[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒107 | 108‒127 | 128‒147 | 148‒167 | 149‒168 ] [ Все сообщения ]
| Жорник Василий | Re: Нужен однотипный ПС [116] | [Ответить] |
| Давайте забудем, что существует такой троллейбус "ТРОЛЗА" и его клоны!!! "ТРОЛЗЫ" - это не троллейбусы, а сплошное издевательство над эксплуатационщиками, пассажирами и налогоплатильщиками!!! Импортные троллейбусы должны быть лучше отечественных - например "ШКОДы: 9тр, 14тр, 15тр" - супер-троллейбусы! Если "ТРОЛЗЫ" хуже своих предков "ЗИУ", то "такому производителю" нечего делать на Украине. "ЮМЗы Т1, Т2" - это самые лучшие машины для украинских реалий! "Низкопольники" нам не подходят, т.к. они быстро умрут на наших необустроеных дорогах, и очень опасны из-за несоблюдения 90-ми %-ми водителей ПДД - при ДТП вероятность остатся в живых больше в высокопольной машине чем в низкопольной, т.к. в высокопольной "ударит" по ногам, а в низкопольном врезавшаяся машина в троллейбус может "въехать в салон"... Для перевозки пассажиров со специальными потребностями нужны ступени-подъемники на комби электро-механическом приводе!!! Стоит признать, что зацикливаться на "ЮМЗах Т1,Т2" не стоит, т.к. эти машины отстают от мирового прогресса троллейбусостроения. Но если новой современной модели еще не создано, то "ЮМЗы" нужно покупать, и только "ЮМЗы"!!! Что касается "ЛАЗов","БОГДАНов," и "АВИАНТа", то внутри Украины конкуренция - это бред вредящий розвитию электротранспорта. Нужно "Единое предприятие по выпуску современных трамваев и троллейбусов", целесообразно создать на на базе Днепропетровского "ЮЖМАШа"!!! Остальные предприятия должны разрабатывать производить только комплектующие отдельные узлы - тут конкурентность будет на благо!!! Хороший пример Чехии, где троллейбусы были "ШКОДА", трамваи "ТАТРА" - сегодня единое предприятие "ШКОДА!!!" На счет импорта, то я против. т.к. Украина - это "острейшие умы" и МЫ должны выйти со своми трамваями и троллебусами на Мировой рынок! А пока стоит подумать про унификацию троллейбусных парков и выдворения под красивыми предлогами "поганого iмпорту"! Унификация позволит вывести техобслуживание на высокий уровень сократить расходы на покупки нового ПС по причине быстрого износа старых машин из-за плохого техобслуживания. Кстати, троллейбусы - это ХХвек, сегодня нужны дуобусы для объезда центральных улиц во время культмассовых мероприятий и аварий и т.д.! | ||
| Rebel | Re: Нужен однотипный ПС [126] | [Ответить] |
| > Ага. Но что самое удручающее - это кузов 1970-х. Почему
> нельзя спроектировать нормальный прочный и долговечный > кузов??? Я не понимаю. Покатый, маленький кузов портит все > новые модели старого ЗиУ. непомню как называется, но есть > такая модель ЗиУ в Москве, где "выровняли" крышу Это не модель,это модернизация на МТРЗ. | ||
| Rebel | Re: Нужен однотипный ПС [128] | [Ответить] |
| > Унификация позволит вывести техобслуживание на высокий
> уровень сократить расходы на покупки нового ПС по причине > быстрого износа старых машин из-за плохого техобслуживания. > Кстати, троллейбусы - это ХХвек, сегодня нужны дуобусы для > объезда центральных улиц во время культмассовых мероприятий > и аварий и т.д.! Непонял,каким образом унификация позволит сократить расходы?Обслуживание будет на более высоком уровне только с более высокой зарплатой и с новыми специалистами.В украине и так выбор троллейбусов не шибко большой. | ||
| Жорник Василий | Re: Нужен однотипный ПС [128] | [Ответить] |
| Rebelу!!! Если слесаря выучат грамотный ремонт одного вида подижного состава, то это будет лучше, чем "кувалдный" убой разнотипного подвижного состава. Кроме того, в Украине нет средств на "слесарную полиглотность", и нужно, чтоб слесаря хорошо хоть что-то умели ремонтироть и за хорошую работу платить им нормальные деньги! Яркий пример убоя троллейбусов по причине гиперразнотипного подвижного состава в Депо№1 Харькова. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Нужен однотипный ПС!!! | [Ответить] |
| Ув. Жорник Василий! Я с вами абсолютно согласен с вашими тезисами в постах №128 и 131.
- действительно однотипный состав - это лучше чем разношёрстный, причины уже были указаны; - действительно надо чтобы был единый производитель троллейбусов в Украине. В крайнем случае два (высокопольники и низкопольники), но эти троллейбусы должны быть практически совершенны во всех отношениях и со всех сторон. В СССР же был по сути дела только один троллейбусный завод - завод имени Урицкого. И был один тип троллейбусов - ЗиУ-9. Но, несмотря на то, что в месяц завод давал около 100 новых машин, троллейбусов всё же не хватало. Сказывалось обилие троллейбусных хозяйств в стране. Особенно нехватало троллей особо большой вместимости (спарок). Поэтому и импортировались Шкоды, позже ДАКи. А КЗЭТ делал грузовые тролли. И было всё отлично. Но поступления новых троллейбусов в советские времена были стабильными и постоянными. К нам в Полтаву в среднем приходило в год по 10 новых ЗиУ-9 (это с 1972 по 1991 гг). Парк был из 130 машин (все ЗиУ-9), проблем не было ни с запчастями, ни с обслуживанием. Но политические катаклизмы 1990-х изменили всю нашу жизнь, в том числе и троллейбусную. По сути дела Южмаш до эры ЛАЗов был единственным массовым поставщиком троллейбусов. ЛАЗ-52522 и К-12 я не могу назвать массовыми и распространёнными, я думаю все это понимают. Низкопольную эру открыл всё тот же ЮМЗ. И всё бы хорошо было, но тут 2 ооочень негативных фактора вмешались в судьбу Е186-го. Первый - это то, что первыми эксплуатационщиками стали киевляне, которые просто "загнали" новый троллейбус по всем статьям. Второй - начался массовый выпуск Е183-го, который киевлянам больше подошёл и понравился. И Киев помог стать ЛАЗу на ноги. Это бесспорно. Хотя я не могу понять, чем же Е183 оказался лучше Е186? Я изучал эти 2 троллейбуса по техдокументации. Е186 абсолютно его не хуже. Нащёт дизайна - у каждого свой вкус, но Е186 не был таким уродцем, как про него думают многие люди на КТФ и не только. Всё таки несправедливо распорядилась жизнь по отношению к Е186-му. Немного увлёкся:) но пойдём дальше. - действительно должны быть троллейбусы с автономным ходом, чтоб поднять характеристики троллейбусов (самая главная - это привязка к КС). Но нужен не дуобус, а электробус, т.е. троллейбус должен оставаться экологически чистым видом транспорта. И на нефтепродукты сильно расчитывать не стоит. Они постоянно повышаются, а в один прекрасный момент недра Земли опустеют от них. Но это ещё не скоро, но уже не так и далеко. Нужно разрабатывать новые альетрнативные источники питания (аккумуляторы большой ёмкости, механико-электрическо-химический автономный привод (достаточно перспективное направление), даже вплоть до мини-реактора, только не распада, а синтеза). Всё это со временем будет. Кстати беларусы в этом направлении работают, и имеют некоторые успехи. И должен был стать этим единственным производителем действительно Южмаш, а не ЛАЗ. Южмаш имеет такие технологии, такую культуру производства, что ЛАЗу даже и не снилось. Но Южмаш замешкался, а ЛАЗ этим воспользовался. А потом и Богдан подключился, и даже Тролзы под маркой Днипро стали собирать. А у каждой этой машины свои нюансы в конструкции, свои запчасти и т.д. и т.п. Поэтому на данном этапе нужно выбрать себе самый подходящий троллейбус и покупать только его. Тем у кого ЗиУ - пусть берут Днипро и Тролзы. Эти троллейбусы конечно не так хороши как хотелось, но зато в этих хозяйствах они всегда будут на ходу, а не списываться новыми. Аналогично и с другими троллейбусами. Единственный нюанс - это с низкопольными машинами. В этом случае мождо иметь 2 модели ПС - низкопольный и высокопольный. Например все высокопольные - Тролзы и ЗиУ, а низкопольные - Е183. И всё. Ещё лучше вариант - это Т2 и Е186 (одного завода). Ну и самый лучший - одни низкопольники (тоже одного производителя). А у нас наберут самых разных троллейбусов, а потом чешут затылки... А ещё удивляемся, почему "хорошо в стране украинской жить" :) | ||
| Ярик Зайцев | Re: Нужен однотипный ПС!!! | [Ответить] |
| Согласен
А если посмотреть на историю,то ЛАЗ- это АВТОБУСНЫЙ ЗАВОД ЛАЗ со своего основания занимался проектировкой и изготовлением АВТОБУСОВ(которые довольно удачно у них получались,и автобусами этого завода пользовался весь СССР) А троллейбусы- это второстепенно.И в наше время,когда навис вопрос глобального обновления троллейбусного хозяйства почти во всех городах Украины,о то проэктировать и собирать троллейбусы взялись сразу несколько предприятий,которые не имеют удовлетворительной практики в постройке и проэктировании троллейбусов... А ведь денег то каждый хочет заработать... | ||
| HAnS | Re: Нужен однотипный ПС!!! [133] | [Ответить] |
| > Согласен
> А если посмотреть на историю,то ЛАЗ- это АВТОБУСНЫЙ ЗАВОД > ЛАЗ со своего основания занимался проектировкой и > изготовлением АВТОБУСОВ(которые довольно удачно у них > получались,и автобусами этого завода пользовался весь СССР) > А троллейбусы- это второстепенно.И в наше время,когда навис > вопрос глобального обновления троллейбусного хозяйства > почти во всех городах Украины,о то проэктировать и собирать > троллейбусы взялись сразу несколько предприятий,которые не > имеют удовлетворительной практики в постройке и > проэктировании троллейбусов... Нехай научаються! Глюки ЛАЗів, у яких винен завод поступово зникають, хоча й не так швидко, як нам хотілося б | ||
| Ярик Зайцев | Re: Нужен однотипный ПС!!! [133] | [Ответить] |
| Это по крайней мере хоть как-то радует. | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [133] | [Ответить] |
| вот вам и судьба...
Сумы. http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=10 http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=9 | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Нужен однотипный ПС!!! [136] | [Ответить] |
| > вот вам и судьба... Сумы.
> http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=10 > http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=9 у нас тоже такие т1 присутствуют к сожаленью((( А задумывался почему так случилось? | ||
| Александр Якубенко | Re: Нужен однотипный ПС!!! [136] | [Ответить] |
| Если можно,то я отвечу,я думаю вышла из строия электрика или узел сочленения пришёл в не годность. | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [137] | [Ответить] |
| > > вот вам и судьба... Сумы. >
> http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=10 > > > http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=9 > у нас тоже такие т1 присутствуют к сожаленью((( А > задумывался почему так случилось? Павел, у вас их режут на части и делают негармошку, а нас их списывают. режут на частии сдают в металлолом. Я просмотрл фотографии Володи Царенко, которые он мне прислал (большое спасибо) за осень 2007 года... один из этих Т1 был на ходу... в депо водитель 031 Т2 рассказал, что пока на спарках были закрепленные водители, они кое как ездили... потмо водители уеъали в Киев.... а спарки... видите сами что случилось там... | ||
| Sturm | Re: Нужен однотипный ПС!!! [132] | [Ответить] |
| > ЮМЗ. И всё бы хорошо было, но тут 2 ооочень негативных
> фактора вмешались в судьбу Е186-го. Первый - это то, что > первыми эксплуатационщиками стали киевляне, которые просто > "загнали" новый троллейбус по всем статьям. От цікаво, Е183 чомусь же не "загнали", та і Богдани Е231 наче їздять... > Второй - > начался массовый выпуск Е183-го, который киевлянам больше > подошёл и понравился. Тому що МВ :) > направлении работают, и имеют некоторые успехи. И должен > был стать этим единственным производителем действительно > Южмаш, а не ЛАЗ. Южмаш имеет такие технологии, такую > культуру производства, что ЛАЗу даже и не снилось. Виробництва чого? ракет? Перефразую: "Шкода имеет такие технологии, такую культуру производства, что ЮМЗу даже и не снилось." | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Нужен однотипный ПС!!! [140] | [Ответить] |
| Ответ на 140
Представляешь, Е186 тоже ездит! и у нас, и в Кривом Рогу. Только у вас в Киеве не ездит. Странно, не правда ли? Представь себе ракет. А ракета и автобус - две абсолютно разные вещи! Но самый прикол в том, что ракетчиков можно научить делать автобусы/троллейбусы, у них для этого всё есть, а вот автобусников научить делать ракеты - ой как трудно! точнее даже невозможно! если ЛАЗ построит ракету - я на ней полечу в космос:-) "Шкода имеет такие технологии, такую культуру производства, что ЮМЗу даже и не снилось.". - ты тут абсолютно не прав. ЮМЗ на голову выше Шкоды. Даже Авиант по этому показателю выше Шкоды. Потому что эти два завода входили в оборонку большой страны Советов. А военное производство в Союзе по технологиям и культуре было всегда на первом месте. Или ты думаешь, что ракета, самолёт и троллейбус стоят на одной линии? Если да - то ты глубоко ошибаешься. | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [141] | [Ответить] |
| > Ответ на 140 Представляешь, Е186 тоже ездит! и у нас, и в
> Кривом Рогу. Только у вас в Киеве не ездит. Странно, не > правда ли? Представь себе ракет. А ракета и автобус - две > абсолютно разные вещи! Но самый прикол в том, что > ракетчиков можно научить делать автобусы/троллейбусы, у них > для этого всё есть, а вот автобусников научить делать > ракеты - ой как трудно! точнее даже невозможно! если ЛАЗ > построит ракету - я на ней полечу в космос:-) "Шкода имеет > такие технологии, такую культуру производства, что ЮМЗу > даже и не снилось.". - ты тут абсолютно не прав. ЮМЗ на > голову выше Шкоды. Даже Авиант по этому показателю выше > Шкоды. Потому что эти два завода входили в оборонку большой > страны Советов. А военное производство в Союзе по > технологиям и культуре было всегда на первом месте. Или ты > думаешь, что ракета, самолёт и троллейбус стоят на одной > линии? Если да - то ты глубоко ошибаешься. ездил тут наш человек на ЮМЗ и ЛАЗ. Простыми словами его слова: ЛАЗ похож на завод по производству средств передвижения, ЮМЗ - цех про производству тролей - шарашка какая-то. При этом сроки перетянуты по поставке троллейбусов на несколько месяцев, хотя оплата была сделанга еще в прошлом году | ||
| Sturm | Re: Нужен однотипный ПС!!! [141] | [Ответить] |
| > Ответ на 140 Представляешь, Е186 тоже ездит! и у нас, и в
> Кривом Рогу. Только у вас в Киеве не ездит. Странно, не > правда ли? Останній Е186, 4807 їздить більш-менш непогано. > Представь себе ракет. А ракета и автобус - две > абсолютно разные вещи! Но самый прикол в том, что > ракетчиков можно научить делать автобусы/троллейбусы, у них > для этого всё есть, а вот автобусников научить делать > ракеты - ой как трудно! точнее даже невозможно! если ЛАЗ > построит ракету - я на ней полечу в космос:-) Навіщо ЛАЗу робити ракет? Це Автобусний завод, а не ракетний. Кожен має займатися своєю справою. Те, що ЮМЗ та Авіант стали робити тролейбуси, замість свого головного профілю виробництва - наслідок скрутного економічного стану 90х років. Авіант ще й дитячі коляски робить, і що з того? > "Шкода имеет > такие технологии, такую культуру производства, что ЮМЗу > даже и не снилось.". - ты тут абсолютно не прав. ЮМЗ на > голову выше Шкоды. Даже Авиант по этому показателю выше > Шкоды. Потому что эти два завода входили в оборонку большой > страны Советов. А военное производство в Союзе по > технологиям и культуре было всегда на первом месте. Или ты > думаешь, что ракета, самолёт и троллейбус стоят на одной > линии? Если да - то ты глубоко ошибаешься. До чого тут одне до одного? Повторюю - кожен має займатися своєю справою. ЮМЗ - ракетами, Шкода - тролейбусами. P.S. А може і ХТЗ перепрофілюємо під виробюництво тролейбусів? У них же такі технології і така культура виробництва? Навіщо нам ті танки, хай краще броньовані тролики роблять :) | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [141] | [Ответить] |
| Авиант в ДУПЕ, в СРАЦЕ, в ЖОПЕ... это я вам могу заявить со 100% уверенностью. Имею отношение к авиации и мне стыдно, что эти уроды клепают первый серийный Ан-148 уже 2,5 года!!!! два с половиной года!!!! это не сказки... это реальность... самолет вообще без движения стоит уже больше года, собран только каркас... все... Они уже самолеты разучились делать, а вы про троллейбусы спорите... | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [141] | [Ответить] |
| грустно все это... это страна в глубокой жопе и катится в пропасть... а мы тут спорим выгодны спарки или нет... что лучше шкода или зиу.... хватит х-ями меряться.... | ||
| Murcielago | Re: Нужен однотипный ПС!!! [136] | [Ответить] |
| > Сумы.
> http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=10 > http://transport.sumy.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=9 А за ними ряд неходовых ЗИУ-620501 (виден номер 079)? Какие еще там машины стоят? | ||
| Анджей | Re: Нужен однотипный ПС!!! [136] | [Ответить] |
| У меня куча фото неходовіх ЗиУ. напишите мне на мыло, обсудим | ||
[ Список тем | Создать тему ]