[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 28‒47 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Итоги правления ООО - попытка анализа по длине путей | [Ответить] |
| Длина трамвайных путей с пассажирским движением:
То, чего не стало с 1995: 4.1 км 5-й маршрут 1.2 км. 2-й маршрут 3.5 км. 10 маршрут 2.8 км линия по Саксаганского 0.6 км линия по Комитнтерна 6.4 км линия 27-го 4.8 км - мост Патона и Березняки То, что построено при ООО: 2.3 км. 8-й трамвай 6 км. 2-й трамвай ИТОГО УНИЧТОЖЕНО ЗА 9 ЛЕТ: 23.4 км. трамвайных путей с пасс движением ИТОГО ПОСТРОЕНО ЗА 9 ЛЕТ: 8,3 км. трамвайных путей (полезных из них - 2,3км. Впрочем, перспективы у 2 в случае достройки, конечно же, есть). Готовится уничтожения: Оболонь от пожарного депо - 3.9 км. Набережная - 5.9 км. Дмитриевская - 2 км. Гагарина, Сергиенко, Пражская - 2.5 км. ИТОГО ГОТОВИТСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ - 14.3 км. Готовится строительство: Путей к депо на Борщаговке (скорее всего, там будет 1-2 доп. остановки 1к) - 0.9 км. Тоннель на Дарнице - 0.4 км. Связка 14 - 1 - 1.8 км. ИТОГО ГОТОВИТСЯ К СТРОИТЕЛЬСТВУ - 3,1 км. С пессимистическими раскладами готовится к уничтожению: Линия от пл. Шевченко до Пущи -- 11 км. 3 последних остановки 3 трамвая - 1,3 км. ИТОГО ПЕССИМИСТИЧЕСКИ ГОТОВИТСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ - 26.6 км. Что остаётся: Контрактовая - Шевченко + Автозаводская - 11 км. Контрактовая - Автогенный - 13 км. 1к трамвай до пл. Победы (или до Вокзала - длина одинаковая) - 11,5 км. ИТОГО НА ПРАВОМ БЕРЕГУ: 35,5 км. Черниговская на север - 16.3 км. (включая двойку). Черниговская - ДВРЗ по 23: 6,2 км. От тоннеля до Рембазы - 3,7 км. От вокзала до Красного Хутора - 4 км. От Тростянецкой до Позняков - 3.6 км. ИТОГО НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ - 33.8 км. Подведём итоги С 1995 РАЗРУШЕНО: 23,4 км. С 1995 ПОСТРОЕНО: 8.3 км. НЕТТО ПО ФАКТУ: -15.1 км. С 2004 ООО ПЛАНИРУЕТ РАЗРУШИТЬ: 14.3 км /26.6 км пессимистически С 2004 ООО планирует построить: 3.1 км. НЕТТО ПО ПЛАНАМ: -11,2/-23,5 км. ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕХ СЕГОДНЯШНИХ ПЛАНОВ ООО У КИЕВА ОСТАНЕТСЯ: 69.3 км трамвайных путей (пессимистич.)/81,5 (оптимистич). ИТОГО, С 1995 КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙ ПОТЕРЯЛ 15 КМ ТРАМВАЙНЫХ ЛИНИЙ ИЗ 107,8 км, ИЛИ 14%. ПО ПЛАНАМ ООО ОТ 107.8 км в 1995 ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ 69,3/81,5 км., ТО ЕСТЬ ТРАМВАЙ ПОТЕРЯЕТ В СРАВНЕНИИ С 1995 35% (пессимистич.)/24% (оптимистич.) Примечание: сюда намеренно не вошёл суперпессимистический прогноз, в условиях Киева также называемый реалистическим. СОгласно этому прогнозу, уже к 2010 году в Киеве будут только железнодорожные рельсы. Я, всё же, попытался сделать какой-то умеренно-негативный прогноз. | ||
| Misha | Поправленная версия | [Ответить] |
| Длина трамвайных путей с пассажирским движением:
То, чего не стало с 1995: 4.1 км 5-й маршрут 1.2 км. 2-й маршрут 3.5 км. 10 маршрут 2.8 км линия по Саксаганского 0.6 км линия по Комитнтерна 6.4 км линия 27-го 4.8 км - мост Патона и Березняки То, что построено при ООО: 2.3 км. 8-й трамвай 6 км. 2-й трамвай ИТОГО УНИЧТОЖЕНО ЗА 9 ЛЕТ: 23.4 км. трамвайных путей с пасс движением ИТОГО ПОСТРОЕНО ЗА 9 ЛЕТ: 8,3 км. трамвайных путей (полезных из них - 2,3км. Впрочем, перспективы у 2 в случае достройки, конечно же, есть). Готовится уничтожения: Оболонь от пожарного депо - 3.9 км. Набережная - 5.9 км. Дмитриевская - 2 км. Гагарина, Сергиенко, Пражская - 2.5 км. Харьк. шоссе/Привокзальная - 3.9 км. ИТОГО ГОТОВИТСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ - 18.2 км. Готовится строительство: Путей к депо на Борщаговке (скорее всего, там будет 1-2 доп. остановки 1к) - 0.9 км. Тоннель на Дарнице - 0.4 км. Связка 14 - 1 - 1.8 км. ИТОГО ГОТОВИТСЯ К СТРОИТЕЛЬСТВУ - 3,1 км. С пессимистическими раскладами готовится к уничтожению: Линия от пл. Шевченко до Пущи -- 11 км. 3 последних остановки 3 трамвая - 1,3 км. ИТОГО ПЕССИМИСТИЧЕСКИ ГОТОВИТСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ - 30.5 км. Что остаётся: Контрактовая - Шевченко + Автозаводская - 11 км. Контрактовая - Автогенный - 13 км. 1к трамвай до пл. Победы (или до Вокзала - длина одинаковая) - 11,5 км. ИТОГО НА ПРАВОМ БЕРЕГУ: 35,5 км. Черниговская на север - 16.3 км. (включая двойку). Черниговская - ДВРЗ по 23: 6,2 км. От тоннеля до Рембазы - 3,7 км. От вокзала до Красного Хутора - 4 км. От Тростянецкой до Позняков - 3.6 км. ИТОГО НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ - 33.8 км. Подведём итоги С 1995 РАЗРУШЕНО: 23,4 км. С 1995 ПОСТРОЕНО: 8.3 км. НЕТТО ПО ФАКТУ: -15.1 км. С 2004 ООО ПЛАНИРУЕТ РАЗРУШИТЬ: 18.2 км /30.5 км пессимистически С 2004 ООО планирует построить: 3.1 км. НЕТТО ПО ПЛАНАМ: -14,1/-27,4 км. ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕХ СЕГОДНЯШНИХ ПЛАНОВ ООО У КИЕВА ОСТАНЕТСЯ: 65,4 км трамвайных путей (пессимистич.)/77,6 (оптимистич). ИТОГО, С 1995 КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙ ПОТЕРЯЛ 15 КМ ТРАМВАЙНЫХ ЛИНИЙ ИЗ 107,8 км, ИЛИ 14%. ПО ПЛАНАМ ООО ОТ 107.8 км в 1995 ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ 65,4/77,6 км., ТО ЕСТЬ ТРАМВАЙ ПОТЕРЯЕТ В СРАВНЕНИИ С 1995 39% (пессимистич.)/28% (оптимистич.) Примечание: сюда намеренно не вошёл суперпессимистический прогноз, в условиях Киева также называемый реалистическим. СОгласно этому прогнозу, уже к 2010 году в Киеве будут только железнодорожные рельсы. Я, всё же, попытался сделать какой-то умеренно-негативный прогноз. | ||
| Женя | Re: Поправленная версия | [Ответить] |
| Как там говорилось про Миннеаполис? В результате прихода к власти коррумпированных чиновников всего за 2 года было разобрано 850км путей и порезано 800 вагонов? :( У емели как раз есть еще два года..
| ||
| Женя | Слабая надежда. | [Ответить] |
| Появилась у меня после того, как я поглядел на мост без путей. Скорость движения транспорта по нему, конечно же, сначала возросла. Но ведь пройдет год-два, и ситуация будет напоминать улицу Саксаганского сегодня.
Может, хоть тогда тупоголовым дойдет, что это было неправильное решение? Снимать-то уже нечего будет (тролль не в счет, их там будет и так маловато), а новый мост будет ой как нескоро.. | ||
| Vyacheslav | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Сейчас народ еще в отпуска ломанулся, машин в городе стало существенно меньше. А вот осенью и начнется... | ||
| wert | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Предлагаю реанимировать тему под названием - длина трамвайный путей в Киеве
Не знаю почему автором темы взят за точку отсчета 1995 год Предлагаю обозначить пик максимального развития длины трамвайных путей. как точку отсчета, и для начала определить этот пик Добавить демонтированные трамвайные пути до 1995 года, и после 2004 года Разделить трамвайные пути на две категории - пассажирские пути и технические, обозначать сколько демонтированно первых и вторых (например Лукьяновское депо и депо им. Шевченка), можно суммировать общие потери Включать добавившиеся трамвайные пути В общем составить реестр всей длины трамвайных путей, и как-то ее упорядочить по каким-то общим признакам, по маршрутам нельзя, потому что они дублируются Сегодня прочитал, что планируется увеличить длину трамвайных путей в Киеве с 124 км до 156 км, понятно что это все очковтирательство, трамвай у нас не развивается, а уничтожается, поэтому меня привлекли не фантазии развития, а лавным образом поразила первая цифра, во первых раньше кажется длина трамвайных путей в Киеве была намного больше, во вторых, 124 - это длина маршрутных путей или всех вместе взятых? | ||
| tavalex2007 | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Біла 285 км году так в 1978-м и то к тому времени потеряли кучу линий в центре.
Сейчас по одним данным 109, здесь цифра 124 км... Неужели вкупе с путями трех депо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| А новомодное измерение в однопутном исчисленни, учитываете? Как сравнивать будете? Кстати, в однорельсовом еще не считают? | ||
| wert | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Думаю считать нужно в двупутном, только как считать, можно камими-то отрезками, от конечных до конечных, без дублирования отрезков, из чего эти 109 или 124 км,
на пике, уж не знаю когда мы его прошли трамвайных путей значительно больше 300, до 400 км была, но наверное в однопутном исчислении, я отталкиваюсь от длины контактной сети, тогда получается в однопутном, всего около 200, для начала действительно нужно прояснить, как они раньше считали, с другой стороны контактная сеть вместе с троллейбусом насчитывала в Киеве под 1000 км, на пике, а троллейбусную сеть, в двухпутном исчислении, в четыре раза нужно умножать, два минусовых провода и два плюсовых, так что троллейбус, еще больше запутает, если не знать как считали километраж сети, тут два пути или неспешно по картам посчитать, по маршрутам, и самому приблизительно узнать, что помимо того что придется преодолеть лень и убить какое-то время гарантиркет только приблизительный результат и второй путь - узнать данные из компетентного источника | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Можно конечно и жизнь на это положить. Вот только - смысл?
Кстати, в двупутном считать некорректно. Были маршруты с одним путем, были с двумя. Их нужно сопоставлять. Отсюда, исчисление проще делать в однопутном варианте. Кроме того нет смысла считать длину путей, это уж совсем не интересно. Важнее - суммарная длина маршрутов (опять таки - однопутная). И показательней, и имеет хоть какой-то статистический смысл. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| По здравому рассуждению, еще правильнее мерять даже не длину маршрутов. И проще и интересней, определить (по годам) общую емкость активного ПС. | ||
| Santehnik | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| > Важнее - суммарная длина маршрутов
Делаем Т12к с одним выпуском до 5й линии и повышаем в разы статистику :-)) Толку от такого? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| Такая же как и от любого другого подсчета длин путей.
Кстати, пора подводить итоги по Лесику и Лелику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| * см. 10. | ||
| wert | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| <Можно конечно и жизнь на это положить. Вот только - смысл?>
Жизнь класть за это не стоит, а вот динамику развития или упадка киевского трамвая показатель длины трамвайных путей отражает достаточно объективно, а длина маршрутов показатель субъективный, поскольку помимо укороченных обрезанных, но однотипных маршрутов, можно было бы в центре насчитать участки, где бывало ходило по 5-6 разных маршрутов, а потом дальше от центра они разъежались в разные стороны, но это разве что Службе Пути интересно, с точки зрения интенсивности износа трамвайного пути, а для развития или упадка трамвая это не самые интересные данные, в конце концов увеличение или уменьшение длины пути, при всей условности, неплохо отражает фининсирование или недофинансирование киевского трамвая в разные периоды его развития, с длиной, как с вершиной айсберга, связанно и другое трамвайное хозяйство (контактная сеть, подстанции, ремонтная база, депо) во всяком случае этот показатель и броский и объективный, объективнее чем разные бухгалтерские полужульнические проводки, ведь осваивать средства можно по разному, почему-то если поинтересоватся длиной киевского метрополитена, во всяком случае эксплуатационной, то из любого утюга выскочат точные цифры - 59, 9 км, а вот по трамваю их не найти, не кажется ли вам, что это очень комфортно для городского руководства, также как и отсутствие открытых данных по городскому бюджету, сколько в нем в расходах и доходах занимает транспорт, и как эта доля распределяется между разными видами транспорта, конечно, чтобы такое узнать нужны свои "штирлицы" среди тех, кто сидит на киевском бюджете, а это фантастика, так что реалистичнее оценивать упадок по косвенным данным, по длине пути, по количеству подвижного состава, по количеству подстанций и расходуемой электроэнергии, по пассажиропотоку наконец, хотя можно ездить по человечески, а можно в пиковое время трамбовать людей в вагоны как селедку в бочку, и считать, чтот так будет эффективней Накупленные заинтересованными городскими чинушами за последние 10 лет автобусы и маршрутки, помимо того что изгадили атмосферу города, очевидно задали тренд окончательного вымирания электротранспорта, который давно уже плохо финансируется, может историческое прошлое киевского трамвая и троллейбуса заслуживает на то, чтобы отследить и в перспективе диагностировать смерть киевского электротранспорта, раз уж от нас его судьба не зависит, наверное по этому и интересует длина трамвайных путей, а не из простого любопытства | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. | [Ответить] |
| И все же, не проделаете ли Вы эту работу впустую?
Возьмите набережную. Сейчас там практически, нет трамвайного движения движения. Когда-то оно было очень насыщенным. А рельсы все те же. Так и по другим маршрутам. Маршрута может уже не быть - рельсы присутствовать. Долго хламом лежали рельсы по 27-му. Подумайте. | ||
| Santehnik | Re: Слабая надежда. [10] | [Ответить] |
| > По здравому рассуждению, еще правильнее мерять даже не
> длину маршрутов. И проще и интересней, определить (по > годам) общую емкость активного ПС. Я могу вам обосновать неэффективность любого трамвайного маршрута. Даже №1 и №3. | ||
| Santehnik | Re: Слабая надежда. [10] | [Ответить] |
| Конечно это всё дело будет притянуто за уши, но наши чиновники зачастую действуют такой же логикой. Потому все эти статистические подсчеты - туфта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Слабая надежда. [16] | [Ответить] |
| > Я могу вам обосновать неэффективность любого трамвайного
> маршрута. Даже №1 и №3. Это может сделать любой. Только, перед этим, стоило бы посмотреть, о чем тема и разговор. | ||
| Santehnik | Re: Слабая надежда. [16] | [Ответить] |
| Ну так вы предлагаете отказатся от стандартной системы "километров путей" в пользу некой "общую емкость активного ПС.".
Если я правильно понимаю идею то это не есть совсем правильно. Потому как: 1) Чем меньше маршрутов тем больше средний выпуск вагонов на маршрут. 2) Чем больше средний выпуск - тем эффективнее сеть. Из чего можно было бы сделать гениальный вывод что ООО сделал все правильно что прибил пол сети, иначе сейчас бы эти же 250 вагонов/сцепок что у нас есть (или сколько там), были бы не на 23 маршрута, а скажем на 33 то средний выпуск был бы намного меньше :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]