[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 12‒31 | 32‒51 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| 2 Бронескоп: может я что-то пропустил, но чем, по-Вашему, должен быть трам во Львове заменён? | ||
| Бронескоп | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| Пока тем, что он есть. По мере перемен,придёт понимание новых реалий. И тогда, кто знает,может быть въезд автотранспорта в центр Львова будет ограничен,снизится количество дорожно-транспортных проишествий , уровень травматизма. Таких примеров немало в той же Варшаве.Пока трамвай на узких улицах Львова опасен для пассажиров.Я не призываю к его ликвидации. Однюдь. Но расплачиваться жизнями невинных людей не стоит. Нашествие автомобиля на Украину не остановить. | ||
| Vyacheslav | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| Ой, а статистику орстрадавших во Львове по вине опасного трамвая привести можете? | ||
| Зигфрид | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| Действительно - где-где, а во Львове статистика самая что ни на есть щадящая - 5 жертв за 1946-91 гг на Т и Тр вместе взятые. Новых нету данных, но не думаю, что трамваи там убийцы.
Теперь по пунктам. Габариты вагона играют на самом деле решающую роль. Даже если не вспоминать о припутейных сооружениях, что само по себе очень немаловажно, на узких улицах, где ширина автополос 3-3.25м, разница в ширине вагона в 0.3м весьма существенна. Не говоря уже о ширине тротуаров. Весьма показателен пример Лиепаи, где аналогичная проблема (только не с шириной вагонов, а с их выносами) привела к уничтожению 3 из 4 трамвайных маршрутов: пришедшие 14-метровые Татры не влазили безопасно в повороты, всю жизнь до этого обслуживавшихся двухосниками. Вот так-то. Рельсы было перекладывать бесполезно. Насчет соответсвующего ПС, то Татры КТ4Т (тиристорные) из Берлина, продающиеся по 30штук баксов сейчас, весьма неплохи. А на родине 50км\ч гоняют без вопросов. Так же как и Т4 в Загребе. А насчеть срока службы, то, простите, пора прекращать мракобесие со списанием 15-20-летних вагонов. Уже допрыгались, хватит. В том же Львове вагоны спокойно по 70 лет эксплуатировались, даже на 15%-ных уклонах, и ничего, никто не погиб. Львову с открытием новых линий достаточно будет приобрести порядка 30-40 вагонов, спокойно поместящихся в существующие депо и эксплуатировать их наравне с существующими. Тяжелые времена с ПС во Львове уже были - начавшись еще с Первой Мировой, они закончились только в 1956 году!!! Тоже перебивались подножным б/у, ломовой модернизацией да одиночными заказами непрофильных заводов (что-то ЛТ вспомнил :-) - но 80% парка осталось с конца 19 века - начала 20го. И ничего, говорю - до 1973 года дотянули преспокойно. А насчет сноса, то, конечно, 15-20 зданий - не беда на фоне сотен и тысяч таких же, но все равно, мягко говоря, жалко. То, что весь транзитный транспорт Западной Украины ДО СИХ ПОР прется церез центральную площадь города, никого не волнует, а вот трамвай там, позвольте, да? Не выиграли бы львовяне от такого сумасбродства, увы. Машины стоит потеснить, и во Львове это пока можно делать не методами запретов. Только денег нет ни на что. Хорошо, что трамвай хоть себя окупает! | ||
| ivdenis | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| Дай Бог Львову и другим городам избежать участи Киева при решении транспортных проблем..... Аминь :-(
ЗЫ: Будем надеяться, что и у нас самое страшное позади, а самое интересное впереди..... | ||
| Бронескоп | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [18] | [Ответить] |
| Немного сумбурно, но общий смысл ясен. Пока Львову от приобретения б\у никуда не уйти. Только что касается 70-ти лет срока эксплуатации вагонов,то звучит как то не очень убедительно. Но допустим. Вагоны серии Х+М , например,эксплуатировались в Харьковсе с 1928 по 1970 гг. и выглядели пристойно на момент списания. Дольше ни один тип вагона, пока,в Украине не эксплуатировался. Приобрести 30-40 вагонов конечно можно. А запасные части, узлы, агрегаты ? Самим изготовлять ? А если вся номенклатура снята в Чехии и Германии с производства или отпускается по двойной или тройное цене ( как индивидуальный заказ ) ? Разместить вагоны наверняка можно. Во Львове два депо ( одно № 2 открыто при Австро-Венгрии в 1908 г., второе № 1 уже при Польше в 1929 г. ). О каких тяжёлых временах Вы говорите ?По состоянию на средину 1994 г. во Львове было 224 ед. подвижного состав. Вы предлагаете дополнить списочный состав порядка 30-40 процентов существующего парка вагонами б\у и, как я понял, в относительно короткий срок. Но где, в каком городе Украины,или России, или Германии это реально ? Таких нормативов пополнения парка нет ни в одной стране мира.
И ещё, ни одно историческое здание, в ходе работ по сооружению подземного участка СТ во Львове к сносу не планировалось. Повторяю, ни одно Разве трамвай во Львове себя окупает ? Может быть Вы знаете стоимость проезда. В Украине ни трамвай, ни троллейбус себя не окупает.Что касается метрополитенов то, скажем,в стабильные времена застоя ( 70 гг. ) в СССР было только два метрополитена, где стоимость перевозки одного пассажира не превышала 5-ти копеек ( в тех ценах, конечно ). Это Москва и Киев. В Москве эффект достигался за счёт высокой плотности сети , в Киеве из за высокого удельного веса наземных участков. | ||
| Зигфрид | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [37] | [Ответить] |
| > Немного сумбурно, но общий смысл ясен. Пока Львову от
> приобретения б\у никуда не уйти. Только что касается 70-ти > лет срока эксплуатации вагонов,то звучит как то не очень > убедительно. Но допустим. Вагоны серии Х+М , > например,эксплуатировались в Харьковсе с 1928 по 1970 гг. и > выглядели пристойно на момент списания. Дольше ни один тип > вагона, пока,в Украине не эксплуатировался. Эксплуатировался. Львовские 60-80 лет, киевские "пульманы", включая работу в других городах 50-70 лет, дореволюционные двухосники ненамного меньше, а в среднем по довоенным двухосникам - 30-40 лет, несмотря на принудительную замену Готами да КТМами, то же нынче по Татрам в незагибающихся хозяйствах. Приобрести > 30-40 вагонов конечно можно. А запасные части, узлы, > агрегаты ? Самим изготовлять ? И вполне прекрасно изготовляются. Для КТ4 - Винница, Львов. В Виннице идет полная модернизация по типу одесской. А если вся номенклатура > снята в Чехии и Германии с производства или отпускается по > двойной или тройное цене ( как индивидуальный заказ ) ? В Чехии не снята. А вообще все з/ч исторически производились в СССР в крупных хозяйствах.Так, для РСФСР "2й родиной" Татр была Тверь. На Украине таких городов было больше, да и сейчас отлично справляются, где не закрылись. > Разместить вагоны наверняка можно. Во Львове два депо ( > одно № 2 открыто при Австро-Венгрии в 1908 г., второе № 1 > уже при Польше в 1929 г. ). №2 открыто в 1966 году под 50-вагонную партию вагонов Г4-64. В то же время другое депо было закрыто и переделано под мастерские. О каких тяжёлых временах Вы > говорите ?По состоянию на средину 1994 г. во Львове было > 224 ед. подвижного состав. Вы предлагаете дополнить > списочный состав порядка 30-40 процентов существующего > парка вагонами б\у и, как я понял, в относительно короткий > срок. Но где, в каком городе Украины,или России, или > Германии это реально ? Вон, в Алма-Ате 45 КТ4 за год купили и реанимировали систему полностью, С НУЛЯ. Липецк за год 20 Т4 купил. В Румынии трамвайные системы строятся как грибы после дождя в замену троллейбуса и все комплектуются б/у Татрами. Еще примеры? Таких нормативов пополнения парка > нет ни в одной стране мира. Гы.. Киев как-то 80 вагонов за год получил. И ещё, ни одно историческое > здание, в ходе работ по сооружению подземного участка СТ во > Львове к сносу не планировалось. Повторяю, ни одно Планировалось. Только на 1988 год, год разработки проекта, во Львове "памятников архитектуры", оформленных юридически, было далеко не 100% центра - ну 10% от силы. А то что весь центр был признан ЮНЕСКО п.а., но уже в 90е, все забывают. Ну сломали бы 20-30 "не п.а." - какая уж разница? Похрен, что они 18-19 века - ведь большевики в них не сидели, Искру не печатали, именитый зодчий не воял - значит можно и неужно сломать. Киев так в 70е-80е засрали - по центру порой ходить больно. Разве > трамвай во Львове себя окупает ? Может быть Вы знаете > стоимость проезда. Да, знаю. Учитывая стабильную дотацию, окупает. В Украине ни трамвай, ни троллейбус себя > не окупает. Был бы 60%-ный сбор, окупал был. Где есть дотации или сбор выше 60% (а, скорее, комплекс) - окупает. Как, например, в Днепре, Донецке, Одессе, Львове... Что касается метрополитенов то, скажем,в > стабильные времена застоя ( 70 гг. ) в СССР было только два > метрополитена, где стоимость перевозки одного пассажира не > превышала 5-ти копеек ( в тех ценах, конечно ). Это Москва > и Киев. В Москве эффект достигался за счёт высокой > плотности сети , в Киеве из за высокого удельного веса > наземных участков.? А трамвай вообще один - Рижский. За то что в городской транспортной стукруре играл роль метрополитена. | ||
| Бронескоп | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [37] | [Ответить] |
| Зигфрид, Вы что то путаете. В 1966 г. в Украине не было открыто ни одного депо. Вот список трамвайных депо открытых в СССР в 1966 году:
Архангельск - главное депо Красноярск - окончание реконструкции и расширение открытого в 1958 г. депо Минск - единственное городское депо Орёл - единственное городское депо Вы проверьте у себя. | ||
| Зигфрид | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [37] | [Ответить] |
| Да, прошу прощения. С 1908 до 1966 года нынешнее депо №2 существовало, но не как депо, а как ремонтные мастерские. Депо было построено рядом с ними. Сами мастерские закрыты в 1995.
А до 1966 собственно депо №2 находилось на углу Сахарова и Витовского. Нынче там тусуются грузовики и спецтехника | ||
| Женя | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [30] | [Ответить] |
| > Ссылки, Миша,если хотите ищите сами.
То бишь, фраза про уход трамвая из Варшавы - придуманная. А вот здесь можно почитать про его возрождение в 2 десятках других городов: http://www.komitet.kiev.ua/rnews.htm > Здесь мои записи по > ликвидации трамвая и троллейбуса в Варшаве ( слева год > закрытия, справа название улиц на которых ликвидировано > трамвайное движение ): 1987 - Krolewska 1990 - Kasprzaka - > al.Rewolucji Pazdziernikowej 1999 - Staszica 2000 - > Zabkowska 2003 - Odowaza Полдесятка улиц за полтора десятка лет? :) Против полутора десятков улиц за 5 лет в Киеве? :-) В июле 2000 года Варшавский совет > на 10-й сессии принял постановление о закрытие последнего > троллейбусного маршрута № 51. Естественно. Зачем содержать тролльное депо ради одного маршрута, когда трамная сеть нормально себя чувствует? | ||
| Женя | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [33] | [Ответить] |
| > Пока трамвай на узких улицах Львова опасен для пассажиров.
Чем именно? >Я не > призываю к его ликвидации. Однюдь. Но расплачиваться > жизнями невинных людей не стоит. Нашествие автомобиля на > Украину не остановить.? Нашествие автомобиля? Так все же, что опасно для жизни - авто или трам? | ||
| Бронескоп | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [33] | [Ответить] |
| Знаете, ребята, в чём ваша ошибка ? В непоследовательности. Вы, образно выражаясь,хотите вернуть "большую" рыбу в отравленный отходами Днепр. Требуете, "Верните рыбу!". А рыба, уверяю вас, и так придёт. Надо,только, очистить миллионы кубометров промышленных ,бытовых стоков от ядовитых и радиоактивных примесей.
Откройте сайт "за ликвидацию автомобильного движения в центре Киева". В таком контексте наш гражданский пафос будет выглядеть зрело и убедительно. А то, верните трамвай ! С какой это стати ? Для его возврата что, созданы видимые невооружённым глазом предпосылки ? Когда в Киеве закроют последний трамвайный маршрут и последнее трамвайное депо, Миша , наверняка, выскажется в том смысле,что мол, зачем нужно трамвайное депо в Киеве ради одного маршрута. Это, конечно, шутка и я надеюсь Мише хватит чувства юмора, чтобы не разобидеться на весь белый свет. | ||
| Misha | Re: Ну, не совсем прекрасно он работает [43] | [Ответить] |
| > Откройте сайт "за ликвидацию автомобильного движения в
> центре Киева". В таком контексте наш гражданский пафос > будет выглядеть зрело и убедительно. Это действительно взаимосвязанные вещи. Но нужно учитывать, что во всём Киеве автомобильное движение не ликвидируешь, а трамвай должен остаться, по меньшей мере, на окраинах. | ||
| Коронатор | Трамвай во Львове | [Ответить] |
| Давно читаю форум, сегодня утром вернулся со Львова и решил поделиться свежими впечатлениями про тамошний трамвай.
Чувствует он себя неплохо в сравнении с киевским, но ... За последний год была окончательно ликвидированы останки линии по ул. Князя Романа, по которых разворачивался 3-й маршрут. Теперь он закольцован на Галицкой площади - построен новый 100 метровый участок, но без использования безшумной технологии, что удивляет. Ведуться работы по переносу линии с ул. Словацкого - уже почти готовый участок между ул. Дорошенко у Коперника выше здания Укртелекома возле памятника Шашкевичу, рельсы будут укладывать по безшумной технологии, когда окончательно потеплеет начнут работы на ул. Дорошенко вдоль главпочтамта. Что касается перспективы продления 4-ки на Сыхов по недавно открытому благодаря Уз Сыховскому путепроводу, то, как узнал из местной прессы, существуют проблемы со сносом некоторых зданий на трассе линии - все упирается в вопрос финасовой компнесации. | ||
| Maxy | тут как-раз все ясно | [Ответить] |
| > - построен новый 100 метровый участок, но без использования
>безшумной технологии, что удивляет Меня это не удивляет. Я когда был во Львове вначале обратил внимание, что вагоны грохочут на поворотах, а по прямых идут намного тише. Потом просто специально высматривал - бесшпальные рельсы уложены на прямых участках, а кривые сделаны по старинке, даже если это поворот между двумя бесшпальными участками. Предполагаю потому, что стоимость бесшумного пути на прямой дешевле больше, чем для кривой и видимо львовяне решили, что лучше грубо говоря оставить 10 метров старых рельсов на повороте и на сэкономленные деньги сделать на 100 метров больше бесшпального пути на прямолинейных участках (я не утверждаю что бесшпальный путь по кривой стоит в 10 раз меньше чем по прямой, может и всего-навсего в 2, но очевидно что он должен быть дороже). А поскольку разворот - сплошная кривая, то он весь сделан "по старому". | ||
| AHTOH | Re: тут как-раз все ясно | [Ответить] |
| ИМХО, идея использования Лычаковской линии ж/д для городского пассажирского сообщения бесперспективна - если возникнет необходимость сообщения Лычакова и Подзамче, то без проблем можно открыть маршрут по существующей трамвайной сети. Кроме того, вы трассу видели??? На ней - петля на 270 градусов, а её профиль лёгким не назовёшь. До Сихова от линии - как до неба рачки, рельсы - ещё сталинских времён. Недавно, правда, в "Львовском железнодорожнике" рассматировалась идея использования Лычаковской линии как туристической - она проходит по весьма живописным местам.
От конечной 4 маршрута (ул.Мушака) до Сиховского путепровода - ещё около 2 км. Дотянуть туда трамвай, на мой взгляд, возможно только по ул. Стуса, по которой ходит 1 троллейбус. Его линию будут убирать? | ||
| АП | Re: тут как-раз все ясно | [Ответить] |
| Про туристическое использование линии Підзамче-Личаків здесь:
http://www.lolit.org.ua/hat/tramvaj/seminar/37.html Несколько фотографий оттуда плюс трамвайное депо ?1 здесь: http://users.i.com.ua/~tower/kt2003_11.html | ||
| Maxy | Re: тут как-раз все ясно | [Ответить] |
| Сегодня вернулся из Львова. Может это для кого-то и не новость, но там появилось 2 новых трамвайных маршрута:
№5 - вул. Замарстинівська - вул. Княгині Ольги (т.е. фактически тот же №3, но продленный в Замарстынов). №9А - пл. Галицька - Вокзал (т.е. разворачивается в центре на пл. Галицкой, там же где и №3, и едет той дорогой, по которой 9 едет от вокзала в центр, а 1 из центра до вокзала. трамваев маршрута №5 видил много, и ходят они часто, вечером на Замарстынове их больше чем №4. Трамваев маршрута №9А видел мало, вечером вообще не попадались. На табличках №5 значится, №9А - вроде бы нет (или может я плохо смотрел). | ||
| Vyacheslav | Re: тут как-раз все ясно | [Ответить] |
| 5-й трамвай во Львове раньше был, и по тому же маршруту - по крайней мере до ремонта путей в центре. | ||
| Коронатор | Самые последние новости - Львов | [Ответить] |
| Был на прошлых выхдных во Львове. В разгаре работы по переносу трампутей с ул. Словацкого (возле главпочтамта) на ул. Дорошенка. Между ул. Дорошенка и Коперника уже уложены специальные ж/б элементы, в которые будут крепиться рельсы. Ул. Дорошенка разрыта, идет интенсивный вызоз грунта, переклада инженерных коммуникаций, после чего начнут укладывать бетонную подушку для безшумного пути. Работ - где-то на месяц-два. Местые говорят, что после завершения переноса путей начнеться реконструкция остальной части ул. Дорошенко - от. ул. Словацкого до прост. Свободы с прокладкой безшумной колеи.
Остальная часть системы работает относительно сносно. Траваи ходят регулярно, но уж очень им мешают автомобыльные пробки, особенно в старой части города. Также обследовал останки трамлинии на ул. И.Франко вдоль Стрыйского парка - это была первая в городе линия электрического трамвая - рельсы на большей части лежат, но есть много разрывов - видимо после ремонтов подземных комуникаций. Такие вот дела | ||
[ Список тем | Создать тему ]