[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒78 ]
| umumble | Запрашиваем статистику по КПТ | [Ответить] |
| Здравствуйте.
Я планирую каждый день отправлять в КПТ FOIA-запросы для сбора статистической информации с целью последующего анализа, и более "прицельной" борьбы за качество сервиса. Сегодня отправлен первый запрос. В будущем планируется автоматизация отправки запросов и публикация в открытый доступ ответов. Жду от уважаемого сообщества идей по расширению списка запрашиваемых показателей. За идею спасибо http://foiamachine.org/ Собственно, запрос: Прошу предоставить мне, в порядке и в срок, определенный ЗУ "Про доступ к публичой информации" (5 рабочих дней) следующие количественные показатели работы КП "Киевпасстранс" за сутки 23.09.2013: По работе ревизоров-контролёров: 1. Проверено подвижного состава (единиц) 2. Выявлено безбилетных пассажиров (чел.) 3. Выявлено неоплаченного провоза багажа (мест) 4. Взыскано штрафов (грн.) 5. Изъято недействительных проездных документов (шт.) 6. Получено жалоб на работу ревизоров-контролёров (шт.) 7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам обращений жалоб пассажиров По безопасности подвижного состава: 1. Количество аварий с участием подвижного состава КП "Киевпасстранс" 2. Количество единиц средств экстренной эвакуации всех типов, установленных на подвижном составе КП "Киевпасстранс" (шт.) 3. Количество обнаруженных фактов отсутствия средств эксренной эвакуации в предусмотренных конструкцией местах 4. Количество обнаруженных фактов неисправности средств экстренной эвакуации 5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.) 6. Количество средств экстренной эвакуации, установленных взамен испорченных/украденных (шт.) Информацию прошу предоставить в письменном виде на мой почтовый адрес: Nikolay Naymushin XXXX Meridian Blvd XXXXX XXXX Minden, Nevada XXXX USA а также на мой почтовый адрес: <censored>@<censored> | ||
| Aleksahin V.E. | Re: Запрашиваем статистику по КПТ | [Ответить] |
| >По работе ревизоров-контролёров:
>1. Проверено подвижного состава (единиц) >2. Выявлено безбилетных пассажиров (чел.) >3. Выявлено неоплаченного провоза багажа (мест) >4. Взыскано штрафов (грн.) >5. Изъято недействительных проездных документов (шт.) >6. Получено жалоб на работу ревизоров-контролёров (шт.) >7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам >обращений жалоб пассажиров >По безопасности подвижного состава: >1. Количество аварий с участием подвижного состава КП >"Киевпасстранс" >2. Количество единиц средств экстренной эвакуации всех типов, >установленных на подвижном составе КП "Киевпасстранс" (шт.) >3. Количество обнаруженных фактов отсутствия средств эксренной >эвакуации в предусмотренных конструкцией местах >4. Количество обнаруженных фактов неисправности средств >экстренной эвакуации >5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам >порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.) >6. Количество средств экстренной эвакуации, установленных взамен >испорченных/украденных (шт.) Если сбор информации и подсчеты этого всего не входят в обязанности КПТ, то ваш запрос не попадает под действие ЗУ "Про доступ к публичой информации". | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [1] | [Ответить] |
| > Если сбор информации и подсчеты этого всего не входят в
> обязанности КПТ, то ваш запрос не попадает под действие ЗУ > "Про доступ к публичой информации". О каком таком Законе Вы говорите? На сегодняшний день любую информацию (за исключением грифованой) можно найти в сети. Это касается и сведений о Вооружённых Силах и МВД и других министерств и ведомств. Просто надо знать на каком ресурсе они лежат. Узнаёте адрес, заходите на ресурс и имеете легальный доступ ко свей базе данных. Обратите внимание что даже оформляя в банке кредит или карточку по зарплатной программе вы подписываете договор гле имеется интересный пункт "Банк оставляет за собой право передавать информацию о вас третьим лицам" А проще говоря вся информация о вас, в том числе номер счёта и код доступа к нему выложен в базе данных банка. Другое дело что в обязанности КТП могу не входить сбор информации и её систематизация по предложенному запросу. Тогда его просто проигнорируют. Ну как вариант могут просто послать....потому что КП "Киевпасстранс" не обязано отчитываться перед кем попало. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [1] | [Ответить] |
| Запрос не в КПТ, а в КМДА на адрес zapyt@kma.gov.ua | ||
| Anton | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [0] | [Ответить] |
| > Здравствуйте. Я планирую каждый день отправлять в КПТ
> FOIA-запросы для сбора статистической информации с целью > последующего анализа, и более "прицельной" борьбы за > качество сервиса. Сегодня отправлен первый запрос. В > будущем планируется автоматизация отправки запросов и > публикация в открытый доступ ответов. Жду от уважаемого > сообщества идей по расширению списка запрашиваемых > показателей. Каким образом эта информация может вам помочь? Неужели вы не понимаете, что на некоторые пункты ваших запросов невозможно дать точный ответ даже при всём желании? Где-то вам это уже говорили, что полезные инструменты для общения с властью следует использовать по назначению, иначе, благодаря вашей "автоматизация отправки запросов" (надо полагать, текст вопросов тоже будет генерироваться автоматически?) эти полезные инструменты могут быть упразднены. | ||
| Santehnik | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [0] | [Ответить] |
| Еще раз повторюсь:
Инструменты нужно использовать по назначению. Или эти инструменты просто прекратят существование. | ||
| Santehnik | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [0] | [Ответить] |
| А вобще, лично я бы сделал бы на каждый пункт по 2-3 страницы мутного текста, и заставил бы компенсировать расходы на печать. закон это позволяет | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [5] | [Ответить] |
| > Еще раз повторюсь:
> Инструменты нужно использовать по назначению. Или эти > инструменты просто прекратят существование. Во-первых, закон - не форма на сайте: чтобы он прекратил существование требуется как-минимум голосование в Парламенте. Считаете, руководство КПТ сможет убедить парламентское большинство проголосовать за его отмену? ИМХО, есть и более "неудобные" для КПТ законы, и они почему-то не "прекратили существоване". Во-вторых, предлагаемое мной применение норм закона вполне соответствует его (закона) духу, имея своей целью улучшение прозрачности государственных структур. В-третьих, не вижу ничего плохого в желании гражданина и налогоплательщика увидеть происходящие в госструктурах процессы в динамике, потому закон и не накладывает каких-либо ограничений на количество запросов. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [9] | [Ответить] |
| > Если ты будешь их задрачивать они просто отключат сервис и
> никто не сможет им воспользоватся. Отвечать на хамские или матерные комментарии - не в моих правилах, но тут сделаю исключение. Что вы имеете в виду под "сервисом"? Ответы на запросы публичной информации от граждан - это не "сервис", а обязанность всех государственных (и даже некоторых частных) структур, законодательно закреплённая ЗУ "Про доступ к побличной информации", ст.19 которого, среди прочего, обязывает письменно отвечать на запросы, полученные средствами электронной почты и по телефону. | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [9] | [Ответить] |
| > Ответы на запросы публичной информации от граждан - это не
> "сервис", а обязанность всех государственных (и даже > некоторых частных) структур, законодательно закреплённая ЗУ > "Про доступ к побличной информации", ст.19 которого, среди > прочего, обязывает письменно отвечать на запросы, > полученные средствами электронной почты и по телефону. А давайте делать запросы в банк про состояние счетов первых лиц государства и областных (городских) властей! Ведь банки сейчас имеют право предоставлять информацию о клиентах (включая номера счетов и коды доступа к ним) третьим лицам. А если не ответят подадим на них в суд. Ведь здесь же тоже всё законно. Мы имеем право на прозрачную банковскую систему. | ||
| maxiWELL | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [9] | [Ответить] |
| 1. Вы уверены, что кто-то ведёт такую статистику?
2. Почему вам интересна такая информация? Что она вам даст? | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [10] | [Ответить] |
| > А давайте делать запросы в банк про состояние счетов первых
> лиц государства и областных (городских) властей! Ведь банки > сейчас имеют право предоставлять информацию о клиентах > (включая номера счетов и коды доступа к ним) третьим лицам. > А если не ответят подадим на них в суд. Ведь здесь же тоже > всё законно. Мы имеем право на прозрачную банковскую > систему. Не вижу абсолютно ничего плохого в подобных запросах. Более того, ЕМНИП как в Украине, так и в США, и во многих других странах различными нормативными актами закреплено не только ПРАВО ЗАПРАШИВАТЬ такую информацию, а даже ОБЯЗАННОСТЬ ЕЁ ПУБЛИКОВАТЬ для чиновников и кандидатов на выборные должности. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [11] | [Ответить] |
| > 1. Вы уверены, что кто-то ведёт такую статистику?
Если и не ведут, то начнут. Уже польза :) > 2. Почему вам интересна такая информация? Что она вам даст? Дополнительные аргументы для прокуратуры. В заявлениях станет можно применять страшное слово "систематически". > | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [12] | [Ответить] |
| > Не вижу абсолютно ничего плохого в подобных запросах. Более
> того, ЕМНИП как в Украине, так и в США, и во многих других > странах различными нормативными актами закреплено не только > ПРАВО ЗАПРАШИВАТЬ такую информацию, а даже ОБЯЗАННОСТЬ ЕЁ > ПУБЛИКОВАТЬ для чиновников и кандидатов на выборные > должности. Обязаны публиковать НОМЕРА СЧЕТОВ и КОДЫ ДОСТУПА К НИМ??? То есть дать возможность всем пользоваться деньгами с этого счёта??? Эдак Вы батенька договоритесь до того что уходя из дома каждый гражданин обязан вещать ключи от входной двери на гвоздик рядом с замком, а на столике в прихожей оставлять список где лежат деньги и ценные вещи. Одно дело публиковать данные о своих доходах. Другое дело банковские реквизиты. А что касается данных о доходах, то с 2014 года после введения поголовной сдачи налоговых деклараций гражданами Украины. При оформлении кредита и трудоустройстве планируется предоставлять кроме ксерокса паспорта, ИНН, ещё и копию налоговой декларации, копии документов на недвижимость, (если таковая имеется), в том числе на приватизированные и служебные квартиры, справку об отсутствии судимости либо архивную справку о погашении судимости (справку об освобождении). А вот номера банковских счетов и коды доступа к ним работодатель или банковский сотрудник (при оформлении кредита) у вас не спросят, только название банка где открыт ваш счёт (в том числе счёт по зарплатной программе). Их они могут получить через письменный запрос в банк, при этом вас обязаны не спросить вашего разрешения а просто уведомить. Публикация этих данных в открытой печати пока запрещена, но находится в свободном доступе в базе данных банковской системы (вход свободны, нужно лишь знать адрес) | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [12] | [Ответить] |
| Всё никак не пойму, какая связь между запросом показателей работы КПТ, находящегося в собственности городской общины и кодами доступа к счетам?
У КПТ, уверен, тоже есть счета, и к ним есть коды доступа, но я ведь не их запрашиваю. Хотя баллансы и движение по счетам, думаю, они тоже обязаны предоставить по запросу любого гражданина. | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [15] | [Ответить] |
| > Всё никак не пойму, какая связь между запросом показателей
> работы КПТ, находящегося в собственности городской общины и > кодами доступа к счетам? > У КПТ, уверен, тоже есть счета, и к ним есть коды доступа, > но я ведь не их запрашиваю. Хотя баллансы и движение по > счетам, думаю, они тоже обязаны предоставить по запросу > любого гражданина. Не обязаны они отчитаться перед Вами. Тем более в финансовых вопросах 4. Взыскано штрафов (грн.) В вопросах трудовой дисциплины 7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по результатам обращений жалоб пассажиров И уж тем более в вопросах уголовно-процессуальных 5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.) Потому как на последний вопрос они обязаны сообщить не количество поданных, а количество зарегистрированных и принятых к производству заявлений. А это не выгодно для МВД. Я надеюсь вы же не будете посылать запрос в ГУ МВД о том какое количество уголовных дел возбужденно по райотделам, по каким статьям, фамилии фигурантов, следователей и краткую фабулу по обстоятельствам возбуждения? К слову понятия тайна следствия в Украине упразднено. То что в СМИ сотрудники МВД предпочитают умалчивать фамилии и обстоятельства уголовных дел не совсем корректно. Если вы будете настаивать вам обязаны предоставить все данные, включая данные прокурорской проверки если таковая проводилась по данному делу. И даже можете настоять на встрече с подозреваемым или осужденным в качестве проведения гражданской проверки. Но это всё красиво на бумаге. В реальной жизни вас пошлют и весьма далеко.В лучшем случае просто проигнорируют ваш запрос. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [16] | [Ответить] |
| > Не обязаны они отчитаться перед Вами. Тем более в
> финансовых вопросах В том-то и дело, что обязаны. Читаем Статью 6 ЗУ "Про доступ к публичной информации": 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. При дотриманні вимог, передбачених частиною другою цієї статті, зазначене положення не поширюється на випадки, коли оприлюднення або надання такої інформації може завдати шкоди інтересам національної безпеки, оборони, розслідуванню чи запобіганню злочину. 6. Не належать до інформації з обмеженим доступом відомості, зазначені у декларації про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру, оформленої за формою і в порядку, що встановлені Законом України "Про засади запобігання і протидії корупції", крім відомостей, зазначених в абзаці другому частини другої статті 12 цього Закону. 7. Обмеженню доступу підлягає інформація, а не документ. Якщо документ містить інформацію з обмеженим доступом, для ознайомлення надається інформація, доступ до якої необмежений. > 4. Взыскано штрафов (грн.) > В вопросах трудовой дисциплины > 7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по > результатам обращений жалоб пассажиров > И уж тем более в вопросах уголовно-процессуальных > 5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам > порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами (шт.) > Потому как на последний вопрос они обязаны сообщить не > количество поданных, а количество зарегистрированных и > принятых к производству заявлений. А это не выгодно для > МВД. > Я надеюсь вы же не будете посылать запрос в ГУ МВД о том > какое количество уголовных дел возбужденно по райотделам, > по каким статьям, ИМХО это вполне имеющий право на жизнь запрос > фамилии фигурантов, следователей и На такое, думаю, могут дать обоснованный отказ, сославшись на тайну следствия, но всё-равно должны будут дать письменный ответ (пусть и с отказом) в течении 5 рабочих дней. > краткую фабулу по обстоятельствам возбуждения? К слову > понятия тайна следствия в Украине упразднено. То что в СМИ > сотрудники МВД предпочитают умалчивать фамилии и > обстоятельства уголовных дел не совсем корректно. Если вы > будете настаивать вам обязаны предоставить все данные, > включая данные прокурорской проверки если таковая > проводилась по данному делу. И даже можете настоять на > встрече с подозреваемым или осужденным в качестве > проведения гражданской проверки. > Но это всё красиво на бумаге. В реальной жизни вас пошлют и > весьма далеко.В лучшем случае просто проигнорируют ваш > запрос. Проигнорировать не получится. Читаем Статью 22: 2. Відповідь розпорядника інформації про те, що інформація може бути одержана запитувачем із загальнодоступних джерел, або відповідь не по суті запиту вважається неправомірною відмовою в наданні інформації. | ||
| Anton | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [16] | [Ответить] |
| Вашу бы энергию — да в полезных целях... | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [18] | [Ответить] |
| > Вашу бы энергию — да в полезных целях...
А разве мои цели не полезны? Прозрачность госструктур еще никому не вредила. | ||
| 3717 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [19] | [Ответить] |
| > > Вашу бы энергию — да в полезных целях...
> А разве мои цели не полезны? Прозрачность госструктур еще > никому не вредила. Цели вполне полезны, но недостижимы в этой стране. Сколько Вы там уже запросов по поводу контролёров отправляли? Явно не один, и не два. Однако сегодня в троллейбусе 5-го маршрута наблюдал, как несколько быков без формы, представившись контролёрами и показав удостоверения без жетонов, напали на двух молодых женщин в разных концах салона за то, что, якобы, у них отметка компостера на билете не совпадает с рисунком компостера в троллейбусе. Одна заплатила 30грн, другую физически не выпускали из троллейбуса. Милицию кондуктор и водитель вызывать отказались - т.е., возможно, все там работают в одной упряжке. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [19] | [Ответить] |
| Только-что пришел промежуточный ответ на первые два запроса от КМДА. http://bit.ly/15TFncU
3717, а вы не хотите скопипастить описанный вами случай на http://1551.gov.ua/feedback/ и потом запостить ссылку на в соотв. ветку на этом форуме? Времени это у вас отнимет минуту, а польза всё-же будет. | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [17] | [Ответить] |
| > > Не обязаны они отчитаться перед Вами. Тем более в
> > финансовых вопросах > В том-то и дело, что обязаны. > Читаем Статью 6 ЗУ "Про доступ к публичной информации": > 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про > розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування > чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому > числі до копій відповідних документів, умови отримання цих > коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб > та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або > майно. При дотриманні вимог, передбачених частиною другою > цієї статті, зазначене положення не поширюється на випадки, > коли оприлюднення або надання такої інформації може завдати > шкоди інтересам національної безпеки, оборони, > розслідуванню чи запобіганню злочину. > 6. Не належать до інформації з обмеженим доступом > відомості, зазначені у декларації про майно, доходи, > витрати і зобов’язання фінансового характеру, оформленої за > формою і в порядку, що встановлені Законом України "Про > засади запобігання і протидії корупції", крім відомостей, > зазначених в абзаці другому частини другої статті 12 цього > Закону. > 7. Обмеженню доступу підлягає інформація, а не документ. > Якщо документ містить інформацію з обмеженим доступом, для > ознайомлення надається інформація, доступ до якої > необмежений. Повторяю для особо одарённых декларирования имущества и доходов физических лиц НЕ МОЖЕТ быт оформлено как документ с ограниченным доступом. Так же как банковские реквизиты физических лиц в том числе номера счетов, их текущее состояния и коды доступа к ним. а следовательно Вы имеете полное право обратившись послать запрос любому гражданину Украины и обязать его выслать Вам отчёт о чём угодно. Вплоть до того сколько раз и когда он выполняет супружеский долг. В случае отказа Вы можете подать на него в суд и добиться его отправки в места лишения свободы за сокрытие информации. > > 4. Взыскано штрафов (грн.) > > В вопросах трудовой дисциплины > > 7. Наложено взысканий на ревизоров-контролёров по > > результатам обращений жалоб пассажиров > > И уж тем более в вопросах уголовно-процессуальных > > 5. Количество поданных в органы МВД заявлений по фактам > > порчи/кражи средств экстренной эвакуации пассажирами > (шт.) > > Потому как на последний вопрос они обязаны сообщить не > > количество поданных, а количество зарегистрированных и > > принятых к производству заявлений. А это не выгодно для > > МВД. > > Я надеюсь вы же не будете посылать запрос в ГУ МВД о том > > какое количество уголовных дел возбужденно по райотделам, > > по каким статьям, > ИМХО это вполне имеющий право на жизнь запрос > > фамилии фигурантов, следователей и > На такое, думаю, могут дать обоснованный отказ, сославшись > на тайну следствия, но всё-равно должны будут дать > письменный ответ (пусть и с отказом) в течении 5 рабочих > дней. Опять же повторюсь на Украине нет понятия ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ так же как нет понятия ВОЕННАЯ ТАЙНА. они упразднены ещё в конце 90-х годов. Так что Вы имеете право забросать письмами Центральный аппарат МВД и добиться того что бы Вам домой курьеры доставляли полный отчёт о работе районных отделений милиции, сколько составлено административных протоколов и по каким статьям КоАП, сколько возбужденно уголовных дел и по каким статьям УК. Сколько заявлений граждан зарегистрировано и принято к производству. А так же посылать запросы в банки о движении средств на счетах интерферирующих Вас граждан. Отправьте запрос в Министерство Обороны, пусть они отчитаются перед вам о количественном составе Вооружённых Сил. Запасах вооружения, боеприпасов, продовольствия и ГСМ. Это тоже открытая информация которая ежегодно печатается в Белой книге. Вы на всё это имеете вполне законные права. > Проигнорировать не получится. Читаем Статью 22: > 2. Відповідь розпорядника інформації про те, що інформація > може бути одержана запитувачем із загальнодоступних джерел, > або відповідь не по суті запиту вважається неправомірною > відмовою в наданні інформації. Вы для начала попробуйте отправить | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [22] | [Ответить] |
| > Повторяю для особо одарённых декларирования имущества и
> доходов физических лиц НЕ МОЖЕТ быт оформлено как документ > с ограниченным доступом. Так же как банковские реквизиты > физических лиц в том числе номера счетов, их текущее > состояния и коды доступа к ним. а следовательно Вы имеете > полное право обратившись послать запрос любому гражданину > Украины и обязать его выслать Вам отчёт о чём угодно. > Вплоть до того сколько раз и когда он выполняет супружеский > долг. В случае отказа Вы можете подать на него в суд и > добиться его отправки в места лишения свободы за сокрытие > информации. > Опять же повторюсь на Украине нет понятия ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ > так же как нет понятия ВОЕННАЯ ТАЙНА. они упразднены ещё в > конце 90-х годов. Так что Вы имеете право забросать > письмами Центральный аппарат МВД и добиться того что бы Вам > домой курьеры доставляли полный отчёт о работе районных > отделений милиции, сколько составлено административных > протоколов и по каким статьям КоАП, сколько возбужденно > уголовных дел и по каким статьям УК. Сколько заявлений > граждан зарегистрировано и принято к производству. А так же > посылать запросы в банки о движении средств на счетах > интерферирующих Вас граждан. Отправьте запрос в > Министерство Обороны, пусть они отчитаются перед вам о > количественном составе Вооружённых Сил. Запасах вооружения, > боеприпасов, продовольствия и ГСМ. Это тоже открытая > информация которая ежегодно печатается в Белой книге. Вы на > всё это имеете вполне законные права. А http://kievcity.gov.ua/upload/orders/kmda_95_20130128.pdf Но ведь я не такое запрашиваю :) > Вы для начала попробуйте отправить Так уже. И ответ пришел от КГГА. Теперь жду ответа от КПТ, куда из КГГА запросы переслали. P.S. вы действительно верите в то, что написали в последнем сообщении, или просто пытаетесь меня троллить? | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [23] | [Ответить] |
| > P.S. вы действительно верите в то, что написали в последнем
> сообщении, или просто пытаетесь меня троллить? Не имею такой привычки троллить людей. А вот то как Вы в ответе на запрос за ретушировали свои личные данные, наводит на мысль. Вы собственно откуда любезный наш? И зачем публичный вы наш инфу о себе скрыли? | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [24] | [Ответить] |
| > > P.S. вы действительно верите в то, что написали в
> последнем > > сообщении, или просто пытаетесь меня троллить? > Не имею такой привычки троллить людей. Тогда пожалуйте предъявить обоснование ваших утверждений из предыдущего сообщения. > А вот то как Вы в ответе на запрос за ретушировали свои > личные данные, наводит на мысль. Вы собственно откуда > любезный наш? И зачем публичный вы наш инфу о себе скрыли? Скрыл потому, что считаю данную информацию личной. Имени своего я, кстати, не скрываю. В цивилизованных странах, как правило, информация о частных лицах охраняется законами о приватности (privacy). Большинство же информации, порождаемой в ходе деятельности госструктур - напротив - подлежит обнародованию: некоторая - в обязательном порядке, некоторая - по запросу. | ||
| Aleksahin V.E. | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [24] | [Ответить] |
| >В-третьих, не вижу ничего плохого в желании гражданина и налогоплательщика увидеть происходящие в госструктурах процессы в динамике,
просто если каждый гражданин будет запрашивать каждый день гору информации, то на обработке этих запросов придется работать половине населения. | ||
| Sasha-13 | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [25] | [Ответить] |
| > Тогда пожалуйте предъявить обоснование ваших утверждений из
> предыдущего сообщения. Не считаю обязанным предоставлять запрашиваемую информацию гражданам США. Родиной не торгую. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [27] | [Ответить] |
| > просто если каждый гражданин будет запрашивать каждый день
> гору информации, то на обработке этих запросов придется > работать половине населения. Ну так отлично - я таким образом содействую появлению новых рабочих мест :) А если серьъзно, то автоматические сбор, обработка и публикация этих и других данных - в том числе и в машиночитаемом формате - не космической сложности задача. Мосгортранс же смог. > Не считаю обязанным предоставлять запрашиваемую информацию > гражданам США. Родиной не торгую. ЛОЛШТО??! | ||
| Aleksahin V.E. | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [27] | [Ответить] |
| >Ну так отлично - я таким образом содействую появлению новых рабочих мест :)
Да, только содержать эти все рабочие места придется за средства тех же самых граждан. Поэтому ничему, кроме повышения подоходных налогов и прочих поборов вы не содействуете. | ||
| umumble | Re: Запрашиваем статистику по КПТ [29] | [Ответить] |
| > >Ну так отлично - я таким образом содействую появлению
> новых рабочих мест :) > Да, только содержать эти все рабочие места придется за > средства тех же самых граждан. Поэтому ничему, кроме > повышения подоходных налогов и прочих поборов вы не > содействуете. Ну так а сейчас за счет средств граждан платится пособие по безработице. Вот пусть и пристроят безработных. Но мы что-то совсем уклонились от темы запроса статистики по КПТ. Неужели ни у кого нет мыслей, какую еще статистическую информацию интересно было бы видеть в динамике? | ||
| 1 | Re: 時計 | [Ответить] |
| Я не киевлянин, но интересно например, количество "сорваных" выпусков единиц транспорта, там если есть причины, количество "сходов" по тех. неисправностям и ответственность за это. Ну короче вопросы по соблюдению установленного графика руху... | ||
| Anton | Re: 時計 | [Ответить] |
| Если такая статистика и ведётся, никто вам так просто её (реальную) не даст — это ж всё равно что выкопать яму самому себе! | ||
| umumble | Re: 時計 [32] | [Ответить] |
| > Если такая статистика и ведётся, никто вам так просто её
> (реальную) не даст — это ж всё равно что выкопать яму > самому себе! ИМХО попробовать запросить стОит. Запрос - штука простая: достаточно написать электронное письмо на адрес zapyt@kma.gov.ua. За непредоставление ответа на запрос (хотя бы и отпиской) в срок не более 5 рабочих дней предусмотрены немаленькие штрафы. По поводу отправки запросов из других городов (и даже стран) ситуация должна проясниться в самое ближайшее время (см. мой адрес в первом сообщении). p.s. ИМХО выкопать себе яму - это довести ОТ в Киеве до его современного состояния, а ответить на запрос - это лишь забить гвоздь в крышку гроба :) | ||
| Зиберт | Re: 時計 [32] | [Ответить] |
| > Если такая статистика и ведётся, никто вам так просто её
> (реальную) не даст — это ж всё равно что выкопать яму > самому себе! +1, банально планово заменить масло в машине, которая постоянно ездит с 6 утра до 22 вечера по другому не выйдет, кроме как уезжать с маршрута на 2,5 часа. От этого страдают и водителя и пассажиры. Потому срывы графиков частенько происходят планово. | ||
| 1 | Re: 時計 [32] | [Ответить] |
| А машины по факту/ рассписанию ездят по 16 часов? Это получается неплохо, ведь по идее скажем "коэффициент использования" машины должен стремиться к максимально возможному по ресурсу, т.е. без особых телодвижений должна ездить от рассвета до заката. каждый день, а слесаря должны работать в отведенное для них время - ночью. Ну вот и интересно, почему б не добавить в запрос. | ||
| Anton | Re: 時計 [35] | [Ответить] |
| > А машины по факту/ рассписанию ездят по 16 часов?
Работающие по двухсменным графикам — да. Но работают они по такому графику не постоянно: раз в неделю им нужно проходить ТО-1, в такие дни машины занаряживаются на разрывные смены (оно как раз и выполняется в промежуток времени между утренним заездом в депо и вечерним выездом). Не предусмотренного расписанием снятия с линии для проведения каких-то ремонтных работ быть не должно. | ||
| Anton | Re: 時計 [33] | [Ответить] |
| > > Если такая статистика и ведётся, никто вам так просто её
> > (реальную) не даст — это ж всё равно что выкопать яму > > самому себе! ИМХО попробовать запросить стОит. Вам уже неоднократно говорили, что полезные инструменты для общения с властью следует использовать по назначению. Запрос - > штука простая: достаточно написать электронное письмо на > адрес zapyt@kma.gov.ua. За непредоставление ответа на > запрос (хотя бы и отпиской) в срок не более 5 рабочих дней > предусмотрены немаленькие штрафы. Скорее всего, на ваш запрос таки ответят, и скорее всего там просто будет отображено далеко не всё. | ||
| umumble | Re: 時計 [37] | [Ответить] |
| > > > Если такая статистика и ведётся, никто вам так просто
> её > > > (реальную) не даст — это ж всё равно что выкопать яму > > > самому себе! ИМХО попробовать запросить стОит. > Вам уже неоднократно говорили, что полезные инструменты для > общения с властью следует использовать по назначению. Я искренне считаю, что именно то назначение, для которого я его применяю и закладывали авторы в ЗУ "О доступе к публичной информации". А что входит в ваше понимание использования по назначению этого ЗУ? > Запрос - > > штука простая: достаточно написать электронное письмо на > > адрес zapyt@kma.gov.ua. За непредоставление ответа на > > запрос (хотя бы и отпиской) в срок не более 5 рабочих > дней > > предусмотрены немаленькие штрафы. > Скорее всего, на ваш запрос таки ответят, и скорее всего > там просто будет отображено далеко не всё. Читаем Админкодекс Украины: Стаття 212-3. Порушення права на інформацію Неправомірна відмова в наданні інформації, несвоєчасне або неповне надання інформації, надання інформації, що не відповідає дійсності, у випадках, коли така інформація підлягає наданню на запит громадянина чи юридичної особи відповідно до законів України "Про інформацію", "Про доступ до публічної інформації", "Про звернення громадян", "Про доступ до судових рішень" та "Про засади запобігання і протидії корупції", або на адвокатський запит, запит кваліфікаційно-дисциплінарної комісії адвокатури, її палати або члена відповідно до Закону України "Про адвокатуру та адвокатську діяльність"- тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Повторне протягом року вчинення порушення з числа передбачених частиною першою цієї статті, за яке особу вже було піддано адміністративному стягненню, - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від п'ятдесяти до вісімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. | ||
| Santehnik | Re: 時計 [37] | [Ответить] |
| Там уже депутаты собираются ухудшать закон кстати | ||
| umumble | Re: 時計 [39] | [Ответить] |
| > Там уже депутаты собираются ухудшать закон кстати
Дежурный вопрос: ссылкой не поделитесь? А то у меня есть такая вот ссылка: http://www.president.gov.ua/news/28978.html «Позиція Глави держави полягає в тому, що Закон «Про доступ до публічної інформації» має зробити владу більш прозорою і зручною для громадян, а це сприятиме зменшенню корупції», - наголосив він. Під час обговорення пропозицій представників місцевого самоврядування щодо вдосконалення норм Закону Денис Іванеско зазначив, що необхідно, в першу чергу, виходити з міркувань інтересів та зручності для запитувачів. Саме тому пропозиції обмеження прав запитувачів або посилення рівня їх авторизації, які лунають від представників місцевих органів влади, суперечать змісту Закону. «Мінімальний рівень авторизації користувача цього Закону був зроблений спеціально для того, щоб не робити жодних перешкод для запитувача, оскільки він у першу чергу спрямований на збільшення рівня прозорості діяльності влади і підзвітності громаді, яка її обрала», - наголосив представник АПУ. На думку Керівника Головного управління АПУ, будь-які зміни до самого Закону «Про доступ до публічної інформації» сьогодні поки що не доречні, і йтися має, насамперед, про приведення законодавства у відповідність до нових інформаційних законів. | ||
| Santehnik | Re: 時計 [39] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2013/09/24/6998555/
А что делать, если дикари набежали и запрашивают всякую бесполезную инфу в стиле кто сколько украл, вместо того чтобы долбить прокуратуру и другие органы, которые должны этим заниматься? | ||
| umumble | Re: 時計 [41] | [Ответить] |
| >
> http://www.pravda.com.ua/news/2013/09/24/6998555/ Судя по всему по вашей ссылке обсуждают этот законопроект: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=48450 Так у него и статус соответствующий: Останній стан: Знято з розгляду Останній етап проходження: Проект відкликано (30.09.2013) > А что делать, если дикари набежали и запрашивают всякую > бесполезную инфу в стиле кто сколько украл, вместо того > чтобы долбить прокуратуру и другие органы, которые должны > этим заниматься? "Прокуратуре и другим органам" нужны факты. А данный ЗУ - отличный способ получить очень качественные факты, подкреплённые подписями и печатами чиновников. Собственно, в Украине просто еще ни чиновники, ни граждане не осознали страшной силы этого закона. А в то-же время в цивилизованном мире подобные законы являются одним из столпов, на которых зиждится т.н. Четвёртая Власть - независимые СМИ и гражданская журналстика. | ||
| Santehnik | Re: 時計 [41] | [Ответить] |
| Ну вобще-то в прокуратуру нужно не "факты с подписями и печатями" подавать, а что-то в стиле "как мне кажется", "я думаю", "возможно".
Иначе есть шанс вместо решения вопроса получить ответочку и уже думать как бы самому отмазаться. И до сих пор не понятно как "статистика работы контролеров" поможет искоренить хамство контролеров и привести их к цивилизованному виду? | ||
| umumble | Re: 時計 [43] | [Ответить] |
| > Ну вобще-то в прокуратуру нужно не "факты с подписями и
> печатями" подавать, а что-то в стиле "как мне кажется", "я > думаю", "возможно". > Иначе есть шанс вместо решения вопроса получить ответочку и > уже думать как бы самому отмазаться. Т.е. по вашей логике, в прокуратуру нужно подавать свои собственные домыслы и предположения, на которые всегда можно ответить в духе: "Проведена проверка, фактов не выявлено, в возбуждении отказано" вместо того, чтобы сообщать о подтверждённых документально фактах нарушений? А за заявления по-существу, можно нарваться на некие нежелательные последствия (или что вы подразумеваете под словами "получить ответочку")? Я правильно вас понял? > И до сих пор не понятно как "статистика работы контролеров" > поможет искоренить хамство контролеров и привести их к > цивилизованному виду? Мне почему-то кажется, что подобный запрос (и ответ на него), проходя по пути от КМДА в КПТ и обратно может попастся на глаза человеку, который, обладая здравым смыслом и достаточными полномочиями сможет повлиять на ситуацию. Кроме того, в самом КПТ, получив запрос, могут подумать (а в моём случае - небезосновательно), что готовится что-то нехорошее, что гражданин под них "копает", и постараются устранить нарушения самостоятельно, не дожидаясь подключения к "раскопкам" прокуратуры и милиции. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [44] | [Ответить] |
| > > Ну вобще-то в прокуратуру нужно не "факты с подписями и
> > печатями" подавать, а что-то в стиле "как мне кажется", > "я > > думаю", "возможно". > > Иначе есть шанс вместо решения вопроса получить ответочку > и > > уже думать как бы самому отмазаться. > Т.е. по вашей логике, в прокуратуру нужно подавать свои > собственные домыслы и предположения, на которые всегда > можно ответить в духе: "Проведена проверка, фактов не > выявлено, в возбуждении отказано" вместо того, чтобы > сообщать о подтверждённых документально фактах нарушений? > А за заявления по-существу, можно нарваться на некие > нежелательные последствия (или что вы подразумеваете под > словами "получить ответочку")? Я правильно вас понял? Вы поняли правильно. Во первых вы автоматически становитесь фигурантом по данному делу. А вот уж в качестве кого (свидетеля, соучастника или терпилы) решит прокурор после проверки вашей биографии. А в том что вас начнут проверять раньше чем материалы по вашему заявлению можете не сомневаться. Это нормальная практика прокурорских проверок. А что касается "ответочки" то любой следователь прокуратуры начнёт проверку предоставленных вами документов если не с вызова лица которое вы уличили в противоправных деяниях или нарушении законодательства, то уж позвонит данному лицу непременно, с вопросом:"Уважаемый гражданин.... тут на вас компроматик принёс некто ..... что вы можете сообщить по данному вопросу? А сообщить ему вашу фамилию он обязан согласно действующего законодательства. Так что "ответочка" вполне реальна. | ||
| Зиберт | Re: 時計 [35] | [Ответить] |
| > А машины по факту/ рассписанию ездят по 16 часов? Это
> получается неплохо, ведь по идее скажем "коэффициент > использования" машины должен стремиться к максимально > возможному по ресурсу, т.е. без особых телодвижений должна > ездить от рассвета до заката. каждый день, а слесаря должны > работать в отведенное для них время - ночью. Ну вот и > интересно, почему б не добавить в запрос. Наши слесаря такого никогда делать не будут, они и днем не особо рвутся работать. Но факт остается фактом, определенную машину в одном из автопарков Киева приходилось два раза за 2 недели снимать с графика планово для проведения различных работ, как-то замена масла и топливного фильтра. | ||
| umumble | Re: 時計 [31] | [Ответить] |
| > Я не киевлянин, но интересно например, количество
> "сорваных" выпусков единиц транспорта, там если есть > причины, количество "сходов" по тех. неисправностям и > ответственность за это. Ну короче вопросы по соблюдению > установленного графика руху... Добавил к запросу: По соблюдению графика движения: 1. Количество случаев срыва графика движения по причине невыхода на линию всех предусмотренных графиком единиц подвижного состава. 2. Количество случаев схода подвижного состава с маршрута по причине неисправности. 3. Наложено взысканий на сотрудников и руководителей, допустивших срывы графика. | ||
| 1 | Re: 時計 [31] | [Ответить] |
| Да, публикуйте ответы, хотя б посмеяться с отписок... | ||
| umumble | Re: 時計 [31] | [Ответить] |
| Я бы с удовольствием опубликовал, но кроме уже опубликованного ответа от КМДА пока больше ничего не получено. Согласно закону я уже имею основания для обращения в прокуратуру, т.к. срок ответа должен быть не более 5-ти рабочих дней. Причём оправдание в духе того, что причиной задержки стала невысокая скорость работы почты у КПТ нет, т.к. я в запросе указал также и электронный адрес, и попросил ответ прислать также и на него.
Однако, учитывая относительную сложность задачи и отсутствие опыта по грамотной | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [50] | [Ответить] |
| > Подождём месяц с момента
> подачи первого запроса, а затем в прокуратуру полетит > заявление А затем в СБУ анонимочка что руководство КПТ готовит покушение на президента Украины с целью государственного переворота и смены власти не конституционным путём. А что в 1937 году очень даже канало...:))) | ||
| umumble | Re: 時計 [50] | [Ответить] |
| Ответы на запросы приходят. В ближайшее время постараюсь выложить сканы. Естественно, это отписки, основная идея которых сводится к тому, что запрашиваемая мною информация является конфиденциальной. Не буду раскрывать все карты, но скажу что именно в своей существующей форме эти отписки дают мне одну очень интересную возможность. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [52] | [Ответить] |
| > Не буду раскрывать все карты, но
> скажу что именно в своей существующей форме эти отписки > дают мне одну очень интересную возможность. Подать в суд на КПС и сбить с них кругленькую сумму денег. Либо пригрозить, что подадите и получить деньги в качестве "отката". Разумное решение. Естественно называть номера статей УК Украины по которым вы это будете делать не стану, не стану. Дабы не поставить такой бизнес на промышленные рельсы. У наших пасстрансов и так денег не густо, а если их начнут "доить" подобным образом то ЭТ у нас точно умрёт. | ||
| проводник | Re: 時計 [52] | [Ответить] |
| Отсудила УЗ 30 миллионов, не получили вовремя ещё одной зарплаты. отсудите ещё часть, ещё бедные водители останутся не с чем. | ||
| Прохожий | Re: 時計 [52] | [Ответить] |
| Кто вам, имбецилам виноват, что вы работаете на гоп-контору, которая вас неоднократно кидала, кидает, и будет кидать??? Идите на курсы чего-угодно, осваивайте новую специальность и ЗАРАБАТЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ, всесто того, чтобы тут сидеть и ныть. Не хотите - тогда заткните пасти, молчите и радуйтесь, что вас опять кинут. Затрахали уже | ||
| Связист. | Re: 時計 [52] | [Ответить] |
| Ну предположим уволились, пошли искать другую работу. На чём ездить будем? На своих?
А когда про повышение тарифов заговорили, кто первый начал кричать? Именно вот такие. Хотя я считаю золотая цена на А-Тр-Т-2 грн. И минимум льготников. | ||
| zhenia | золотая цена на А-Тр-Т-2 грн | [Ответить] |
| > И минимум льготников.
О! Єто правильно. | ||
| Sturm | Re: 時計 [56] | [Ответить] |
| > А когда про повышение тарифов заговорили, кто первый начал
> кричать? Именно вот такие. Хотя я считаю золотая цена на > А-Тр-Т-2 грн. И минимум льготников. +1000. Якщо пільговиків "пакращити", транспорт ВНЄЗАПНО виявиться прибутковим, навіть по 2 грн | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [58] | [Ответить] |
| > +1000. Якщо пільговиків "пакращити", транспорт ВНЄЗАПНО
> виявиться прибутковим, навіть по 2 грн Я давно говорил что льготников в том числе Чернобыльцев инвалидов и ветеранов надо лишить льгот. Проезд должен быть платным для всех и стоить не менее одного евро за поездку. Кстати именно этого и требует от нас МВФ в своём последнем письме. Увеличение оплаты коммунальных услуг в двое, увеличение платы за проезд в ОТ. Повышение цен на продукты питания. Замораживания заработных плат и частичная отмена пенсий. Я считаю, что это вполне правильные и обоснованные требования. Пора учиться жить как это делают в развитых странах. | ||
| Blek | Re: 時計 [58] | [Ответить] |
| Вот это проклятое МВФ сюда не нужно,там с их условиями еще и за квартиру потом раза в три надо будет платить,пошли они лесом со своими кредитами. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [60] | [Ответить] |
| > В развитых странах другие социальные льготы и люди не лазят
> по мусорникам, а чернобыльцы не стучат касками перед ВР. > Если поднять цены то качество останется тоже, а цены будут > европейскими. Еще ни разу увеличение цены не улучшало > качество услуги в нашей стране. Ещё как стучат и не только касками. А что касаемо качества услуг, то пора прекратить жить и работать как при Совке. При условии подписания ассоциации в ЕС в стране появятся наблюдатели которые будут вводить санкции в случае нарушений. Да, это политика кнута и пряника. Да, на первом этапе только кнута, пряник ни кто даже и обещать не будет. Но нам пора определиться в этой жизни. На нынешнем этапе в одиночку не выживет ни США ни Россия ни какая либо другая страна. У нас два пути, на Запад - становится цивилизованным Европейским государством, либо на Восток к Азиатским народам. Увы но России Украина нужна не как стратегический партнёр, а как государство через которое она будет беспошлинно вывозить свои товары в Европу и иметь доступ к черноморским портам. При этом украинский товар (в том числе и транзитный) при ввозе на территорию РФ будет обкладывать пошлинной дважды. Как государство которое будет закупать российский газ и светлые нефтепродукты по самой дорогой цене в Европе. Как это происходит и сейчас. Белоруссия и Украина платят за газ дороже всех в Европе, это ли не проявление "братских славянских" чувств? Ну и разумеется Украина нужна как буферная зона между границами РФ и стран НАТО. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [61] | [Ответить] |
| > Вот это проклятое МВФ сюда не нужно,там с их условиями еще
> и за квартиру потом раза в три надо будет платить,пошли они > лесом со своими кредитами. Вам не нужны кредиты МВФ? Так идите и работайте в поле или у станка по 18-20 часов за миску баланды, а не просиживайте штаны в офисе. Забудьте про заработную плату и отпуска. Подымите экономику страны, что бы ваши дети могли нормально жить и получать хорошее образование. Это государство не состоянии выжить без кредитов. Если от них отказаться то голодомор 32-33 годов покажется безобидной диетой. Экономика в стране развалена, предприятия разворованы, производственные мощности разрушены. А кушать хочется всем. Будете мне рассказывать о зажравшихся олигархах, депутатах и прочей шушаре держащей свои деньги в офшорах? Так пойдите и заставьте их вернуть деньги в страну. Не нравится правящая верхушка? Так пойдите и отберите у неё власть, посмотрим как Вы будете править. Прежде чем сидеть и поносить власть и то как мы живём, сядь и подумай, а что лично ТЫ сделал для того что бы жить в этой стране стало лучше? | ||
| Прохожий | Re: 時計 [61] | [Ответить] |
| О, еще один с промытыми мозгами :) | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [65] | [Ответить] |
| > О, еще один с промытыми мозгами :)
Вы прохожий? Так и проходите себе на здоровье. Пусть этих глупостей (за чистоту моего мозга) вас не беспокоит. Благодаря именно ТАКИМ прохожим которым параллельно кто и как будет жить (я в своём домике и меня не беспокоить) мы до ТАКОЙ жизни и докатились. | ||
| Blek | Re: 時計 [63] | [Ответить] |
| > Вам не нужны кредиты МВФ? Так идите и работайте в поле или
> у станка по 18-20 часов за миску баланды, а не просиживайте > штаны в офисе. Забудьте про заработную плату и отпуска. > Подымите экономику страны, что бы ваши дети могли нормально > жить и получать хорошее образование. Это государство не > состоянии выжить без кредитов. Если от них отказаться то > голодомор 32-33 годов покажется безобидной диетой. > Экономика в стране развалена, предприятия разворованы, > производственные мощности разрушены. А кушать хочется всем. > Будете мне рассказывать о зажравшихся олигархах, депутатах > и прочей шушаре держащей свои деньги в офшорах? Так пойдите > и заставьте их вернуть деньги в страну. Не нравится > правящая верхушка? Так пойдите и отберите у неё власть, > посмотрим как Вы будете править. Прежде чем сидеть и > поносить власть и то как мы живём, сядь и подумай, а что > лично ТЫ сделал для того что бы жить в этой стране стало > лучше? Слишком много громких слов.Отвечу вам так.Кредит на таких условиях что предлагает МВФ не нужен!Вы лично готовы платить за квартиру и комуналку в несколько раз больше?Потом как правило и цени взлетают....Хотя да зарплату может быть повысят,сомневаюсь конечно,но даже если повысят не вы не кто другой этого не почувствует потому как цены вырастут еще больше и раньше) По поводу депутатов.....а ничего не поменяется если люди и дальше будут голосовать за тех уродов которые сидят там уже по 20 лет и меняют партии постоянно.У них уже 10 тис зарплата,такая же пенсия и дети трудоустроены.Будут выборы,бюджетники опять проголосуют за партию власти,не зависимо от того кто там будет.Люди боятся перемен и что то менять в своей жизни,это факт. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [69] | [Ответить] |
| > Вы лично готовы
> платить за квартиру и комуналку в несколько раз > больше? Потом как правило и цени взлетают....Хотя да > зарплату может быть повысят,сомневаюсь конечно,но даже если > повысят не вы не кто другой этого не почувствует потому как > цены вырастут еще больше и раньше) Лично я готов платить за коммуналку по европейским расценкам и продукты покупать по европейским ценам. Зарплаты вам ни кто не повысит. Требование МВФ заморозить зарплаты и пенсии на этом уровне. Скажу вам больше. Я отслужил в армии 26 лет. Но льготами на оплату коммунальных услуг (а мне как ветрерану ВС положено платить 50%) не пользуюсь. В общественном транспорте оплачиваю проезд, хотя имею право кататься бесплатно. И работаю, от положенной мне пенсии в 2500 гривен я отказался. | ||
| Blek | Re: 時計 [70] | [Ответить] |
| > Лично я готов платить за коммуналку по европейским
> расценкам и продукты покупать по европейским ценам. > Зарплаты вам ни кто не повысит. Требование МВФ заморозить > зарплаты и пенсии на этом уровне. Скажу вам больше. Я > отслужил в армии 26 лет. Но льготами на оплату коммунальных > услуг (а мне как ветрерану ВС положено платить 50%) не > пользуюсь. В общественном транспорте оплачиваю проезд, хотя > имею право кататься бесплатно. И работаю, от положенной мне > пенсии в 2500 гривен я отказался. Это ваше мнение но 26 лет в армии это конечно заслуживает уважения. Я лично склонен к тому что бы все было постепенно по европейски и зарплаты и тарифы и цены в магазинах.Но я 50 на 50 отношусь к Европе и Таможенному союзу.... Потому как Европе мы не нужны...реально.Хотя нет наши черноземы им интересны,сбыт европейской продукции,а так же дешевая рабочая сила из Украины (там даже какой то политик их говорил...-Украинцы очень трудолюбивы). Россия с другой стороны,тоже рассматривает нас как плацдарм между собой и Европой.Для них потеря влияния на Украину это стратегическое поражение и Путин этого не может допустить.Вот он и показал Яныку с Азіровым что будет если Украина пойдет в ЕС,а будет плохо,так как у нас многое производство и тд связано с Россией,вот те и вынуждены были...якобы отложить евроинтеграцию...на самом же деле...они понимаю теперь что ТС избежать не получится,прижали их,а точнее нас. | ||
| Blek | Re: 時計 [69] | [Ответить] |
| Да про Чернобыль кстати могильник ядерных отходов эта тема опять актуально.
Парития Регионов критиковала Ющенко когда тот собирался это организовать,сегодня Янык договаривается...пусть у себя в Межигорье делает свалку. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [72] | [Ответить] |
| > Не ведись если бы он служил в армии столько то он бы был с
> голой жопой сейчас а если говорит что деньги есть то значит > хорошо натырил их. Могу пригласить в гости что бы ВЫ посмотрели как я живу. А если Вы считаете что я в армии не служил а воровал то будте последовательным до конца и подайте на меня в суд а не обливайте грязью в интернете прикрываясь безликим ником. Я вас не оскорблял. Я выразил своё мнение. И не про ВАС а про льготы на ОТ. А то что вы плюётесь желчью только лишний раз показывает ВАШ интеллектуальный уровень и простите воспитанность. У Вас уважаемый мания величия и те кто живёт не по ВАШИМ правилам для ВАС моральные уроды, наркоманы и алкоголики. Умный человек сказал "ОТНОСИСЬ К ЛЮДЯМ ТАК, КАК БЫ ТЫ ХОТЕЛ, ЧТОБ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ" Судя по вашим высказываниям Вы мечтаете, что бы вас ненавидели и плевали вам в след. | ||
| КПТ | Re: 時計 [72] | [Ответить] |
| 3 недели машина с новыми вставками для вагонов стоит на границе. таможня России не пропускает. А пантографы летят.
Можно в Европе купить-ровно в 5 раз дороже.Скорее в ЕС. отечественные лопаются ещё при установке. | ||
| Sasha-13 | Re: 時計 [74] | [Ответить] |
| > 3 недели машина с новыми вставками для вагонов стоит на
> границе. таможня России не пропускает. А пантографы летят. > Можно в Европе купить-ровно в 5 раз дороже.Скорее в ЕС. > отечественные лопаются ещё при установке. А кто мешает научиться делать качественные вставки сами? Или так и будем своё выпускать для свалки? А при проведении тендеров на закупку когда тендер выигрывает не отечественная компания тупо отменять его результаты через суд? Очень выгодная позиция. Поддерживать отечественного производителя который заранее гонит некондицию, потому, что его продукцию обязаны приобретать согласно распоряжения сверху. А вот когда появится настоящая конкуренция, то на рынке останутся только те кто хочет и может делать качественный товар, а не заваливать рынок браком. Пора учиться работать а не отбывать трудовую повинность. | ||
| Связист | Re: 時計 [74] | [Ответить] |
| Та наши брак и гонят. У нас подход такой. Берите херню или вообще ничего делать не будем. наверное поэтому в Росии и закупают. | ||
| Blek | Re: 時計 [76] | [Ответить] |
| > Та наши брак и гонят. У нас подход такой. Берите херню или
> вообще ничего делать не будем. наверное поэтому в Росии и > закупают. Это касается также и наших вагонов) | ||
| Связист | Re: 時計 [76] | [Ответить] |
| Могу пригласить показать наше качество. Опять же увидеть своими глазами. российского на 9 месяцев хватает наши неделю. | ||
[ Список тем | Создать тему ]