[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒4 | 5‒24 | 25‒44 ] [ Все сообщения ]
| Выхухоль | Re: Замечания по троллейбусам | [Ответить] |
| М-да... Гигантомания, однако... Не Кривой Рог все же. Есть же какие-то нормы, которые регламентируют целесообразную длину маршрутов. Опять же, нельзя доехать отовсюду и в любое место. Хотя некоторые вещи весьма симпатичные. Да ,в перспективы - дорога через Рыбальский остров на Подол. Правда, безумцы еще грозились в Ирпень троллейбус пустить... Дескать, в налоговую академию ездить людям надо. | ||
| Сергей Федосов | Продолжение замечания по троллейбусам | [Ответить] |
| В городе должен быть не набор маршрутов, а именно система.
Продолжение написаного ранее: 3 - Вместо Волгоградской перевести на Кадетский Гай 5 - Продлить до Бессарабки 6 - Продлить на Первомайский массив 7 - Продлить через Южный вокзал и ул. Урицкого на Волгоградскую. 9 - Либо продлить до Лавры по трассе бывшего 27-го трамвая, либо на Подол через Клов. 10 - отменить, линию от Печерского моста до моста Патона демонтировать. 17 Восстановить первоначальный вариант, т.е. до ЦУМа с разворотом по Б.Хмельницкого, Крещатику, бул.Шевченко. При необходимости можно с заездом на пл.Толстого. 19 - От ул. Ольжича до ул. Черновола нынешней трассой, далее через пл. Победы и ул. Урицкого на Волгоградскую 20 - Не восстанавливать прежней трассой, вместо этого пустить от Европейской по Крещатику, Бассейной, Мечникова, Кловскому и далее до Лавры. Вникать в остальные районы пока не могу. | ||
| Сергей Федосов | Замечания по трамваям (только правобережным) | [Ответить] |
| 1к - переименовать в 1-й
3 - продлить до Дворца спорта, для чего однозначно нужна линия по Жилянской. Кольцо "пл.Победы" можно вообще ликвидировать. 4 - не трогать. Кому мешает подъезд к метро "Оболонь"? Но если мешает - тогда пусть закрывают. 7 - Отменить. 11 - От Оболони направить не на Контрактовую пл, а в Пущу. 16 - Продлить на Контрактовую. Ввести 16к если надо. Учитывая наличие 19-го и связь Пущи с метро "Оболонь", 12-й можно отменить (или сохранить номер, отменив 11-й). Однако лучше исследовать пользу от создания большой связки, продлив 12-й по трассе 34-го, дав тем самым выход не только на Контрактовую, но и на Почтовую пл, набережной, Труханову острову и Святошино-Броварской линии метро. В общем, нужен эксперимент... | ||
| maxy | Re: Замечания по трамваям (только правобережным) | [Ответить] |
| Менять 12-ку нельзя - это уникальный маршрут, он должен остаться таким, каким он есть, хотя-бы для трамвайных фанатов. Тем более что иногда киево-могилянская академия из-за недостатка общаг для студентов что-то арендует вместо общежития в пуще, они на нем с дому на занятия ездят (как 38-й автобус для студентов универа).
о 19-ке и речи быть не может - теперь это единственный маршрут (после идиотского перенумерования 13-ки в 18-ку) сохранивший свой номер с момента введения нумерации маршрутов в Киеве. | ||
| IRJ | Re: Перспектива [3] | [Ответить] |
| > Все равно все сделают не так :-)))))))?
Вполне возможно :( Например, объеденят №№8 и 17 и отдадут 75% ПС с них на новый маршрут № 41 или какой он там будет. | ||
| Выхухоль | Чем плохи большие маршруты | [Ответить] |
| Есть определенные пиковые участки, которые обслуживают короткие маршруты. Если есть один пиковый участок, переходящий в другой, их могут объединить. Например, 14 трам - с Отрадного на Берестейську, с Берестейськой - по Дегтяревской до Лукьяновки, с Лукьяновки - на Подол. Но если между участками большие пробелы - ПС превращается в воздуховоз. Тогда "с целью оптимизации" уменьшают кол-во ПС, или вводят калечные версии с буквой "к" на самый проблемный участок, куда кидают основную массу ПС, а основной маршрут постепенно вымирает от нехватки ПС. | ||
| Сергей Федосов | Чем хороши большие маршруты | [Ответить] |
| Они состоят из перекрывающихся участков, а не стыкующихся. Во втором случае действительно в них нет смысла и нужно вводить короткие, кроме ситуаций, когда проблематично сделать разворот.
В первом же случае дробление либо ухудшит качесто обслуживания, разрушив многи связи, либо приведёт к неоправжанной интенсивности движения в местах перекрытия. | ||
| Сергей Федосов | Куренёвка | [Ответить] |
| 19-й трамвай является укороченным вариантом 12-го.
Когда-то было ещё одно усиление на участке от Подола до пл.Фрунзе. Вопрос - есть ли потребность в таком усилении сейчас? До пл.Фрунзе или Скляренко? | ||
| Стефан | Re: Куренёвка | [Ответить] |
| Так оно и сейчас есть, в виде того же 11-го маршрута, что и раньше (только он идет дальше).
А старое кольцо на пл. Фрунзе, насколько я знаю, разобрали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Куренёвка | [Ответить] |
| Я спросил потому, что считаю необходимым прямой и достаточно часто ходящий маршрут с левого берега на Куренёвку. Смысл - прямая связь всей Куренёвки с Почтовой пл. и прямой выход на Святошино-Броварскую линию к метро "Днепр". Однако итоговый маршрут может получиться слишком длинным (19+27 или 19+31 или 19+32 или 19+21), а маршрут только до кольца Березняки (19+34) вряд ли нужен. | ||
| Сергей | Re: Перспектива [2] | [Ответить] |
| > Теперь по троллейбусам.
Ну-ну... > 3. Неравная замена трамвая 5, вследствие чего востребован. > Перспективы – работать на прежнем уровне. Да, пусть остается > 4. Полностью дублирован 12, работает как подвозка до метро. > Так что - то же, что и 2 (в смысле, смерть его зависит от > введения метро). > 5, 7. Маразматические наезды по поводу дублирования метро > хорошо развенчаны на московском форуме. Цитата слишком > хороша, привожу полностью: “Прежде всего, троллейбусные > трассы должны пролегать вдоль проспектов над линиями метро. > Ведь в этом случае основной транзитный пассажиропоток уже > обеспечен самым мощным рельсовым транспортом - > метрополитеном. В то же время, такие проспекты, как > правило, густо застроены магазинами, жильем и местами > приложения труда. Метрополитен же не может обеспечить > удобных подходов - станции его не выгодно раполагать чаще, > чем через 2-3 километра, да и спуск на станцию и подьем на > поверхность отнимают немало сил и времени. Тут-то на помощь > и приходит троллейбус, способный быстрее и эффективнее, чем > метрополитен, перевозить пассажиров на короткие > расстояния”. 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й. > 6. Дублер 18, роль которого может как возрасти (в случае > “наездов” на 18), так и снизиться вплоть до перевода в > чисто пиковый режим. Может и видоизмениться в результате > перестроек на Лукьяновке. Наиболее очевидным представляется > продление до Южного вокзала. > 7К – м.б. отменен, невелика проблема. > 8, 17 - казалось бы, малозначительное сокращение маршрутов > на квартал до Терещенковской весьма их подкосило, т.к. > пересадка на метро стала менее удобной. Вернуть на пл. > Толстого! 8 - реорганизовать "ул. Смелянская - ул. Щорса" при том, что со Смелянской он выезжает не на Севатопольскую площадь, а по новой короткой ветке на пл. Космонавтов и дальше как и номер 17. > 9 - один из самых популярных маршрутов попросту убит - > сначала сокращением до м. Университет (еще полбеды), а > потом - переброской на Дворец спорта. Казалось бы - маршрут > связывает аэропорт, вокзал, метро и центр города. Но > интервал... Сделать приемлемым. Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала. > 16, 18 - без изменений, если не считать бреда о рельефе > местности. Четко выполняют свою миссию. Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало-Житомирской и Михайловской ликвидируется. > 19. Возможны косметические доработки в плане спрямления > траектории на Дорогожичах. В качестве безумства – продление > до Петровки (хотя – только его там сейчас и не хватает). > 20 - ВОССТАНОВИТЬ!!! > 21, 22. Тихо делают свою работу. 22 – см. также 19. > 23, 28, 35. Опасность в связи со строительством метро. В > связи с этим – возможные пертурбации. “В живых останется > только один”. Плюс – см. 6, в плане Лукьяновки и вокзала. > 24, 25, 26, 27. Менять ни к чему – они на своем месте. > Возможны дергания 24к и 27к. 26 - реорганизовать через просп. "Советской Украины". 27 - сократить "ДСК-3 - ул. Дегтяревская". > 29, 33 – возможны варианты. Что-то куда-то продлить, > сократить и пр. М.б. из двух останется один. 33 - продлить "ул. В. Серова - станции скор. трамвая Индустриальная". > 30, 31 – Сиамские близнецы, блин. В паре будут жить, пока > на Троещине нет метро. Возможна косметика типа переноса на > Драйзера и т.п. (уже обсуждалось). Также возможен вариант, > что с открытием линии по Перова до Дарницы туда > перенаправят, скажем, 30. Или на Минскую, что тоже > обсуждалось. 30 - продлить "ул. Милославская - ул. Дегтяревская" и половину выпусков отдать 2-му депо. > 36, 38 – хз. 36 - продлить до ул. Сошенко (очевидно взамен снимаемого 18). > 37, 37А – возможны изменения, связанные с дерганиями 30 и > 31. > 39 – Продлять по Борщаговке, иначе – кому он на фиг нужен. | ||
| Сергей | Перспектива с ПС | [Ответить] |
| С ПС теоретически возможно следующее:
1) Закупить минипартию бэушных "ЗиУ-9" и "ЗиУ-10", а также "РВЗ-6М2" и всего на 1-2 года укомплектовать ими парк, после чего списать. | ||
| Выхухоль | Re: Перспектива [15] | [Ответить] |
| > 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й.
Неудобно пересаживаться, однако. > 8 - реорганизовать "ул. Смелянская - ул. Щорса" при том, что со Смелянской он выезжает не на Севатопольскую площадь, а по новой короткой ветке на пл. Космонавтов и дальше как и номер 17. 1) А Чоколовский бульвар пусть по подземному переходу пересекает? Там нет сквозного пересечения. 2) А вот про Щорса, если можно, поподробнее. За каким лешим его туда занесет, и каким образом - с Курской по линии 40 или с Толстого по Красноармейской? Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала. Так и на 9 никто не ездит! > Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало-Житомирской и Михайловской ликвидируется. А это зачем? Что оно Вам сделало? И чем прикажете по Артема передвигаться? > 26 - реорганизовать через просп. "Советской Украины". Куда? Смысл 26 - возить на Нивки ВЕСЬ Виноградарь. > 27 - сократить "ДСК-3 - ул. Дегтяревская". А Вы хоть раз на 27 ездили? И влезли в него? На Бабьем яру, скажем? Не верю. Если только дело Вы в него не садились с утра в сторону Петровки. > 33 - продлить "ул. В. Серова - станции скор. трамвая Индустриальная". > 30 - продлить "ул. Милославская - ул. Дегтяревская" и половину выпусков отдать 2-му депо. Ну и? Почему 33 до Индустриального, а 30 - до Дегтяревской? Неужели на Радужный народу ездит больше? Так посчитайте, сколько маршруток и в каком состоянии едут с Индустриального моста на Троещину (150, 154, 551) и на Воскресенку (ну, типа, 242). А второе депо об этом знает? Как "отдача" скажется на качестве работы? > 36 - продлить до ул. Сошенко (очевидно взамен снимаемого > 18). М-да... Равноценная замена, ничего не скажешь. СЕРГЕЙ, Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН! | ||
| Maxy | Re: Перспектива [15] | [Ответить] |
| Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала.
Типа подвозной к метро "Вокзальная"? А какие там очереди на вход бывают - видали? >> 16, 18 - без изменений, если не считать бреда о рельефе >> местности. Четко выполняют свою миссию. >Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. >Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало->Житомирской и Михайловской ликвидируется. ну и чем вам не угодила линия по Артема и БЖ? Напомню, что между Лукьяновской и Золотыми воротами более 3 км, и там не останется никакого нормального транспорта (хотел бы я посмотреть, как Вы пытаетесь влезть в проходящую маршрутку на Лукьяновке в сторону центра). И не надо сравнивать с плохо дублируемой наземным транспортом ККЛ метро - там от Лыбедской до Тараса Шевченко все перегоны не длиннее 1 км, при чем в центре они вообще маленькие (Контрактовая-Почтовая, Льва-Республиканский, Палац Украина-Лыбедская). Хотя даже после открытия Львовской брамы я не думаю, что метро будет равноценной заменой тролям №16,18 - заложение станций глубокое, езда по эскалаторам больше времени займет, чем собственно поездка на поезде метро, да и поезда по СПЛ не шибко часто ходят. | ||
| Выхухоль | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| > С ПС теоретически возможно следующее:
> 1) Закупить минипартию бэушных "ЗиУ-9" и "ЗиУ-10", а также "РВЗ-6М2" и всего на 1-2 года укомплектовать ими парк, после чего списать. ПРОВОКАЦИЯ!!! Во-первых, ПОЧЕМУ ЗИУ??? Неужели Шкоды14 хуже? Да даже Шкоды9 лучше ЗИУ9! Никогда со времен пары недоразумений в Киеве не работали ЗиУ, ну и пусть их не будет дальше! Кто их умеет водить? Кто их умеет обслуживать? Во-вторых. ПОЧЕМУ РВЗ6М2??? ГДЕ??? В Минске? Тбилиси? Ереване? Так на эту тему есть народная мудрость: "За морем телушка - полушка, да дорог перевоз". Странно еще, что Вы КТМ5 не предложили закупить. Или Вы просто хотите иметь под рукой экспонаты для будущего музея, чтобы с чистой совестью сказать: "Они работали в Киеве". Да уж... "Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы". Непонятная логика. В третьих. Сколько, по-Вашему, это стоит за единицу ПС? А с НДС? А с ввозной пошлиной? А с транспортными расходами? А с предэксплуатационной адаптацией? Боюсь, ЗиУшка обойдется по цене не меньше юзика. Ради 1 - 2 лет? А дальше? А не выгоднее ли закупить что-то стоящее на те же деньги? Или на большие деньги - что-то еще более стоящее? Денег не хватает? И решать проблему таким образом? "Чому дурні? Бо бідні. Чому бідні? Бо дурні." | ||
| IRJ | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| Господа! Вы что прикалываетесь? Это уже было здесь <a>http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?a=lm&t=31&ft=1</a>
TO: Сергей Ай-яй-яй! :) Плагиат, однако... | ||
| Алекс | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| > 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й.
Зачем его трогать?????????????? Что 5-ка так хорошо ходит????????? Сколько я намучился когда мне надо было в выходной день попасть на Гарматную или еще куда-то по 7-му маршруту!! Так как 7-ка не ходила по выходным дням, и последний 7 троль уходил в сторону Беличей около 19:30 и все добирайся как хочеш! Это был ужас делать три пересадки в переполнем транспорте, если надо было на Кардачи!! А мудохаться через все Нивки что б пересесть на 7-к... | ||
| Nick | Re: 7 | [Ответить] |
| 7-ку надо продлить до Воздухофлотского моста (ПС - с 7к) хотя бы в часы пик, поскольку очень много людей едет до КПИ, с закрытием №7к.
А Нивки можно было бы усилить, переведя туда №21 по проспекту Победы до кольца на Стеценко. Тогда разгрузилась бы и пятёрка, и безумный участок Шулявка-Дегтярёвская не проезжался бы порожняком. И какая удобная связь: Нивки-Шулявка-Севастопольская площадь (сейчас маршрутка №455 перегружена!). ПС можно было бы взять с 5-ки и 7-ки, перераспределив его. | ||
| Выхухоль | Re: 7 | [Ответить] |
| Скорее, до Стеценко по Щусева, вместо 23, распределив ПС последнего между 21 и 28. | ||
| Алекс | Re: 7 [22] | [Ответить] |
| > 7-ку надо продлить до Воздухофлотского моста (ПС - с 7к)
> хотя бы в часы пик, поскольку очень много людей едет до > КПИ, с закрытием №7к. Согласен идея хорошая. Но все таки с ПС явно будут проблемы. Того что сейчас выпускают на 7+7к нехватает и для сушествуюшего маршрута. Хотя тогда можно взять с 5 ибо она будет дублироваться практически на всей протяжности, кроме ул. Сырецкой. > А Нивки можно было бы усилить, > переведя туда №21 по проспекту Победы до кольца на > Стеценко. Тогда разгрузилась бы и пятёрка, и безумный > участок Шулявка-Дегтярёвская не проезжался бы порожняком. И > какая удобная связь: Нивки-Шулявка-Севастопольская площадь > (сейчас маршрутка №455 перегружена!). ПС можно было бы > взять с 5-ки и 7-ки, перераспределив его. ? Да на перегоне Дегтяревская-Шулявская явно ни кому не нужен. Да и пересадка с него на метро была б удобнее. Разве что поворот с Победы на Индустриальную будет затруднителен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]