[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 46‒65 ] [ Все сообщения ]
| Бронескоп | Re: Покажите мне Москву, москвичи! | [Ответить] |
| Я не строитель, братцы, но знаю, что для производства новых серий на ЗЖБК разрабатывается, как правило, сложная оснастка. Расчётные характеристики типовой серии могут быть удачными, но стоимость изделий при несовершенстве технологии заоблачной. Именно в этом, так я понимаю Германа, заслуга харьковчан.Они научились строить колонные станции рациональнее ,дешевле и главное , уж поверьте я там часто бываю, очень современно и красиво. | ||
| Стефан | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
| > Меня удивляет наша коллективная отстранённость от
> происходящего в стране. Да, наш форум сугубо киевский, но > он сух и узкосфокусирован на недосягаемых для Львова и > Одессы, Запорожья и Чернигова, Сум и Полтавы, Севастополя и > Луцка, Винницы и Луганска категориях . Проблема в том, что в этих и других городах (как мне кажется) нет критической массы интересующихся. Просто в силу их размера. Москва в этом плане находится далеко за критическим порогом :-) (поэтому там любой спички хватает...). Нью-Йорк, в силу более высокой обинтернеченности, еще похлеще :-) Здешний метрофорум читать едва ли возможно — на каждую тему десятки ответов, подавляющее большинство в режиме чата, выудить полезную информацию малореально. А Киев — как раз где-то возле границы: народу достаточно много, чтобы обсуждение было возможно, и достаточно мало, чтобы не возникал флейм. Повезло :-) Но, как уже было сказано, другие города и здесь достаточно активно обсуждаются. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
| Ну кто же спорит. Киевский форум один из богатейших в СНГ. Обсуждаются крупные, интересные проблемы. Но меня не покидает ощущение , что мы перетираем придворные интриги, не замечая чумы за рвом и бастионом . Дело не в малочисленности участников... Вот, казалось бы, за благороднейшее дело взялся южмашзавод: обеспечить украинские города относительно недорогим и надёжным массовым подвижным составом. Сколько долгих и мучительных лет минуло с той поры, а днепропетровские троллейбусы и трамваи можно пересчитать в наших городах по пальцам. Да и продукция не такая уж и надёжная получилась, не говоря о конечной цене .Или вот депутатский запрос: для кого проектирует и изготовляет свердорогие троллейбусы наш уважаемый Авиант ? Для Киева ? Но ведь этому есть название. Жители Львова или Полтавы не понимают этих диких, парксизмов самоснабжения,которые культивировались в приснопамятные времена "столицы нашей Родины и великого города на Неве". Сегодняшний Киев - точная копия Москвы.Жирный, раздутый , готовый лопнуть от обжорства кот. Не знаю как Вам, но мне противно и неловко покидать столицу. Как будто попадаешь в иной мир приезжая в Кировоград,Чернигов,Кременчуг,Ужгород,Житомир,Енакиево, Макеевку,Краматорск,Авдеевку,Херсон и.т.д. Всё коммунальное хозяйство в этих городах лежит на боку, корчится в конвульсиях ,издыхает от немощи, а мы обсуждаем сделки по поставкам новых безумно дорогих низкопольников GANZ/МАЗ для Киева. Мы должны бешенно, с пеной у рта критиковать штучное производство и элитарный импорт для себя. Нам не "золотые яйца Романовых" нужны, а подлинно массовые модели украинских трамваев и троллейбусов. В нашем форуме мы ничего не делаем, чтобы донести эту архиважную мысль до ушей зажравшихся депутатов и погрязших в грязи и коррупции профильных министров.
В то время, как Украина остро нуждается в пополнение парка подвижного состава, Лугансктепловоз снимает с производства перспективную линейку трамвайных вагонов. Но при этом все кому не лень трубят о развёртывании работ по выпуску метровагонов на крюковском заводе. Это ли не иезуитство ? Понятно, что 7 из 10 новых вагонов поступят в Киев, а остальные 3 поделят между собой Харьков и Днепропетровск. А производство эскалаторов ? Это что срочно ? В Днепропетровске, например, вообще нет станций ( за исключением одной, кажется ) оборудованных экскалаторами. В Харькове на ближайшие 20-25 лет все средства будут направлены на подключение отдалённых спальных райнов, где царят типовые станции мелкого заложения. Значит опять индивидуальный заказ для Киева ? Кого мы обманываем ? Может быть лучше направить средства на строительство замороженного со средины 90-х донецкого метрополитена ? Писать об этом, братцы, гадко и противно. Но как только мы в полный голос заговорим о проблемах средних и малых городов , у нас появится мощный аргумент и в пользу Киева. Да Киев, городость и краса Украины,но по настоящему стать первым, любимый город может стать только среди равных. Вот моя точка зрения. Опровергайте, если хотите. Я не меньше Вашего люблю Украину. | ||
| kysil | Re: Столичный экспресс [8] | [Ответить] |
|
1)Сверхдорогой "Авиант" всего на 30% дороже ЮМЗ Т1(котрая кстати сейчас не выпускается :-)), при этом имеет более совершенную(экономичную, надежную) систему управления, и срок службы на 30% больше чем у ЮМЗ. Некоторые ЮМЗ Т2 подлежат списанию через 4 года. Кроме того судя по моему 25-му маршруту из 8-ми выпусков ЮМЗ Т2 один обязательно возвращается в депо на буксире - это по поводу надежности... 20 штук в год - это не штучное производство В конце концов завод сделал бы и 50(на этот собственно производство и затачивалось) Кстати подобные заявления (про дороговизну) звучат в "зажравшемся" Киеве не только по поводу тролей "Авиант", но и по поводу трамваев T3M СП "Татра-Юг", да и луганских тоже. И вообще ОТ - "для инвалидов и пенсионеров" В итоге территориальная община зажравшейся столицы ( А вместе с ней и вся страна) теряет только в пробках ЕЖЕГОДНО 3(три) млрд. гривен. 2) По поводу донецкого метрополитена - "чекати лишилося недовго!" (с) 3) Коммунальное хозяйство в Киеве тоже валится на бок и не ПОКА падает собственно потому , что это столица... В принципе см. п.2. 4) Типа сарказм - насколько я помню в Бюджете Киева на 2004 год предусмотрены средства на постройку церквей в областных центрах ... А так полностью согласен... | ||
| Стефан | Re: Столичный экспресс [22] | [Ответить] |
| > Ну кто же спорит. Киевский форум один из богатейших в СНГ.
> Обсуждаются крупные, интересные проблемы. Но меня не > покидает ощущение , что мы перетираем придворные интриги, > не замечая чумы за рвом и бастионом . Дело не в > малочисленности участников... ... а в том, что обсуждения сами по себе, а жизнь (в которой решения принимают отнюдь не эти самые участники) — сама по себе. > Сегодняшний Киев - точная копия Москвы. Хотя Москву за последние 6 лет знаю только понаслышке, но — никоим образом не согласен. Киев по сравнению с Москвой всю жизнь был большой деревней (отнюдь не обязательно в плохом смысле слова). Сейчас, учитывая, сколько в Москве крутится денег, эта разница могла — должна была! — только увеличиться. > Не знаю как Вам, но мне противно и неловко покидать столицу. Мне никак, ибо я ее не покидаю, а приезжаю... Приезжать — приятно :-) > Как будто попадаешь в иной мир приезжая в > Кировоград,Чернигов,Кременчуг,Ужгород,Житомир,Енакиево, > Макеевку,Краматорск,Авдеевку,Херсон и.т.д. А как насчет Одессы? Где трамваев за последние пару лет модернизировали столько, сколько в Киеве, если сохранятся нынешние темпы, сделают лет за 10-20. И где за последние тридцать лет не снесли ни одной трамвайной линии. > В нашем форуме мы > ничего не делаем, чтобы донести эту архиважную мысль до > ушей зажравшихся депутатов и погрязших в грязи и коррупции > профильных министров. А в самой фразе заложено внутреннее противоречие. Именно ввиду их погрязлости, сколько им ни доноси мысли.... (Обсуждать саму мысль можно отдельно.) > В то время, как Украина остро нуждается в пополнение парка > подвижного состава, Лугансктепловоз снимает с производства > перспективную линейку трамвайных вагонов. Но при этом все > кому не лень трубят о развёртывании работ по выпуску > метровагонов на крюковском заводе. Это ли не иезуитство ? Ну так зато посмотрите, сколько богданов клепают... А почему в Киев (и другие города) поступают результаты этой клепки, а не трамваи? — это мы, увы, знаем. Думается, что в целом проблемы во всех городах примерно одинаковые — но в Киеве больше денег, больше потребность их отмыть, соответственно больше спрос на действия, на отмывание направленные, и... менее умное руководство :-(( | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [22] | [Ответить] |
| Вот вот, к слову , о Богдане. Это же не решение проблемы . Он не тянет на статус городского. Для таких мегаполисов как Киев, Харьков, Днепр, Одесса, Донецк как воздух нужен экономичный трудяга большой вместимости. В Богдане невозможно возить стоящих пассажиров или выплнять пригородные перевозки ! Это нонсенс.Согласен, контроль перевозчика за точностью и своевременностью оплаты в Газелях и Богданах выше всякой похвалы, но зато половина мнущихся на остановках людей остаётся снаружи в дождь и метель в ожидание своего автобусного счастья.Сегодня Украина не имеет не только массовых модификаций трамваев и троллейбусов, но и надёжного и недорого серийного городского автобуса большой и особо большой вместимости.
Львовский завод занимается разработкой неясно для кого монстров евротура, а то, что они характеризуют как прорыв в деле создания массового городского автобуса не выдерживает никакой критики. С февраля с.г. к производству больших автобусов намеревался приступить Харьков. Несколько опытных экземпляров, насколько мне известно , вышли на маршруты . Уже промелькнуло сообщение в ихней печати о создание на его базе троллейбуса. К сожалению, я не знаю больше ничего. Но если эта попытка увенчается успехом, я буду приятно озадачен и удивлён. Чтобы понять, что происходит в нашем автобусостроение, не обязательно уповать на белорусское чудо. Не мешает и Украине дать шанс. Но мы к сожалению не ведаем, что происходит за киевской окружной автодорогой . В этом наша очевидная слабость. | ||
| Бронескоп | Об Одессе. | [Ответить] |
| Нет, Одесса стоит несколько особняком. Не забывайте, что в курортный сезон население города и пригородов сравнивается с Киевом, а порой и превышает его. Метрополитена в городе нет, хотя он проектировался в 80-е гг и были проведены, даже, геолого-геодезические изыскания с выносом части трассы в натуру. Но с распадом СССР мысль о строительстве в Одессе подземки пришлось отставить и возврата к ней в обозримом будущем видимо уже нет.Все разговоры о якобы сложных геологических условиях и наличие сети катакомб в кругу профессионалов считаются несостоятельными.
Трамвай для такого крупного города как Одесса,является единственным средством решения проблемы массовых перевозок как внутри города, так и между рекреативными зонами. Я хорошо помню Одессу в более стабильные застойные годы. И меня всегда поражали героические усилия исполкома по обеспечению громадных объёмов перевозок . Трамаи всегда ходили относительно регулярно, даже, в ночное время, когда толпы курортников бессистемно бороздили бары и рестораны. Приезжающие отдохнуть в Одессу люди оставляют немалые деньги в городском бюджете. С этим приходится считаться. И поэтому относительно благоприятная ситуация с темпами модернизации трамвайного хозяйства укладывается в рамки общей позитивной динамики . | ||
| kysil | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика | [Ответить] |
| > Вот вот, к слову , о Богдане. Это же не решение проблемы .
> Он не тянет на статус городского. Для таких мегаполисов как > Киев, Харьков, Днепр, Одесса, Донецк как воздух нужен > экономичный трудяга большой вместимости. В Богдане > невозможно возить стоящих пассажиров или выплнять > пригородные перевозки ! Это нонсенс.Согласен, контроль > перевозчика за точностью и своевременностью оплаты в > Газелях и Богданах выше всякой похвалы, но зато половина > мнущихся на остановках людей остаётся снаружи в дождь и > метель в ожидание своего автобусного счастья. В Киеве в "Богданах" висит надпись согласно которой мест для сидения - 21, общая вместимость - 45.. Сайт производителя утвердает вообще 53 ... В то же время "Авиант" плохой так же и потому " что в нем мало сидячих мест" - уменьшив их колличество на 30 % удалось на столько же повысить общую вместимость троллейбуса... >Сегодня > Украина не имеет не только массовых модификаций трамваев и > троллейбусов, но и надёжного и недорого серийного > городского автобуса большой и особо большой вместимости. > Львовский завод занимается разработкой неясно для кого > монстров евротура, а то, что они характеризуют как прорыв в > деле создания массового городского автобуса не выдерживает > никакой критики. Дак "евротур" может кто-то купит... >С февраля с.г. к производству больших > автобусов намеревался приступить Харьков. Несколько опытных > экземпляров, насколько мне известно , вышли на маршруты . > Уже промелькнуло сообщение в ихней печати о создание на его > базе троллейбуса. К сожалению, я не знаю больше ничего. Но По обрывкам информации в прессе выходит что это либо МАЗ(сборка) либо ЛАЗ-оподобный кузов с импортной начинкой... > если эта попытка увенчается успехом, я буду приятно > озадачен и удивлён. Чтобы понять, что происходит в нашем > автобусостроение, не обязательно уповать на белорусское > чудо. Не мешает и Украине дать шанс. Но мы к сожалению не > ведаем, что происходит за киевской окружной автодорогой . В > этом наша очевидная слабость.? | ||
| Дима | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика | [Ответить] |
| Бронескоп
По поводу харьковского автобуса - я читал (вроде в "Деловой столице" он будет сделан на основе российского "Нефаза". А российский "Нефаз" использует детали "Камаза". Догадываетесь на что будет похож этот автобус? И еще по поводу харьковского метро - я считаю его достаточно оригинальным. Но!!! Как строитель, я не могу согласиться с тем, что раз на харьковских станциях колонны стоят на 1,5 метра реже в чем в киевских - то это ноу хао. Ибо в Киеве и в Харькове разные геологические условия - а значит и разные нагрузки на перекрытия и колонны. Что касается односводчатых станций (так говорят архитекторы) - то свод придумали несколько сот лет назад. Зайдите в пещеры Киево-печерской Лавры и над головой вы увидите свод (потолок). Купола церквей - это тоже свод. Пи.Си. Мне нравится архитектура харьковского метро. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика | [Ответить] |
| Ну если быть до конца объективным, то состоявшаяся на днях в Днепропетровске презентация нового Богдана А-231 (особо большой вместимости) безусловно впечатляет. Этот трёхосный автобус с 4-мя дверями отражает стремление производителя выйти ,прежде всего, на внешний рынок. Будет ли Богдан А-231 ответом на вызов времени, сказать трудно, но сама попытка прорыва, лично меня, ободряет. | ||
| Vyacheslav | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [28] | [Ответить] |
| > Бронескоп По поводу харьковского автобуса - я читал (вроде
> в "Деловой столице" он будет сделан на основе российского > "Нефаза". А российский "Нефаз" использует детали "Камаза". > Догадываетесь на что будет похож этот автобус? И еще по А чего догадываться - от вокзала на Белую такой ездит. На ЛиАЗ-5256 похож. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [28] | [Ответить] |
| Если харьковский прототип будет на 15-20 процентов дешевле оригинала, его производство несомненно оправдано. Кроме того, нужно внедрять новые схемы кредитования , механизмы лизинга и.т.д. Я слышал харьковчане хотят сделать упор, именно, на эту сторону проекта. Но повторяю, с подробностями я не знаком. Всё что украинские предприятия выпускают для нужд городского транспорта неподъёмно по цене, точнее,по соотношению цена-качество.Платёжеспособными в стране являются ,всего, несколько крупных городов. В таких случая многие государства идут на смягчение системы квот и размеров таможенных сборов, но такие мероприятия проводятся на паритетной осное и при , относительно,благоприятном климате в рамках двухсторонней кооперации и сотрудничества.Например мы экспортируем уникальное обрудование из России для украинских метрополитенов ( вагоны, эскалаторы и.т.п. ). Самим производить исключительно нерентабельно. Но таможня с фиксацией олигофрена взимает грабительский сбор приближающийся к 20 процентам. Впрочем для Киева таможенный комитет, может быть, сделает исключение и вожделённые МАЗы на удивление народа пересекут границу на халяву. Хорошо и сладостно быть независмой от страны столицей с спецстатусом, со спецбюджетом,со спецснабжением и др. ! А вы говорите, что наш Киев не Москва. Ещё какая Москва. | ||
| Стефан | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [31] | [Ответить] |
| > А вы говорите, что наш Киев не Москва. Ещё какая Москва.
Киев — столица Украины. Москва — столица России. Принимая во внимание книгу г-на Кучмы "Украина — не Россия", заключаем, что Киев — не Москва :-) Но что до привилегированности столичного положения, так то конечно. И соответственно (что мы частично и наблюдали в этой теме) ревностное отношение того же Харькова, которое раньше высказывалось Москве, теперь "перекинулось" на Киев. А как могло быть иначе?! | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [31] | [Ответить] |
| Это логично. В нашей стране иначе быть не могло. А что касается Киева, то он никогда, ещё, не был таким удивительно прекрасным. Но в Германии прекрасны и Берлин, и Мюнхен, и Дюссельдорф, и Дрезден. А у нас только Киев. Именно эта сторона проблемы, согласен с Вами, скорее всего раздражает Одесситов, Днепропетровцев, Донечан, Львовян и, несомненно, Харьковчан.
Думаю, что "иначе должно быть", или углубляющиеся диспропорции закроют нам путь и в Европу, и в НАТО. | ||
| Бронескоп | Re: Столичный экспресс [25] -Реплика [31] | [Ответить] |
| Кстати, Стефан. Мне харьковчане прислали ссылку по новому автобусу. Это здесь
http://news.media-objektiv.com/economy/2004/11312.shtml И если Вас интересует сообщение о повышение стоимости проезда в ОТ , то здесь http://news.media-objektiv.com/economy/2004/11293.shtml | ||
| Misha | Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? | [Ответить] |
| Торговые центры? Или что-то еще? | ||
| Бронескоп | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? | [Ответить] |
| Эх Миша, Вам не довелось видеть какое убожество представлял из себя Киев в 40-50 гг., каким провинциальным и задвинутым он был в 60-70 гг. Не спорю,на развитие Киева в те годы Москвой направлялись громадные, я бы сказал грандиозные, средства и рессурсы, но город оставался всего лишь главным административным центром, целиком зависящей от метрополии, колонии. Сегодня Киев дивный, сияющий огнями небоскрёбов и полноводными автомобильными реками город высочайшего европейского класса. Если бы все украинские города были бы столь прекрасны и чисты, я бы был по настоящему счастлив и с полным основанием гордился статусом киевлянина... А так всё напоминает пир во время чумы. | ||
| ivdenis | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [36] | [Ответить] |
| > Сегодня Киев дивный, сияющий огнями небоскрёбов и
> полноводными автомобильными реками город высочайшего > европейского класса. Вы что, издеваетесь? Это даже не смешно!!!!! Вам надо выбраться, куда ни будь западнее Ужгорода и посмотреть на ту же Прагу, Будапешт, Ригу, Краков, и т.д. а если двинуться дальше на запад, то я вообще молчу. > Если бы все украинские города были бы > столь прекрасны и чисты, я бы был по настоящему счастлив и > с полным основанием гордился статусом киевлянина... И нечем Одесса, Севастополь, Львов, Симферополь и Харьков не хуже, может меньше банков, гостиниц и торговых центров которые плодятся как грибы после дождя и скоро придут во все эти города. > А так всё напоминает пир во время чумы. Пир во время чумы можно наблюдать в Киеве не выезжая за его приделы, просто проехаться на Виноградар, Борщаговку, Троещину или Дарницу или зайти во двор любого дома на Крещятике или другой центральной улице Киева, и поверьте, вас от контраста бросит в жар. ? | ||
| Бронескоп | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [36] | [Ответить] |
| Будет, всё будет. При такой концентрации рессурсов и миллиардеров, будущее Киева перехватывает дыхание. На всё нужно время. | ||
| ivdenis | Re: Что же прекрасного появилось в Киеве за последние годы? [38] | [Ответить] |
| > Будет, всё будет. При такой концентрации рессурсов и
> миллиардеров, будущее Киева перехватывает дыхание. На всё > нужно время.? Вот когда будет, тогда и поговорим и не известно что будет тогда в остальных городах, а сейчас есть то что я написал выше и это аж никак не "дивный, сияющий огнями небоскрёбов город высочайшего европейского класса." А просто пародия. :-( А вы думаете что от этих миллиардеров город станет красивее, удобнее, зеленее и чище? Вы меня удивляете своей непосредственностью ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]