[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒34 ] [ Все сообщения ]
| Milky Man | Трамваи в Канаде | [Ответить] |
| Ребята, прочитал на вашем сайте, что трамваи активно развиваются в странах ЕС, Канаде, Америке и Австралии. "Я вам не скажу за всю" Америку, Австралию, ЕС и даже Канаду, но в самом большом городе Канады - Торонто - всего 11 трамвайных маршрутов (при численности населения большем, чем в Киеве). А вот автобусов на порядок больше, развивается метро и био-автобусы - на природном газе, которые не загрязняют окружающую среду. По моим сведениям, Торонто - единственный город во всей Северной Америке, где трамвай ездит по земле - во всех остальных местах его запустили под землю, т. е. некое подобие метро. В Ню-Йорке - городе контрастов с самым большим населением из американских городов и сумасшедшим движением, нет трамваев, нет их и в Лос Анжелесе. Только Сан Франциско ещё имеет трамваи - больше, как историческая ценность, чем развивающийся вид транспорта. Так что "поздравляю вас, соврамши".
Предполагаю, что эта тема будет быстро удалена, чтобы можно было и дальше заниматься промывкой мозгов незадачливым киевлянам с целью лоббирования чьих-то интересов или просто по своей наивности. Анализируя транспортную обстановку в Киеве и возможности трамваев - они неконкурентноспособны троллейбусам и автобусам, не говоря уже о маршрутных такси. А вот то, что количество маршруток не контролируется и на одном маршруте их может быть 10, а на другом - 4, хотя маршруты аналогичные по длине (49 и 95 от Левобережной). Почему-то (понятно почему) маршруты выделяются одному перевозчку и конкуренция всячески искореняется. Преследуются интересы маршруток, в которые нельзя утром втиснуться (между прочим, в других городах Украины - в частности, в Севастополе категорически запрещается ездить в маршрутках стоя и водитель не берёт стоячих пассажиров), а не интересы пассажиров, которые заинтересованы, чтобы маршруток утром было больше, чем днём, например. Хотя сейчас и днём проблемы на многих маршрутах. Не осуществляется надзор за исправностью и количеством маршруток (или осуществляется на бумаге). А что трамваи? Их давно не обновляли, подавляющее большинство трамваев изготовлено за пределами Украины, т. е. закупка запчастей будет дорогой, и нерентабельной. Поломка одного трамвая на маршруте останавливает всё движение - в чём же удобство? Троллейбусы гораздо маневренней и тоже работают на электричестве. Где же логика в поддержке трамваев, как вида транспорта? Когда появились трамваи, троллейбусов не было - это была дань развитому железнодорожному транспорту, но сейчас другая специфика. Есть необходимость в скоростных трамваях или наземках, а в обычных трамваях нет смысла, по-моему (обоснование приведено выше). | ||
| Vyacheslav | Re: Трамваи в Канаде | [Ответить] |
| Ну мужик влип...
Мой прогноз - тема удалена не будет, промывка мозгов начнется прямо здесь - даже RTFM'ить не пошлют :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Трамваи в Канаде | [Ответить] |
| Ближайшая тема про американские трамваи
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1167&ft=1&s=nd | ||
| Стефан | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| Что ж, давайте разбираться, кто соврамши :-)
> но в самом большом городе Канады - Торонто - всего 11 > трамвайных маршрутов (при численности населения большем, > чем в Киеве). А вот автобусов на порядок больше, > развивается метро и био-автобусы - на природном газе, Не подскажете, сколько станций торонтского метро открылось за последние двадцать лет? (Если нет, поможем...) > По моим сведениям, > Торонто - единственный город во всей Северной Америке, где > трамвай ездит по земле Прокатимся... :-) Питтсбург: http://tram.mashke.org/photos/20020908-pittsburgh/20020908-pittsburgh-006.jpg Кливленд: http://tram.mashke.org/photos/20030726-cleveland/20030726-cleveland-007.jpg Денвер: http://ymtram.mashke.org/usa/denver/photos/denver11200.jpg Бостон: http://tram.mashke.org/photos/20031101-boston-tram/20031101-boston-tram-005-3715+3665-b-chestnut_hill.jpg Филадельфия: http://tram.mashke.org/photos/20051014-philadelphia/20051014-philadelphia-014.jpg Миннеаполис: http://tram.mashke.org/photos/20050610-minneapolis/20050610-minneapolis-016.jpg Шарлотт: http://tram.mashke.org/photos/20040903-charlotte/20040903-charlotte-015.jpg Джерси-Сити: http://tram.mashke.org/photos/20040430-HBLR/20040430-HBLR-010.jpg Сент-Луис: http://ymtram.mashke.org/usa/st_louis/photos/stlou11590.jpg Сан-Франциско Вы сами назвали, но для порядку: http://tram.mashke.org/photos/200404-sfo/20040412-sfo-278-1532-N-4st.jpg (предположительно, историческая ценность :-)) Есть, конечно, и еще — лень искать. > В Ню-Йорке > - городе контрастов с самым большим населением из > американских городов и сумасшедшим движением, нет трамваев, Чего нет, того нет. Через речку от него, в Джерси-Сити — есть. > нет их и в Лос Анжелесе. Серьезно? http://www.lightrail.com/photos/losangeles/losangeles06.jpg > Так что "поздравляю вас, соврамши". Как-то и комментировать неудобно... :-) > Предполагаю, что эта тема будет быстро удалена, Отнюдь! Она будет оставлена на самом видном месте. Говорю абсолютно официально, т.к. являюсь тем человеком, который удаляет темы. > чтобы можно > было и дальше заниматься промывкой мозгов незадачливым > киевлянам с целью лоббирования чьих-то интересов или просто > по своей наивности. О наивности... опять же не знаю, что и сказать :-) > А что трамваи? Их > давно не обновляли, подавляющее большинство трамваев > изготовлено за пределами Украины, Истинная правда... > т. е. закупка запчастей > будет дорогой, и нерентабельной. А строить метро рентабельно? > Поломка одного трамвая на > маршруте останавливает всё движение - в чём же удобство? > <...> > Где же логика в поддержке трамваев, как вида транспорта? Да даже не знаю... надо спросить во всех вышеозначенных городах :-)) | ||
| Стефан | Re: Трамваи в Канаде [1] | [Ответить] |
| > Мой прогноз - тема удалена не будет, промывка мозгов
> начнется прямо здесь - даже RTFM'ить не пошлют :-) :-))))) | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| > По моим сведениям,
> Торонто - единственный город во всей Северной Америке, где > трамвай ездит по земле - во всех остальных местах его > запустили под землю, т. е. некое подобие метро. Уже, вроде бы, пояснили. что сведения абсолютно неправильные. Дам ещё ссілочку: http://world.nycsubway.org/ Смотреть раздел США, приведені трамваи и метро. > Предполагаю, что эта тема будет быстро удалена, чтобы можно > было и дальше заниматься промывкой мозгов незадачливым > киевлянам с целью лоббирования чьих-то интересов или просто > по своей наивности. Гм. За такие слова обычно в морду дают :) Если серьёзно, какие у Вас есть основания так говорить? > Анализируя транспортную обстановку в > Киеве и возможности трамваев - они неконкурентноспособны > троллейбусам и автобусам, не говоря уже о маршрутных такси. Если не затруднит, анализ - в студию. > Почему-то (понятно почему) маршруты выделяются одному > перевозчку и конкуренция всячески искореняется. > Преследуются интересы маршруток, в которые нельзя утром > втиснуться (между прочим, в других городах Украины - в > частности, в Севастополе категорически запрещается ездить в > маршрутках стоя и водитель не берёт стоячих пассажиров), а > не интересы пассажиров, которые заинтересованы, чтобы > маршруток утром было больше, чем днём, например. Хотя > сейчас и днём проблемы на многих маршрутах. Не > осуществляется надзор за исправностью и количеством > маршруток (или осуществляется на бумаге). Целиком и полностью согласен и не менее Вас возмущён этим. > А что трамваи? Их > давно не обновляли Логика тут "давно не обновляли -> не надо этим заниматься и впредь"? По такой логике систему тепрообеспечения Алчевска следовало демонтировать в конце января как дискредитировавшую себя. > Поломка одного трамвая на > маршруте останавливает всё движение - в чём же удобство? Как и поломка поезда метро или железной дороги. К сведению, поломку трамвая "разруливают" в среднем за 20-30 минут. Ну а если в час "пик" на Московском мосту встанет маршрутка, то... за ней ещё часик-два постоят тысячи единиц транспорта. Говорю это как житель Троещины, кстати. > Есть необходимость в скоростных > трамваях или наземках, а в обычных трамваях нет смысла, > по-моему (обоснование приведено выше). Частично согласен. В основном действительно следует развивать скоростной трамвай. И мы предлагаем превратить в скоростные бОльшую часть трамвайных линий в городе. Михаил Барашков Председатель Комитета "Киевляне - за общественный транспорт". | ||
| Vyacheslav | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| > втиснуться (между прочим, в других городах Украины - в
> частности, в Севастополе категорически запрещается ездить в > маршрутках стоя и водитель не берёт стоячих пассажиров), а В Севастополе? В ихних УзОтойолах? Нэвэрю. | ||
| Milky Man | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| >В Севастополе? В ихних УзОтойолах? Нэвэрю.
Поедьте и посмотрите. :) Я лично проверял прошлым летом. >Смотреть раздел США, приведені трамваи и метро. Тема про Канаду, вообще-то. ;) В Торонто и окрестностях никаких трамваев не развивают, а наоборот, есть большой проект автобусный на север от Торонто. >За такие слова обычно в морду дают :) Если серьёзно, какие у >Вас есть основания так говорить? И получают сдачи. :) Это ваша манера ведения разговоров... Какаов поп - таков и приход. :) Виртуально можно и Кличко по морде бить. :) Основания я изложил. В Канаде трамваи не развивают. Напротив, биоавтобусы и скоростные автобусные маршруты развивают (метро не очень, но пару станций за последние лет пять открыли точно). Я вот, по скудоумию не понимаю: чем трамваи лучше троллейбусов? Ну, и маршруток, чем лучше? Поскольку, по-моему, хуже, то активная борьба за развитие трамваев мне кажется именно тем, что я написал. >Если не затруднит, анализ - в студию. А что Вам ещё в студию? Проедьте утром или в пять часов по городу и посмотрите. Переедьте по мосту Патона в 8 утра и засеките время проезда. :) >Целиком и полностью согласен и не менее Вас возмущён этим. А как же трамваи? Они уже не панацея от всех бед? :) >Логика тут "давно не обновляли -> не надо этим заниматься и >впредь"? >По такой логике систему тепрообеспечения Алчевска >следовало демонтировать в конце января как >дискредитировавшую себя. Логика другая. А именно вот какая - вместо того, чтобы возложить на бюджет закупку и обесрпечение работоспособности трамваев, проще и выгоднее дать возможность частным перевозчикам, типа маршруток, возможность перевозить пассажиров, регулировать их количество и качество и ПОЛУЧАТь в бюджет деньги от них, а не дотировать трамваи. Или же запустить троллейбусы вместо трамваев, потому что всё равно надо дотировать, а троллейбусы не создают пробку по всему маршруту после поломки. >Как и поломка поезда метро или железной дороги. >К сведению, поломку трамвая "разруливают" в среднем за 20->30 минут. >Ну а если в час "пик" на Московском мосту встанет маршрутка, >то... за ней ещё часик-два постоят тысячи единиц транспорта. >Говорю это как житель Троещины, кстати. А я не говорил про метро, как альтернативу трамваю. Я всё время говорил про биоавтобусы на природном газе и троллейбусы. ;) Проблема мостов не относится к трамваям, мне кажется. >Частично согласен. В основном действительно следует >развивать скоростной трамвай. И мы предлагаем превратить в >скоростные бОльшую часть трамвайных линий в городе. Не везде это возможно. По Подолу скоростной трамвай не пойдёт, как и до "Украины" от Контрактовой. | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [7] | [Ответить] |
| > И получают сдачи. :) Это ваша манера ведения разговоров...
> Какаов поп - таков и приход. :) Виртуально можно и Кличко > по морде бить. :) Несомненно. Бывает, что и сдачи получают. > Я вот, по скудоумию не понимаю: чем > трамваи лучше троллейбусов? Ну, и маршруток, чем лучше? Приоритетное развитие трамвая на Западе объясняется тем, что он является скоростным, но в то же время очень гибким видом транспорта. Это основное преимущество. > >Если не затруднит, анализ - в студию. > А что Вам ещё в студию? Проедьте утром или в пять часов по > городу и посмотрите. Переедьте по мосту Патона в 8 утра и > засеките время проезда. :) Это анализ? Чего? Анализ времени проезда Богдана в пробке по мосту Патона? > >Целиком и полностью согласен и не менее Вас возмущён этим. > А как же трамваи? Они уже не панацея от всех бед? :) Да, они - не панацея от всех бед. > Логика другая. А именно вот какая - вместо того, чтобы > возложить на бюджет закупку и обесрпечение > работоспособности трамваев, проще и выгоднее дать > возможность частным перевозчикам, типа маршруток, > возможность перевозить пассажиров, регулировать их > количество и качество и ПОЛУЧАТь в бюджет деньги от них, а > не дотировать трамваи. Угу. И потратить в n раз больше, чем на трамваи, на расширение дорожной сети. > Или же запустить троллейбусы вместо > трамваев, потому что всё равно надо дотировать, а > троллейбусы не создают пробку по всему маршруту после > поломки. Трамваи пробки не только не создают - они в них ещё и не стоят. > А я не говорил про метро, как альтернативу трамваю. Я всё > время говорил про биоавтобусы на природном газе и > троллейбусы. ж) Почитайте ГОСты про провозную способность видов транспорта. > Не везде это возможно. По Подолу скоростной трамвай не > пойдёт, как и до "Украины" от Контрактовой. Не пойдёт, хотя это возможно при серьёзных инвестициях. Но это не первоочерёдны участок. | ||
| Milky Man | Re: Трамваи в Канаде [7] | [Ответить] |
| >Почитайте ГОСты про провозную способность видов >транспорта.
И в каком году эти ГОСТы утверждали? С тех пор ничего не изменилось? Что-то люди в трамваях ездить не спешат, а вот маршрутки любят. :) | ||
| Стефан | Re: Трамваи в Канаде [7] | [Ответить] |
| > Тема про Канаду, вообще-то. ;)
> В Торонто и окрестностях никаких трамваев не развивают, Можем и это утверждение проверить — сложно, что ли? :-) http://www.toronto.ca/ttc/history.htm * North York Centre Station June 18, 1987 * Harbourfront streetcar (Union Station to Queens Quay & Spadina) June 22, 1990 * Spadina Subway extension to Downsview Station March 31, 1996 * Spadina streetcar (Spadina Station to Union Station) July 27, 1997 * Harbourfront streetcar extension to Exhibition July 21, 2000 * Sheppard Subway (Sheppard-Yonge Station to Don Mills Station) November 22, 2002 Итого, за последние 20 лет открыто 7 станций метро (одна в 1987, причем вставленная в существующую линию, a la Ленинская-Театральная, одна в 1996 и пять, из которых одна пересадочная на существующую, в 2002) и две трамвайные линии (1990 и 1997), из которых одна продлена (2000). | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [9] | [Ответить] |
| > И в каком году эти ГОСТы утверждали? С тех пор ничего не
> изменилось? Арифметика не меняются при смене власти. 2*2 = 4 в 1960 году и в 2006. Тут даже оранжевая революция была бессильна что-то изменить. > Что-то люди в трамваях ездить не спешат, а вот > маршрутки любят. :) Хм. Речь о Киеве или о Лос-Анджелесе? Это вопрос №1. Мы хотим жить так как живём сейчас или хотя бы так, как сейчас живут в том же ЛА? Это вопрос №2. | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| > Так что "поздравляю вас,
> соврамши". Совершенно без всякой личной неприязни, учитывая сообщения №№ 3, 10, хотел бы поздравить Вас с вышеотцитированным. | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [0] | [Ответить] |
| Дополняя, хотелось бы подчеркнуть, что мы всегда нацелены на конструктивные, спокойные дискуссии; но Вы задали тон дискуссии как тон обвинений во вранье и непрофессионализме. что вызвало совершенно естественную ответную реакцию, в том числе и у меня.
Так как обмен "любезностями" в общем можно считать законченным, то предлагаю перейти к спокойному обсуждению вопроса. | ||
| Milky Man | Re: Трамваи в Канаде [10] | [Ответить] |
| > > Тема про Канаду, вообще-то. ;) > В Торонто и окрестностях
> никаких трамваев не развивают, Можем и это утверждение > проверить — сложно, что ли? :-) > http://www.toronto.ca/ttc/history.htm * North York Centre > Station June 18, 1987 * Harbourfront streetcar (Union > Station to Queens Quay & Spadina) June 22, 1990 * Spadina > Subway extension to Downsview Station March 31, 1996 * > Spadina streetcar (Spadina Station to Union Station) July > 27, 1997 * Harbourfront streetcar extension to Exhibition > July 21, 2000 * Sheppard Subway (Sheppard-Yonge Station to > Don Mills Station) November 22, 2002 Итого, за последние 20 > лет открыто 7 станций метро (одна в 1987, причем > вставленная в существующую линию, a la > Ленинская-Театральная, одна в 1996 и пять, из которых одна > пересадочная на существующую, в 2002) и две трамвайные > линии (1990 и 1997), из которых одна продлена (2000). Раз Вам так хочется - пожалуйста, метро не развивают. :) Это что-то доказывает? Я сказал неправду по этому вопросу - признаю. Это не делает все мои остальные высказывания ложными, не так ли? :) >Арифметика не меняются при смене власти. 2*2 = 4 в 1960 году >и в 2006. Тут даже оранжевая революция была бессильна что->то изменить. Только, может, тогда маршруток не было вообще и пробок тоже. Кроме того износ подвижного состава не был таким большим, да и двойных троллейбусов, наверное, не было ещё. Так что не все ёгурты одинаково полезны. :) | ||
| Milky Man | Re: Трамваи в Канаде [10] | [Ответить] |
| Ой, я не виноват - не отправлялось сообщение и я ещё раз на Отправить нажал... Прошу прощения. :)
>Совершенно без всякой личной неприязни, учитывая >сообщения №№ 3, 10, хотел бы поздравить Вас с >вышеотцитированным. Ну, поздравления гораздо лучше битья морды - так что уже прогресс, лёд тронулся, как говорил великий комбинатор. :) | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [14] | [Ответить] |
| > Это что-то доказывает? Я сказал неправду по этому вопросу -
> признаю. Это не делает все мои остальные высказывания > ложными, не так ли? :) Не делает. Но и не оставляет Вам особого морального права громко уличать других во лжи. > Только, может, тогда маршруток не было вообще и пробок > тоже. Кроме того износ подвижного состава не был таким > большим, да и двойных троллейбусов, наверное, не было ещё. > Так что не все ёгурты одинаково полезны. :) Двойные троллейбусы были, когда ГОСТы рассчитывались. Износ подвижного состава - фактор вне плоскости сравнения видов транспорта как таковых. Маршрутки имеют провозную способность существенно меньшую, чем автобусы, что вполне естественно. | ||
| Misha | Re: Трамваи в Канаде [15] | [Ответить] |
| > Ну, поздравления гораздо лучше битья морды - так что уже
> прогресс, лёд тронулся, как говорил великий комбинатор. :) Каковое, в свою очередь, лучше обличения во лжи через абзац после того, как обличитель сам соврал :) | ||
| Стефан | Re: Трамваи в Канаде [14] | [Ответить] |
| > Раз Вам так хочется - пожалуйста, метро не развивают. :)
> Это что-то доказывает? Я сказал неправду по этому вопросу - признаю. В свою очередь признаю, что, пока не посмотрел, не знал о пяти станциях, открытых в 2002. Хотя... и так неплохо © ;-) Формально развивают, но гораздо медленнее, чем даже в Киеве. Доказывать — отдельно взятый город мало что доказывает. Но если посмотреть на Западную Европу и Северную Америку в целом — увидим, что развивают в основном не метро, а "light rail", т.е. трамваи (большей частью не уличные, а обособленные/скоростные, это правда). Автобусы — отдельный разговор. Никто же не говорит, что они не должны развиваться. > Это не делает все мои остальные высказывания > ложными, не так ли? :) Это — нет. Факт строительства новых линий в Торонто и наличия трамваев на поверхности в не одном десятке городов Северной Америки, включая Лос-Анджелес — делает ложными часть из них :-) По ходу, совершенно забыл о таком канадском городе, как Калгари... http://world.nycsubway.org/perl/show?22120 Вполне можно утверждать, что подвижной состав — это "скорее уже метро, чем еще трамвай", но... снимок в комментариях не нуждается. | ||
| Сергей | Re: Трамваи в Канаде [3] | [Ответить] |
|
> Прокатимся... :-) .... забыли LightRail в SanDiego кстати а в Ванкувере разве нет трамвая? Метро там достраивают сейчас вроде. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
