[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒10 | 11‒30 ] [ Все сообщения ]
| Сергей | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! | [Ответить] |
| Могу только пожать плечами. У белорусского ПС есть черты, которые лучше, чем у украинского. Но и у украинского есть такие черты, которые лучше, чем у белорусского.
Интересно, а рижские вагоны для пригородных электропоездов мы еще будем получать? | ||
| kysil | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей...
Как-то очень противоречивые у Вас эмоции в постах - то братья, то хохлы-москали-сябры... Но по сути... Когда 1701 пригнали на КЗЕТ чтобы научить его собирать то имела место следующая ситуация... Минчане его разобрали и собрали в присутствии киевлян, которые потом должны все остальные машины собирать... И вот КЗЕТ-овцы по окончании всего этого высказали минчанам, дескать "вы вообще раньше троллейбусы делали?" "Вот тут и вот тут у вас наверняка поламается..." И что характерно - поламалось именно там... К счастью во время обкатки... Белорусы потом долго колдовали над 1701 пока таки выпустили его на линию... Но следующие машины попридержали у себя... И уж точно 1702 будеть иметь серъезные отличия, хотя и "незаметные на глаз"" А ВСЕ разговоры об новом ПС всегда очень и очень восторженные - почитайте отзывы о новом 15-и метровом "Богдане"(родившегося в таких муках, не прошедшего полный цикл испытаний) , и сравните с отзывами об "Авианте" в свое время... почти под одну копирку. Но потом одного лобового столкновения с КАМАЗ-ом хватило, чтобы "Авиант" превратился в эдакого гадкого утенка - завод за новою лобовой части запросил деньги(!). И вот он уже дорогой... И "нигде в мире из люминия троллейбусов не делают"(с)Чиновник КП "Киевпастранс" Опять же производство было заточено на более 50 машин в год - не закупалось и половины... Но проходит время и появляется новый фаворит и те же люди опять(!) прозревают. Метро превращается в монорельс, тот в легкое метро - тот в трамвай(видимо по недосмотру)- опять в метро... А в это время я стою вечером на м.Петровка и не могу уехать домой троллейбусом, потому что "Авианты" уже не покупают, "белоруссов" еще не покупают, ДАКи уже умерли , ЮМЗ Т2 как-то очень редко стали ходить... И эта редкость как-то ВДРУГ совпала с покупкой 5-м автопраком "БОГДАНОВ"(те которые "місць для сидіння - 21 загальна - 45") на дублирующий данный троллейбус 183-й таксомоторный маршрут, в колличествах неисчислимых, и с планом - 500 грн за 12-ти часовую смену(каждому!)... Кажется "Газели" ранее ходили с большим интервалом... P.S.Интересно как Вы себе представляете этот "обмен опытом", ведь предусмотрена только крупноузловая сборка... | ||
| Vyacheslav | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! | [Ответить] |
| По словам эксплуатационщиков из 1 депо, в эксплуатацие МАЗ ничем не лучше Киев-12
Рижские вагоны получать будем вряд-ли, так как на тему электричек раскочегаривается Лугансктепловоз - в Киеве (Фастове) уже шесть штук ихних, причем 5 - с начала года. ЗЫ последнюю пару рижских электричек собрали в Киеве - причем вторую - месяц назад :-) | ||
| Выхухоль | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! | [Ответить] |
| Ярослав.
Вагони Т3М - це те саме виробництво "Татра-Юг", що й К1. Різниці дві: ціна (343 проти десь 250 - 280 тис у.о.), та досвід збирання Т3М, на відміну від К1, досвіду щодо якого нема, так само як і нема результатів тестових випробувань. Рижские вагоны - вряд ли. Как мне говорили люди знающие, завод почти развалился, а персонал разбежался - кто в Питер, а кто в Мытищи. Да и последние приобретения говорят скорее в пользу России. Kysil - браво. | ||
| Стефан | Предполагаемая история тендера | [Ответить] |
| История, разумеется, полностью вымышленная, но интересно, насколько она далека от истины...
А.А.: Значит, так. Будем покупать белорусские троллейбусы и автобусы. Условия нас устраивают. Готовьте бумаги. Некий советник: Сан Саныч! Вот мы тут говорим о европейском городе... Ваши усилия по превращению Киева в таковой достойны всяческих похвал, но... в европейских городах в таких случаях вообще обычно проводят тендер... А.А.: Шо-шо? Какой еще тендер? Советник: Тендер — это как аукцион наоборот. Когда продавцы соревнуются <...> Это и нам выгодно. А.А.: Шо-то я не понимаю, нахера нам этот ваш тендер... ну ладно, якшо вы говорите, европейський город... ну хрен з вамы, проводите тендер. Токо покупать будем у белорусов. Я уже обо всем договорился. Я неправ? :-) | ||
| Женя | Re: Предполагаемая история тендера | [Ответить] |
| Думаю, если ты и неправ, то на полпроцента максимум... ;))
| ||
| kysil | ОFF про УЗбеков | [Ответить] |
| Мимо моей работы проходит маршрутка №503
Так вот они каждый месяц меняют ПС... Сначала у них были маленькие мерседесы б/у Потом пришли "узбеки"(после SIA) Через два месяца их заменили на МБ609(тоже б/у) Еще через месяц на "БогданЫ", которые в свою очередь сейчас активно вытесняются газобалонными ПАЗ-иками... Но что характерно контора старается подобрать единый ПС под себя... А вот в киевпастрансе - наоборот чем больше типов ПС - тем лучше... Скажем сведите вы Авианты в одно депо, Шкоды в другое, ЮМЗ в третье, ДАК-и в четвертое(условно)... | ||
| Алекс | Re: ОFF про УЗбеков | [Ответить] |
| Ну это просто тяжело.
И так Авианты: 1-е 30, 2-е 13+1, 3-е 19 итого - 63, мало. ЮМЗ: 2-е Т1 46, 3-е Т2 45, 4-е 28 итого - 119. Дак вообшем 60 штук, мало. Шкоды 2-е 15тр 45 + 14тр ~70, 3-е ок.50 1-е ок.40. итого ок.205. | ||
| Алекс | Re: ОFF про УЗбеков | [Ответить] |
| И это при том что Авианты легче свести в одно депо со Шкодами так как у них одинаковое електрооборудование с 15тр. | ||
| IRJ | Посмотрим далее | [Ответить] |
| Конечно, тема про то, закупать троли или производить самим, поддерживать отечественного производителя или все люди - братья такая же бесконечная и бессмысленная, как и разговор о том, на каком языке писать таблички, на русском или украинском. Когда-то уже была дискуссия на эту тему. Моё мнение таково, почему мы покупаем у белоруссов, а не они у нас? Но проблема заключается совсем в другом :( В конце концов можно согласится с тем, чтоб закупить достаточное количество троллей для наполнения ими существующей сети и реанимации старых маршрутов, типа № 9. И создать достойную конкуренцию маршруткам, то можно согласиться и на МАЗы. НО! Что-то мне подсказывает, что всего этого не будет. Если и закупят, то до десятка машин. При этом проведут определённые сделки, получат прибыль и на этом всё закончится. Разве что по многим газетам пройдётся клич "хвала дяде Саше - он тролли купил!" и продолжат закупать это мусор, под названием Маршрутка. Так что я не вижу основы для спора Киев vs МАЗ, к сожалению. | ||
| Стефан | Re: Посмотрим далее | [Ответить] |
| Ну, спор, он изначально был академическим... :-) Так как влиять на суть вопроса мы очень вряд ли можем.
Я тоже боюсь, что шуму окажется больше, чем толку... но, действительно, посмотрим. | ||
| Выхухоль | Огласите весь список | [Ответить] |
| Тендер должен был быть 21 числа. Кто что слышал???
Кстати, метрополитен объявил тендер - сначала на 1 (!!!) вагон, потом опомнился, и еще на 10. | ||
| Выхухоль | А тем временем... | [Ответить] |
| 27.10.03.
http://www.kmv.gov.ua/notice.asp Київський міський голова Олександр Омельченко підписав розпорядження про виконання робіт із капітального ремонту узвозу Протасів Яр. Згідно цього документа замовником виконання робіт із капітального ремонту шляхового покриття узвозу Протасів Яр у поточному році визначено комунальну корпорацію „Київавтодор”, яка і проводитиме тендер для визначення підрядної організації. На період виконання робіт схема руху автотранспорту буде змінено. Джерело: Прес-служба КМДА Строители, ептить. М..ки х..вы, мать их так перетак разэтак во все стороны. | ||
| Maxy | Re: А тем временем... | [Ответить] |
| Ага. Типа ул. Протасов Яр расширили, пустили троль, а теперь туда и машины ринулись, и там пробки.
Так они еще и параллельный спуск Протасов Яр тоже режили расширять? А потом типа по каждому из них одностороннее движение? А что потом, когда и улица и спуск будут забиты пробкой? | ||
| Выхухоль | Re: А тем временем... | [Ответить] |
| Видите ли, то, что Вы назвали "Параллельный спуск Протасов Яр", с некоторых пор называется "улица Амосова", причем этот факт имеет место быть уже более года, со дня кончины академика. Речь идет, таким образом, именно о том самом ПЕРВОМ спуске, который пущен в эксплуатацию 2 месяца назад. Или же, если это действительно ул. Амосова, то какой же мутант у них в КДМА сидит, что даже названий улиц не знает!!! | ||
| Стефан | Re: А тем временем... | [Ответить] |
| Ооо-го!..
Такого, по-моему, не могли ожидать даже самые отъявленные оптимисты... :-) ИМХО, фраза "схема руху автотранспорту буде змінено", как раз и говорит о том, что речь именно о Протасовом Яре. Если по Амосова что-то до сих пор и ездит, то вряд ли бы оно заслуживало такой оговорки. Ну что ж, администрацию можно только поздравить. В советские времена, помните, была такая фраза: "строителями освоено столько-то денег". Спуск построили, деньги освоили, — и уже через два месяца можно осваивать по новой! Хорошо! А что движение подарка киевлянам на День независимости придется временно прекратить... так тоже удачно — на первые два месяца работы 41-го троллейбуса нужно же будет откуда-то взять подвижной состав :-) | ||
| Выхухоль | Re: А тем временем... | [Ответить] |
| Не думаю. Скорее, надо просто починить "подаренный ко дню Независимости" подвижной состав :) | ||
| Выхухоль | Re: А тем временем... | [Ответить] |
| Да, и еще. Лично я не сомневался после того, как услышал (или прочитал - уже не помню) фразу некоего субъекта из КДМА: мы бы, дескать, открыли трассу на неделю раньше, но прошедший в начале августа ливень СМЫЛ ДОРОЖНОЕ ПОКРЫТИЕ.
| ||
| Евгений | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! [12] | [Ответить] |
| > Уважаемый Сергей...
> Как-то очень противоречивые у Вас эмоции в постах - то > братья, то хохлы-москали-сябры... > > Но по сути... > Когда 1701 пригнали на КЗЕТ чтобы научить его собирать то > имела место следующая ситуация... > Минчане его разобрали и собрали в присутствии киевлян, > которые потом должны все остальные машины собирать... > И вот КЗЕТ-овцы по окончании всего этого высказали > минчанам, дескать "вы вообще раньше троллейбусы делали?" > "Вот тут и вот тут у вас наверняка полОмается..." Недаром МАЗ решил делать троллейбусы совместно с Белкоммунмашем :). Кстати в Минске я видел штук 5 этих МАЗовских троллейбусов, и один МАЗовский тролль - гармошку. Научатся они их делать, да ещё так что спецы с КЗЕТа будут только охать да ахать. Ведь у них, в отличие от КЗЕТа, есть какая-никакя поддержка государства что помогает им пробиваться. А украинские предприятия - каждое само по себе и от того пролетают как фанера. | ||
| Выхухоль | Re: НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО ПАТРИОТИЗМА! [12] | [Ответить] |
| Да пусть учатся, кто б возражал. Только вот на что хочу обратить внимание. Минчане, при острейшей потребности в троллейбусах, которая превосходит Киевскую (у них в среднем на маршрут менее 14 троллейбусов, у нас - ХЗ, но прикинуть можно - осталось в живых примерно 200 Шкод 14, почти 50 15-х, 50 ЮМЗ 1, 70 ЮМЗ2, 80 ДАКов, 65 Авиантов, итого больше 500, так что те же яйца, только в профиль, но у них ПС-а больше), ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПОКУПАЛИ ТРОЛИ ЗА ГРАНИЦЕЙ В 1993 ГОДУ!!! И были это заблудившиеся юзики-гармошки. С той поры прошло 10 лет, и за это время они прошли тот же путь - от Киев-11 и ЗиУ682 до всех своих МАЗ, АКСМ и ХЗ чего еще. Могли бы и научиться. 24 213-х, 77 201-х + 2 модифицированных, плюс не поддающееся учету кол-во 101-х. И это только в Минске. Небось, тоже поначалу хрень делали. Но была ПОЛИТИКА - импорт - на хрен. И скажут делать совместно МАЗ и Белкоммунмаш - как миленькие.
А я вот общался с Крайником - Львовавтобуспром. так он говорит - пошел, дескать, ЛАЗ по известному адресу, там уроды одни сидят. И не дает им свои низкопольные разработки. | ||
[ Список тем | Создать тему ]