[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒71 ]
| Георгий Запорожье | Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Предлагаю уважаемым форучанам обкатать новый дизель повышенной комфортности на участке Бердянск - Донецк 19 июня 2011 года с 09-45 до 15-54 всего за 14 гривен 99 копеек.
В программе мероприятия: [b]18.06.2011.[/b] 23-10 - 5-20 - 670-й поезд Запорожье - Бердянск [b]19.06.2011.[/b] 5-20 - 9-45 - прогулка по утреннему Бердянску с омовением в азовском море 9-45 - 15-54 - обкатка дизеля Бердянск - Донецк - Илловайск до Донецка 15-54 - 23-18 - прогулка по Донецку и встреча местных коллег 23-18 - 03-25 - 316 поезд Мариуполь - Полтава до Син-во-2 [b]20.06.2011[/b]. 04-40 - 06-30 - эля Син-во-1 - Запорожье-2 (возможны корректировки последних двух пунктов) Можно присоединится на любом этапе программы. Приглашаются все желающие. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| http://s004.radikal.ru/i208/1106/b6/806a538f7605.jpg
Укажите пожалуйста, в каком месте здесь повышена комфортность. Спасибо. | ||
| Дима Ягодкин | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Я согласен только на встречу любителей из Донецка. И обкатка дизиля Донецк Илловайск Донецк =) | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Да это ужас какой-то. Не могли нацеплять списанного плацкарта + Машку. | ||
| Markus Schulz | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Ужос, дряхлый и облупленный Д1!!
Посмотрите в каком состоянии наш киевский ДР1А-161 http://trainpix.org.ua/photo/15678/ http://trainpix.org.ua/photo/7159/ который как раз совершенно не "повышенного комфорта" и сравните с этим)) | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Повышеный комфорт не по внешности устанавливается :-) | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Ага. По продаже билетов в кассах ПДС :D | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Повышеный комфорт это в первую очередь гарантия того что тебе будет предоставлено сидячее место, которое не займет никакой пьяный бомж. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 | [Ответить] |
| Дизелёвка? А дегустация дизеля в программу входит? | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [8] | [Ответить] |
| > Укажите пожалуйста, в каком месте здесь повышена
> комфортность. > Спасибо. Уж извините - не мной лично придуман этот термин а скорее светлым головам из УЗ ))) > Дизелёвка? А дегустация дизеля в программу входит? Никакого алкоголя, господа =) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [8] | [Ответить] |
| А вообще по поводу внешнего состояния - так это в вашей компетенции - дизель то не приднепровки а вашей донецкой дороги - так что к ней все вопросы =) | ||
| mikolalex | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [1] | [Ответить] |
| > http://s004.radikal.ru/i208/1106/b6/806a538f7605.jpg
> Укажите пожалуйста, в каком месте здесь повышена > комфортность. Спасибо. При чому тут зовнішній вигляд? Всередині там нормальний салон, не гірше ніж на багатьох фастівських елях підвищеної комфортності. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [11] | [Ответить] |
| > При чому тут зовнішній вигляд? Всередині там нормальний
> салон, не гірше ніж на багатьох фастівських елях підвищеної > комфортності. Деревянные лавки комфортными быть не могут. | ||
| nikоооlay | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [12] | [Ответить] |
| > > При чому тут зовнішній вигляд? Всередині там нормальний >
> салон, не гірше ніж на багатьох фастівських елях підвищеної > > комфортності. Деревянные лавки комфортными быть не могут. Лучше разделанный липкий дерматин? | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [12] | [Ответить] |
| Нет. Лучше новый мягкий чистый дерматин, типа как на ДР1 в Киеве.
В прочем с такой благотворительной ценой... | ||
| mikolalex | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [11] | [Ответить] |
| Це 3-й клас, там і вартість відповідна. Що ви хочете при ціні 14 грн. за 350 км? | ||
| Сержио82 | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [11] | [Ответить] |
| > Дизелёвка? А дегустация дизеля в программу входит?
Ага! Для всех желающих эксклюзивная поездка на крыше дизель-поезда с дегустацией дизеля из выхлопной трубы моторного вагона:-)))) Дорого!!! | ||
| Hunter | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [12] | [Ответить] |
| > Деревянные лавки комфортными быть не могут.
Кто сказал, что в этом дизеле деревянные лавки? | ||
| maxiWELL | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [11] | [Ответить] |
| Завлекаловка никудышняя. Ну разве что на форуме фанатов-железнодорожников можете предложить. | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [18] | [Ответить] |
| > Завлекаловка никудышняя. Ну разве что на форуме
> фанатов-железнодорожников можете предложить. Там уже есть тема =))) По поводу сидений - они там не деревянные а умягчённые и довольно удобные =))) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [18] | [Ответить] |
| Фото этого дизеля в салоне - http://i061.radikal.ru/1106/63/197182285914.jpg | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [20] | [Ответить] |
| > Фото этого дизеля в салоне -
> http://i061.radikal.ru/1106/63/197182285914.jpg > Нет. В это дизеле они деревянные. | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| > > Фото этого дизеля в салоне -
> > > http://i061.radikal.ru/1106/63/197182285914.jpg > > > Нет. В это дизеле они деревянные. Откуда сведения если не секрет? | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| Знакомый был внутри. | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| Ну тогда не знаю что сказать... У меня сведения от знакомого в Донецке что там внутри у него такие же сидения как и в дизеле Мелитополь - Иловайск... Может один вагон с деревяшками а остальные мягкие и наши знакомые ехали просто в разных вагонах? | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| Когда будет в сети - переспрошу. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| Д1 люблю, но максимум куда могу доехать - до станции Рутченково :D | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [21] | [Ответить] |
| И кстати, - ещё может быть ситуация подмены ПС - тот дизель с мягкими сидушками был на ТО или на мелком ремонте и поставили в этот день обычный... | ||
| Din Don | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [26] | [Ответить] |
| > Д1 люблю, но максимум куда могу доехать - до станции
> Рутченково :D Сам поезд не виноват что он так медленно ездиит, в конце концов расписание и конечно Дон.Ж/Д | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [26] | [Ответить] |
| Сам поезд тоже виноват. Д1 уже тряхлые.
Кстати, я не понимаю логики ДонЖД. То они жалуются, что пригород убыточен, то пускают вот такой вот поезд, который в пути 8 часов, но если все места от конечной до конечной будут проданы - это не окупит и часа работы дизеля. Круто! :) Молодцы! Лавочка открыта :) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [28] | [Ответить] |
| > > Д1 люблю, но максимум куда могу доехать - до станции
> > Рутченково :D > Сам поезд не виноват что он так медленно ездиит, в конце > концов расписание и конечно Дон.Ж/Д + 100 и особенно Дон.Ж/Д | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| > Сам поезд тоже виноват. Д1 уже тряхлые.
> Кстати, я не понимаю логики ДонЖД. То они жалуются, что > пригород убыточен, то пускают вот такой вот поезд, который > в пути 8 часов, но если все места от конечной до конечной > будут проданы - это не окупит и часа работы дизеля. Круто! > :) Молодцы! Лавочка открыта :) Поверь - может разогнаться свободно и до 80 и до 90 км в час - всё дело в графиках и состоянии путей. Что касаемо убытков - таким макаром они "заставят" хотя бы бабушек с хрюшками брать билеты а не тыкать свои пенсионные и кататься на шару... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Ну так в дизеле ПК и так все платят. :) В чём проблема? Но цена настолько низка... В общем посмотри кол-во проданных билетов на завтра. Смешно станет. ) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| В обычном пригородном дизеле четырёхзначной нумерации (не повышенной комфортности) типа как 6834 Цукуриха - Иловайск пенсионеры ездят на шару, а вот в 8.. нумерации платят все так как он заведен в систему "экспресс" как ПДС и тут уже ни одна бабуля на шару не проедет. Поэтому правильно сделали что ввели его под 8.. нумерацией а не 6...
Что касаемо малого количества проданных билетов - я видел - действительно очень малый пассажирский поток, но это связано сч тем что поезд пока "не раскатан" и со временем когда народ просечёт фишку что можно от Донецка до Бердянска за 15 гривен доехать (а по студаку вообще за 7,50) там будет народу битком тем более летом. Сколько стоит сейчас маршрутка Донецк - Бердянск? Больше полтоса? | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| 80.44 грн. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| 8 часов езды... Приезд вечером. Кому это удобно??? Машка+списанный плацкарт+ночью!!! :) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| От Донецка не 8 а 6 часов =))) При такой разнице в деньгах можно и потерпеть =))) А вот график реально скверный... Если хотя бы в сторону Берды сделать его ночным под "машкой" да и как ты сказал плацкарт в режиме общего + обычный плацкарт + купе - было бы конечно супер...
Но почему такой график - от Иловайска до Верхнего Токмака ему дали "нитку" дизеля Иловайск - Мелитополь чтобы особо не разрабатывать новую нитку. Плюс не забывай он выполняет роль пригородного "трамвая" и ночью "трамвайщикам" он попросту не нужен будет... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Трамвай - не сильно ли круто :D Ужас. Сколько убытков.
На Рутченково получается тоже продают билеты на ПДС? Можно туда ехать, чтобы в очередях на Донецке не стоять? :)) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Конечно можно - там же столько ПДСов останавливается - по любому есть касса ПДС. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| У дизеля ещё и столько остановок, что даже трудно представить, сколько дизеля там расходуется... | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| А про убытки на пригороде и так постоянно ДонЖД кричит (и не только она, кстати), так что +- ещё какая то сумма для них особой роли не сыграет...
Менять нужно всю организацию движения и саму структуру управления причём подчистую... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Цены поднимать, реорганизовать пригородное расписание полностью... | ||
| mikolalex | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Простий і зручний варіант - зробити із 652-го Дніпропетровськ - Бердянськ двогрупний поїзд. Приблизно о 23 відправка з Донецька, о 1.30 прибуття в Чаплине, вагони причіпляються до дніпропетровського поїзда, о 7 ранку прибуття в Бердянськ. Назад аналогічно.
P.S. Не під машкою, під фантомасом, машок там взагалі нема ;) | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [29] | [Ответить] |
| Сколько Д1 жрёт? | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [42] | [Ответить] |
| > P.S. Не під машкою, під фантомасом, машок там взагалі нема
> ;) Ну это понятно - то мы так - к слову =) | ||
| nikоооlay | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [31] | [Ответить] |
| > >Что касаемо убытков - таким макаром они
> "заставят" хотя бы бабушек с хрюшками брать билеты а не > тыкать свои пенсионные и кататься на шару... Как бы доходы УЗ позволяют перекрыть все затраты на пассажирские перевозки, + УЗ довольно успешно выколачивает компенсации из госбюджета > Цены поднимать исчо? что бы при компании из 2+ человек было выгоднее проехать на автомобиле | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [31] | [Ответить] |
| Что значит "ещё"? 16 гривен за более чем 300 километров это не дорого. И 30 заплатят. | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [41] | [Ответить] |
| > Цены поднимать, реорганизовать пригородное расписание
> полностью... Поднимать цены => закрывать нафиг. Сейчас эти собаки держатся за счет шары и низкой цены. Будет цена как у автобусников, пойдут они лесом. Автобусы и чаще и удобнее и быстрее. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [41] | [Ответить] |
| За счёт чего они держатся? За 90% льготников? | ||
| nikоооlay | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [48] | [Ответить] |
| > За счёт чего они держатся? За 90% льготников?
За счет грузовых перевозок. :-) | ||
| Дима Ягодкин | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [41] | [Ответить] |
| http://s008.radikal.ru/i303/1106/76/0e4873e7f15f.jpg Дизель Д1 | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [49] | [Ответить] |
| > За счет грузовых перевозок. :-)
Такой ответ здесь неуместен, потому что вопрос был к Ване за фразу: > Сейчас эти собаки держатся за счет шары и низкой цены. | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [48] | [Ответить] |
| > За счёт чего они держатся? За 90% льготников?
У тебя статистика есть, или отбалдочная цифра? :-) Я на собаках с Мариуполя в Киев доехал, что-то я там бурного рассвета льгототы не видел. | ||
| Hunter | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [33] | [Ответить] |
| > Что
> касаемо малого количества проданных билетов - я видел - > действительно очень малый пассажирский поток, но это > связано сч тем что поезд пока "не раскатан" и со временем > когда народ просечёт фишку что можно от Донецка до > Бердянска за 15 гривен доехать (а по студаку вообще за > 7,50) там будет народу битком тем более летом. Ну да, а хитрая Приднепровка перевела 8** Днепропетровск - Геническ в пригородные 6***, чтобы косить капусту по более дорогому пригородному тарифу | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| > > За счёт чего они держатся? За 90% льготников?
> У тебя статистика есть, или отбалдочная цифра? :-) > Я на собаках с Мариуполя в Киев доехал, что-то я там > бурного рассвета льгототы не видел. Во сколько ты там ехал? В полночь? :))) С футбола? А кто же там ещё мог быть! Так вообще ехала бы пустая в депо. Инфа из личного наблюдения при пользовании направлением Донецк-Ясиноватая (Одна пенсия), Донецк-Авдеевка (Одна пенсия, в вагоне не хватило сидячих мест), Константиновка-Донецк (Населённость 20%, пенсии не обнаружено, как и платящих :DDD ). :) | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| С футбола там ехало человек 10-15, остальное все трудяги заводские которые скрипя зубами но платили злой тетке контролерше.
А когда ехал с Краснограда до Полтавы так вобще, там вся сидячка была занята и 90% оплачивало. А Донецк - Ясиноватая слишком маленький отрезок для анализа :-) | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| > Ну да, а хитрая Приднепровка
Не хитрая а жлобская, я реально был в шоке когда дорога с Днепра в Красноград мне обошлась дороже чем с Краснограда до Полтавы + с Полтавы в Гребенку!!! У приднепровки реально цены похлеще киевских... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| Донецкая ЖД и его пригород - это один большой "анализ".
С такими скоростями - о чём может идти речь. Пользуются автобусом в основном, электрички неудобны в расписании и сильно медленны. Донецк-Мариуполь 3 часа 30-50 минут, против автобуса 2 часа. | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| Ну вобще у ДонЖД и ПДСы кривые впринципе | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [52] | [Ответить] |
| Я пользуюсь на Киев, Львов, Харьков и Крым и меня всё устраивает. :) | ||
| Hunter | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [56] | [Ответить] |
| > У приднепровки реально цены похлеще киевских...
Всё равно проезд относительно дешёвый | ||
| tavalex2007 | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [56] | [Ответить] |
| Боюсь,что на ж.д. в скором времени придется распрощаться с кучей пригородных и внутреннеобластных направлений - маршрутчики их конкретно обставляют. Да, шрутки дороже. Но ходят чаще и удобнее для пассажиров. Вот вспомнилось - в феврале ехал на дизеле до Чернигова - даже не обилечивали, похоже,что плюнули на это дело - все равно одна льгота ездит. За ж.д. в реале останутся только направления дальнего следования, если, конечно, авиаперевозчики не скажут своё веское слово. А ведь жаль - возможности ж.д. по количеству перевозимых пассажиров достаточно большие, шрутчикам и летунам такое даже и не снилось. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [56] | [Ответить] |
| Да. Нужно делать скоростным междугороднее сообщение, переводить пригород с большими потоками на ЭП-ПК.
А по поводу авиаперевозок - это безумно удобно и безумно дорого. | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [56] | [Ответить] |
| Так - народ - это всё конечно хорошо - но давайте в этой теме по существу вопроса писать =) | ||
| nikоооlay | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [60] | [Ответить] |
| > > У приднепровки реально цены похлеще киевских... Всё равно
> проезд относительно дешёвый На дальних расстояниях. В пределах города дешевле маршрутка | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [60] | [Ответить] |
| > А по поводу авиаперевозок - это безумно удобно и безумно дорого.
Смотря где дорого. В РФ уже сейчас дешевле летать чем ездить поездами. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [60] | [Ответить] |
| Ну может проблема в стоимости поездов? ))) | ||
| Hunter | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [65] | [Ответить] |
| > Смотря где дорого. В РФ уже сейчас дешевле летать
> чем ездить поездами. Смотря куда летать | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [65] | [Ответить] |
| > Смотря куда летать
Ну я про более менее средние и темболее длинные расстояния. А на короткие автобусы рулят... Например автобус Москва - Воронеж стоит 700 рублей (причем некоторые конторы предлагают скидку студентам в сотню рублей), а поезд в плацкарте 1245.7 (прямой) и 873 за какой-то проходящий 3хх с неудобным графиком... Плюс еще у авиакомпаний часто бывают всякие скидки и там за копейки можно в Хабаровск слетать :-)) | ||
| Santehnik | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [65] | [Ответить] |
| Короче РЖД это то чего НЕ хотелось бы видеть в Украине...
Но к сожалению всё идет к тому... :-( | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [65] | [Ответить] |
| Ваня - хватит в моей теме про тарифы ПИД писать - есть для этого и другие темы =) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Дизелёвка Бердянск - Донецк 19.06.2011 [18] | [Ответить] |
| Итак, мероприятие состоялось!
В самом Бердянске в 9 утра встретились трое участников жд-клуба - E_09, Серый Лис и Ваш покорный слуга. Немного пообщавшись Егор сел в поезд 70 Бердянск - Москва и уехал в Запорожье. Серый Лис проводив меня на дизель отправился на пляж. Стойко преодолев 6 часов в жарком вагоне я совершенно обессиленный выполз из него в Донецке. Лучшие мгновения в небольшом фотоотчёте: http://s46.radikal.ru/i112/1106/98/ee2e59aca894.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1106/a1/f7e031d70303.jpg http://s51.radikal.ru/i131/1106/9a/b94a435996dc.jpg http://s15.radikal.ru/i189/1106/6f/d77d6485bfef.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1106/b4/aa34e976cbe6.jpg http://s59.radikal.ru/i164/1106/a1/b20c14a2af6d.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1106/21/7a4ed0af0f4a.jpg | ||
[ Список тем | Создать тему ]
