[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒13 | 14‒33 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| Кстати, S-Bahn в Гамбурге на постоянка (нижний токосъём). Теперь они хотят продлить одну линию, но не по отдельным путям, а по путям Ж/Д. Так собираются модернизировать BR474/874 таким образом, что головные, как и сейчас с нижним токосъёмом на постоянке, а средний моторизировать на переменку с пантографом. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [9] | [Ответить] |
| > На постоянку? Ну, обижаете.
А в чём проблема? Сейчас-то уже есть вся необходимая силовая электроника. При таких мощностях даже 50-ти Герцовые трансформаторы получаются немаленькими. Или дело в блуждающих токах?? Ещё вопрос: у нас (в совке), используют 27кВ переменки и 3кВ постоянки ??? | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| > > На постоянку? Ну, обижаете. А в чём проблема? Сейчас-то
> уже есть вся необходимая силовая электроника. При таких > мощностях даже 50-ти Герцовые трансформаторы получаются > немаленькими. Или дело в блуждающих токах?? Дело в том, что трансформаторы постоянного тока еще больше :-) А если серьезно - для снижения потерь электроэнергию передают очень высоким напряжением. У той же DB AG энергия передается с помощью сети 110кВ 16 2/3Гц, а потом на подстанции трансформатором понижается до 15 кВ. http://www.bahn.de/konzern/holding/db-energie/dbag_stromversorgung_110-kv_netz.shtml Если передавать энергию постоянным током, то для понижения ее прийдется преобразовыватьв переменный и потом понижать через трансформатор, а это будет дороже, чем просто трансформатор. Если использовать постоянку (те же 3кВ) в контактной сети, то: 1) необходимы выпрямители на каждую подстанцию, что удорожает их. 2) токи в контактной сети при требуемой мощности будут очень большие, что удорожает и усложняет контактную сеть и пантограф. Тот же ICE3 потребляет максимум 8МВт (одиночный) и 16МВт (двойной), что дает ток 533А или 1066А при 15кВ. Если бы он потреблял такую же мощность от сети 3кВ, то ток был бы 2666А и 5333А соответственно. Если же повысить напряжение контактной сети при постоянном токе, то в локомотиве пришлось бы его преобразовывать в переменное и понижать, что опять же усложняет и удорожает локомотив. Ещё вопрос: у > нас (в совке), используют 27кВ переменки и 3кВ постоянки > ??? ? В странах бывшего СССР используют 25кВ 50Гц и 3кВ = | ||
| Борис S. | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| Т.е. 3кВ= было взято как копромисс: сила тока в сегменте цепи <> кол.-во подстанций <> стоимость дальнейшего преобразования в локомотиве ?
(Про 27 кВ 50Гц слышал как-то от работника ж.д.. Наверное он что-то перепутал :-) Трансформаторы постоянного тока еще больше :-) - это мне определённо понравилось !!! Я-бы даже сказал, бесконечно больше :-) | ||
| Dim | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| <(Про 27 кВ 50Гц слышал как-то от работника ж.д.. Наверное он что-то перепутал :-)
Точнее 27500 В (25 кВ - классическое округление). | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [15] | [Ответить] |
| Первые электрифицированные ж.д. в России имели 1.2кВ = (Баку-Сабунчи) и 1.5кВ = (Московская ж.д.). Потом, когда научились строить электрооборудование для 3кВ, модернизировали до 3кВ =
http://www.emupages.narod.ru/emupages.htm 27кВ реально вполне может быть, т.к. а) есть определенный диапазон допуска для напряжения контактной сети (какой точно - не знаю, скажем 25кВ +- 10%) б) под нагрузкой напряжение в точке контакта пантографа с контактной сетью меньше из-за падения напряжения на контактной сети. Поэтому могут подавать немного завышенное нарпряжение, чтобы в самой удаленной от подстанции точке напряжение под нагрузкой было в пределах допуска. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Вот-вот! Везде сейчас пишут 25 кВ, а раньше слышал действительно 27,5 кВ. Может, после перестройки, его опустили до мировых стандартов? (Помнится, что в союзе всё обычно делали отличным от запада, на случай войны, например :-)
А на какое напряжение стоят двигатели в локомативах при 3 = и 25 ̴? | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| На 3= обычно ставят двигатели 2х1,5 последовательно. У электропоездов - 4х750.
На 25~ - какие удобнее (трансформатор все-таки), но тоже в этих пределах. | ||
| IRJ | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Ещё следует добавить, что подстанции на постояннке стоят на много чаще и на магистральных линиях прокладываю два провода КС. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так хорошо.
(Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные преобразователи на силовых полевиках :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [18] | [Ответить] |
| Сто лет назад (ну восемдесят) не было нормальных преобразователей на силовых полевиках :-) | ||
| Борис S. | Re: Кассель [24] | [Ответить] |
| Так вроде и в 80-90-х строили постоянки или я не прав ? | ||
| Vyacheslav | Re: Кассель [24] | [Ответить] |
| Ну так совместимость. В 70-х годах в Грузии игрались с 6кВ, потом обломались. | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и
> стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже > буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так > хорошо. (Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные > преобразователи на силовых полевиках :-)? 10кВ = несовместима ни с чам, поэтому нужно с нуля разрабатывать как подстанции, так и локомотивы и прочее хозяйство. Какая ж.д. в состоянии это профинансировать? На силовых полевиках преобразователь такой мощности не делают. Обычно используют тиристоры или IGBT-транзисторы. Кроие того, для 10кВ пришлось бы несколько штук соединять последовательно, что намного усложнило бы систему управления. | ||
| Борис S. | Re: Кассель [27] | [Ответить] |
| > 10кВ = несовместима ни с чам
Но ведь и 3кВ= было в начале ни с чам :-) Когда-то надо начинать. Правда, чем позже, тем дороже.-) > На силовых полевиках преобразователь такой мощности не делают Ну, помечтал я.-) Наверное очень прикольно послушать гуд 16-ти герцового трансформатора. И наводки от высоковольтных линий на НЧ тракт усилителя. Помню, как-то в 80-х настраивал УНЧ радиостанции. И тут пропала сеть, видимо во всём районе (если не во всём Киеве). Я питался от батарейки, и ткнувшись пальцем на вход услышал ... ничего не услышал, только шум входного каскада !! Вот это было как откровение! -) | ||
| Александр Ильченко | Re: Кассель [28] | [Ответить] |
| > > 10кВ = несовместима ни с чам Но ведь и 3кВ= было в начале
> ни с чам :-) Когда-то надо начинать. Правда, чем позже, тем > дороже.-) Уже поздно начинать. Если и будут переводить 3кВ=, то на 25кВ 50Гц. > На силовых полевиках преобразователь такой > мощности не делают Ну, помечтал я.-) Наверное очень > прикольно послушать гуд 16-ти герцового трансформатора. И > наводки от высоковольтных линий на НЧ тракт усилителя. > Помню, как-то в 80-х настраивал УНЧ радиостанции. И тут > пропала сеть, видимо во всём районе (если не во всём > Киеве). Я питался от батарейки, и ткнувшись пальцем на вход > услышал ... ничего не услышал, только шум входного каскада > !! Вот это было как откровение! -) ? НЧ усилитель - это ерунда. В зданиях, которые находятся рядом с ж.д. (которая 16 2/3 Гц), картинка на ЭЛТ-мониторах дрожит :-) | ||
| IRJ | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > Дык - понятно, там ведь токи потребления больше, вот чаще и
> стоят. Тогда почему постоянка вообще сохранилась и даже > буйно развивалась до нашего времени, если всё у неё не так > хорошо. Буйно развивается? А где? Сейчас в Росии, например, очень медлено переводят на переменку. Большие узлы, типа московского не перведут ещё очень долго. Дорого! Ведь двусистемок электровозов почти нет. Несколько ВЛ-82 или ЭТ (или как там они?) -10 погоды не сделают, а ИМХО эелектропоездов вообще нет. Поэтому приходится переводить направление сразу и всё. А для этого нужно иметь соответствующее количество ПС. Это очень дорого. | ||
| Maxy | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| >Как по мне - сделали-б 10кВ = да и нормальные
>преобразователи на силовых полевиках :-) Не забывайте про одно очень важное преимущество электрификации напряжением 25 кв 50 гц (по сравнению с электрификацией постоянным током). это возможность запитать от контактной сети подстанции, снабжающие тольком не только разные железнодорожные строения вдоль дороги, но и не имеющие отношение к железной дороги обьекты - деревни, фермы, предприятия. Например юго-западная железная дорога часть денег зарабатывает тем, что перепродает и поставляет электроенергию (при этом де-факто выполняет роль энергораспределительной компании, чем жутко злит Киевоблэнерго (желающие быть монополистом) - они даже судиться по этому поводу пробовали, но Киевоблэнерго проиграло) | ||
| Борис S. | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| > это возможность запитать от контактной сети подстанции, снабжающие током не только разные железнодорожные строения вдоль дороги
Дык, запитать можно всегда, до выпрямителей.-) | ||
| Maxy | Re: Кассель [23] | [Ответить] |
| >Дык, запитать можно всегда, до выпрямителей.-)
До выпрямителей запитать, естественно, можно. Но потребитель может находиться за 20 км от выпрямителя, хоть и рядом с железной дорогой. | ||
[ Список тем | Создать тему ]