[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒5 | 6‒25 | 26‒45 | 46‒65 ] [ Все сообщения ]
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс | [Ответить] |
| Да, братцы,комплекс провинциальной неполноценности терзает наш Киев и до сегодняшнего дня. Сейчас мы впервые переживаем бум в качестве нового молодого административного центра, как государства в государстве. Мы сами ,теперь, силой принуждаем деградировать до положения провинциальных другие украинские мегаполисы: Харьков, Днепропетровск, Донецк,Одессу.Кажется, будто столица расторгла многолетний брак с алкоголиком и теперь чистит перья для новой недосягаемой независимости. Но, спрашиваю я вас, так ли уж хорошо,что в харьковском метрополитене мрак и катакомбы, а в киевском бриллиантовый блеск ? Может быть, именно за это они нас на востоке знать не желают и смотрят на Россию, ничего не замечая вокруг . Лично мне это глубоко обидно. Поспокойней и покритичней нам надо формулировать отношение к недавним собратьям по истязанию. Мы им ,как видите, глубоко безразличны и неинтересны. А что касается Харькова, в котором у меня множество друзей и партнёров по бизнесу, то до уровня уникальной субкультуры этого сложного и удивительного города Киеву ещё предстоит расти и расти. | ||
| Выхухоль | Re: Столичный экспресс | [Ответить] |
| Господа, да вы, никак, восприняли мои заметки о метро как столичный снобизм? Да я же как акын - что вижу, о том и пишу. Ну сел я на Университете, так мне еще присматриваться пришлось, т.к. в сторону Музея свет на платформе был полностью потушен ("а мы люди неместные, приехали издалека") - сказал. Пересел на Советскую, там кучи всякого на рельсах - сказал (сходите сами посмотрите, если есть возможность). Бросилось в глаза изобилие трамваев в районе вокзала вообще и на 20-м маршруте в частности - сказал. Увидел, что троллейбусы в Харькове в техническом плане лучше, чем в Киеве - тоже сказал. Сравнение, не более того. Что-то хуже там, что-то хуже тут. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс | [Ответить] |
| Меня удивляет наша коллективная отстранённость от происходящего в стране. Да, наш форум сугубо киевский, но он сух и узкосфокусирован на недосягаемых для Львова и Одессы, Запорожья и Чернигова, Сум и Полтавы, Севастополя и Луцка, Винницы и Луганска категориях . С моей точки зрения, наш Киев неумолимо превращается в уродливую матрицу Москвы. Герман ни в чём никого не упрекал. Послание составлено умно ,тактично. Он верно заметил - мы не привыкли разбираться в тонкостях и деталях. Вот если бы можно было силами форумчан подготовить развёрнутый отчёт о харьковском метрополитене , то Ваши поездки на "пленеэр" могли бы стать, несомненно,более осмысленными ,глубокими . И тогда бы мы и вправду узнали много нового ( по моим наблюдениям харьковский метрополитен действительно технически совершенен, отличается архитектурной необычностью ,в нём есть чему удивляться ).
Вы собщаете нам, что на станциях, якобы, грязно и темно. Ну допустим, хотя лично меня интересуют четыре строящихся станции Алексеевской линии, две из которых откроются ,вроде бы уже, летом. Мне запомнились полное отсутствие наземных павильонов ,непривычно просторные вестибюли . Я согласен, что "Советская" далеко не эталон для подражания. Это очень старая станция глубоко заложения с тремя эскалаторами, которые, судя по моим наблюдениям, давно исчерпали пропускную способность. В часы пик там творится светопредставление. Кроме того, все станции первой линии ( забыл, к сожалению, название ), действительно, построены в особом , я бы сказал,аскетическом стиле тоталитарной эстетики. Зато станции на других линиях фантастически праздничны и нарядны. Ваши впечатления о т.н. столичном экспрессе меня очень, заинтересовали.Мне приходится на нём ездить. Насколько я знаю,магистраль находится сейчас в стадии реконструкции. Особых неудобств я не испытывал, но толчки в тамбурах и переходах, действительно, ощущаются. | ||
| Дима | Re: Столичный экспресс | [Ответить] |
| >Обрати внимание, все колонные станции мелкого заложения в
> Харькове имеют шаг колонн на 1,5 метра длинее стандартных > киевских сороконожек. Эти станции т.н. "харьковского типа" - >ноу хау Харьковметропроекта Мне, как строителю, это предложение показалось очень смешным. Можно и на 3 метра длиннее сделать - для этого нужно сделать расчет, который займет не более 3 часов. Каждый из вас был в супермаркете и видел как там рассположены колонны - в одних чаще, в других реже. Все дело в деньгах: больше денег - больше расстояние между колоннами. А вообще я в Харькове не был, но сайт харьковского метрополитена весь прочесал. Мне он понравился. Да, там много станций аля "Почтовая площадь - Зее Бест", но есть очень много и оригинальных. Немного подмарафетить - и будет что надо. | ||
| Выхухоль | Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Примерно с таким призывам я обратился к местным своим знакомым обитателям. Чем, к сожалению, вызвал у них неподдельное замешательство. К сожалению. Ибо я всегда с огромным интересом осматриваю местные достопримечательности, особенно транспортного характера. Но в силу характера своего вояжа, как было замечено, "на пленэр" (спасибо, хоть не на барбекю:)), совершенно не имел времени изучать незнакомый мне город самостоятельно.
Вы говорите о недоступности проблем форума для "глубинки". Отнюдь. Здесь весьма активно обсуждали проблемы и Донецка, и Одессы, и Крыма, и Львова. До нас регулярно доносят новости других городов. Но что поделать, если, например, для меня тема троллейбусных парков Ровно или Тернополя - не такая близкая тема, как, скажем, то же ,применительно к Киеву. И у других аналогично. Если кто-то куда-то едет, задает вопрос - кто знает, что интересного по нашей теме есть в "уездном городе N"? И получает ответ, в меру осведомленности аудитории. Так, я сожалею, что не успел посмотреть в Харькове на знаменитый ЗиУ5, МТВ-шки, не поездил по метро более подробно (а об односводчатых харьковских станциях весьма наслышан). Кстати, узнаю знакомую архитектуру - "Университет" скопирован в Киеве на "Поздняках" (т.е. тот же балкончик), односводчатые станции и в Киеве не редкость. Уже. Очевидно, благодаря Харькову. Тем более, что для обсуждения проблемы надо хоть в чем-то шурупать в этом направлении. Если я не спец по архитектуре и вообще строительству, что же я - буду эти вопросы поднимать на форуме? Увольте. А по поводу односводчатых станций в Москве - "Аэропорт" - не такая глубокая станция, равно как и соседний с ней "Сокол", который тоже можно с уверенностью назвать "односводчатой". | ||
| Женя | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Приведи, плз, примеры односводчатых станций Киева. А то я не знаю, что это значит.
| ||
| Misha | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Славутич, Минская, Житомирская | ||
| Алекс | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Минская, Житомирская, Позняки (?). | ||
| Алекс | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| А да Славутич... | ||
| Выхухоль | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Ребята, вы чего? Славутич - односводчатая станция? На ней же колонны есть!
См: Минская, Осокорки, Житомирская, Харьковская; Академгородок и Поздняки - вопрос. | ||
| Алекс | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Позняки - с одной стороны колоны. Славутич это в футуристическая станция. | ||
| Misha | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Конечно, не МИнская, а Осокорки... перепутал... | ||
| Выхухоль | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| И Минская, и Осокорки. Поздняки и Академгородок тоже можно отнести к односводчатым, т.к. колонны выполняют функцию не поддержания свода, а подставки для балкона. | ||
| Misha | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Опять препутал :)
Не Славутич, а Осокорки, я так хотел написать :-))))))) | ||
| Бронескоп | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Я не строитель, братцы, но знаю, что для производства новых серий на ЗЖБК разрабатывается, как правило, сложная оснастка. Расчётные характеристики типовой серии могут быть удачными, но стоимость изделий при несовершенстве технологии заоблачной. Именно в этом, так я понимаю Германа, заслуга харьковчан.Они научились строить колонные станции рациональнее ,дешевле и главное , уж поверьте я там часто бываю, очень современно и красиво. | ||
| Стефан | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
| > Меня удивляет наша коллективная отстранённость от
> происходящего в стране. Да, наш форум сугубо киевский, но > он сух и узкосфокусирован на недосягаемых для Львова и > Одессы, Запорожья и Чернигова, Сум и Полтавы, Севастополя и > Луцка, Винницы и Луганска категориях . Проблема в том, что в этих и других городах (как мне кажется) нет критической массы интересующихся. Просто в силу их размера. Москва в этом плане находится далеко за критическим порогом :-) (поэтому там любой спички хватает...). Нью-Йорк, в силу более высокой обинтернеченности, еще похлеще :-) Здешний метрофорум читать едва ли возможно — на каждую тему десятки ответов, подавляющее большинство в режиме чата, выудить полезную информацию малореально. А Киев — как раз где-то возле границы: народу достаточно много, чтобы обсуждение было возможно, и достаточно мало, чтобы не возникал флейм. Повезло :-) Но, как уже было сказано, другие города и здесь достаточно активно обсуждаются. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
| Ну кто же спорит. Киевский форум один из богатейших в СНГ. Обсуждаются крупные, интересные проблемы. Но меня не покидает ощущение , что мы перетираем придворные интриги, не замечая чумы за рвом и бастионом . Дело не в малочисленности участников... Вот, казалось бы, за благороднейшее дело взялся южмашзавод: обеспечить украинские города относительно недорогим и надёжным массовым подвижным составом. Сколько долгих и мучительных лет минуло с той поры, а днепропетровские троллейбусы и трамваи можно пересчитать в наших городах по пальцам. Да и продукция не такая уж и надёжная получилась, не говоря о конечной цене .Или вот депутатский запрос: для кого проектирует и изготовляет свердорогие троллейбусы наш уважаемый Авиант ? Для Киева ? Но ведь этому есть название. Жители Львова или Полтавы не понимают этих диких, парксизмов самоснабжения,которые культивировались в приснопамятные времена "столицы нашей Родины и великого города на Неве". Сегодняшний Киев - точная копия Москвы.Жирный, раздутый , готовый лопнуть от обжорства кот. Не знаю как Вам, но мне противно и неловко покидать столицу. Как будто попадаешь в иной мир приезжая в Кировоград,Чернигов,Кременчуг,Ужгород,Житомир,Енакиево, Макеевку,Краматорск,Авдеевку,Херсон и.т.д. Всё коммунальное хозяйство в этих городах лежит на боку, корчится в конвульсиях ,издыхает от немощи, а мы обсуждаем сделки по поставкам новых безумно дорогих низкопольников GANZ/МАЗ для Киева. Мы должны бешенно, с пеной у рта критиковать штучное производство и элитарный импорт для себя. Нам не "золотые яйца Романовых" нужны, а подлинно массовые модели украинских трамваев и троллейбусов. В нашем форуме мы ничего не делаем, чтобы донести эту архиважную мысль до ушей зажравшихся депутатов и погрязших в грязи и коррупции профильных министров.
В то время, как Украина остро нуждается в пополнение парка подвижного состава, Лугансктепловоз снимает с производства перспективную линейку трамвайных вагонов. Но при этом все кому не лень трубят о развёртывании работ по выпуску метровагонов на крюковском заводе. Это ли не иезуитство ? Понятно, что 7 из 10 новых вагонов поступят в Киев, а остальные 3 поделят между собой Харьков и Днепропетровск. А производство эскалаторов ? Это что срочно ? В Днепропетровске, например, вообще нет станций ( за исключением одной, кажется ) оборудованных экскалаторами. В Харькове на ближайшие 20-25 лет все средства будут направлены на подключение отдалённых спальных райнов, где царят типовые станции мелкого заложения. Значит опять индивидуальный заказ для Киева ? Кого мы обманываем ? Может быть лучше направить средства на строительство замороженного со средины 90-х донецкого метрополитена ? Писать об этом, братцы, гадко и противно. Но как только мы в полный голос заговорим о проблемах средних и малых городов , у нас появится мощный аргумент и в пользу Киева. Да Киев, городость и краса Украины,но по настоящему стать первым, любимый город может стать только среди равных. Вот моя точка зрения. Опровергайте, если хотите. Я не меньше Вашего люблю Украину. | ||
| kysil | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
|
1)Сверхдорогой "Авиант" всего на 30% дороже ЮМЗ Т1(котрая кстати сейчас не выпускается :-)), при этом имеет более совершенную(экономичную, надежную) систему управления, и срок службы на 30% больше чем у ЮМЗ. Некоторые ЮМЗ Т2 подлежат списанию через 4 года. Кроме того судя по моему 25-му маршруту из 8-ми выпусков ЮМЗ Т2 один обязательно возвращается в депо на буксире - это по поводу надежности... 20 штук в год - это не штучное производство В конце концов завод сделал бы и 50(на этот собственно производство и затачивалось) Кстати подобные заявления (про дороговизну) звучат в "зажравшемся" Киеве не только по поводу тролей "Авиант", но и по поводу трамваев T3M СП "Татра-Юг", да и луганских тоже. И вообще ОТ - "для инвалидов и пенсионеров" В итоге территориальная община зажравшейся столицы ( А вместе с ней и вся страна) теряет только в пробках ЕЖЕГОДНО 3(три) млрд. гривен. 2) По поводу донецкого метрополитена - "чекати лишилося недовго!" (с) 3) Коммунальное хозяйство в Киеве тоже валится на бок и не ПОКА падает собственно потому , что это столица... В принципе см. п.2. 4) Типа сарказм - насколько я помню в Бюджете Киева на 2004 год предусмотрены средства на постройку церквей в областных центрах ... А так полностью согласен... | ||
| Стефан | Re: Столичный экспресс [22] | [Ответить] |
| > Ну кто же спорит. Киевский форум один из богатейших в СНГ.
> Обсуждаются крупные, интересные проблемы. Но меня не > покидает ощущение , что мы перетираем придворные интриги, > не замечая чумы за рвом и бастионом . Дело не в > малочисленности участников... ... а в том, что обсуждения сами по себе, а жизнь (в которой решения принимают отнюдь не эти самые участники) — сама по себе. > Сегодняшний Киев - точная копия Москвы. Хотя Москву за последние 6 лет знаю только понаслышке, но — никоим образом не согласен. Киев по сравнению с Москвой всю жизнь был большой деревней (отнюдь не обязательно в плохом смысле слова). Сейчас, учитывая, сколько в Москве крутится денег, эта разница могла — должна была! — только увеличиться. > Не знаю как Вам, но мне противно и неловко покидать столицу. Мне никак, ибо я ее не покидаю, а приезжаю... Приезжать — приятно :-) > Как будто попадаешь в иной мир приезжая в > Кировоград,Чернигов,Кременчуг,Ужгород,Житомир,Енакиево, > Макеевку,Краматорск,Авдеевку,Херсон и.т.д. А как насчет Одессы? Где трамваев за последние пару лет модернизировали столько, сколько в Киеве, если сохранятся нынешние темпы, сделают лет за 10-20. И где за последние тридцать лет не снесли ни одной трамвайной линии. > В нашем форуме мы > ничего не делаем, чтобы донести эту архиважную мысль до > ушей зажравшихся депутатов и погрязших в грязи и коррупции > профильных министров. А в самой фразе заложено внутреннее противоречие. Именно ввиду их погрязлости, сколько им ни доноси мысли.... (Обсуждать саму мысль можно отдельно.) > В то время, как Украина остро нуждается в пополнение парка > подвижного состава, Лугансктепловоз снимает с производства > перспективную линейку трамвайных вагонов. Но при этом все > кому не лень трубят о развёртывании работ по выпуску > метровагонов на крюковском заводе. Это ли не иезуитство ? Ну так зато посмотрите, сколько богданов клепают... А почему в Киев (и другие города) поступают результаты этой клепки, а не трамваи? — это мы, увы, знаем. Думается, что в целом проблемы во всех городах примерно одинаковые — но в Киеве больше денег, больше потребность их отмыть, соответственно больше спрос на действия, на отмывание направленные, и... менее умное руководство :-(( | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [22] | [Ответить] |
| Вот вот, к слову , о Богдане. Это же не решение проблемы . Он не тянет на статус городского. Для таких мегаполисов как Киев, Харьков, Днепр, Одесса, Донецк как воздух нужен экономичный трудяга большой вместимости. В Богдане невозможно возить стоящих пассажиров или выплнять пригородные перевозки ! Это нонсенс.Согласен, контроль перевозчика за точностью и своевременностью оплаты в Газелях и Богданах выше всякой похвалы, но зато половина мнущихся на остановках людей остаётся снаружи в дождь и метель в ожидание своего автобусного счастья.Сегодня Украина не имеет не только массовых модификаций трамваев и троллейбусов, но и надёжного и недорого серийного городского автобуса большой и особо большой вместимости.
Львовский завод занимается разработкой неясно для кого монстров евротура, а то, что они характеризуют как прорыв в деле создания массового городского автобуса не выдерживает никакой критики. С февраля с.г. к производству больших автобусов намеревался приступить Харьков. Несколько опытных экземпляров, насколько мне известно , вышли на маршруты . Уже промелькнуло сообщение в ихней печати о создание на его базе троллейбуса. К сожалению, я не знаю больше ничего. Но если эта попытка увенчается успехом, я буду приятно озадачен и удивлён. Чтобы понять, что происходит в нашем автобусостроение, не обязательно уповать на белорусское чудо. Не мешает и Украине дать шанс. Но мы к сожалению не ведаем, что происходит за киевской окружной автодорогой . В этом наша очевидная слабость. | ||
[ Список тем | Создать тему ]