[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 11‒30 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Итоги диалога в райадминистрации [30] | [Ответить] |
| > Идея-то хорошая, я не спорю. Но снимать "по одному-два" с
> других м-тов - это всем известный тришкин кафтан. Позвольте не согласиться! На новый маршрут из Пущи на Оболонь жизненно необходимы вагоны с любых других, за неимением новых поставок. Это нужно для того, чтобы показать поколению покемонов, что трамвай тоже может быть нормальным трансопртом,при условии минимального уровня должного отношения к нему. А почему именно на новый маршрут - да потому, что за последние 10 лет в Киеве построено пару км новых трампутей. И народ потому и относится к трамваю так, как к столетней маразматичной бабульке при смерти - жива - и хорошо, умрет - так и будет, лишний раз видеть неохота. А тут - окажется, что даже на существующей инфраструктуре возможна организация действительно полезного маршрута, который маршрутки не будут дублировать принципиально. > На 7 и так сейчас два выпуска по утрам с 12-го. А ты уверен, что этот маршрут вообще сильно нужен? Я думаю, что 4/5 пассажиров с него дальше ждут 19-го на Кинь-Грусти. > Кстати, а на 12-м сколько сейчас выпусков - все-таки у м-та более 2-х часов оборот. ХЗ. Но немало, ходит он приемлемо. И не забывайте, Куреневка продолжает резать в > среднем по 5 вагонов в год, а после нынешней зимы будет еще > больше - до сих пор стоит около 15 вагонов, скорее всего > большинство ушли/уйдут на запчасти к кое-как > отремонтированным. Но, в то же время, у Куреневки чаще, чем у других депо, встречаются свежеотремонтированыне, причем хорошо отремонтированные, а не кое-как, вагоны. С новым нестандартным шрифтом написания бортовых номеров, работающими печками, меньшим грохотом при езде и тд. Короче, видно, что их не просто покрасили. > Без отмены введенного Омельченко > "эмбарго" на поставки новых трамваев через несколько лет > ВСЕ куреневско - оболонские линии умрут сами; если сюда > прийдут вагоны с Лукьяновки, то это лишь на несколько лет > оттянет агонию - ценой снятия 15, 18. ? Если ничего не изменится, то вскорости умрут все киевские трамные линии. И если так рассуждать, то их уже можно закрывать. Ты подумай о другом - даже при теперешнем отношении к трамваю он еще жив. И даже, я бы сказал, неплохо себя чувствует. Сравнительно неплохо. По моим представлениям, еще лет 8-10 инфраструктуры хватит. Но ведь за 10 лет назад может многое поменяться! Кто бы мог сказать после этого: http://tram.ruz.net/committee/struggle/200203len/mos-ru-april2002.htm возможно вот такое: http://tr.ru/news/news.php?id_news=1825 Кстати, новые вагоны для Москвы будут делать у нас, на Украине. Это будут вот такие красавцы: http://contact-teplovoz.lugansk.ua/rus/productions/tram/lt10.htm | ||
| Стефан | Почти оффтопик :-), но... | [Ответить] |
| > Но, в то же время, у Куреневки чаще, чем у других депо,
> встречаются свежеотремонтированыне, причем хорошо > отремонтированные, а не кое-как, вагоны. С новым > нестандартным шрифтом написания бортовых номеров, Ээээ... а можно шрифт в студию? | ||
| Misha | Re: Почти оффтопик :-), но... | [Ответить] |
| Шрифт - вроде, Ариал :) | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [31] | [Ответить] |
| > Позвольте не согласиться! На новый маршрут из Пущи на
> Оболонь жизненно необходимы вагоны с любых других, за > неимением новых поставок. Женя, Вы меня не поняли. Я отнюдь не против маршрута "Пуща - Оболонь"!!! Я просто высказываю опасение за судьбу 12-го. В наших условиях "донором" для нового 16-го станет именно он. > На 7 и так сейчас два выпуска по утрам с > 12-го. А ты уверен, что этот маршрут вообще сильно нужен? Я > думаю, что 4/5 пассажиров с него дальше ждут 19-го на > Кинь-Грусти. Я не утверждал, нужен 7-ой или не нужен. Я просто не знаю этого - во время работы я (еще) сладко сплю :-) . Но, действительно, было бы интересно узнать, куда расходятся его пассажиры с пл. Шевченко. Кто местный - расскажите. > Но, в то же время, у > Куреневки чаще, чем у других депо, встречаются > свежеотремонтированыне, причем хорошо отремонтированные, а > не кое-как, вагоны. С новым нестандартным шрифтом написания > бортовых номеров, работающими печками, меньшим грохотом при > езде и тд. Короче, видно, что их не просто покрасили. Ну что ж, будем надеяться, что это действительно так. Но последние лет 10 (раньше просто не помню) именно Куреневка среди всех правобережных депо угробила больше всего вагонов; самое плохое состояние имеющихся вагонов - тоже было там. > Без > отмены введенного Омельченко > "эмбарго" на поставки новых > трамваев через несколько лет > ВСЕ куреневско - оболонские > линии умрут сами; если сюда > прийдут вагоны с Лукьяновки, > то это лишь на несколько лет > оттянет агонию - ценой > снятия 15, 18. ? Если ничего не изменится, то вскорости > умрут все киевские трамные линии. И если так рассуждать, то > их уже можно закрывать. Ты подумай о другом - даже при > теперешнем отношении к трамваю он еще жив. И даже, я бы > сказал, неплохо себя чувствует. ??? Кому ты это говоришь? Открой тему "Автобусные маршруты", прочитай сообщение №19 (ответ на №18). Сравнительно неплохо. Да его жизнестойкость меня просто поражает! По > моим представлениям, еще лет 8-10 инфраструктуры хватит. Где-то может и больше. Но ведь Куреневка продожает списывать вагоны! Вспомни, что было перед обнародованием планов о снятии линии на Оболони: половина(!) от и так мизерного парка вагонов стояла на приколе. Ясно, что это сделали специально. Но как с этим вредительством бороться? > ведь за 10 лет назад может многое поменяться! Кто бы мог > сказать после этого: > http://tram.ruz.net/committee/struggle/200203len/mos-ru-april2002.htm > возможно вот такое: http://tr.ru/news/news.php?id_news=1825 ИМХО, в Москве ситуация все ж получше была. Да, там снимали линии, но ведь хоть вагоны новые покупали! > Кстати, новые вагоны для Москвы будут делать у нас, на > Украине. Это будут вот такие красавцы: > http://contact-teplovoz.lugansk.ua/rus/productions/tram/lt10.htm Это позор для Киева. Москва покупает наши вагоны, а нам они "не нужны".? P.S. Такой же нестандартный шрифт написания номера видел и на Лукьяновском 5821. Похоже, это только начало. | ||
| Женя | Re: Итоги диалога в райадминистрации [34] | [Ответить] |
| > Я просто высказываю
> опасение за судьбу 12-го. В наших условиях "донором" для > нового 16-го станет именно он. Ясное дело, ибо это будет более оптимальный маршрут. Так что, не вижу ничего в этом плохого. > дальше ждут 19-го на > Кинь-Грусти. Я не утверждал, нужен > 7-ой или не нужен. Я просто не знаю этого - во время работы > я (еще) сладко сплю :-) . Но, действительно, было бы > интересно узнать, куда расходятся его пассажиры с пл. > Шевченко. Я себе представляю обновленную картину этих линий так: 12 - без изменений, 4,7 и 19 - отменяются, 11 и 16 - уже обсуждалось как. Я говорю про территориальные изменения. Выпуски 7-го и 12-го идут на новый 16-й, все, что ездило на 4 и 16 - идет на 12-й. С 18-го забирается все куреневское, что там было, и делится поровну между 11-м и 12-м. | ||
| Игорь | Re: Итоги диалога в райадминистрации [35] | [Ответить] |
| > Я себе представляю обновленную картину этих линий так: 12 - без изменений, 4,7 и 19 - отменяются, 11 и 16 - уже обсуждалось
> как. Я говорю про территориальные изменения. Выпуски 7-го и > 12-го идут на новый 16-й, все, что ездило на 4 и 16 - идет > на 12-й. С 18-го забирается все куреневское, что там было, > и делится поровну между 11-м и 12-м. Тише, тише! Если предложат отменить №19, тогда завтра очередь за №18. №19 должен сохраниться, пусть он будет пик. Мы ж посчитали выпусков на новые маршруты хватает. ? | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [35] | [Ответить] |
| > Я себе
> представляю обновленную картину этих линий так: 12 - без > изменений, 4,7 и 19 - отменяются, 11 и 16 - уже обсуждалось > как. Я говорю про территориальные изменения. Выпуски 7-го и > 12-го идут на новый 16-й, все, что ездило на 4 и 16 - идет > на 12-й. С 18-го забирается все куреневское, что там было, > и делится поровну между 11-м и 12-м. ? Но я бы все-таки прямую, беспересадочную связь с центром (12-ый) поставил на 1-е место. | ||
| Maxy | Re: Итоги диалога в райадминистрации [35] | [Ответить] |
| >Но я бы все-таки прямую, беспересадочную связь с центром
>(12-ый) поставил на 1-е место. Хм... ведь, 12, зараза, ползет больше часа. Ведь таким образом платежеспособные пассажиры, кому нужно в центр поскорее, доедут на маршрутке до Нивок (или на новой маршрутке, которая ходит до Минской). | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [38] | [Ответить] |
| > Ведь таким образом платежеспособные
> пассажиры, кому нужно в центр поскорее, доедут на маршрутке > до Нивок (или на новой маршрутке, которая ходит до > Минской). А много ли народу ездит в 12-м (и ездило раньше) от конечной до конечной? Мне кажется, его роль несколько в другом. Давайте мысленно разделим его на 3 части. 1. Пуща - пл. Шевченко. 2. Пл. Шевченко - Куреневский парк. 3. Куреневский парк - Контрактовая. На какой части он наиболее загружен? Я думаю, что на третьей, меньше на второй, и еще меньше, особенно не летом, - на первой. Поэтому мне кажется, что участок по ул. Фрунзе ослаблять ни в коем случае нельзя. Как и снимать Куреневские выпуски с 18-го: вспомни, Женя, ты же сам писал, что творилось с 18, 15 трамами пару месяцев назад, когда на 18-м работала лишь одна куреневская сцепка. ? | ||
| Женя | Re: Итоги диалога в райадминистрации [39] | [Ответить] |
| > > Ведь таким образом платежеспособные > пассажиры, кому
> нужно в центр поскорее, доедут на маршрутке > до Нивок (или > на новой маршрутке, которая ходит до > Минской). А много ли > народу ездит в 12-м (и ездило раньше) от конечной до > конечной? Имхо мало. Особенно долго он ползет в пик по Подолу. Мне кажется, его роль несколько в другом. Давайте > мысленно разделим его на 3 части. 1. Пуща - пл. Шевченко. > 2. Пл. Шевченко - Куреневский парк. 3. Куреневский парк - > Контрактовая. На какой части он наиболее загружен? Я думаю, > что на третьей, меньше на второй А я бы сказал, что посередине - загрузка больше. Потом идет подольская часть, и уже потом - лесная. , и еще меньше, особенно не > летом, - на первой. Поэтому мне кажется, что участок по ул. > Фрунзе ослаблять ни в коем случае нельзя. А он не будет ослаблен. Вместо 19-го будет ходить 11-й. Покрывая 3/4 самого загруженного участка (ex-19-й маршрут). Как и снимать > Куреневские выпуски с 18-го: вспомни, Женя, ты же сам > писал, что творилось с 18, 15 трамами пару месяцев назад, > когда на 18-м работала лишь одна куреневская сцепка. ?? Cейчас их там ненамного больше. Я думаю, тогда проблема была в том, что чинились Лукьяновские вагоны. Учитывая длину 14 и 15, и их интервалы, можно спокойно снять с них пару одновагонных выпусков, что даст 3-4-5 доп. выпусков на 18-й, а на тех маршрутах этого никто особо и не заметит, если их плавно сдвинуть на 1-2 минуты каждый. | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [40] | [Ответить] |
| А я бы сказал, что
> посередине - загрузка больше. Поэтому я говорю, что лесная часть сейчас меньше всего нуждается в усилении. Гонять два маршрута в Пущу сейчас, при условии что 16-ый будет ходить нормально, это либо пустые вагоны по лесу (и снятие вагонов с куда более загуженных маршрутов Оболони - Куреневки - Подола и/или Отрадного), либо ухудшение работы 12-го (ухудшение связи Куреневка - Подол, также куда более востребованной - 11 ведь и сейчас ходит) | ||
| Женя | Re: Итоги диалога в райадминистрации [40] | [Ответить] |
| "Наша пiсня гарна й нова..." ;-)
Еще раз. 12-й сегодня выолняет две ф-ции: 1) Связь Пущи, Кинь-грусти и тд с метро 2) Связь этого всего с центром города На сегодня 12-й ходит нормально. Если также нормально будет ходить и 16-й, то вопрос №1 снимается. Все, что находится между Скляренко и Подолом - будет обслуживаться 11-м, как и раньше. Остается вопрос связи с центром участка линии от Скляренко до Пущи. Как мы уже выяснили, целесообразность _всего_ 12-го маршрута (при поездке из конца в конец) под вопросом. То есть, большинство тех, кто садится в Пуще, едут в среднем до депо. В те края их спокойно довезет новый нормально ходящий 16-й. А если кому-то нужно на участок от Скляренко до депо - пересядут на такой же нормально ходящий (после реконструкции) 11-й. Я понимаю, что сейчас начнутся крики о том, что нафига вводить лишнюю пересадку, но посудите сами, что лучше: с пересадкой, но быстро (ожидаемый интервал что на 11, что на 16 - до 10 минут), или долго и нудно, по полчаса, ждать нужного маршрута, у которого полтора выпуска в полдня, зато доехать без пересадки. С учетом сегодняшних реалий - это самый оптимальный вариант. Будут новые вагоны - будет проще. | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [42] | [Ответить] |
| > что лучше: с пересадкой, но быстро (ожидаемый интервал что
> на 11, что на 16 - до 10 минут), или долго и нудно, по > полчаса, ждать нужного маршрута, у которого полтора выпуска > в полдня, зато доехать без пересадки. Значит, 16-й в Пущу все-таки за счет 12-го? Ты считаешь более важной беспересадочную связь Пущи, пл. Шевченко и Автозаводской с Оболонью и метро (так действительно до метро можно будет добраться быстрее), я - с почти центром, (Подол), Куреневкой и тем же метро (хоть в этом случае и дольше). В принципе, дело вкуса (кому-то синий цвет больше нравится, кому-то зеленый...) Но я еще опасаюсь, что ослабление участка по Фрунзе может привести вообще к отрыву куреневско - оболонско - Пуще-Водицкой линии от остальных - убрать трам на Подоле станет проще. Может, пусть 16-ый идет до Пущи только в утренний пик (вместо 7-го), а в остальное время разворачивается на Шевченко? | ||
| Женя | Re: Итоги диалога в райадминистрации [43] | [Ответить] |
| > > что лучше: с пересадкой, но быстро (ожидаемый интервал
> что > на 11, что на 16 - до 10 минут), или долго и нудно, > по > полчаса, ждать нужного маршрута, у которого полтора > выпуска > в полдня, зато доехать без пересадки. Значит, > 16-й в Пущу все-таки за счет 12-го? Да. Но 12-й останется и будет ходить намного реже. Кому охота именно без пересадки и именно в центр - пусть подождут. >Ты считаешь более > важной беспересадочную связь Пущи, пл. Шевченко и > Автозаводской с Оболонью и метро (так действительно до > метро можно будет добраться быстрее), я - с почти центром, > (Подол), Куреневкой и тем же метро (хоть в этом случае и > дольше). В принципе, дело вкуса (кому-то синий цвет больше > нравится, кому-то зеленый...) Да уж, а, учитывая, что конечное решение все равно не за нами, считаю продолжение этого спора бессмысленным. > Но я еще опасаюсь, что > ослабление участка по Фрунзе может привести вообще к отрыву куреневско - оболонско - Пуще-Водицкой линии от остальных - убрать трам на Подоле станет проще. Я тоже об этом думал. Но, мне кажется, что с учетом последних веяний Москвы и действий Комитета наглая ликвидация приличного куска сети и отрыв самого слабого депо от остальной сети стали невозможными. И уж тем более, учитывая, что в Куреневское депо собираются "переехать" Лукьяновское с перспективой обслуживания отрадненской линии. > Может, пусть 16-ый идет > до Пущи только в утренний пик (вместо 7-го), а в остальное > время разворачивается на Шевченко? ? Ну и гемор будет от такого новшества. Вспомни, как отзывались о 10-ке в последние годы ее жизни, когда ее запустили на 3 кольца. ;( Фиг кто знает, куда она в данный момент едет. | ||
| Женя | Re: Почти оффтопик :-), но... [32] | [Ответить] |
| > > Но, в то же время, у Куреневки чаще, чем у других депо, >
> встречаются свежеотремонтированыне, причем хорошо > > отремонтированные, а не кое-как, вагоны. С новым > > нестандартным шрифтом написания бортовых номеров, Ээээ... а > можно шрифт в студию?? Пока нельзя, но скоро сфоткаю. Кстати, уже замечен еще один лукьяновский: 5748. Тоже весь блестящий, как новая копеечка. :) Катается по тройке. | ||
| Anton | Re: Итоги диалога в райадминистрации [44] | [Ответить] |
| > И уж тем более, учитывая, что в
> Куреневское депо собираются "переехать" Лукьяновское с > перспективой обслуживания отрадненской линии. Если закроют Лукьяновку, то отрадненскую линию будет обслуживать депо на Якутской. Лукьяновские вагоны разделят между этим депо и Куреневкой, Куреневка их быстро доведет "до ручки" (не верю, что их отношение к вагонам изменится). Пусть бы уж персонал Лукьяновки "переселили" на место Куреневки, но, с позиции киевских властей, Куреневка - депо образцовое. Само собой, без Лукьяновки 15 и 18-ый долго не протянут, а там и 14-ый можно закольцевать где-то на Зоологической... > Может, > пусть 16-ый идет > до Пущи только в утренний пик (вместо > 7-го), а в остальное > время разворачивается на Шевченко? ? > Ну и гемор будет от такого новшества. Вспомни, как > отзывались о 10-ке в последние годы ее жизни, когда ее > запустили на 3 кольца. О каких трех кольцах речь??? Если не ошибаюсь, 33-ий с продлением на Троещину никто не называл "ходящим на три кольца". | ||
| Anton | Re: Почти оффтопик :-), но... [45] | [Ответить] |
| > Кстати, уже замечен еще один лукьяновский: 5748. Тоже весь
> блестящий, как новая копеечка. :) Катается по тройке.? Уже и троллейбусы с такими цифрами ездят. Например, 4205, 4220. | ||
| Алекс | Re: Почти оффтопик :-), но... [45] | [Ответить] |
| Еще и 4218. | ||
| Nick | Re: 10 на 3 кольца | [Ответить] |
| >О каких трех кольцах речь??? Если не ошибаюсь, 33-ий с продлением на Троещину никто не называл "ходящим на три кольца".
10-ка ходил по м-ту "Старовокз-Дворец спорта - Моск пл" | ||
| Аnton | Re: 10 на 3 кольца [49] | [Ответить] |
| > >О каких трех кольцах речь??? Если не ошибаюсь, 33-ий с
> продлением на Троещину никто не называл "ходящим на три > кольца". 10-ка ходил по м-ту "Старовокз-Дворец спорта - > Моск пл"? Я имел ввиду кольца нового 16-го | ||
[ Список тем | Создать тему ]