[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒44 ]
| Выхухоль | Перспектива | [Ответить] |
| Предлагаю обсудить перспективы. Начнем с трамвая, потому как самая больная тема.
1к - помимо напрашивающегося со временем переименования в 1, определенную угрозу таит перенос депо на Борщаговку и разрыв связки с депо Красина и др. трамвайной системой. Как следствие - эксплуатация ПС до упора, с постепенным вымиранием и заменой в итоге на троллейбус. При сохранении отношения к трамваю - лет 10 максимум. 2 - доля этого маразма напрямую зависит от того, что за чудо на рельсах пустят на Троещину. Если соблаговолят трамвай до Левобережной (а дальше – строить развязку), тогда, конечно. А если нет – смерть его близка и неизбежна. Хотя – см. 28. 3 – см. 1к. При существующем состоянии вагонов и рельсов давно утратил статус скоростного, и держится только из-за удаленности Борщаговки от цивилизации. 4 – вопрос о сохранности оболонской линии. Но даже без этого – из всех оболонских трамваев востребован наименее. Первый кандидат на отстрел на правом берегу, наряду с ... 7 – непонятное изобретение для связи Пущи с цивилизацией может утратить былое значение с подводом метро к окружной дороге. По крайней мере, соблазн переложить нагрузку на 30 автобус и метро Академгородок – велик. 8 – единственное, что может поставить под угрозу – перспектива объединения с 26 или 25. 11 – если оболонскую линию не тронут, угрозы нет. Перспектив, правда, тоже... 12 – если мэр хочет плюнуть в лицо киевлянам, он должен закрыть 12-й. Маршрут должен остаться хотя бы в силу своей уникальности. 14, 15, 18 – опасность связана с переносом Лукьяновского депо, а также с возможным уничтожением участка на Глубочицкой. Таким образом, могут возникнуть проблемы со связью с потенциальным депо на Борщаговке (Якутской?), которые могут решить по-сталински: нет трамвая – нет проблемы. А по Дегтяревской и Лепсе пустить троллейбус (в лучшем случае – 9 автобус уже есть). Перспективы не радуют. 16 – опять-таки, судьба оболонской линии. 19 – нет видимых причин что-то менять. 21, 27, 31 - .... 22, 23 – более (22) – менее (23) благополучные перспективы. 25 – что есть, что нет... М.б. объединен с 8, для связи промзоны с метро, под маркой “8”. 26 – объединение с 8? Однозначно, снижение роли в связи с продлением метро на Красный Хутор. Возможно принятие маразматического решения о перенаправлении 26 с метро “Лесная” на красный Хутор (вряд ли – есть 8 для связи того района с метро). Либо вообще отмена. Перспектива – туманная. 28 – не менее туманно, как ни парадоксально звучит. Не секрет, что максимальный поток дублирован 35-м. Потому возможно бредовое решение об отмене 28, за счет того, что с 35-го пересядут на 2-й, соответственно тогда увеличение роли 2. 29 – продекларировано, что его роль с открытием метро на Харьковской площади возрастет. Скорее всего, так оно и будет. 32 – если уберут кольцо от метро Лесная, ему капут. 33, 35 – перспектива не печальная. Новые линии... Нет, реально – а куда? При условии отсутствия нового ПС, развала правобережной сети... Все ИМХО. Прошу обсуждать проблему, а не мои мировоззрения. | ||
| maxy | Re: Перспектива | [Ответить] |
| 1к, 3 - согласен.
2, 28, 35 - самым правильным бы было обьеденить 28 с 2, а 35 с 23 (т.к. в этих парах есть дублирование по не самому напряженному участку с целью доехать до ближайшего кольца). 4 - она сейчас лучше ходит, чем 16 (хотя маршрут более ненужный и пенсионерский), правда только до 20 вечера. Лично мне ее не жалко (при том, что я живу на Оболони), лично я согласен на отмену 4-ки, если ПС переведут на 16-й и 11-й, особенно если 34-й тралик в обратную сторону до ума доведут (т.к. с Минской до Зенита он нормально едет, а обратно - бредово). 7. Его бы как-нить продлить до Л. Гавро, чтоб от Пущи до ближайшего трамвайнодоступного метро довозил. Для начала - с проездом кольца на ул. Скляренко в обоих направлениях, потом, если приживется - то сделать правый поворот с Добрынинской на Автозаводскую. 8. Давно пора его скрестить с 25 или 26, и убрать трамвай с таким номером с левого берега, где ходят трамваи с номерами больше 20. Хотя вроде даже проомельченковская пресса обещалась его проложить рельсы и построить его продолжение до ул. Гмыри, правда не представляю как он Харьковское шоссе пересекать будет. 11,16 - неплохо бы сделать "среднее арифметическое" - половину ПС на каждом из маршрутов направить соответственно по маршруту 11к (Л. Гавро - стадион Спартак) и 16д (Героев Днепра - стадион Спартак), разворот на Спартаке с заездом на территорию депо. Просто вижу часто, как на Скляренко куча народу с 16-го бредет на 11, 12, 19 для продожения поездки в центр, а в 11-м довольно много выходит на Куреневском парке (видимо чтоб пересесть на 6, 18, 27 тролли). Кроме того ПС на 11-к более эффективно бы использовался из-за того, что не так стоял бы, как 11-й в пробках на Подоле. 14,15,18 - согласен 12,19 - руки прочь!!!, тем более, что 19-ку неплохо бы продлить за пл. Шевченко, от поворота около проезда с новой Окружной до Диагностического центра. В случае снятия линии на мосту Патона 27- скорее всего останется воздуховозом от Моста Патона до Контрактовой, выпуск 2 вагона с Куреневского депо (в лучшем случае) или будет обслуживаться командировками (как 34-й, пока он ходил). Остальным 21, 31 - скорее всего смерть. Хотя имхо можно было бы как в Старом Осколе, сцепить 2 односторонних вагона хвостами и пустить по 2-3 таких выпуска на каждый из левобережных огрызков этих маршрутов от бульв. Давыдова до Перова и соответственно Рембазы... 22, 23, 33, 35 - будут жить, правда я уже высказался что считаю нужным скрестить 23 и 35. 25, 26 - как уже я писал, пора им того, с 8-кой обьеденяться 28- как уже написал, его бы с 2-кой скрестить 29- даже в случае проделения метро на Красный хутор будет жить 32 - его особо и не жалко,хотя, в случае закрытия моста Патона, мне больше бы понравился он как коллега урезанных 21 и 31, с тупиком за бульв. Давыдова, тоже обслуживаемый сцепкой, из односторонних вагонов, сцепленных хвостами.. | ||
| Выхухоль | Re: Перспектива | [Ответить] |
| Теперь по троллейбусам.
1. Возможны изменения при продлении метро до автовокзала. Полностью дублирован автобусами 20 и 52, в чем также может быть угроза – в какую сторону качнутся весы. Может быть продлен до Мышеловки – вместо 52. В качестве совсем уж безумной идеи – продление по Краснозвездному пр-ту. 2. Сделан вместо экспресс автобуса 80. Пока нет метро, востребован. Появится метро - кандидат "на вылет". Или будет сокращен до выставки (или какое там метро последнее) со стороны Теремков. 3. Неравная замена трамвая 5, вследствие чего востребован. Перспективы – работать на прежнем уровне. 4. Полностью дублирован 12, работает как подвозка до метро. Так что - то же, что и 2 (в смысле, смерть его зависит от введения метро). 5, 7. Маразматические наезды по поводу дублирования метро хорошо развенчаны на московском форуме. Цитата слишком хороша, привожу полностью: “Прежде всего, троллейбусные трассы должны пролегать вдоль проспектов над линиями метро. Ведь в этом случае основной транзитный пассажиропоток уже обеспечен самым мощным рельсовым транспортом - метрополитеном. В то же время, такие проспекты, как правило, густо застроены магазинами, жильем и местами приложения труда. Метрополитен же не может обеспечить удобных подходов - станции его не выгодно раполагать чаще, чем через 2-3 километра, да и спуск на станцию и подьем на поверхность отнимают немало сил и времени. Тут-то на помощь и приходит троллейбус, способный быстрее и эффективнее, чем метрополитен, перевозить пассажиров на короткие расстояния”. 6. Дублер 18, роль которого может как возрасти (в случае “наездов” на 18), так и снизиться вплоть до перевода в чисто пиковый режим. Может и видоизмениться в результате перестроек на Лукьяновке. Наиболее очевидным представляется продление до Южного вокзала. 7К – м.б. отменен, невелика проблема. 8, 17 - казалось бы, малозначительное сокращение маршрутов на квартал до Терещенковской весьма их подкосило, т.к. пересадка на метро стала менее удобной. Вернуть на пл. Толстого! 9 - один из самых популярных маршрутов попросту убит - сначала сокращением до м. Университет (еще полбеды), а потом - переброской на Дворец спорта. Казалось бы - маршрут связывает аэропорт, вокзал, метро и центр города. Но интервал... Сделать приемлемым. 10 - Мина под трамвай на мосту Патона, т.к. именно он будет в перспективе продлен на Левый берег. Оптимальным, но несбыточным кажется продление до вокзала через центр, для связи с вокзалом Березняков. 11. С вводом линии метро будет соответствующим образом сокращаться. 12. Наверное, останется единственным для обслуживания Голосеевского пр-та с вводом нового метро. 13 – Появится с исчезновением когорты маразматиков в комитете транспорта. 14. Видимо, останется неизменным. 15. В существующем виде может остаться, чтобы со временем сойти на нет. 16, 18 - без изменений, если не считать бреда о рельефе местности. Четко выполняют свою миссию. 19. Возможны косметические доработки в плане спрямления траектории на Дорогожичах. В качестве безумства – продление до Петровки (хотя – только его там сейчас и не хватает). 20 - ВОССТАНОВИТЬ!!! 21, 22. Тихо делают свою работу. 22 – см. также 19. 23, 28, 35. Опасность в связи со строительством метро. В связи с этим – возможные пертурбации. “В живых останется только один”. Плюс – см. 6, в плане Лукьяновки и вокзала. 24, 25, 26, 27. Менять ни к чему – они на своем месте. Возможны дергания 24к и 27к. 29, 33 – возможны варианты. Что-то куда-то продлить, сократить и пр. М.б. из двух останется один. 30, 31 – Сиамские близнецы, блин. В паре будут жить, пока на Троещине нет метро. Возможна косметика типа переноса на Драйзера и т.п. (уже обсуждалось). Также возможен вариант, что с открытием линии по Перова до Дарницы туда перенаправят, скажем, 30. Или на Минскую, что тоже обсуждалось. 32 – ну есть, и ладно. 34 – однозначная доработка. Думаю, что до полной отмены таки не дойдет, но изменится изрядно. Всему виной – отсутствие поворота на Лайоша Гавро. Если вопрос решат – введение версии по Гер. Стал. (м.б. та же 30), а 34, как ранее 93 авт, по Лайоша Гавро. 36, 38 – хз. 37, 37А – возможны изменения, связанные с дерганиями 30 и 31. 39 – Продлять по Борщаговке, иначе – кому он на фиг нужен. 40. Продлить до метро. Перспективные направления – Краснозвездный пр-т, Окружная до выставки, Пуща-Водица, Воссоединения, Перова, Жмаченко, м.б. Закревского, Борщаговка. М.б. Замена отрадненского трама. | ||
| Зигфрид | Re: Перспектива | [Ответить] |
| Все равно все сделают не так :-))))))) | ||
| Сергей Федосов | Замечания по троллейбусам | [Ответить] |
| Пока некогда вникать и я пока не скажу "за весь Киев", но с ходу замечания такие:
1. Продленеие по бульвару Дружбы народов, Леси Украинки, Крещатику, Владимирскому спуску, Сагайдачного. 2. Продление по бульвару Дружбы народов, Леси Украинки, Кутузова, Цитадельной до Лавры 3. Продление по Крещатику до Европейской (вариант - жо Контрактовой) 4. С продлением метро объединение с 11-м 12. Продление до Бессарабской пл. 14. Продление на Первомайский массив через новый вокзал. 15. Продление по бульв.Леси Украинки, Бессарабкому пр., пл.Толстого и далее по трассе нынешнего №8 на Кадетский Гай. 16. Продление по трассе 20-го троллейбуса до Лавры 40. Продление по Крещатику до Европейской пл. Вместо ул. Кадетский Гай перевод на Смелянскую. Пока всё, перерыв окончен... | ||
| Выхухоль | Re: Замечания по троллейбусам | [Ответить] |
| М-да... Гигантомания, однако... Не Кривой Рог все же. Есть же какие-то нормы, которые регламентируют целесообразную длину маршрутов. Опять же, нельзя доехать отовсюду и в любое место. Хотя некоторые вещи весьма симпатичные. Да ,в перспективы - дорога через Рыбальский остров на Подол. Правда, безумцы еще грозились в Ирпень троллейбус пустить... Дескать, в налоговую академию ездить людям надо. | ||
| Сергей Федосов | Продолжение замечания по троллейбусам | [Ответить] |
| В городе должен быть не набор маршрутов, а именно система.
Продолжение написаного ранее: 3 - Вместо Волгоградской перевести на Кадетский Гай 5 - Продлить до Бессарабки 6 - Продлить на Первомайский массив 7 - Продлить через Южный вокзал и ул. Урицкого на Волгоградскую. 9 - Либо продлить до Лавры по трассе бывшего 27-го трамвая, либо на Подол через Клов. 10 - отменить, линию от Печерского моста до моста Патона демонтировать. 17 Восстановить первоначальный вариант, т.е. до ЦУМа с разворотом по Б.Хмельницкого, Крещатику, бул.Шевченко. При необходимости можно с заездом на пл.Толстого. 19 - От ул. Ольжича до ул. Черновола нынешней трассой, далее через пл. Победы и ул. Урицкого на Волгоградскую 20 - Не восстанавливать прежней трассой, вместо этого пустить от Европейской по Крещатику, Бассейной, Мечникова, Кловскому и далее до Лавры. Вникать в остальные районы пока не могу. | ||
| Сергей Федосов | Замечания по трамваям (только правобережным) | [Ответить] |
| 1к - переименовать в 1-й
3 - продлить до Дворца спорта, для чего однозначно нужна линия по Жилянской. Кольцо "пл.Победы" можно вообще ликвидировать. 4 - не трогать. Кому мешает подъезд к метро "Оболонь"? Но если мешает - тогда пусть закрывают. 7 - Отменить. 11 - От Оболони направить не на Контрактовую пл, а в Пущу. 16 - Продлить на Контрактовую. Ввести 16к если надо. Учитывая наличие 19-го и связь Пущи с метро "Оболонь", 12-й можно отменить (или сохранить номер, отменив 11-й). Однако лучше исследовать пользу от создания большой связки, продлив 12-й по трассе 34-го, дав тем самым выход не только на Контрактовую, но и на Почтовую пл, набережной, Труханову острову и Святошино-Броварской линии метро. В общем, нужен эксперимент... | ||
| maxy | Re: Замечания по трамваям (только правобережным) | [Ответить] |
| Менять 12-ку нельзя - это уникальный маршрут, он должен остаться таким, каким он есть, хотя-бы для трамвайных фанатов. Тем более что иногда киево-могилянская академия из-за недостатка общаг для студентов что-то арендует вместо общежития в пуще, они на нем с дому на занятия ездят (как 38-й автобус для студентов универа).
о 19-ке и речи быть не может - теперь это единственный маршрут (после идиотского перенумерования 13-ки в 18-ку) сохранивший свой номер с момента введения нумерации маршрутов в Киеве. | ||
| IRJ | Re: Перспектива [3] | [Ответить] |
| > Все равно все сделают не так :-)))))))?
Вполне возможно :( Например, объеденят №№8 и 17 и отдадут 75% ПС с них на новый маршрут № 41 или какой он там будет. | ||
| Выхухоль | Чем плохи большие маршруты | [Ответить] |
| Есть определенные пиковые участки, которые обслуживают короткие маршруты. Если есть один пиковый участок, переходящий в другой, их могут объединить. Например, 14 трам - с Отрадного на Берестейську, с Берестейськой - по Дегтяревской до Лукьяновки, с Лукьяновки - на Подол. Но если между участками большие пробелы - ПС превращается в воздуховоз. Тогда "с целью оптимизации" уменьшают кол-во ПС, или вводят калечные версии с буквой "к" на самый проблемный участок, куда кидают основную массу ПС, а основной маршрут постепенно вымирает от нехватки ПС. | ||
| Сергей Федосов | Чем хороши большие маршруты | [Ответить] |
| Они состоят из перекрывающихся участков, а не стыкующихся. Во втором случае действительно в них нет смысла и нужно вводить короткие, кроме ситуаций, когда проблематично сделать разворот.
В первом же случае дробление либо ухудшит качесто обслуживания, разрушив многи связи, либо приведёт к неоправжанной интенсивности движения в местах перекрытия. | ||
| Сергей Федосов | Куренёвка | [Ответить] |
| 19-й трамвай является укороченным вариантом 12-го.
Когда-то было ещё одно усиление на участке от Подола до пл.Фрунзе. Вопрос - есть ли потребность в таком усилении сейчас? До пл.Фрунзе или Скляренко? | ||
| Стефан | Re: Куренёвка | [Ответить] |
| Так оно и сейчас есть, в виде того же 11-го маршрута, что и раньше (только он идет дальше).
А старое кольцо на пл. Фрунзе, насколько я знаю, разобрали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Куренёвка | [Ответить] |
| Я спросил потому, что считаю необходимым прямой и достаточно часто ходящий маршрут с левого берега на Куренёвку. Смысл - прямая связь всей Куренёвки с Почтовой пл. и прямой выход на Святошино-Броварскую линию к метро "Днепр". Однако итоговый маршрут может получиться слишком длинным (19+27 или 19+31 или 19+32 или 19+21), а маршрут только до кольца Березняки (19+34) вряд ли нужен. | ||
| Сергей | Re: Перспектива [2] | [Ответить] |
| > Теперь по троллейбусам.
Ну-ну... > 3. Неравная замена трамвая 5, вследствие чего востребован. > Перспективы – работать на прежнем уровне. Да, пусть остается > 4. Полностью дублирован 12, работает как подвозка до метро. > Так что - то же, что и 2 (в смысле, смерть его зависит от > введения метро). > 5, 7. Маразматические наезды по поводу дублирования метро > хорошо развенчаны на московском форуме. Цитата слишком > хороша, привожу полностью: “Прежде всего, троллейбусные > трассы должны пролегать вдоль проспектов над линиями метро. > Ведь в этом случае основной транзитный пассажиропоток уже > обеспечен самым мощным рельсовым транспортом - > метрополитеном. В то же время, такие проспекты, как > правило, густо застроены магазинами, жильем и местами > приложения труда. Метрополитен же не может обеспечить > удобных подходов - станции его не выгодно раполагать чаще, > чем через 2-3 километра, да и спуск на станцию и подьем на > поверхность отнимают немало сил и времени. Тут-то на помощь > и приходит троллейбус, способный быстрее и эффективнее, чем > метрополитен, перевозить пассажиров на короткие > расстояния”. 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й. > 6. Дублер 18, роль которого может как возрасти (в случае > “наездов” на 18), так и снизиться вплоть до перевода в > чисто пиковый режим. Может и видоизмениться в результате > перестроек на Лукьяновке. Наиболее очевидным представляется > продление до Южного вокзала. > 7К – м.б. отменен, невелика проблема. > 8, 17 - казалось бы, малозначительное сокращение маршрутов > на квартал до Терещенковской весьма их подкосило, т.к. > пересадка на метро стала менее удобной. Вернуть на пл. > Толстого! 8 - реорганизовать "ул. Смелянская - ул. Щорса" при том, что со Смелянской он выезжает не на Севатопольскую площадь, а по новой короткой ветке на пл. Космонавтов и дальше как и номер 17. > 9 - один из самых популярных маршрутов попросту убит - > сначала сокращением до м. Университет (еще полбеды), а > потом - переброской на Дворец спорта. Казалось бы - маршрут > связывает аэропорт, вокзал, метро и центр города. Но > интервал... Сделать приемлемым. Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала. > 16, 18 - без изменений, если не считать бреда о рельефе > местности. Четко выполняют свою миссию. Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало-Житомирской и Михайловской ликвидируется. > 19. Возможны косметические доработки в плане спрямления > траектории на Дорогожичах. В качестве безумства – продление > до Петровки (хотя – только его там сейчас и не хватает). > 20 - ВОССТАНОВИТЬ!!! > 21, 22. Тихо делают свою работу. 22 – см. также 19. > 23, 28, 35. Опасность в связи со строительством метро. В > связи с этим – возможные пертурбации. “В живых останется > только один”. Плюс – см. 6, в плане Лукьяновки и вокзала. > 24, 25, 26, 27. Менять ни к чему – они на своем месте. > Возможны дергания 24к и 27к. 26 - реорганизовать через просп. "Советской Украины". 27 - сократить "ДСК-3 - ул. Дегтяревская". > 29, 33 – возможны варианты. Что-то куда-то продлить, > сократить и пр. М.б. из двух останется один. 33 - продлить "ул. В. Серова - станции скор. трамвая Индустриальная". > 30, 31 – Сиамские близнецы, блин. В паре будут жить, пока > на Троещине нет метро. Возможна косметика типа переноса на > Драйзера и т.п. (уже обсуждалось). Также возможен вариант, > что с открытием линии по Перова до Дарницы туда > перенаправят, скажем, 30. Или на Минскую, что тоже > обсуждалось. 30 - продлить "ул. Милославская - ул. Дегтяревская" и половину выпусков отдать 2-му депо. > 36, 38 – хз. 36 - продлить до ул. Сошенко (очевидно взамен снимаемого 18). > 37, 37А – возможны изменения, связанные с дерганиями 30 и > 31. > 39 – Продлять по Борщаговке, иначе – кому он на фиг нужен. | ||
| Сергей | Перспектива с ПС | [Ответить] |
| С ПС теоретически возможно следующее:
1) Закупить минипартию бэушных "ЗиУ-9" и "ЗиУ-10", а также "РВЗ-6М2" и всего на 1-2 года укомплектовать ими парк, после чего списать. | ||
| Выхухоль | Re: Перспектива [15] | [Ответить] |
| > 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й.
Неудобно пересаживаться, однако. > 8 - реорганизовать "ул. Смелянская - ул. Щорса" при том, что со Смелянской он выезжает не на Севатопольскую площадь, а по новой короткой ветке на пл. Космонавтов и дальше как и номер 17. 1) А Чоколовский бульвар пусть по подземному переходу пересекает? Там нет сквозного пересечения. 2) А вот про Щорса, если можно, поподробнее. За каким лешим его туда занесет, и каким образом - с Курской по линии 40 или с Толстого по Красноармейской? Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала. Так и на 9 никто не ездит! > Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало-Житомирской и Михайловской ликвидируется. А это зачем? Что оно Вам сделало? И чем прикажете по Артема передвигаться? > 26 - реорганизовать через просп. "Советской Украины". Куда? Смысл 26 - возить на Нивки ВЕСЬ Виноградарь. > 27 - сократить "ДСК-3 - ул. Дегтяревская". А Вы хоть раз на 27 ездили? И влезли в него? На Бабьем яру, скажем? Не верю. Если только дело Вы в него не садились с утра в сторону Петровки. > 33 - продлить "ул. В. Серова - станции скор. трамвая Индустриальная". > 30 - продлить "ул. Милославская - ул. Дегтяревская" и половину выпусков отдать 2-му депо. Ну и? Почему 33 до Индустриального, а 30 - до Дегтяревской? Неужели на Радужный народу ездит больше? Так посчитайте, сколько маршруток и в каком состоянии едут с Индустриального моста на Троещину (150, 154, 551) и на Воскресенку (ну, типа, 242). А второе депо об этом знает? Как "отдача" скажется на качестве работы? > 36 - продлить до ул. Сошенко (очевидно взамен снимаемого > 18). М-да... Равноценная замена, ничего не скажешь. СЕРГЕЙ, Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН! | ||
| Maxy | Re: Перспектива [15] | [Ответить] |
| Организовать маршрут номер 9-к - от Аэропорта до Южного вокзала.
Типа подвозной к метро "Вокзальная"? А какие там очереди на вход бывают - видали? >> 16, 18 - без изменений, если не считать бреда о рельефе >> местности. Четко выполняют свою миссию. >Маршруты номер 16 и номер 18 - ликвидировать, линия от ул. >Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало->Житомирской и Михайловской ликвидируется. ну и чем вам не угодила линия по Артема и БЖ? Напомню, что между Лукьяновской и Золотыми воротами более 3 км, и там не останется никакого нормального транспорта (хотел бы я посмотреть, как Вы пытаетесь влезть в проходящую маршрутку на Лукьяновке в сторону центра). И не надо сравнивать с плохо дублируемой наземным транспортом ККЛ метро - там от Лыбедской до Тараса Шевченко все перегоны не длиннее 1 км, при чем в центре они вообще маленькие (Контрактовая-Почтовая, Льва-Республиканский, Палац Украина-Лыбедская). Хотя даже после открытия Львовской брамы я не думаю, что метро будет равноценной заменой тролям №16,18 - заложение станций глубокое, езда по эскалаторам больше времени займет, чем собственно поездка на поезде метро, да и поезда по СПЛ не шибко часто ходят. | ||
| Выхухоль | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| > С ПС теоретически возможно следующее:
> 1) Закупить минипартию бэушных "ЗиУ-9" и "ЗиУ-10", а также "РВЗ-6М2" и всего на 1-2 года укомплектовать ими парк, после чего списать. ПРОВОКАЦИЯ!!! Во-первых, ПОЧЕМУ ЗИУ??? Неужели Шкоды14 хуже? Да даже Шкоды9 лучше ЗИУ9! Никогда со времен пары недоразумений в Киеве не работали ЗиУ, ну и пусть их не будет дальше! Кто их умеет водить? Кто их умеет обслуживать? Во-вторых. ПОЧЕМУ РВЗ6М2??? ГДЕ??? В Минске? Тбилиси? Ереване? Так на эту тему есть народная мудрость: "За морем телушка - полушка, да дорог перевоз". Странно еще, что Вы КТМ5 не предложили закупить. Или Вы просто хотите иметь под рукой экспонаты для будущего музея, чтобы с чистой совестью сказать: "Они работали в Киеве". Да уж... "Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы". Непонятная логика. В третьих. Сколько, по-Вашему, это стоит за единицу ПС? А с НДС? А с ввозной пошлиной? А с транспортными расходами? А с предэксплуатационной адаптацией? Боюсь, ЗиУшка обойдется по цене не меньше юзика. Ради 1 - 2 лет? А дальше? А не выгоднее ли закупить что-то стоящее на те же деньги? Или на большие деньги - что-то еще более стоящее? Денег не хватает? И решать проблему таким образом? "Чому дурні? Бо бідні. Чому бідні? Бо дурні." | ||
| IRJ | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| Господа! Вы что прикалываетесь? Это уже было здесь <a>http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?a=lm&t=31&ft=1</a>
TO: Сергей Ай-яй-яй! :) Плагиат, однако... | ||
| Алекс | Re: Перспектива с ПС [16] | [Ответить] |
| > 7-й сократить до Нивок. Дальше - пусть пересаживаются на 5-й.
Зачем его трогать?????????????? Что 5-ка так хорошо ходит????????? Сколько я намучился когда мне надо было в выходной день попасть на Гарматную или еще куда-то по 7-му маршруту!! Так как 7-ка не ходила по выходным дням, и последний 7 троль уходил в сторону Беличей около 19:30 и все добирайся как хочеш! Это был ужас делать три пересадки в переполнем транспорте, если надо было на Кардачи!! А мудохаться через все Нивки что б пересесть на 7-к... | ||
| Nick | Re: 7 | [Ответить] |
| 7-ку надо продлить до Воздухофлотского моста (ПС - с 7к) хотя бы в часы пик, поскольку очень много людей едет до КПИ, с закрытием №7к.
А Нивки можно было бы усилить, переведя туда №21 по проспекту Победы до кольца на Стеценко. Тогда разгрузилась бы и пятёрка, и безумный участок Шулявка-Дегтярёвская не проезжался бы порожняком. И какая удобная связь: Нивки-Шулявка-Севастопольская площадь (сейчас маршрутка №455 перегружена!). ПС можно было бы взять с 5-ки и 7-ки, перераспределив его. | ||
| Выхухоль | Re: 7 | [Ответить] |
| Скорее, до Стеценко по Щусева, вместо 23, распределив ПС последнего между 21 и 28. | ||
| Алекс | Re: 7 [22] | [Ответить] |
| > 7-ку надо продлить до Воздухофлотского моста (ПС - с 7к)
> хотя бы в часы пик, поскольку очень много людей едет до > КПИ, с закрытием №7к. Согласен идея хорошая. Но все таки с ПС явно будут проблемы. Того что сейчас выпускают на 7+7к нехватает и для сушествуюшего маршрута. Хотя тогда можно взять с 5 ибо она будет дублироваться практически на всей протяжности, кроме ул. Сырецкой. > А Нивки можно было бы усилить, > переведя туда №21 по проспекту Победы до кольца на > Стеценко. Тогда разгрузилась бы и пятёрка, и безумный > участок Шулявка-Дегтярёвская не проезжался бы порожняком. И > какая удобная связь: Нивки-Шулявка-Севастопольская площадь > (сейчас маршрутка №455 перегружена!). ПС можно было бы > взять с 5-ки и 7-ки, перераспределив его. ? Да на перегоне Дегтяревская-Шулявская явно ни кому не нужен. Да и пересадка с него на метро была б удобнее. Разве что поворот с Победы на Индустриальную будет затруднителен. | ||
| Сергей Федосов | Правильно | [Ответить] |
| Предлагал я уже объединить 7 и 21.
А попутно такой вопрос - возможна ли постройка линии по Белицкой? Вы понимаете, к чему я клоню - к переводу 32-го маршрута в троллейбусный режим :) | ||
| Выхухоль | Re: Правильно | [Ответить] |
| По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные немощи могут и не осилить.
Насчет объединения м-тов. 1, 2, 4, 11. Можно объединить что-нибудь из этого и 10, м.б. даже оставить заезд на Лыбедскую, а может - напрямую, как старый 24. Объединять 3 и 40 (где-то было мнение) - кольцевой он какой-то получится, нет смысла. Правда, если на Кадетский гай (тоже было мнение)... Кадетскому гаю просто не нужен такой траффик, который дает 3-й. Скорее, 3 и 15, за счет 38. 5 - повернуть на Смелянскую или Волгоградскую? Хотя транзит в центр надо бы и оставить. 6 - продлить хотя бы до вокзала. На Первомайский не стоит - сильно дублирует 19. 7 - было высказано 3 мнения: продлить через вокзал до Волгоградской (Сергей Федосов) (на всякий случай - с Лукашевича на Урицкого правого поворота нет, так что - без заезда на вокзал), сократить до Нивок (просто Сергей) и объединить с 21 (группа товарищей) (но тоже сложно, т.к. нет поворота с Победы на Индустриальный). Думаю, что до Смелянской можно бы, за счет 8. Такая прорва всего на Новобеличи с Севастопольской едет... 8 - захирел как-то... Убить, что ли, чтоб не мучился... 9 - нормальный интервал, и будет жить. 12 - а что если продлить, скажем, до вокзала, через Протасов Яр? На димитрова он - пришей кобыле хвост. 14 - а что, если... объединить с 9! Через Южный вокзал. 16 - было бы неплохо объединить с 28, как раньше был 16д. 19 - продлить до Петровки. 21 - предлагаю все-таки объединить с 23. 28 - продлить до вокзала. 35 - убрать. | ||
| Vyacheslav | Re: Правильно [26] | [Ответить] |
| > По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные
> немощи могут и не осилить. Это какие немощи? Киевы - те же Шкоды, только легче, а у ЮМЗ-Т2 движок 130 кВт > Насчет объединения м-тов. 1, 2, > 4, 11. Можно объединить что-нибудь из этого и 10, м.б. даже > оставить заезд на Лыбедскую, а может - напрямую, как старый > 24. > 12 - а что если продлить, скажем, до вокзала, > через Протасов Яр? На димитрова он - пришей кобыле хвост. Варианты конечных - Выдубичи, жд Вокзал (северный) - через Толстого 20 - возродить и продлить до вокзала 19 - обрезать по Дорогожичам, 21 продлить до нынешней конечной 19-го | ||
| Maxy | Re: Правильно [26] | [Ответить] |
| >> По Белицкой достаточно крутой подъем, наши новомодные
>> немощи могут и не осилить. >Это какие немощи? Киевы - те же Шкоды, только легче, а у ЮМЗ- >Т2 движок 130 кВт Согласен, Шкода возьмет этот подьем без проблем, да и К12 тоже, не сильно от Шкоды в плане взятия подьемов отличается. С ЮМЗ труднее, но опыт Подольского спуска показывает, что в отличие от ДАКа, ЮМЗ Т1 на него таки въезжает, правда все же 2-е депо предпочитает их на 18-й маршрут не выпускать, от греха подальше. Так что по Белицкой, я думаю, сможет ездить все, кроме ДАКов (ну и опять таки, может лучше без ЮМЗ там обойтись, из тех же соображений, что и на 18). Так что в случае, если этот маршрут будет обслуживаться 2-м депо - все ОК (тем более, что сейчас куча Шкод 15Тр ездит по 27-му и 26-му маршрутам, куда можно выпустить и ДАК и ЮМЗ). А если четвертым - то тогда таки да, ситуация будет невеселая. | ||
| Сергей Федосов | Белицкая | [Ответить] |
| По Белицкой подъём - тем более нужен троллейбус, а не автобус. По остальным параметром, как получается, проложить линию ничто не мешает. | ||
| IRJ | Re: 7 [24] | [Ответить] |
| > с Победы на Индустриальную будет затруднителен. ?
Да почему затруднителен? А как А № 2 поворачивает? Не летает же? Вполне нормальный там поворот. Вот только провода проложить надо :) | ||
| Сергей Федосов | Повороты | [Ответить] |
| Правый поворот, насколько я помню, с Победы на Индустриальную есть, но неудобный (за мост, потом обратно и въезд на Индустриальную). Можно попробовать через ул. Нестерова и Эжена Потье? Достоинство такого решения - остановка у метро без необходимости переходить дорогу.
Правый поворот с ул.Лукашевича на ул.Урицкого... право не знаю, почему его нет, но вопрос в том, насколько нужен подъезд к именно Южному вокзалу? Или там пешком от ул. Урицкого так близко, что разговор смысла не имеет? Можно ведь и через Урицкого - Саксаганского - Победы, связь Соломенки с пл. Победы тоже нужна. Насколько нужна связь Соломенки и просп.Победы с именно Южным вокзалом? Ещё вопрос - а нужна ли вообще связь Лукьяновки с просп.Гречко и Виноградарем? Может, 28-й троллейбус вообще не нужен, раз появился 35-й, может, тогда будет достаточно нормально ходящего 85-го автобуса? Или нет? Нормально ходящий 85-й может заодно сделать ненужной трассу 19-го троллейбуса от Лукьяновки до ул. Ольжича, т.к. покроет её полностью. Насколько в сегодняшних условиях важно, чтобы 23-й ходил от Лукьяновского рынка? В противном случае его можно продлить через пл.Победы (или лучше через Южный вокзал?) и ул.Урицкого на Волгоградскую, открыв 23к от метро Дорогожичи до ул.Туплева. 12-й нужно продлевать до Бессарабской Восстанавливать старый 20-й не нужно, есть лучшие решения. Убивать 8-й не надо, надо перевести его на Кадетский Гай, а 40-й - на Смелянскую. Тогда появится больше бесперечадочных связей. 6-й можно продлить на Волгоградскую через Южный вокзал, либо объединить с 19-м под №19 (и пойдут тогда на Вышгородский массив 18-й и 19-й :) ). | ||
| Выхухоль | Re: Повороты | [Ответить] |
| Как автобус #2 поворачивает? Матом поворачивает. Делает вид, что заезжает на мост, потом какими-то партизанскими тропами вдоль завода Большевик, под мостом, через арабский сэконд-хэнд. Через Нестерова на Потье - но ведь это в другую сторону, т.е., этот поворот можно использовать, если будет маршрут со стороны Петровки в Святошино через Шулявскую, и не иначе.
Правый поворот с ул.Лукашевича на ул.Урицкого... право не знаю, почему его нет, но вопрос в том, насколько нужен подъезд к именно Южному вокзалу? Или там пешком от ул. Урицкого так близко, что разговор смысла не имеет? Можно ведь и через Урицкого - Саксаганского - Победы, связь Соломенки с пл. Победы тоже нужна. Насколько нужна связь Соломенки и просп.Победы с именно Южным вокзалом? Может, 28-й троллейбус вообще не нужен, раз появился 35-й, может, тогда будет достаточно нормально ходящего 85-го автобуса? Или нет? Скорее, 35 не нужен. Те, кто едут на Виноградарь, довольны были и 28-м. А 85 ходит раз в 40 минут, к тому же он идет гораздо дольше, да и менее вместительный. Нормально ходящий 85-й может заодно сделать ненужной трассу 19-го троллейбуса от Лукьяновки до ул. Ольжича, т.к. покроет её полностью. Возможно, но где разворачиваться 19-му? На мотозаводе, как раньше? Насколько в сегодняшних условиях важно, чтобы 23-й ходил от Лукьяновского рынка? В противном случае его можно продлить через пл.Победы (или лучше через Южный вокзал?) и ул.Урицкого на Волгоградскую, открыв 23к от метро Дорогожичи до ул.Туплева. Да имхо совершенно ни к чему. До Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение. 6-й можно продлить на Волгоградскую через Южный вокзал, либо объединить с 19-м под №19 (и пойдут тогда на Вышгородский массив 18-й и 19-й :) ). А что, тоже вариант :) | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [31] | [Ответить] |
| > Дорогожичи до ул.Туплева. 12-й нужно продлевать до
Думаю, одного 12-го там мало > Бессарабской Восстанавливать старый 20-й не нужно, есть > лучшие решения. Убивать 8-й не надо, надо перевести его на Лучшее решение - это только восстановление старого 20-го трамвая, но это к сожалению, сейчас нереально | ||
| Сергей Федосов | Re: Повороты | [Ответить] |
| Я то место знаю плохо, но имел в виду левый поворот с просп. Победы на ул. Нестерова, направо на Э.Потье и ещё раз направо, далее вы знаете..
28 и 35 - дело же не в номерах, а в трассе. От Виноградаря до Дорогожичей всё понятно, они практически совпадают, вопрос насколько нужно связывать Лукьяновку с просп. Гречко и Виноградарем, тем более вы пишете что 23-му нет смысла идти дальше Дорогожичей. На самом деле 23-й должен идти дальше Дорогожичей, но вот до Лукьяновки ли, насколько активно он там используется, можно ли продлевать? Кстати, где точно будет находиться станция метро "Сырецкая" и когда её откроют? И планируют ли там конечную каких-либюо маршрутов или нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| > Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют
> Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение. 6-й можно 23-й вряд ли утратит свое значение до того как откроют станцию на Интернациональной (и если метро вообще пойдет через Интернациональную). А кроме того, между Лукьяновской и Дорогожичами очень длинный перегон, да и между Дорогожичами и Сырецеой 3-4 остановки троллейбуса (хотя и с малым расстоянием между ними) | ||
| Выхухоль | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| Левых поворотов на проспекте Победы нет по определению. Там по осевой - бетонный разделитель.
По поводу 23/28/35. Наибольшая загрузка - от Дорогожичей и до Свободы. 23 покрывает этот участок наполовину, тем более, что с открытием Сырецкой (предполагаемо - возле ст. Сырец, ресторан Дубки), поток может сократиться до Сырецкой, по крайней мере, в значительной степени, кому надо ехать только до метро (некоторые маньяки будут ездить к Бабьему яру пересаживаться на 27, 22 и куда еще. 35 полностью покрывает 28, но является более длинной его версией, при этом - на ненапряженном участке (покрывающие этот участок 24 и 25 набиты больше, т.к. они едут не в никуда, а к метро). С 23 основная масса пересаживается на 26 или 36 и едет дальше на Виноградарь. Поэтому, имхо, 28 более нужен, чем 23. | ||
| Nick | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| "Да имхо совершенно ни к чему. До Дорогожичей довез и спасибо. Тем более, когда откроют Сырецкую, 23 вообще утратит свое значение"
Вот почему сейчас все пересаживаются на маршрутки: те ПРОДЛЕВАЮТ свои маршруты. А 23-й можно было бы объединить или с 16-м, или с 19-м. Удобно? 35-й надо убрать (или закольцевать возле новой ст м "Сырецкая"). Метро после Сырецкой будет не на Интернациональной площади (что гораздо логичнее: прохождение по трассе ОТ), а через лес - на конечной 5-ки и на пересечении проспекта "Правды" и Василия Порика. | ||
| Выхухоль | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| А что, объединить 16 или 19 с 23 - неплохая мысль...
Метро не будет на Инт. пл., потому что дальше его будут вести на Виноградарь, и так получится очень крутой поворот. | ||
| Vyacheslav | Re: Повороты [32] | [Ответить] |
| Думаю лучше 16. А 19-й закольцевать как сейчас 16-й | ||
| Сергей Федосов | Хм... | [Ответить] |
| Вы тут маршруты интересные предлагаете, с чем 19-й объединить, а разве связь ул.Ольжича с Лукьяновкой, та, которую сегодня обеспечивает 19-й, больше не нужна? Разве так никто не ездит? В прошлом там вообще отдельный маршрут ходил, 25-й... | ||
| Выхухоль | Re: Хм... | [Ответить] |
| Дык... Одна же остановка выпадает. А туда, кстати, 22-й, все равно он на Щусева нормально заехать не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: Хм... | [Ответить] |
| 1. C Дорогожичей на Соломенку взяд ли есть уверенный поток по трассе 19-го, проще на 22-м.
2. Ранее я предлагал продлить 16-й в центре до Лавры и возражений вроде не было. Если тянуть такой маршрут ещё и на ул. Туполева, в итоге он получится чересчур длинный. 3. Нужна связь Дорогожичей с пл. Победы (далее, наверное, на вокзал или Соломенку) 4. Какой-то один маршрут всё-таки должен начинаться от Лукьяновки (так? или не так?). В итоге получаем: 6 и 19 - объединяются 16 Ул. Ольжича - Лавра 23 и 28 - один из них направляется по Мельникова, второй - по Дорогожицкой. 23 Варианты продления: - через пл. Победы к вокзалу - через пл. Победы и Урицкого на Волгоградскую - через Южный вокзал и Урицкого на Волгоградскую - до Майдана Независимости (при наличии 16-го нужен ли он там?) | ||
| Выхухоль | Re: Хм... [42] | [Ответить] |
| > 1. C Дорогожичей на Соломенку взяд ли есть уверенный поток
> по трассе 19-го, проще на 22-м. Я бы не сказал, 19 всегда набитый, хотя интервал имеет вдвое чаще, чем 22. Вижу его из окна. Просто разную Соломенку они обслуживают. > 2. Ранее я предлагал продлить 16-й в центре до Лавры и > возражений вроде не было. Если тянуть такой маршрут ещё и > на ул. Туполева, в итоге он получится чересчур длинный. а) Ненамного. б) орг. вопрос - до Лавры - это как? Съезд на Майдан, обратно, а по Майдану на Крещатик - в настоящее время невозможно. > 3. Нужна связь Дорогожичей с пл. Победы (далее, наверное, > на вокзал или Соломенку) Что касается пл. Победы - может быть. Но тогда нужно проложить провода по Саксаганского и поворот на Коминтерна или Толстого. А вот это уже фанатизм, 19 будет куда удобнее. > 4. Какой-то один маршрут всё-таки должен начинаться от > Лукьяновки (так? или не так?). Пусть ее сначала реконструируют. А то там ходить скоро негде будет, не то что троллейбусы разворачивать. | ||
| Сергей Федосов | 19, 23 etc | [Ответить] |
| 1. То, что 19-й набитый, ещё НИЧЕГО не значит. Едущие на Соломенку могут садиться начиная после с Мотоциклетного, а севшие на ул. Ольжича или в Дорогожичах стремиться на Лукьяновку и к Воздухофлотскому мосту. В данном случае я пытаюсь узнать, насколько много таких, кто вошёл в Дорогожичах и едет на Воздухофлотский проспект не далее Соломенской площади, выходящие раньше меня не интересуют. Аналогично для обратного направления.
2. 16-й предлагается пустить по Михайловской (где он и ходил раньше, вместе с 71-м автобусом), Майдану, Крещатику, Европейской, Грушеского. 3. Связь Волгоградской и Урицкого с пл. Победы (да и, наверное, Лукьяновкой) тоже нужна, так что провода всё же понадобятся, а у 19-го будет своя функция. (Напомню, что с Чокаловки на ул. Сошенко когда-то ходил 3-й автобус, хотя, наверное, ходил редко - не помню) | ||
[ Список тем | Создать тему ]