[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1 | 2‒22 ] [ Все сообщения ]
Системщик | Re: Расход электроэнергии в трамваях [1] | [Ответить] |
> ... (похоже сюда входят и расходы электроэнергии не только транспорта, а и всех помещений и учереждений КПТ)
Отож. | ||
Борис Кораблёв | Re: Расход электроэнергии в трамваях [1] | [Ответить] |
Попробую узнать конкретнее но скажу пока то что знаю. Можете удивляться можете нет, но два разных трамвая, одной и той же модели, на одном и том же перегоне потребляют различное кол-во эл. энергии. И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона. | ||
Системщик | Re: Расход электроэнергии в трамваях [3] | [Ответить] |
> И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона.
В общем-то, и на автобусах при разной манере езды, разной загрузке салона расход топлива тоже по факту разный. Но ведь все равно усредненно получается, например, 33 л/100 км, а не 21-48 л. | ||
Сашок | Re: Расход электроэнергии в трамваях [2] | [Ответить] |
> > ... (похоже сюда входят и расходы электроэнергии не
> только транспорта, а и всех помещений и учреждений КПТ) > Отож. И это при том, что для движения трамвая/троллейбуса и работы различных помещений КПТ используется ток разного вида и напряжения. | ||
LAEN | Re: Расход электроэнергии в трамваях [0] | [Ответить] |
> И по какой цене отпускают
> электричество для предприятий электротранспорта? НЯЗ, по тарифам как для населения. | ||
nikooolay | Re: Расход электроэнергии в трамваях [6] | [Ответить] |
> > И по какой цене отпускают
> > электричество для предприятий электротранспорта? > НЯЗ, по тарифам как для населения. Вроде бы несколько лет назад отказались от этой практики | ||
Борис Кораблёв | Re: Расход электроэнергии в трамваях [6] | [Ответить] |
> В общем-то, и на автобусах при разной манере езды, разной загрузке салона расход топлива тоже по факту разный. Но ведь все равно усредненно получается, например, 33 л/100 км, а не 21-48 л.
Правильно. Ну ведь Вы поставили вопрос: > сколько РЕАЛЬНО электроэнергии расходует НА МАРШРУТЕ трам-одиночка типа Т3? И получили от меня ответ: >...трамваи на одном и том же перегоне потребляют различное кол-во эл. энергии. И зависит это главным образом от водителя, от манеры ведения вагона. Понятно, что если два одинаковых вагона окажутся в одинаковых условиях и манера управления ими будет одинакова, то потребят они ОДИНАКОВОЕ кол-во эл.энергии. А вот СКОЛЬКО зависит уже от этих самых условий. | ||
Sasha | Re: Расход электроэнергии в трамваях [6] | [Ответить] |
У нас для цього на кількох вагонах поставили лічильники постійного струму. Споживання залежить від манери водіння конкретного водія. Всіх по черзі ставили працювати на вагони з лічильники на однакові зміни і маршрути, потім визначили середнє значення, водіям у яких споживання перевищувало середні показники познімали премії і змусили повторно пройти стажування з метою оволодіння навиками водіння трамваю з економією споживання електроенергії! | ||
Борис Кораблёв | Re: Расход электроэнергии в трамваях [6] | [Ответить] |
Вооот...Такая же практика действует на ж/д. | ||
Системщик | Re: Расход электроэнергии в трамваях [9] | [Ответить] |
> У нас для цього на кількох вагонах поставили лічильники постійного струму...
Ух ты, здорово. А "У нас" - это где? И все-таки: каков есть расход (усредненный или приблизительный) электроэнергии на 1 км пробега или 1 час работы? Так же интересует расход на троллейбусах, и при каких электродвигателях тот или иной расход? | ||
ВР | Re: Расход электроэнергии в трамваях [9] | [Ответить] |
По тб расход разный по разным городам, в среднем 2,5-3 кВтч на 1 км
но вполне реально с нормальной системой (с рекуперацией) управление по нормальным дорогам и прочими н.у. довести до 1 кВтч (на не сочленённой машине). По официальным сводкам расход в большинстве городов (2,5)3-3,5(4) кВТч/км, с выпадками до 5,6 (и например 8 с копейками в углегорске, но там большие потери и собственные нужды НЯП) | ||
Борис Кораблёв | Re: Расход электроэнергии в трамваях [9] | [Ответить] |
Фактическая стоимость тяговой электроэнергии рассчитывается по формуле:
Стэм / Пмес*Sф*Nв где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц, тыс.грн; Пмес - месячный пробег, тыс.км; Sф - фактический путь пройденный вагоном; Nв - кол-во вагонов. Пример рассчета по г. Днепропетровск за август 2011 г. (для вагона типа Татра Т3) : 762,0 / 796,7*78,2*1 = 74,79 грн | ||
Борис Кораблёв | Re: Расход электроэнергии в трамваях [9] | [Ответить] |
На 1 февраля тариф на электроэнергию для городского электротранспорта составлял 0,2436 грн. за 1 кВт/час, а с 1 апреля - 0,3648 грн. за 1 кВт/час | ||
Системщик | Re: Расход электроэнергии в трамваях [13] | [Ответить] |
> Фактическая стоимость тяговой электроэнергии рассчитывается по формуле:
> Стэм / Пмес*Sф*Nв > где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц, тыс.грн...; Борис, может я что-то не понимаю, но, сдается мне, что-то в этой формуле не так. НЯП, в описанной тобой формуле мы определяем фактическую стоимость электроэнергии (в грн.) на 1 км пробега (или на 1 час работы?)? Тогда зачем в формуле дважды присутствует месячный пробег в качестве Пмес и в качестве Sф (факт.путь, пройденный вагоном)? Может, где-то скобки потеряны? Борис, без обид, объясни мне популярнее... | ||
ВР | Re: Расход электроэнергии в трамваях [16] | [Ответить] |
> > Фактическая стоимость тяговой электроэнергии
> рассчитывается по формуле: > > Стэм / Пмес*Sф*Nв > > где, Стэм - стоимость тяговой эл.энергии за месяц, > тыс.грн...; > Борис, может я что-то не понимаю, но, сдается мне, что-то в > этой формуле не так. > НЯП, в описанной тобой формуле мы определяем фактическую > стоимость электроэнергии (в грн.) на 1 км пробега (или на 1 > час работы?)? Тогда зачем в формуле дважды присутствует > месячный пробег в качестве Пмес и в качестве Sф (факт.путь, > пройденный вагоном)? Может, где-то скобки потеряны? > Борис, без обид, объясни мне популярнее... (Стэм / Пмес) * Sф * Nв Стэм - стоимость ЭЭ, которую оплачивает предприятие ЭТ Пмес - месячный пробег всех вагонов предприятия (парка), то есть сумма пробегов вагонов Sф - путь, непосредсвенно пройденый вагоном Nв - число вагонов, 1 (или 2 - для систем, 3 - вроде нету в Укр.) | ||
Системщик | Re: Расход электроэнергии в трамваях | [Ответить] |
Где-то промелькнула инфа о проекте постановления КабМина (с подачи Нац.комиссии по регулированию электроэнергии) о переводе предприятий ЭТ в другую группу потребителей электроэнергии. Не могу найти... Кажется, об этом сообщил Сантехник.
Прошу помощи - подскажите ссылку. | ||
varlock | Re: Расход электроэнергии в трамваях | [Ответить] |
Вот хорошо бы провести такой эксперимент - он бы снял много вопросов и многое бы прояснил:
Взять Трам - 1 штука - любой, но лучше бы посовременнее, хотя бы Татра-Юг'овый К-1, можно Татра КТ3, КТМ-19А, КТМ 71-623 а в идеале Citadis 302-й) Троллейбус - 1 штука - ЭлектроЛАЗ поновее или Богдан Т701.15, а лучше Т90110 и Автобус - 1 штука - какой-то из соответственно больших городских, отечественных ЛАЗ или тот же Богдан. Установить на каждом индивидуальный счётчик - электрический или топливный соответственно - и всех запустить по одному маршруту со всеми остановками - от конечной до конечной. Можно даже для пущей важности вместить в каждую подопытную единицу определённое одинаковое количество пассажиров-волонтёров. Прогнав всю троицу по маршруту, снять показания счётчиков и посчитать стоимость потребленной электроэнергии\топлива. Несмотря на разность масс, стили вождения и др., этот стресс-тест показал бы вполне реальную экономическую сторону эффективности этих транспортных средств. Уже после можно будет говорить о прочих условиях, преимуществах и недостатках, но совсем в другом ключе ясности. Мысль о подобной затее уже очень давно меня донимает, если кто знает о проведении подобных опытов - расскажите о результатах, пожалуйста. Если кто знает, как можно подобный заезд организовать - давайте объединять усилия. | ||
ВР | Re: Расход электроэнергии в трамваях [19] | [Ответить] |
> Вот хорошо бы провести такой эксперимент - он бы снял много
> вопросов и многое бы прояснил: Не занимайтесь чепухой, и не изобретайте велосипед. | ||
varlock | Re: Расход электроэнергии в трамваях [19] | [Ответить] |
2 BP - спасибо, очень содержательный ответ, но как я понимаю, никто пока такими данными не располагает. Если такие сравнительные тесты проводились - поделитесь, пожалуйста, результатами. Если есть только "содержательные советы" - их можно не публиковать, а оставить при себе (или детям своим их озвучить). | ||
ВР | Re: Расход электроэнергии в трамваях [19] | [Ответить] |
> Вот хорошо бы провести такой эксперимент - он бы снял много
> вопросов и многое бы прояснил: > Взять Ну вот Вам более содержательное обоснование, того что затея на "3-" > Трам - 1 штука - любой, но лучше бы посовременнее, хотя бы > Татра-Юг'овый К-1, можно Татра КТ3, КТМ-19А, КТМ 71-623 а в > идеале Citadis 302-й) > Троллейбус - 1 штука - ЭлектроЛАЗ поновее или Богдан > Т701.15, а лучше Т90110 > и Автобус - 1 штука - какой-то из соответственно больших > городских, отечественных ЛАЗ или тот же Богдан. Берите, всё возможно, на сколько только их можно сравнивать, вместимости отличаются, СУ разные, моторы автобусов и те разные > Установить на каждом индивидуальный счётчик - электрический > или топливный соответственно Ну это не мудрено, есть и сейчас на некоторых тб счётчики, с топливом ещё проще (можно даже и без счётчика обойтись) - и всех запустить по одному > маршруту со всеми остановками - от конечной до конечной. Найдите ещё одинаковые маршруты: железный и асфальтовый пути > Можно даже для пущей важности вместить в каждую подопытную > единицу определённое одинаковое количество > пассажиров-волонтёров. > Прогнав всю троицу по маршруту, снять показания счётчиков и > посчитать стоимость потребленной электроэнергии\топлива. Зачем? это уже всё известно. В данном случае, нелюбимая мною, статистика даёт ответ > Несмотря на разность масс, стили вождения и др., этот > стресс-тест показал бы вполне реальную экономическую > сторону эффективности этих транспортных средств. Сами же и опровергаете эффективность сравнения Уже после > можно будет говорить о прочих условиях, преимуществах и > недостатках, но совсем в другом ключе ясности. > Мысль о подобной затее уже очень давно меня донимает, если > кто знает о проведении подобных опытов - расскажите о > результатах, пожалуйста. Если кто знает, как можно подобный > заезд организовать - давайте объединять усилия. Ну и наконец, кроме "просто интересно" пользы с этой затеи в результате окажется чуть больше чем 0, по указанным выше причинам |
[ Список тем | Создать тему ]