[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒119 | 120‒139 ] [ Все сообщения ]
| Andruha | Re: Помним, скорбим... [39] | [Ответить] |
| > ну если говорить про цены, готов констатировать что в целом
> цены в магазинах примерно киевские. на что немного выше. на > что немного ниже. а вот квартплата - отнюдь. за 2-х > комнатную квартиру - 140 евро в месяц.? Ну что ж вы опять Прагу то в пример приводите. Ну тогда и сравнивайте цены в Праге на аренду квартиры с ценами, скажем, в Виннице или Житомере. Это ж понятно, что в Киеве на недвижимость цены должны быть повыше, чем в Праге. Поскольку люди тут побагаче (я Киев имею ввиду). И довольно много таких людей, которые могут себе позволить и по три, и по четыре квартиры покупать. Да и стремяться из других регионов Украины куда больше людей, чем в Чехии стремяться жить в Праге. И город Киев значительнее больше Праги, и бизнес намного более развит. А что в Праге? Одна речка, музеи да трамваи :) Вы б еще в Братиславе, Софие или Бухаресте цены сравнили с Киевскими. Там еще дешевле, чем в Праге. Но жить там - полный отстой. Особенно в Болгарии дикая бедность сейчас. Румыныя чуть получше будет, но тоже недалеко от Болгарии ушла. | ||
| Николай | Re: Помним, скорбим... [39] | [Ответить] |
| КИЕВ И ПРАГА СТОЛИЦЫ , там соответственно и столичные цены. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Это что же в Киеве такого ценного, чего нет нет в Праге, что делает её с киевской точки зрения "забитым селом"? :-) | ||
| Зигфрид | Re: | [Ответить] |
| Андрюха, тебя почитать и застрелиться сразу хочется. Ты хоть сам веришь в то, что пишешь? | ||
| ivdenis | Re: [42] | [Ответить] |
| > Это что же в Киеве такого ценного, чего нет нет в Праге,
> что делает её с киевской точки зрения "забитым селом"? :-)? Меня это тоже интересует :) | ||
| Andruha | Re: [42] | [Ответить] |
| > Это что же в Киеве такого ценного, чего нет нет в Праге,
Киево-Печерской Лавры, Собора Святой Софии, Золотых Ворот, полуторатысячелетнего исторического и культурного наследия. Достаточно? К тому же, деловой и промышленный потенциал Чехии и Праги, как столицы, намного ниже, чем Украины и Киева. Ну привдите мне хоть один объект в Чехии, который может быть продан почти за пять милиардов долларов, как наша Криворожсталь. Да Чехия, Словакия, Польша и т.п. и рядом с Украиной не стояли. Они все в одном месте. Единственное их преимущество, это только то, что они в Евросоюзе, а Украина - нет. Сами по себе эти все страны - голота и срань. | ||
| Andruha | Re: [43] | [Ответить] |
| > Андрюха, тебя почитать и застрелиться сразу хочется. Ты
> хоть сам веришь в то, что пишешь? ? Просто у меня мышление более глобальное, чем у туриста, провевшго где-то несколько дней, и восхищающегося только увиденным. Я Европу всю исклолесил вдоль и поперек. Был даже в таких дырах как Люксембург и Лихтенштейн :) Так вот - меня Европа не впечатляет. Конечно же, слава Богу относительо особняком от остальной нищей Европы стоит Великобритания и Норвегия. Последняя даже не вошла в Евросоюз. Да и на фиг им надо, расстроворять свою экономику и потенциал с Поляками, Словаками, Прибалтами, а потом еще и Румынами и Болнгарами. Вы конечно же, можете иметь свое мнение, и это Ваше право. Но я Прагу рассматриваю не только по прикольным трмваям со шпалами, засеянными травкой. Я смотрю на промышленные и общие экономические показатели. А в Украине они выше, чем в Чехии. Уровень жизни - проблема временная. У Чехов он ухудшается, растет безработица. Я верю в то, что говорю. Просто я рассматриваю все в перспективе на лет десять, а не на сегодняшний день. И потом, не я же тут написал, что на недвижимость в Праге цены ниже, чем в Киеве. А это очень конкретный показатель, докахзывающий, что в Киеве крутится гораздо больше капитала, чем там. У людей есть деньги, чтобы покупать дорогое жилье, недвижимость (землю), ездить на дорогих машинах. Да я вам скажу, что нету в Праге такой концентрации дорогих и прстижных иномарок, как в Киеве. Для меня это тоже показатель богатсва людей в моем городе. Поймите же, я по сути бизнесмэн, а не турист. И с точки зрения вложния денег и ведения бизнеса смотрю на Прагу, как на отстойный для инвестирования город. У нас с Вами просто разные критерии и подходы для сравнения и оценки. | ||
| Борис S. | Re: [46] | [Ответить] |
| > Просто у меня мышление более глобальное, чем у туриста, провевшго где-то несколько дней, и восхищающегося только увиденным.
Судя по Вашим постам, именно вы Европу всю и проехали мимо.-) Все ощущения - одни цифры. Вложения, инвестиционный климат, показатели роста, ... Вы давно уже раб денег и назад дороги уже нет. Вас правильно проинсталлировали .-) | ||
| Andruha | Re: [47] | [Ответить] |
| > > Просто у меня мышление более глобальное, чем у туриста,
> провевшго где-то несколько дней, и восхищающегося только > увиденным. Судя по Вашим постам, именно вы Европу всю и > проехали мимо.-) Да нет. Почему. Пробовал ходить и по музейм, и по галереям картинным. Но это меня не впечатляло. Гораздо больше впечатлений я получал, общаясь с простыми людьми, таксистами, водителями того же общественного транспорта, да и своими коллегами по работе, работающими в разных офисах в Европе. Да и потом, ходил на металургические предприятия (особенно в Дюссельдорфе), биржи (Лоднон, Франкфурт), банки. Это меня больш завлекает. И о каждой стране, у меня сложилось свое впечатление, пускай и субъективное. И моя классификация стран по уровню развития и благосостояния такова: 1) США 2) Великобритания 3) Норвегия 4) Япония Остальные страны существенно отстают. | ||
| Борис S. | Re: [46] | [Ответить] |
| > Да я вам скажу, что нету в Праге такой концентрации дорогих и прстижных иномарок, как в Киеве. Для меня это тоже показатель богатсва людей в моем городе.
Вот-вот! А для меня показатель, например, то что Германии вся страна вылизана, везде чисто, у подавляющего большинства нормальное жильё, нормальная одежда, нормальная жратва, новые авто, в суперах - коммунизм по разнообразию и качеству товаров ... А у нас - да(!) ... куча круттых машин последних марок, все заповедники застраиваются огромными безвкусными домами-сараями, 2000 баков получает (на словах!) чуть-ли не каждый знакомый, но вот только вокруг - одна нищита и грязь.-( | ||
| Andruha | Re: [49] | [Ответить] |
| > Вот-вот! А
> для меня показатель, например, то что Германии вся страна > вылизана, везде чисто Согласен. Ну и зачем эта чепортность нужна? Скажу честно, излишняя чепорность меня только угнетает. У нас, например, я спокойно могу остановться на машине у обочины, и сходить в посадку отлить. У них так не принято, нужно заезжать на заправку и идти в туалет, как правило, платній, если ті там не заправляшься или ничего не покупаешь. нормальная жратва, > новые авто, в суперах - коммунизм по разнообразию и > качеству товаров А вы что тут голодаете? Или вам в наших супермаркетах недостаточен асортимент? Помоему в Киеве уж все можно купить. ... А у нас - да(!) ... куча круттых машин > последних марок, все заповедники застраиваются огромными > безвкусными домами-сараями, 2000 баков получает (на > словах!) чуть-ли не каждый знакомый, Согласен. Это пережитки переходного периода под названием "из грязи в княли". Но это скоро долдно пройти. > но вот только вокруг - > одна нищита и грязь.-(? Ну есть проблемы, но не до такой степени, чтобы говорить, что у нас вокруг только одна нищита да грязь. Не все так уж и плохо. | ||
| Борис S. | Re: [46] | [Ответить] |
| Лично я согласен _честно_ отчислять 10% своего _чистого дохода_ в некий фонд восстановления страны. Только два условия - таких как я должно собраться 51% населения страны. И все деньги будут идти на конкретные вещи, а не в карман дядям координаторам.
А Вы? | ||
| Andruha | Re: [51] | [Ответить] |
| > Лично я согласен _честно_ отчислять 10% своего _чистого
> дохода_ в некий фонд восстановления страны. Только два > условия - таких как я должно собраться 51% населения > страны. И все деньги будут идти на конкретные вещи, а не в > карман дядям координаторам. А Вы?? Как бюджетник по образованию скажу, что такие "честные" специальные фонды ни в одной стране практически невозможны. И потом, как и кто будет контролировать расходование этих средств, плюс еще, если в такой фонд будут платить отчисления дольше 51% населения, то Вы даже себе непредставляете, наксколько будут расходиться мнения в том, на какие именно "конкретные вещи" нужно использовать средства фонда. Плюс я и так отчисляю в бюджет 13% соего дохода в виде подоходного налога. Плюс еще 3% с заработка вычитают в Пенсионный фонд, Фонда Соц страха по безработице, и фонд Соц страха на случай потери трудоспособности. Работодатель начисляет "на верьх" на мою зарплату еще 37%. Считаю, что этих начислений и отчислений с моей зарплаты вполне достаточно. Если нет - 1) пускай повышают ставку подоходного (а с 2006 года она должна составлять уже 15%) и ликвидируют "единоналожную" схему для физиков, позволяющую платить т.н. предпринимателям 200 грн. налога в месяц с дохода, на превышающего за год 500 тыс. грн. Кстати, Тимошенко и ликвидировала эту лазейку, на месяц...потом опять внести изменения в законодательстве, и схему оставили. | ||
| ivdenis | Re: [50] | [Ответить] |
| > Согласен. Это пережитки переходного периода под названием
> "из грязи в княли". Но это скоро долдно пройти. Ваш прогноз: как скоро? | ||
| Борис S. | Re: [50] | [Ответить] |
| > Согласен. Ну и зачем эта чепортность нужна?
Согласен, есть перегибы ... > ... если ті там не заправляшься или ничего не покупаешь Я готов платить за порядок вокруг. > ... в наших супермаркетах недостаточен асортимент? Более чем, по сравнению как там. У нас полно всякой фигни. А действительно качественные и вкусные вещи можно прикупить разве что в "Фуршет-Гурман", ПОБАСНОСЛОВНОЙ ЦЕНЕ!! Примеры? - Полно. Сыры, колбасы, вино, пиво, чай, шоколад, ... да всё что там (не тут:-) есть - в продуктовом супере здесь либо нет, либо стоит стоко, что даже при 2000 баков облом может найти ... > Это пережитки переходного периода под названием "из грязи в княли". Но это скоро долдно пройти. Конца не видно и сегодня ... Также как и поднятия остальной части населения ... > Ну есть проблемы, но не до такой степени, чтобы говорить, что у нас вокруг только одна нищита да грязь. Не все так уж и плохо. Не так уж, но и не так как могло быть. Сравните отшибный р-н Франкфурта и роднгую Борщагу. Улицы, дома, парки, магазины, лужи, грязь, рожи на улицах ... | ||
| Орех | Re: [50] | [Ответить] |
| Господа, чем болеет наш Интернет - так это искривленным представлением о жизни. Тут собрались киевляне и жители других больших городов, способные купить ПК и оплатить услуги провайдера. А на нашем форуме - так еще есть время и эстетское желание изучать историю, путешествовать. Конечно, им не так сложно жить, как, например, селянам, самым бедным горожанам, работягам с мизерной зарплатой. Мы не не можем тут повесить голосовалку и по ней судить, хорошо ли!
Так что МЫ ЗАРАНЕЕ НЕОБЪЕКТИВНЫ, делайте на это поправку. Кому-то и новых машин мидкласса (как в Чехии) мало будет, а кому-то автолавка раз в неделю и ПАЗик в город раз в день - счастье. Кто-то ищет деликаесы (и имеет бесспорное право на это), а другие месяцами едят только мивину ( и я такой был :( ). | ||
| Борис S. | Re: [54] | [Ответить] |
| > я и так отчисляю в бюджет
У меня тоже белая зарплата.-) И судя по ситуации в стране все эти денюжки уходят в жо. Поэтому я и готов отдать последнее но только с пользой. | ||
| Andruha | Re: [56] | [Ответить] |
| > > Поэтому я и готов отдать последнее но только с пользой.
Это относительно, поскольку то, что "польза" для Вас, может быть расценено, как бесполезное, для кого-то другого. А если каждый будет для своих налогов диктовать еще и целовое направление, то появиться много бюджетных дыр, которые будет просто нечем латать. Я, как человек, защитивший по налогам кандидатскую дичертацию, могу сказать, что основное отличие налога, от целевого сбора, это его безликость, т.е. изнчальное отсутсвие целевого назначения. Сборы целевые существуют лишь как дополнение к налогам, и при этом цель устанавливает государсво, а не тот, кто платит этот сбор. Во всем мире так. И никуда от этого не деться. А Вы думаете, что в Европе все довольны использованием бюджтных средсв. Да взять туже самую Германию - многие недовольны, и считают, что казна используться нерационально. Богатые и средний класс, например, против чрезмернх дотаций по безработице и т.п. Бедные же, а такие в Германии все-таки есть, наоборот, считают недостаточным финансирования социальных программ. А вообще, самая основная болезнь Европы, и финансоваая, и соцоальная, так это то, что их насколько там разбаловали социальной защитой, что они просто разучились работать. | ||
| Борис S. | Re: [55] | [Ответить] |
| > Кто-то ищет деликаесы (и имеет бесспорное право на это), а другие месяцами едят только мивину ( и я такой был :( )
Тут уточню. Живя в Германии и выделяя 200 ойро на нос в месяц на еду, я ел-бы гораздо более качественные и вкусные продукты чем здесь (в Киеве) на туже сумму. Касательно например сыра и многих спиртных напитков - несравнимо более интересные вещи! Теперь посмотрим на сложность регулярного нахождения подобной суммы денег "чиста на прожрать" у типичного украинца (пусть даже Киевлянина) и бюргера? (Там нет такого отрыва по ценам в магазинах как у нас между Киевом и каким-нибудь маленьким городком). | ||
| Борис S. | Re: [57] | [Ответить] |
| > А если каждый будет для своих налогов диктовать еще и целовое направление ...
Не буду. > А Вы думаете, что в Европе все довольны использованием бюджтных средств. Не думаю. Мне нужен результат, видимый не только по дорогим авто на убитых улицах. | ||
| Andruha | Re: [53] | [Ответить] |
| > Согласен. Это пережитки переходного периода под названием
> "из грязи в княлз". Но это скоро долдно пройти. > Ваш прогноз: как скоро? Думаю, лет через пять Украина по уровню жизниспособна выйти на уровень с Польшей, Чехией, Венгрией, странами Балтии. Я беру в целом, так как для себя я и сейчас считаю, что в Украине жить намного лучще, чем в этих странах. А через 10 Украина, если ей конечно дадут раскрутиться, должна догнать Германию, Францию. Ведь потенциал то у нас гораздо выше, согласитесь. И люди работящие какие. Просто у нас все работало не для людей, а для 3-4 кланов, находящихся у власти. А сейчас эти же самые кланы оначинают делать свой бизнес более прозрачным. И Ахметовы, и Пинчуки, и Порошенки, и Таруты, все бизнесмены оознали недостаток в финансировании. Debt financing уже для них себя отжил, или стал попросту невозможным. Для развития бизнеса нет другого выхода, как equity financing, т.е. привлекать средства через взносы в уставной капитал. B как только в Украине начнуться первые IPO (initial public offering) - ее сразу же завалят деньгами. Потому что в Европе, и в США уже попросту некуда вкладывать, а Украина - шикаршейший и лакомейший кусочек для их свободноых денег. | ||
| Борис S. | Re: [60] | [Ответить] |
| Хорошо звучит! Прямо как "люби друзи!".-) | ||
| Andruha | Re: [61] | [Ответить] |
| > Хорошо звучит! Прямо как "люби друзи!".-)?
Или как Нью-Васюки :) Но на самом деле, я действительно верю в то "що в нас сьогодні є унікальна можливість" :) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [60] | [Ответить] |
| Думаю, лет через пять Украина по уровню
> жизниспособна выйти на уровень с Польшей, Чехией, Венгрией, > странами Балтии. Я беру в целом, так как для себя я и > сейчас считаю, что в Украине жить намного лучще, чем в этих > странах. Конечно, разъезжая на джипе, ожидая в виде платы место в каком-то совете ценой в 300000 долларов, плюя на всех - очень легко такое утверждать. Конечно вам намного легче здесь жить. Никто ведь не придет, и не спрости: "откуда все это?". А если и спросят, то их любопытсво легко погасить небольшой (по вашим понятиям) суммой. | ||
| Борис S. | Re: [63] | [Ответить] |
| > А через 10 Украина ...
А они через 10 лет ... :-) > Конечно, ... Да-да, именно в этом-то и дело! Это называется синдром сытости. У меня было (и есть:-) некоторое количество знакомых, для которых Украина становилась лучше и самой перспективной после достижения определённого уровня в доходах.-) Розовый свет действительно начинает бить в глаза, как только начинаешь получать чистыми 1500-2000 у.е. дохода на душу в месяц. | ||
| Andruha | Re: [64] | [Ответить] |
| > А они через 10 лет ... :-)
Этого они и сами не знают. Все может произойти. Вот Германию уже снагами засыпает, весной - водой заливает, например. Люди разбалованы пособиями и выплатами. Некто не знает, что у них будет, когда отлаженная немецкая машина начнет давать сбои. > Розовый свет действительно начинает бить в > глаза, как только начинаешь получать чистыми 1500-2000 у.е. > дохода на душу в месяц. Ну так и давайте срвнивать немца, который получает 1500-2000 Евро в месяц, и украинца, которые имеет столько же. Кто из них может себе болше позволить на эти деньги? А то вы хоите сравнивать наших, которые получают 600 грн, с ихними. Понятно, что нижние слои населения в Германии живут лучше. Но уже начиня со среднего класса начинаешь ощущть преимущество жить в Украине, чем там. А если доход переваливает за пять тысяч Евро в месяц, то приезжая оттуда, и купив по дороге из аэропорта бутылку пива за две гривны (там около 2 Евро или в шесть раз дороще) и пачку сигарет за четыре (там 4 Евро, или в шесть раз дороже) начинает охватывать чувство радости, что ты живешь в Украине, а не там. Я когда рассказывал Швейцарцам, что у меня на комунальные услуги уходит не больше 5-ти процентов заработка, и о том, что, я на зарплату (такую же точно, как и у них там) купил земельный участок и построил дом, то они аж рты пооткрывали. Эти идиоты не могут понять, что мне с моими доходами не за чем снимать квартиру. Я сам могу еще и сдвавать :) А немцев мне вообще жалко. Вот пригласил одного в Киве на Новій Год. Я могу себе представить, как он тут протащиться. А получаем то мі копейка в копейку одинаковые зарплаты, хотя вру, я получаю больше, за счет более низкой ставки подоходного. | ||
| Misha | Re: [65] | [Ответить] |
| > Ну так и давайте срвнивать немца, который получает
> 1500-2000 Евро в месяц, и украинца, которые имеет столько > же. Кто из них может себе болше позволить на эти деньги? Всё бы карашо... вот только не видно потока эмигрантов из германии, да и вообще откуда-то либо :-)) | ||
| Andruha | Re: [66] | [Ответить] |
|
> Всё бы карашо... вот только не видно потока эмигрантов из > германии, да и вообще откуда-то либо :-))? Ну и хорошо. А зачем нам они нужны. PS Вы никогда не занимальсь получением ворк пермитов (т.е. права на трудоустройство) для иностранцев. Так вот, заявок от Немцев, Голландцев, Англичан, даже американцев - полно. Вот только у меня в компании таких с десяток работает. И попробуй их отсюда убрать - их метлой не выметешь, а тех, у кого контракт заканчиваеться - плачут крокодильими слезами и не хотят уезжать. Все равно тут остаются, открывают свою фирмы, кто что может, кто кафешки, кто автомойки, кто недвижимостью нчинает заниматься. А из Украины едут только 1) проститутки 2) неквалифицированные работники 3) люди с невостребованными здесь специальностями 4) фанаты запада. PS У меня дочь тоже будет учиться в Англии, и родилась она тоже в Англии. И жить бы я тоже хотел в Англии. Только мне не хватит там моих доходов, на адекватный уровень жизни, такой как я могу себе позволить здесь, и Украину я дейсвительно люблю. | ||
| Misha | Re: [67] | [Ответить] |
| > Вы никогда не занимальсь получением ворк пермитов (т.е.
> права на трудоустройство) для иностранцев. Так вот, заявок > от Немцев, Голландцев, Англичан, даже американцев - полно. > Вот только у меня в компании таких с десяток работает. Хотел заметить, что экспатов рассматривать не следует. Они и в Африку счастливы ехать. > А из Украины едут только > 1) проститутки 2) неквалифицированные работники 3) люди с > невостребованными здесь специальностями 4) фанаты запада. При этом в 3) включаются: - Учёные - Высококвалифицированные инженеры | ||
| Борис S. | Re: [67] | [Ответить] |
| > И попробуй их отсюда убрать - их метлой не выметешь, ...
Ну так ты им предложи "украинскую зарплату" - сами отчалят.-) У меня тоже шэф не наш. Мало того что получает около 9 туе, так ещё и налоги оформил, чтоб тут платить, а не на своей родине. Знакомая тема ... Ему ещё надбавку платят, за жизнь в стране с плохой экологией. > У меня дочь тоже будет учиться в Англии, и родилась она тоже в Англии. И жить бы я тоже хотел в Англии. Только мне не хватит там моих доходов, на адекватный уровень жизни, такой как я могу себе позволить здесь, и Украину я дейсвительно люблю. Ты любишь не Украину, а своё положение в ней! | ||
| Andruha | Re: [68] | [Ответить] |
| > Они и в Африку счастливы ехать.
Возможо, только вот у них (по крайне мере в моей организации) зарплаты у экспатов такие же, как и у наших. У нас вообще по всему миру зарплаты одинаковые для адекватных позиций, ну разве что с небольшими отклонениями в ту или иную сторону максимум на 10%. Ну может у них там какие-то аллавансы есть на жилье (т.е. там бы они арендовали квартиры, а тут им их снимают). > А из Украины > едут только > 1) проститутки 2) неквалифицированные > работники 3) люди с > невостребованными здесь > специальностями 4) фанаты запада. При этом в 3) включаются: > - Учёные - Высококвалифицированные инженеры? Ну да, а что делать. Рынок есть рынок. Такие страны, как Украина пока что не могут адекватно сонсировать фундаментальную науку. А вот на инженеров у нас спрос за последнее время существенно вырос. И это хорошо. | ||
| Andruha | Re: [69] | [Ответить] |
| > Ты любишь не Украину, а своё положение в ней!
Я своего положения своим трудом и потом добился. Когда мои одногодки отдыхали в пионерлагерях или шаталась без дела на улице, я уже собирал бутылки, и сдавал их. На мелкие расходы, как для школьника хватало. И денег на мороженное у родителей я не просил. Когда мои одногрупники студенты бухали и резались в карты, я учился и еще и работал параллельно. Когда многие на выходных просто отдыхали, я сидел над книгами и учебниками. А теперь и мой черед расслабиться. Таких как я в Киеве единицы, и все наперечет. Меня могут заменить только коллеги по большой четверке, которых очень мало, и все известны. Нехватка кадров у нах жуткая. Да и где найдешь человека 1) со знанием украинского бухучета, 2) знанием налогов 3) знанием IFRS и US GAAP, 4) знанием SOX 404. Наконец, с функциональным опытом работы в большой мультинациональной компнии и свободным знанием английского. Вот поэтому я диктую условия работодателю, а не он мне. А не нравиться - так за мной уже очередь стоит. Раз в два года и там привык работу менять, чтобы не застояться, и что-то был стимул. Поскольку сейчас уже авторитет работает сам на тебя, а в новой организации авторитет нужно завоевывать. | ||
| Misha | Re: [70] | [Ответить] |
| > > Они и в Африку счастливы ехать.
> Возможо, только вот у них (по крайне мере в моей > организации) зарплаты у экспатов такие же, как и у наших. Эээ... Это отнюдь не везде так. В Нестле - точно совсем не так. | ||
| Dim | Re: [68] | [Ответить] |
| > Да я вам скажу, что нету в Праге такой концентрации дорогих и прстижных иномарок, как в Киеве.
Во Франкфурте, кстати, тоже нет, хотя это финансовая столица Европы - просто в Европе бизнес не крутой... | ||
| Сергей Федосов | Re: [45] | [Ответить] |
| > > Это что же в Киеве такого ценного, чего нет нет в Праге,
> Киево-Печерской Лавры, Собора Святой Софии, Золотых Ворот, И всё? Что так жиденько? В одной только Чехии десяток городов находится под защитой ЮНЕСКО как культурное достояние человечества. Сколько таких городов на Украине? > полуторатысячелетнего исторического и культурного наследия. Конечно, Киев основан в 5-м веке, Прага - в 9-м, куда ей, салаге, до киевского наследия! :-) > Достаточно? К тому же, деловой и промышленный потенциал > Чехии и Праги, как столицы, намного ниже, чем Украины и > Киева. Ну привдите мне хоть один объект в Чехии, который > может быть продан почти за пять милиардов долларов, как > наша Криворожсталь. Да Чехия, Словакия, Польша и т.п. и > рядом с Украиной не стояли. Они все в одном месте. > Единственное их преимущество, это только то, что они в > Евросоюзе, а Украина - нет. Сами по себе эти все страны - > голота и срань.? Особенно по фотографиям с Украины это видно http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/6/56777.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/7/56778.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/1/56783.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/2/56784.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/4/56786.jpg Как там у Крылова: "Зелен виноград!" :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [60] | [Ответить] |
| > >
> странах. А через 10 Украина, если ей конечно дадут > раскрутиться, должна догнать Германию, Францию. Ух ты, ух-ты! И кто же ей всё это время е давал-то? Слышал я этот собачий бред ещё а 90-м, как Украина всег догонит и перегонит, стоит только отделится от поганых кацапив... "Всю капусту сожрали за месяц вперёд, сволочи!" (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: [73] | [Ответить] |
| > > Да я вам скажу, что нету в Праге такой концентрации
> дорогих и прстижных иномарок, как в Киеве. Во Франкфурте, > кстати, тоже нет, хотя это финансовая столица Европы - > просто в Европе бизнес не крутой...? Так и в Америке нет такой концетрации, судя по впечатлениям приезжавших с Украины. Грязь, выбившаяся в князи, самоутверждвется, а нам сие ни к чему, главное - быть, а не казаться | ||
| Сергей Федосов | "Умом Украйну не понять" | [Ответить] |
| Цитирую Анрюху:
"Богу относительо особняком от остальной нищей Европы стоит Великобритания и Норвегия. Последняя даже не вошла в Евросоюз. Да и на фиг им надо, расстроворять свою экономику и потенциал с Поляками, Словаками, Прибалтами, а потом еще и Румынами и Болнгарами." В другом месте: " Единственное их преимущество, это только то, что они в Евросоюзе, а Украина - нет.". ? Понять это невозможно, особенно умом :-) | ||
| Andruha | Re: [74] | [Ответить] |
| > > > Это что же в Киеве такого ценного, чего нет нет в
> Праге, > Киево-Печерской Лавры, Собора Святой Софии, > Золотых Ворот, И всё? Что так жиденько? В одной только > Чехии десяток городов находится под защитой ЮНЕСКО как > культурное достояние человечества. Сколько таких городов на > Украине? Точно не знаю. Да и потом, это ж все вормальности. Неужели Вы действительно хоите сказать, что культорное и историчемское наследие Чехии больше, чем у Украины. Да когда была Киевская Русь, то такого государства ка Чехии вообще не было. А когда в Париже выливали помои на улицу, то в Киеве уже была канализация. Да и потом, даже трамвай первый в Европе в Киеве пустили, насколько я знаю. | ||
| Andruha | Re: [74] | [Ответить] |
| Особенно по фотографиям с Украины это видно
http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/6/56777.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/7/56778.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/1/56783.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/2/56784.jpg http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/images/photos/big/4/56786.jpg Если абстрагироваться от трамвая, то ничего уж такого ужасающего в этих фотках нет. Да и не в Киеве они делалсь. Насколько я понял, это скорее всего Кривой Рог. Если бы мне было куда выложить, я бы Вам выложил некоторые сюжеты из Амстердама или Лондонского Сохо :) Да и Нью-Йорк тоже можно было пофоткать, особенно негретянские кварталы :) | ||
| ivdenis | Re: [78] | [Ответить] |
| > Да и потом, даже трамвай
> первый в Европе в Киеве пустили, насколько я знаю. Первый в Р. Империи. А в Европе (и мире) первым был дедушка Сименс в Берлине. | ||
| Andruha | Re: "Умом Украйну не понять" [77] | [Ответить] |
| > Цитирую Анрюху: "Богу относительо особняком от остальной
> нищей Европы стоит Великобритания и Норвегия. Последняя > даже не вошла в Евросоюз. Да и на фиг им надо, > расстроворять свою экономику и потенциал с Поляками, > Словаками, Прибалтами, а потом еще и Румынами и > Болнгарами." В другом месте: " Единственное их > преимущество, это только то, что они в Евросоюзе, а Украина > - нет.". ? Понять это невозможно, особенно умом :-)? Объясню, что я имел ввиду. Для менее слабых или более отсталых стран пребывание в Евросоюзе являеться благом, для более высокоразвитых стран - наоборот. Потому, что экономика слабых стран балансируется экономикой сильных стран. На первом этапе хорошо слабым странам, а страдают сильные. Западная Германия, принявшая ГДР - тому яркий пример. В итоге (если абстрагироваться от политических факторов, и того, что самый главный позитив для немцев - это быть единой нацией в одной стране) стало относительно хуже по многим факторам и в Западной Германии, и в Восточной. По крайне мере, Западные Немцы винят восточных, и наоборот. ПО кране мере я так понял из общения с самими же нмцами. Для Украины сейчас действительно минус, что она не в Евросоюзе, поскольку тогда бы наши дешевые товары там продавались бы там без никаких огрвничений и квот. Но Украину, так или иначе, нельзя сравнивать с Норвегией, или Британией, для которых Евровалюта, а для норвегии еще и Евросоюз - не нужны. Я же говорил о поляках прибалтах и чехах, и сравнивал их с Украиной. Так вот, действительно, по сравнению с ними, для Украины это минус, что она не в Евросоюзе, а для Норвегии - плюс. НУ ЧТО, ПОНЯЛИ, умом, что я имел ввиду? | ||
| Зигфрид | Re: "Умом Украйну не понять" | [Ответить] |
| Хм... Европа уже 60 лет летит в пропасть, никак долететь не может, а Украина уже 80 строит светлое будущее, никак построить не может. Тезисы о том, что у Украины есть все шансы стать пупом земли, выглядят, конечно, красиво и логично, но что-то в то, что за 10 и тем более 5 лет давно избитые тенденции вдруг резко изменятся, что-то не верится, честно. А такой глобальный и непристальный взглядобычно оказывается самым верным, это я по своему опыту сужу. Ну а насчет инвестиций, то здесь же все просто - Украина это пост-советсткая страна, где все было общественным, то есть, ничейным и теперь нужно чтобы оно попало в чьи-то надежные руки (разные). В этом (дерибане) инвестиции и заключаются. Только вот в Испании и Португалии тоже не так давно все было общественным, не говоря о Венгрии и той же Чехии, а они как-то за пять лет управились и счастливы. Только на Укераине пятнадцать уже прошло и ничего не остается как строить поистине наполеоновские планы, чтобы догнать и перегнать того, с кем с одной линии стартовали. Да хоть бы скорость ту же набрать, ей богу.... :-/
П.С. Что на Украине жить лучше, чем в Польше - охотно верю, но причины другие. И про Евросоюз Сергей очень верно подметил ;-) Его роль неясна и есть ли она вообще, тоже не ясно, хотя наличие присутствия набюдается, правда, в каком ракурсе, тоже хрен разберешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [79] | [Ответить] |
|
> Если абстрагироваться от трамвая, то ничего уж такого > ужасающего в этих фотках нет. Да и не в Киеве они делалсь. > Насколько я понял, это скорее всего Кривой Рог. Это Одесса, жемчужина у моря. > Если бы мне > было куда выложить, я бы Вам выложил некоторые сюжеты из > Амстердама или Лондонского Сохо :) Да и Нью-Йорк тоже можно > было пофоткать, особенно негретянские кварталы :) ? Вам предложить фотки ПРЕСТИЖНЫХ районов Одессы? Так это я могу, если до сих пор не убедительно. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [78] | [Ответить] |
| > вормальности. Неужели Вы действительно хоите сказать, что
> культорное и историчемское наследие Чехии больше, чем у > Украины. Естественно! > Да когда была Киевская Русь, то такого государства > ка Чехии вообще не было. А когда в Париже выливали помои на > улицу, то в Киеве уже была канализация. Что было, то сплыло... > Да и потом, даже > трамвай первый в Европе в Киеве пустили, насколько я знаю.? Не только не первый в Европе (Берлин 1881), но даже на год позднее, чем в Праге :-)) | ||
| Сергей Федосов | "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) | [Ответить] |
| > Хм... Европа уже 60 лет летит в пропасть, никак долететь не
> может, Не так. Европа стоит на краю пропасти и смотрит, что там кое-кто делает :-)) > скорость ту же набрать, ей богу.... :-/ П.С. Что на Украине > жить лучше, чем в Польше - охотно верю, но причины другие. Конечно, в польской столице нет ведь киевских какашек, они, дураки, до сих пор на трамваях ездят, это же 19-й век, да ещё и по расписанию. Одно слово - голота! :-) | ||
| Andruha | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [85] | [Ответить] |
| > > Хм... Европа уже 60 лет летит в пропасть, никак долететь
> не > может, Не так. Европа стоит на краю пропасти и > смотрит, что там кое-кто делает :-)) Ничего, зато когда она туда все-таки упадет, те, кто сейчас там, уже будут на пол пути выползания из нее :) > Конечно, в > польской столице нет ведь киевских какашек Я живу в Киеве, но такого не вижу. Можете приехать в гости, посмотреть, и убедиться, что Киев - нормальный, чистый, красивый европейский город. Как и в любой другой крупной столице, есть в нем свои проблемы. Но не до такой степени, чтобы так его призерать и оскорблять. С трамваями не сложилось, действительно. Но трамваи - это еще не весь Киев. Да и не вина в этом киевлян. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [85] | [Ответить] |
| Какашка - это ККшка, то есть маршрутка. Коими Киев кишит. Я не вру, киевляне?
Кстати, не сложилось не только с трамваями, но и с троллейбусами, кои из центра изгнаны. Хотя я помню совсем иное. Кто виноват? Кто-то конечно, не киевляне же! Красивый ли Киев город? Да, очень красивый! Бывал много раз. Не понравилось бы - не приезжал бы вновь и вновь, у меня там родни нет и никогда не было. Насчёт провинциальности - об этом не мне, москвалю, судить! :-) | ||
| Николай | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [85] | [Ответить] |
| Я могу на весь этот спор предложить антиспор, а именно - поменять местами нас и забуревшое фешемебельно- зажравшееся население Германии, Италии, Голандии ( все остальные так или иначе схожи с нашим темпераментом) - так они же будут волком выть от наших порядков, а мы ещё умеем радоваться жизни , а уних это жизнь , жизнь в стерильно - больничных условиях это не жизнь а существование в мире роскоши и излишеств ведёт к дегродации личности , а именно к отуплению души, там люди жестокие , они неумеют ценить жизнь воблаго другого - это не проповедь - это факт постоянная роскошь людей нетолько развращает но и делает их слабыми на выживание в экстримальных ситуациях в глобальном масштабе ( война, стихия, эпидемия, пожар). Вот собственно и всё. | ||
| Орех | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [85] | [Ответить] |
| Ага, у них при стихии все спокойненько эвакуируются, а потом идут к страховикам, и те им компенсируют убытки. А у нас - заново сма отстраивай. Как работают страховики на автомобильном рынке Украины - все наслышаны. | ||
| Andruha | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [89] | [Ответить] |
| > Ага, у них при стихии все спокойненько эвакуируются, а
> потом идут к страховикам, и те им компенсируют убытки. А КТО ВАМ У НАС МЕШАЕТ ЗАСТРАХОВАТЬСЯ???? Еще не слышал, чтобы хоть одна украинская страховая компания кому-то застрахованному без всяких причин отказала бы от возмещения ущерба при наступлении страхового случая. У меня, например, все застраховано, хоть я и не живу на западе. Ну скажем почти так. Только вот при очень крупных потрясениях и стихиях страховые компании очень часто банкротяться, и страхователи, в таком случае получают болт. Спросите, например, у слабообеспеченных новоорлеанцев, которых эвакуировали, счастливы ли они, или достаточную компенсацию они получили. PS Если помните, на Украине в Закарпатье лет пять назад было очень крупное наводнение. Я тогда участвовал в "дерибане" денег на компенсации гражданам и ресурсов на восстановление построек. Так вы можете быть удивлены, но жители сел, которых наводнение не настигло, завидовали черной завистью затопленным. Я сам такую картину видел, когда женщина уцелевшего дома рыдала и проклинала судьбу за то, что вода снесла не ее дом, а дом соседа. Поскольку тем, кого дома снесло, построили новенькие, намного лучше старых, плюс еще и денежную компенсацию выплатили. Правда и украили, т.е. отмыли тогда немеренно. Но не без этого. Да думаю, что и на западе тоже на всяких стихиях, бедствиях тоже разворовыются бюджетные деньги. Как говориться, кому война, а кому мать родна. | ||
| no_rem | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [89] | [Ответить] |
| А вы в курсе каково соотношение выплат к взносам в Украине, и какое оно в других странах? Считаете эту ситуацию нормальной? | ||
| Andruha | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [91] | [Ответить] |
| > А вы в курсе каково соотношение выплат к взносам в Украине,
> и какое оно в других странах? Считаете эту ситуацию > нормальной?? Как раз я то и в курсе. Соотношение <INSURED COST OF PROPERTIES>/<INSURANCE PREMIUN> у нас вполне нормальное, и ничем не завышено, по отношению к странам, с развитыми страховыми рынками. Просто проблема в адекватномти доходов населения. Например, для европейца плятить пять процентов в год от рыночной стоимости автомобиля за его полное каско - дело не особо не напряжное. У нас - жаба давит платить такие деньги :) Ну так и нечего возмущаться. | ||
| Николай | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [89] | [Ответить] |
| А взять недавнее цунами в штатах, что там , это цивилизация которая всем навязывает свою политику и волю - ТАК САМА НЕСМОГЛА НАВЕСТИ ПОРЯДОК - где эта пропоганда оперативности наведения порядка в экстремальных ситуациях которые наснимали режисёры фильмов , да это кино , это сказка , но система тоже не работает , почему там такие убытки по прохождению торнадо ( смерча)-- так в ихних деревнях мелких нас. пунктах строят своё жилище из фанеры и гипсокартона , что не приемлемо по логике вещей строительство должно быть из кирпича( или каменным , или бетонным).
Ну это далеко, а поближе выже не понимаете менталитета нашего населения - хотите чтобы жили как заграницей - элементарно надо соблюдать чистоту во всём , а унас везде , абсолютно везде - кумаство, что вы хотите построить, народ хочет жить как за границей , а вести себя словно при ссср- так не бывает, в свою очередь , надо делать не так как у них , а делать как лучше у них - тоесть всё хорошее внедрять . | ||
| no_rem | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [92] | [Ответить] |
| > <INSURED COST OF PROPERTIES>/<INSURANCE PREMIUN> у нас
> вполне нормальное, и ничем не завышено, по отношению к > странам, с развитыми страховыми рынками. Подождите. Я не специалист в этих вопросах. Я вас правильно понимаю, что если у нас страховые компании выплачивают до 10% собранных взносов клиентам, а в развитиых странах - больше 90%, вы считаете эту ситуацию нормальной, а соотношение "незавышенным"? Впрочем, тут вы правы, оно явно не завышено, скорее - наоборот. > напряжное. У нас - жаба давит платить такие деньги :) Ну > так и нечего возмущаться.? Конечно давит, особенно осознавая, что 90% уйдет в карман страховщику :-) | ||
| Andruha | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [93] | [Ответить] |
| > А взять недавнее цунами в штатах, что там , это цивилизация
> которая всем навязывает свою политику и волю - ТАК САМА > НЕСМОГЛА НАВЕСТИ ПОРЯДОК Полностью согласен. После терактов 11 сентября, а еще больше - после трагедии в Новом Орлеане, Штаты показали всему миру, что не способны адекватно реагировать на внештатные ситуации, так же, как и защитить своих граждан. Нет, я не говорю, что мы это способно. Протсо не нужно, в данном случае, запад ставить в пример. Они ничем тут не лучше. Просто если что-то где-то пи---нет или е---нет, то беспомощными окажуться все, и мы, и они :) > народ хочет жить как > за границей Я не хочу. | ||
| Andruha | Re: [94] | [Ответить] |
| >Я вас правильно понимаю, что если у нас страховые компании >выплачивают до 10% собранных взносов клиентам, а в >развитиых странах - больше 90%, вы считаете эту ситуацию >нормальной, а соотношение "незавышенным"? Впрочем, тут >вы правы, оно явно не завышено, скорее - наоборот.
Я имел ввиду не сколько процентов от собранных премий выплачивается застрахованному, а сколько идет в доход страховщика. Я имел ввиду, что стоимость (%) от застрахованого имущества, которая будет составлять страховую премию (т.е. вознаграждение страховщика) у нас не выше, чем в развитых странах. >Конечно давит, особенно осознавая, что 90% уйдет в карман >страховщику :-) Не знеаю, откуда у Вас такие цифры. Просто скажу Вам, что большинсво нормальных страховых компаний перестраховывает свои риски у других страховщиков (как правило, за бугром, особенно по большим рискам или по крцпным объектам страхования). Т.е. это вовсе не означает, что если страховая за год собрала, например, 10 миллионов гривен страховых премий, а выплатила возмещений, скажем, только на миллион, то она заработала 9 миллионов. Если это нормальная компания, и реальные, а не дутые страховые риски, то она бы как минимум отдала 6-7 миллионов на перестрахование. Вот так. | ||
| Борис S. | Re: [Андрюха] | [Ответить] |
| Где письма? | ||
| Andruha | Re: [Андрюха] [97] | [Ответить] |
| > Где письма??
Переслал еще раз. Подождем. Первый раз не дошла, я так понял, что по вине Вашего мейл-провайдера, посколько сообщение от него пришло, что not delivered. Может размер большой слишком (514KB), хотя врядле. Я бы с рабочего мейла переслал, но не могу, поскольку у нас политика - использовать корпоративный адрес и почтовый ящик только в рабочих целях. Шаг влево-шаг вправо, короче, любой отступ от корпоративной политики - расстрел на месте :), т.е. увольнение. Причем потом уже ни в какую аналогичню контору на работу не устроишься, хоть ты и суперстар :) | ||
| Николай | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [95] | [Ответить] |
| > > А взять недавнее цунами в штатах, что там , это
> цивилизация > которая всем навязывает свою политику и волю > - ТАК САМА > НЕСМОГЛА НАВЕСТИ ПОРЯДОК Полностью согласен. > После терактов 11 сентября, а еще больше - после трагедии в > Новом Орлеане, Штаты показали всему миру, что не способны > адекватно реагировать на внештатные ситуации, так же, как и > защитить своих граждан. Нет, я не говорю, что мы это > способно. Протсо не нужно, в данном случае, запад ставить в > пример. Они ничем тут не лучше. Просто если что-то где-то > пи---нет или е---нет, то беспомощными окажуться все, и мы, > и они :) > народ хочет жить как > за границей Я не хочу.? Ну и я так не хочу , обобщая , я ставлю то на вид что система капитала не работает , там люди жаждут социализма , а у нас капитализма все объеденяются , а у нас фигнёй страдают, и ещё один момент , народ осенью всегда запасается на рынках: картошкой , мукой, крупой, чаем, луком, чесноком- мешками гребуд , потом через пол-зимы это всё выкидают , так как срок годности закончился, выходит они готовятся как к войне.... | ||
| no_rem | Re: [96] | [Ответить] |
| > страховщика. Я имел ввиду, что стоимость (%) от
> застрахованого имущества, которая будет составлять > страховую премию (т.е. вознаграждение страховщика) у нас не > выше, чем в развитых странах. Ок, тогда называйте человеческим языком :-) В понятиях я более-менее ориентируюсь, но как онипо-английски называются- не знаю. Я говорил вот о т.н. норме убыточности... ...Темпы роста выплат украинских страховых компаний по-прежнему ощутимо отстают от темпов роста страховых платежей. По итогам 9 месяцев 2002 года общая сумма страховых платежей составила 2,934 млрд грн. (в 1,3 раза больше, чем за 9 месяцев 2001 года), а общий объем выплат — всего лишь 360,6 млн грн. (в 1,1 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года). Этот разрыв в темпах роста выплат и платежей уменьшил и без того невысокую норму убыточности (соотношение платежей и выплат) украинского страхового рынка. По итогам 9 месяцев 2002 года она составила 12,3%, что на 2,1% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2001 года. Между прочим, норма убыточности — показатель того, насколько успешно страховая отрасль справляется со своей главной задачей — материальной защитой экономики страны от самых разнообразных рисков. На украинском страховом рынке этот показатель год от года снижается, что, безусловно, не делает чести отечественным страховщикам... В то время как, насколько я знаю (лень искать источник, но если надо - поищем) в развитых странах эта норма обычно превышает и 90%... | ||
| Борис S. | Re: [Андрюха] [98] | [Ответить] |
| > Может размер большой слишком (514KB), хотя врядле.
Неа, там ящик на 40М и одно письмо может быть до 15М. P.S. Блин, блядская русская почта.ru. Она действительно что-то стала часто выкидывать понты и кстати, всё началось после помаранча! Спамом заваливает весь ящик, а то что надо не доходит.-( Ухожу на gmail . (тут уже новая ссылка) | ||
| Николай | Re: [Андрюха] [98] | [Ответить] |
| Хаете русских а вы наихних ресурсах работаете, это не лецемерие? | ||
| Борис S. | Re: [102] | [Ответить] |
| Вот уже и сползаем! Но, с того момента, как почта.ru натянула на себя отдельно нормально работающие домены (land.ru, hotbox.ru, smtp.ru, ... ) - всё пошло криво. Толи жадность, толи расслабились ребята, но всё это вместе стало хреново работать.-( | ||
| Николай | Re: [102] | [Ответить] |
| По всей вероятности они знают где резидент находится на Украине или в России , или ещё кое где , анонимности там видимо нет. | ||
| Стефан | Re: [Андрюха] [98] | [Ответить] |
| > Я бы с рабочего мейла переслал, но не могу, поскольку у нас
> политика - использовать корпоративный адрес и почтовый ящик > только в рабочих целях. Шаг влево-шаг вправо, короче, любой > отступ от корпоративной политики - расстрел на месте :), т.е. увольнение. > Причем потом уже ни в какую аналогичню контору на работу не > устроишься, хоть ты и суперстар :) Однако... Полупраздного любопытства ради: это нормальная (типичная) практика в современных украинских корпорациях? | ||
| Женя | Re: [53] | [Ответить] |
| > > Согласен. Это пережитки переходного периода под названием
> > "из грязи в княли". Но это скоро долдно пройти. Ваш > прогноз: как скоро?? Наша страна сегодня напоминает США времен сухого закона, 20-х годов. Мой прогноз - лет через 40-50. | ||
| Женя | Re: [67] | [Ответить] |
| > > Всё бы карашо... вот только не видно потока эмигрантов из
> > германии, да и вообще откуда-то либо :-))? Ну и хорошо. А > зачем нам они нужны. Да нет, все слегка наоборот. По состоянию на сейчас - "зачем мы им нужны". Ибо человеческий уровень жизни, включающий приемлимый уровень образования/медобслуживания/бытового_обслуживания и тд остался де-факто только в Киеве и еще, может, в полдесятке других крупных городов. Вся остальная страна давно сидит в заднице с закрытыми больницами и школами. И с людьми с высшим образованием, которые строят хоромы как в Киеве, так и за бугром. > А из Украины едут только 1) проститутки Безусловно, мечта каждой малолетки - стать проституткой за бугром. > 2) неквалифицированные работники 3) люди с > невостребованными здесь специальностями Значит, принимается де-факто, что сельские врачи и учителя стране не нужны. Ибо не востребованы. Хороша логика, ничего не скажешь.. 4) фанаты запада. А слабО предположить, что отнюдь не от хорошей жизни украинские девчонки становятся шлюхами, а сельчане массово едут на заработки куда угодно, ибо по селам работы нет АБСОЛЮТНО? | ||
| Andruha | Re: [Андрюха] [105] | [Ответить] |
| > >Однако... Полупраздного любопытства
> ради: это нормальная (типичная) практика в современных > украинских корпорациях?? На счет чисто украинских корпораций не знаю, поскольку никогда в них не работал. Но на счет малтинешинал, так везде по-разному. Одни - все разрешают, но просматривают почту, другие - запрещают только порнуху и всякую-там вульгарщину пересылать, на а третьи (и моя организация к таким относиться) запрещает пользоваться E-mailом с корпоративным икстеншином для "личных, или не рабочих целей". Заметьте, в личых или не рабочих. Видимо разница есть. Я так понимаю, что если я, к примеру, член како-то политической партии, и буду делать рассылки новостей - то это не личная а "не рабочая" цель. А если я, к примеру, буду общаться с друзьями, или бронировать место в ресторане, то это уже "личная" цель. Кстати, я считаю, что это правильно, поскольку корпоративный икстеншин накладывает косвенно и ответственность компании за все, что с него идет. А организация моя с многовековыми традициями, и именем. Ей свою репутацию из-за какого-то идиота не стоит подрывать. Короче - главное, чтоб деньги реальные платили. А майл я уж себе и на сервере бесплатном заведу :) | ||
| Andruha | Re: [Андрюха] [107] | [Ответить] |
| >> А слабО предположить, что отнюдь не от хорошей жизни украинские девчонки становятся шлюхами
Шлюха - она всегда и везде шлюха, и деньги тут не причем. Я лично знаю много шлюх, у которых досточно денег, но ини шлюхи. А знаю и тех, у кого денег очень мало, но на панель они не идут. >> а сельчане массово едут на заработки куда угодно, ибо по селам работы нет АБСОЛЮТНО? Позвольте. А какая кроме сельского хозяйства вы хотите чтобы в селе была работа? Там что, заводы должны стоять? Ну так тогда это город должне быть, а не село. Бери землю (а вс селах ее хватает) - и паши, если хочешь работать. Ничего унизительного я тут не вижу - на земле пахать. Продукты сейчас ох какие дорогие, и мясо, и молоко, и офощи. И спрос есть. Короче - кто в селе пашет, тот и имеет. Ну а если ты хочешь ширяться ширкой и бухать, и не хочешь пахать. Что ж - едь в город, там на водку действительно легче заработать, чем в селе. | ||
| no_rem | Re: [Андрюха] [105] | [Ответить] |
| ИМХО, это все равно что письма друзьям на фирменном бланке своей конторы писать :-) Так что понять можно! | ||
| Женя | Re: "Когда мы наконец достигли дна, снизу постучали" (с) [86] | [Ответить] |
| > Я живу в Киеве,
> но такого не вижу. Можете приехать в гости, посмотреть, и > убедиться, что Киев - нормальный, чистый, красивый > европейский город. Рекомендую смыть розовую краску с лобовухи. :)) Как и в любой другой крупной столице, > есть в нем свои проблемы. Но не до такой степени, чтобы так > его призерать и оскорблять. А кто его прЕзИрaет? И, уж тем более, оскорбляет? Имхо все или почти все тут присутствующие весьма расстроены тем, что происходит с их любимым городом. С трамваями не сложилось, > действительно. Но трамваи - это еще не весь Киев. Да и не > вина в этом киевлян.? Конечно, трамваи - это не весь Киев. Но достаточно: - пройтись по подземному переходу от 18 трамвая к метро "контрактовая пл"; - пройтись по надземному переходу от Вокзала до 1к трамвая; - попробовать подождать 15/18 трамвая возле "Украины"; - попробовать в пик пройти по левому тротуару улицы Косиора от ул.Артема до пересечения этой улицы со скоростным трамваем; - попробовать после дождя прогуляться по Борщаговке в районе ул.Булгакова; - попробовать проехать на автомобиле даже в небольшой снег вечером от "Подол-Плаза" до ст.м."Лукьяновская"; -попробовать снять свитер дома при -10 на улице; - попробовать умыться горячей водой в 6-30 утра в любой день; - попробовать включить телевизор без стабилизатора в зимний вечер; - попробовать дождаться закипания чайника на электроплите в тот же зимний вечер; - попробовать сесть в метро в утренний пик на ст."Левобережная" в сторону центра; - попробовать в жаркий летний вечер прогуляться мимо любого парадного любой многоэтажки на окраине; - и тд и тп. Транспортных проблем из перечисленных - максимум треть. | ||
| Vyacheslav | Re: [Андрюха] [109] | [Ответить] |
| > чтобы в селе была работа? Там что, заводы должны стоять? Ну
> так тогда это город должне быть, а не село. Бери землю (а То-то Кока-Кола завод в чистом поле построила... | ||
| Женя | Re: [Андрюха] [109] | [Ответить] |
| > >> А слабО предположить, что отнюдь не от хорошей жизни
> украинские девчонки становятся шлюхами Шлюха - она всегда и > везде шлюха, и деньги тут не причем. Я лично знаю много > шлюх, у которых досточно денег, но ини шлюхи. А знаю и тех, > у кого денег очень мало, но на панель они не идут. Бывает и такое. Но - реже. > сельчане массово едут на заработки куда угодно, ибо по > селам работы нет АБСОЛЮТНО? Позвольте. А какая кроме > сельского хозяйства вы хотите чтобы в селе была работа? Cело селу рознь. Вон, IRJ тоже, имхо, живет в чем-то типа аналога нашего райцентра. > Там > что, заводы должны стоять? Ну так тогда это город должне > быть, а не село. 1. С какой радости наличие завода превращает село в город? 2. Завод заводу рознь. Небольшое консервное предприятие, производящее маринованные огурчики и томатный сок, это ведь тоже завод. А рабочих там - пару сотен человек. Почему такое предприятие не может существовать в селе, где затраты на доставку этих огурцов будут минимальны? Аналогично и с молокозаводами. Или в Вашем понимании завод - это то, что можно продать не меньше, чем за пар миллиардов баксов? :)) Бери землю (а вс селах ее хватает) - и > паши, если хочешь работать. Ничего унизительного я тут не > вижу - на земле пахать. Продукты сейчас ох какие дорогие, и > мясо, и молоко, и офощи. Про унизительность и я ничего не говорил, не знаю, откуда Вы взяли это слово в ответе. Но человек без стартового капитала НЕ СМОЖЕТ на энтузиазме открыть хоть какое-то производство. Брать кредиты - страшно, и я их понимаю. А те, у кого деньги есть, предпочитают не морочить себе голову в нашей стране, где семь пятниц на неделе, и вкладывают эти деньги банально в киевскую недвижимость. И их я тоже прекрасно понимаю. А вот то, что на госуровне отсутствует какая бы то ни было поддержка мелкого предпринимательства, этого я понять не могу. Выходит, государству положить на своих граждан, и чем больше их сгниет от сифилиса или будет завалено кирпичами где-то за бугром, тем государству лучше. Нет человека - нет проблемы. И спрос есть. Короче - кто в селе > пашет, тот и имеет. Ну а если ты хочешь ширяться ширкой и > бухать, и не хочешь пахать. Что ж - едь в город, там на > водку действительно легче заработать, чем в селе.? Общие фразы - это похвально. И, если бы у меня не было массы родственников по селам, я бы и не возражал. | ||
| Andruha | Re: [Андрюха] [112] | [Ответить] |
| > > чтобы в селе была работа? Там что, заводы должны стоять?
> Ну > так тогда это город должне быть, а не село. Бери землю > (а То-то Кока-Кола завод в чистом поле построила...? Ну все-таки ведь не в селе, а в поле - разницу улавливаете. Кстати, работают на ней в основном либо Киевляне, либо Броварчане, есть немного черниговчан правда. Из сел очень мало. Просто там земля дешевле, чем в Киеве самом....тогда еще была :) И потом, это исключение скорее, а не правило. Это так сказать, в экономическом понимани, посстроили не в селе, а скорее на окраине киевской агломерации. Просто окраина города и село - єто все-таки разніе вещи. Ну да ладно. Расскажите голландцам-фермерам-тюльпановодам или Французам, что в селе должны строить заводы, чтобы создавать рабочие места. Одно из двух - они вас или не поймут, или сразу побьют :) Просто село должно жить сельским хозяйсвом, а город - промышленностью и сферой услуг. | ||
| IRJ | Re: [Андрюха] [105] | [Ответить] |
| > Бери землю (а вс селах ее хватает) - и паши, если хочешь работать
Прикольно Вы о жизни рассуждаете - "бери", "паши". Чем пахать? Огородец в 5 соток можно лопатой вспахать,а вот поле... Трактор нужен, плуг, сеялка, поливалка, убирлка и прочие "-лка". Где это у селянина столько бабла наберётся? А ещё ГСМ не дешёвый и, как назло, под осень дорожает. > Продукты сейчас ох какие дорогие, и мясо, и молоко, и офощи Это если одна-две свинки, то можно и в Киев на базар. А вот с поголовьем так не пройдёт. А закупщики особо не церемонятся. Такую цену предложат, что проработав весь год как проклятый, в конце ещё и должен останешься. > Короче - кто в селе пашет, тот и имеет "Тот" или "того"? :) Поездил я по сёлам, а вот особого взлёта частного производства не видел. Всё больше остатки колхозов. Там хоть что-то стырить можно... | ||
| Николай | Re: [Андрюха] [112] | [Ответить] |
| Да особенно центральная часть вылизана и вымыта шампунем, а окраины везде не чистые в любом государстве, в любом городе , в любой столице , негры в штатах тоже много мусорят как и наши хохлы полусельские полугородские заробитчане...
Киев повторяет в ужасной форме не только ошибки ссср , но и всех стран вместе взятых. | ||
| IRJ | Re: [Андрюха] [112] | [Ответить] |
| > Да особенно центральная часть вылизана и вымыта шампунем, а окраины везде не чистые в любом государстве, в любом городе , в любой столице
Не уходя в глубокую дискуссию, скажу, что это утверждение не верно. | ||
| Николай | Re: [Андрюха] [117] | [Ответить] |
| > > Да особенно центральная часть вылизана и вымыта шампунем,
> а окраины везде не чистые в любом государстве, в любом > городе , в любой столице Не уходя в глубокую дискуссию, > скажу, что это утверждение не верно.? Хотите сказать что в других столицах везде и всё чисто , не думаю , не ужели не найдутся заброшенные уголки ... | ||
| Andruha | Re: 111 | [Ответить] |
| Ответ на 11:
C душой написано :) Ничего не скажешь. Попробую откомментировать. Вы же знаете, что я за словом в карман не полезу :) > Но достаточно: - пройтись по подземному переходу от > 18 трамвая к метро "контрактовая пл"; - пройтись по > надземному переходу от Вокзала до 1к трамвая; - попробовать > подождать 15/18 трамвая возле "Украины"; Ничего супер такого страшного и из ряда вот віходящего в єтих местах нет. Есть и в Париже такие же места, и в Нью-Йорке. И ничего, престиж этих городов от этого не падает. - попробовать в > пик пройти по левому тротуару улицы Косиора от ул.Артема до > пересечения этой улицы со скоростным трамваем; - А что там такого страшного? И потом - это э надо, сколько идти? :) > попробовать после дождя прогуляться по Борщаговке в районе > ул.Булгакова; А вот этого, честно скажу, не знаю, не пробовал - попробовать проехать на автомобиле даже в > небольшой снег вечером от "Подол-Плаза" до > ст.м."Лукьяновская"; Ну и что. Резина должна быть просто нормальная, а не лысая. Лично я на своем тракторе везде проеду :) -попробовать снять свитер дома при -10 > на улице; Не знаю, у меня котел газовый. Поддерживаю +24-25 в доме постоянно. Когда жил в квартире - поменял всю электропроводку и поставил везде электрообогреватели. Очень помагало. - попробовать умыться горячей водой в 6-30 утра в > любой день; У меня колонка, не могу судить. Когда жил на 9-том этаже на Оболони, то напор горячей воды пропадал постоянно. Я поставил бойлер - и решил проблему. - попробовать включить телевизор без > стабилизатора в зимний вечер; Не знаю, что б такие проблемы в Киеве были. Я жил - перепадов не было. Переехал в Горенку - там таки действительно - просто кошмар. Но опять же - поставил стабилизатор - и всех то делов. Более того, аккумуляторные литиевые батарее поставил, на случай перебоев в электроснабжении - попробовать дождаться > закипания чайника на электроплите в тот же зимний вечер; Вот этого действительно не знаю, поскольку считаю электроплиты - отстоем. У меня газовая была плита даже в доме, где не был подведен газ - заправлял газовый балон раз в два-три месяца. > попробовать сесть в метро в утренний пик на > ст."Левобережная" в сторону центра; А вы в Токио попробуйте зайти в метро в час пик. И что, после этого говорить, что Токио - отстойный город. - попробовать в жаркий > летний вечер прогуляться мимо любого парадного любой > многоэтажки на окраине; А вы зайдете в любой нищий квартал в любой Европейской столице. Я вас умоляю - не говорите, что там таких нет. А еще лучше - в Нью-Йорке проедьтесь ночью на метро или зайдите в негретянский квартал. Если вас там не изнасилуют в попу - считайте, что вам повезло. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
