северная - Рыбальский полуостров). Оба ехали в сторону ул. Северной. Судя по всему, в депо №4 понемногу ремонтируют днепропетровские низкопольники и выпускают их на свет Божий. Больше всего интересно, чего на маршрут №88 выпустили новый СитиЛАЗ, ведь до сих пор там ездили в основном Икарусы и ЛАЗы-52523. Какие у кого будут мнения? | ||
| Янковский Андрей | Re: Оболонь опять... Субъективное [129] | [Ответить] |
| 4003 уже починили? Горел ведь он. Хотя там вроде надо было только сцепной механизм заменить и кабели переложить под гармошкой. | ||
| Anton | Re: Оболонь опять... Субъективное [129] | [Ответить] |
| Да не сильно он горел, дымел скорее. А выпустили на 34-й наверно по случаю первого дня работы на линии после ремонта, как бы на обкатку | ||
| Nick | Re: Оболонь опять... Субъективное [129] | [Ответить] |
| Ну да, на обкатку. Пассажиропоток там подходящий. | ||
| Andruha | Re: Оболонь опять | [Ответить] |
| Містобудівна рада Києва в середу схвалила передпроектні пропозиції будівництва 13 житлових будинків для потерпілих від махінацій групи "Еліта-Центр", розроблені архітектурними та проектними організаціями на замовлення комунального підприємства "Київське інвестиційне агентство" (КІА).
Як інформує «Інтерфакс-Україна», всього містобудівній раді було представлено 19 пропозицій будівництва житла на відведених КІА сесією Київради земельних ділянках. Рада відхилила передпроектні пропозиції по забудові трьох ділянок - на перетині пр. Маяковського і вул. Драйзера, на вул. Милославській, а також на ділянці на території села Троєщина - і рекомендував змінити їх функціональне призначення, оскільки, на думку членів ради, будівництво житла на цих ділянках неможливе. Пропозиції по будівництву ще на трьох ділянках - на вул. Желудьова, Драгоманова і Лайоша Гавро,17-в - відправлені на доопрацювання. За словами начальника Головкиївархітектури Василя ПРИСЯЖНЮКА, проекти житлових будинків, які будуть побудовані для компенсації постраждалим інвесторам, будуть розроблені протягом чотирьох місяців і винесені на містобудівну раду в індивідуальному порядку. | ||
| связист | Re: Оболонь опять | [Ответить] |
| Вот какие здания будут на месте трамвайного разворота
http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_101.jpg | ||
| Andruha | Re: Оболонь опять [136] | [Ответить] |
| > Вот какие здания будут на месте трамвайного разворота
> http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_101.jpg ЗАБУДЬТЕ. Никто эту хрень там уже не построит. | ||
| Игорь | Re: Оболонь опять [136] | [Ответить] |
| Andruha - Я понял Вы все знаете лучше, правильней остальных. Почему бы Вам не балоотироваться на пост мэра в Киеве или в Киевраду и не пустыми словами а делом помочь, подсказать киевлянам как нужно жить и делать свой выбор правильно :)) | ||
| no_rem | Re: Оболонь опять [138] | [Ответить] |
| > Andruha - Я понял Вы все знаете лучше, правильней
> остальных. Почему бы Вам не балоотироваться на пост мэра в > Киеве или в Киевраду и не пустыми словами а делом помочь, > подсказать киевлянам как нужно жить и делать свой выбор > правильно :)) Избиратели неправильные - или лохи, или зазомбированные. Не выберут! :-) | ||
| Anton | Re: Оболонь опять [137] | [Ответить] |
| > > Вот какие здания будут на месте трамвайного разворота >
> http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_101.jpg ЗАБУДЬТЕ. > Никто эту хрень там уже не построит. Ух ты. Откуда такая положительная инфа? | ||
| Rene | Re: Оболонь опять [137] | [Ответить] |
| если будут строить, еще и подстанцию для троллей снести придется... | ||
| Andruha | Re: Оболонь опять [140] | [Ответить] |
| > > > Вот какие здания будут на месте трамвайного разворота >
> > http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_101.jpg ЗАБУДЬТЕ. > > Никто эту хрень там уже не построит. Ух ты. Откуда такая > положительная инфа? Во-первых, этот проект окончательно не утвердил даже последний Про-Омельчинковский градостроительный совет, ну типа отложил окончательное утверждение проекта до лучших времен. А во-вторых, на то место есть уже другие претенденты :) | ||
| AMY | Re: Оболонь опять [140] | [Ответить] |
| перепечатка с "первоисточника"
http://archunion.com.ua/gradsovet_06_03_29.html Градостроительное обоснование строительства жилого здания с объектами социально-культурного назначения и подземным паркингом по адресу: улица Лайоша Гавро, 17в, Оболонский район. Заказчик: Киевское инвестиционное агентство Киевской городской государственной администрации. Проектная организация: ООО “Бюро инвестиционных проектов – проектный менеджмент”. Главный архитектор проекта: В. Каменев. Из района, застроенного 9 – 13-этажными домами, решили перенести трамвайные линии, что предоставило возможность запроектировать на участке 0,99 га два жилых здания по 23 этажа на 330 квартир общей площадью 20 700 кв. м. Под всем пятном находится подземный паркинг, а в 1-2 этажах вставки – объекты соцкультбыта. Теперь эти башни будут оживлять территорию и предоставят жильё 900 новым жителям. В. Присяжнюк: Согласовываем обоснование при условии учёта замечаний. Обсудить состав структуры квартир с потерпевшими от афёры “Элиты-центр”. Уточнить решение о сносе трамвайних путей, который мы считаем оправданням в связи с наличием троллейбусного маршрута. Обсудить предложение с жителями прилегающих зданий. Получить АПЗ и разработать проект. | ||
| Misha | Re: Оболонь опять [143] | [Ответить] |
| > В. Присяжнюк: Уточнить решение о сносе трамвайних
> путей, который мы считаем оправданням в связи с наличием > троллейбусного маршрута. !!! Т.е. даже решение о снятии 11 до Л. Гавро ещё не принято!!! | ||
| Andruha | Re: Оболонь опять [144] | [Ответить] |
| > > В. Присяжнюк: Уточнить решение о сносе трамвайних >
> путей, который мы считаем оправданням в связи с наличием > > троллейбусного маршрута. !!! Т.е. даже решение о снятии 11 > до Л. Гавро ещё не принято!!! Естественно нет. Формально такого решение нет, поскольку нет решения проблемы переноса разворота трамвая в другое место. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
