Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒65 ]

MishaМаршрутки Киевпастранса[Ответить
[0] 2010-09-08 20:50Напишите, пожалуйста, те из них, которые дублируют маршруты ОТ.
Завтра иду на передачу просто.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[1] 2010-09-08 20:57По троллейбусам:
457 - по трассе Тр1-к (чуть более чем наполовину дублирует Тр1)
206 - Тр2
534 - Тр14
574 - Тр16
532 - Тр17 (автобусы, снятые с обычных маршрутов)
159 - Тр18
166 - Тр23
183 - Тр25
182 - Тр26(автобусы, снятые с обычных маршрутов)
191 (наполовину с частником) - Тр37
239 - Тр42
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[2] 2010-09-08 21:02Ой как всё плохо. А по автобусам? Там наверное полный ужас.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[3] 2010-09-08 21:04По автобусам:

"3т" - А3тр
165 - А7 (от пл.Победы)
556 - А9 (автобусы, снятые с обычных маршрутов)
157 - А21 (автобусы, снятые с обычных маршрутов)
501 - А23
179 - А31
537 - А32
209 - А38
562 - А42
225 - А45 (хотя точный номер дублера не помню - возможно и 225д)
249 - А49
208 - А56 - идет немного дальше, чем конечные А56 (автобусы, снятые с обычных маршрутов)
554 - А69
514 - А72
490 - А90 - идет немного дальше, чем конечная А90 (автобусы, снятые с обычных маршрутов)
245 - А95
204/506 - А99
151 - А101
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[4] 2010-09-08 21:08Господи, ну и сволочи!
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[5] 2010-09-08 21:08С трамваями нет такого?
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[6] 2010-09-08 21:09Также не забывайте про МТ228 (по сути ради нее сократили и убили Тр5), 550 (Тр22+27+30), 211 (Автовокзал - ДВРЗ) и 220 (Севастопольская - Тростянецкая) - там работает много автобусов, которые сняли с обычных маршрутов.

PS А что за передача, если не секрет? Будете поднимать там проблему маршруток? Это было бы превосходно.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [5][Ответить
[7] 2010-09-08 21:10> С трамваями нет такого?

Нет, к счастью, ни один траммаршрут полностью не дублируется ламбошрутками. 556 дублирует хорошую часть Т14/15.
 
ЮрийRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[8] 2010-09-08 21:10575 дублер Тр5 под которую он сокращен
171 дублер Тр3
570 дублер Тр8
Автобусы
539 А5
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[9] 2010-09-08 21:11171,570 и 539 - частники. Тут идет речь о КПТшных ламбошрутках.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[10] 2010-09-08 21:13> Также не забывайте про МТ228 (по сути ради нее сократили и
> убили Тр5), 550 (Тр22+27+30), 211 (Автовокзал - ДВРЗ) и 220
> (Севастопольская - Тростянецкая) - там работает много
> автобусов, которые сняли с обычных маршрутов.
А сколько примерно бюджетных автобусов работает на маршрутках?

> PS А что за передача, если не секрет? Будете поднимать там
> проблему маршруток? Это было бы превосходно.
На КГТРК какая-то передача завтра в 7 вечера. Подниму конечно)
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[11] 2010-09-08 21:13Я и вчера на радио сказал пару слов
http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=23167
 
ЮрийRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[12] 2010-09-08 21:14Тем не менее стоит обязательно о них упомянуть например 171 там маршрутки просто аварийные, 532 тоже.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[13] 2010-09-08 21:17Ну сейчас КПТ это кое-что похуже частников.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[14] 2010-09-08 21:23>А сколько примерно бюджетных автобусов работает на >маршрутках?

МТ532 - 7-8 машин "Богдан" А144,5
МТ182 - 5 А144,5
МТ556 - 12 МАЗов-103 (все новые + 2 старых желтых)
МТ157 - 6 А144,5 из АП-6 + 7 А144,5 из АП-8 + 3 МАЗа-103 из АП-6
МТ208 - 16 А144,5 + 3-4 МАЗа-103
МТ490 - 3-4 МАЗа-103 + 2-3 А144,5
МТ228 - 6-7 МАЗов-103
МТ550 - 16 А144,5 из АП-2 + 3 А144,5 из АП-8 + 3-4 МАЗа-103 из АП-2 + 10 МАЗов-103, которые по странной схеме через ЧП "Парк" (но не бюджетных) попали в АП-8
МТ211 - 3-4 МАЗа-103 из АП-1 + 2-3 МАЗа-103 из АП-2
МТ220 - 8-9 МАЗов-103
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[15] 2010-09-08 21:26Около 110 получается, спасибо.
 
HAnSRe: Маршрутки Киевпастранса [10][Ответить
[16] 2010-09-08 21:26> А сколько примерно бюджетных автобусов работает на
> маршрутках?

100 A144
І штук 40-50 МАЗ 103.076. Плюс АП3 на МТ випускає і 103.060/061 деколи

ІМХО цифру 150 можна називати.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[17] 2010-09-08 21:28Итого выходит около 114 машин (но это я по максимуму посчитал - в реальности где-то 107-108 выйдет).
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[18] 2010-09-08 21:28Хиленький список какой то :-)

АП1
206 Тр2.
208 А56
209 А38
409 А38
212 А1 (выпилен)
239 Тр42
457 Тр1к
584 Тр12

АП2
151 А101
229, 235,
236 А6
245 А95
246 А46
248 А48
249 А49
445 А45 удлиненный

АП3
174 А89 (выпилен).
179 А31
554 А69
556 А9

АП4
490 А90
497 А97
497к - А40 (выпилен).
501 А23 (частично, чистый дублер 188 от Союз Авто)
532 Тр17.

АП5
3т А3тр
182 Тр26
183 Тр25
453 А53
514 А72
537 А32

АП6
157 А21
204 А99
506 Тр32
522

АП7
191 Тр37
210 А64
225 А45
534 Тр14 Classic (по ТШ)
562 А42

АП8
157 А21
159 Тр18
165 А7 (укороченый)
166 Тр23
574 Тр16
586 Тр6

> МТ228 (по сути ради нее сократили и убили Тр5),
Каким образом это связано? Тр5 сокращен был в феврале, адекватный 228 создали в ноябре (до этого был воздуховоз раз в пол часа).
 
SturmRe: Маршрутки Киевпастранса [6][Ответить
[19] 2010-09-08 21:31МТ155 дублює частково Тр27, частково Т3
МТ150 дублює частково Тр31, Тр27
МТ501(?) - дублює частково А23
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[20] 2010-09-08 21:32>Хиленький список какой то :-)

Человек спрашивал дублеры. Потому 522,212,497-к, и подобное - не в счет. А 453,210 и 586 я как-то выпустил из виду. 236 не существует.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[21] 2010-09-08 21:34О! Точно! Думаю, что-то важное забыл... 155 конечно! 6 А144 из АП-3 + 9 А144 из АП-8. А также 213 - 3-4 А144 из АП-2 + штук 10 А144 из АП-7.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[22] 2010-09-08 21:34Ну дублёры просто самый яркий пример того как КПТ уничтожает маршруты городского транспорта.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[23] 2010-09-08 21:34А бюджетные автобусы на "маршрутках" - яркий пример наглого отмывания денег:)
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[24] 2010-09-08 21:35Потому что с такими объёмами маршрутного бизнеса КПТ давно де-факто должен являться прибыльной структурой, а не бегать и выпрашивать дотации.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [17][Ответить
[25] 2010-09-08 21:35> Итого выходит около 114 машин (но это я по максимуму
> посчитал - в реальности где-то 107-108 выйдет).

Сюда прибавляем еще 30 машин. Итого 144 бюджетные машины.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[26] 2010-09-08 21:35Замечу частники Богданы покупают! А КПТ получает из бюджета! Схема гениальная.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[27] 2010-09-08 21:36> Потому что с такими объёмами маршрутного бизнеса КПТ давно
> де-факто должен являться прибыльной структурой, а не бегать
> и выпрашивать дотации.

Ес-сно. Только проблема в том, что выручка со шруток - черный нал, который расходится по карманам. А ОТ для них лишний. Об этом я говорил, говорю, и буду говорить, нравится это кому-то, или нет.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[28] 2010-09-08 21:38> Замечу частники Богданы покупают! А КПТ получает из
> бюджета! Схема гениальная.

А092(жлобовозов) бюджетных мало. В основном - аренды, лизинги и прочие схемы. А144 - это автобус средней вместимости (почти БВ), да, они бюджетные.
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса[Ответить
[29] 2010-09-08 21:39> Потому 522,212,497-к, и подобное - не в счет.
522 случайно попал, 497к дублер А97 по самому востребовному участку, плюс пару лет назад (5 вроде) там ездил А40 :-)
Ну а 212 то чуть подкрашеный закрытый А1.
236 должен быть иногда. Остальное чистые дублеры.

> А КПТ получает из бюджета!
Не все, лизинговых там полно.

> Ну дублёры просто самый яркий пример того как КПТ уничтожает маршруты городского транспорта.

А причем тут КПТ?
Заказчиком перевозок в городе является Главное управление транспорта.
Или они ничего не знали когда давали на два одинаковых маршрута лицензию одному и тому же перевозчику? :-)))))))))
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[30] 2010-09-08 21:39+ Мазы.
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [27][Ответить
[31] 2010-09-08 21:40> Ес-сно. Только проблема в том, что выручка со шруток -
> черный нал, который расходится по карманам. А ОТ для них
> лишний. Об этом я говорил, говорю, и буду говорить,
> нравится это кому-то, или нет.

Доказательство своих слов приведеш? :-)
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [29][Ответить
[32] 2010-09-08 21:40> А причем тут КПТ?
> Заказчиком перевозок в городе является Главное управление
> транспорта.
> Или они ничего не знали когда давали на два одинаковых
> маршрута лицензию одному и тому же перевозчику? :-)))))))))
Рука руку моет. Один и тот же карман в конечном итоге. А потом конечно же КПТ убирает машины с А45, потому что нет спроса на автобусы. Ну нравятся людям Богданы! При чём тут КПТ?
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[33] 2010-09-08 21:41> Потому что с такими объёмами маршрутного бизнеса КПТ давно
> де-факто должен являться прибыльной структурой, а не бегать
> и выпрашивать дотации.
Де-факто автопарки прибыльные, электротранспорт убыточен.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [31][Ответить
[34] 2010-09-08 21:41> Доказательство своих слов приведеш? :-)
Доказательство - это полное отсутствие доходов/расходов КПТ в публичном доступе.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [33][Ответить
[35] 2010-09-08 21:41> > Потому что с такими объёмами маршрутного бизнеса КПТ
> давно
> > де-факто должен являться прибыльной структурой, а не
> бегать
> > и выпрашивать дотации.
> Де-факто автопарки прибыльные, электротранспорт убыточен.
Цифры, цифры в студию!
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[36] 2010-09-08 21:42> Рука руку моет.
Хех, вот я о чем и говорю. Если ГУ Транспорта устраивает 3 автобуса на А32, значит их там будет столько.
А на радио можно говорить что угодно, сверху на это класть хотели.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[37] 2010-09-08 21:44>248 А48

Он не КПТшный.

>191 Тр37

Пока что частично. И 191 идет немного по-другому.

>Ну дублёры просто самый яркий пример

А если еще и не дублирующие маршруты ОТ шрутки сюда приписать - то огромный список выйдет. Сюда как раз пойдут 150,174,212,522,433,496(частично),247 (по выходным с А144 в роли ПС), 584,157-д,463 и прочие.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [36][Ответить
[38] 2010-09-08 21:44> > Рука руку моет.
> Хех, вот я о чем и говорю. Если ГУ Транспорта устраивает 3
> автобуса на А32, значит их там будет столько.
> А на радио можно говорить что угодно, сверху на это класть
> хотели.
Да можно вообще ничего не делать)
Я-то хоть попробую. Надо чтобы хотя бы жители понимали, как их Ламбуцкий сотоварищи разводят.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [36][Ответить
[39] 2010-09-08 21:45Какой примерно % рынка получил КПТ в итоге, можно ли оценить?
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[40] 2010-09-08 21:47>Цифры, цифры в студию!

По тем "цифрам" маршрутки принесли КПТ 80млн. учтенной прибыли. Только денег как не было, так и нет, независимо от цифр и слов начальников. Потому что цифры там дают такие, какие им нужно, а не реальные и правдивые. Верить не советую.
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[41] 2010-09-08 21:47> Цифры, цифры в студию!

Не вопрос. По троллейбусу.
За 1 квартал 2010 года.
Середньо-спискова чисельн. працівн., чол.
1 916
Вагоно-дні у русі 58 802
Витрати ел-енерг. всього. млн. кВт год. 38,80

Доходи від перевез. пасаж. + дотація, тис.грн.
58374
продажу квитків, тис.грн
32330

Витрати від перевез. пасажир., тис.грн.
131897
Прибутки, збитки (-), тис.грн.
-73 523

Что еще интересует?
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[42] 2010-09-08 21:48Трамвай, автобус, маршрутки.
Это откуда эти цифры?
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[43] 2010-09-08 21:49>А на радио можно говорить что угодно, сверху на это класть хотели.

Это куда лучше, чем ничего не делать, либо вообще поощрять действия Ламбуцкого.

>Если ГУ Транспорта устраивает 3 автобуса на А32, значит их там >будет столько.

ГУТ устанавливает маршрут, выпуском же полностью заведует КПТ. И если бы они хотели развивать ОТ, они бы сделали так, что людей бы возил автобус. Так не хотят.
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [24][Ответить
[44] 2010-09-08 21:50Средняя зарплата тоже не помешает если есть...
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[45] 2010-09-08 21:51> ГУТ устанавливает маршрут, выпуском же полностью заведует КПТ.
В случае если ГУТ не устраивает качество оказания услуг он имеет право расторгнуть договор на перевозку. Плюс в лицензии оговаривается количество ПС.
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [44][Ответить
[46] 2010-09-08 21:52> Средняя зарплата тоже не помешает если есть...
Нету.

А да источник Министерство ЖКХ.

Если интересует подробнее ICQ 881878
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[47] 2010-09-08 21:52ГУТ ничего не контролирует. И кстати по этому поводу сейчас создам тему.
 
Андрей(BLEK)Re: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[48] 2010-09-08 22:10Можно еще вспомнить про А63,хоть и не маршрутка но тем ни менее он убил Т22 и туда перенаправили кучу автобусов,в основном Сити Лазы,собственно другие маршруты где бегали эти Сити А55,42,108(+березняковские)
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[49] 2010-09-10 08:48Ну что? Передача состоялась?
 
MishaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[50] 2010-09-10 11:48Конечно. Всё высказал) И кое-какие идеи появились,на след. неделе буду думать.
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[51] 2010-09-10 21:21Насчет уменьшения кол-ва ламбошруток?
 
kostyanRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[52] 2010-09-10 21:22>Всё высказал)

А вот это прекрасно. Хоть какие-то действия против все равно лучше молчания либо тупого поддакивания и восхваления действий Ламбуцкого.
 
zheniaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[53] 2013-03-01 11:32Я так понимаю что маршрутка 564 (Трамвай 18) тоже принадлежит какимто макаром Киевпастрансу бо работницы трамвайних путей частенько бесплатно ездят там...
 
BRomRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[54] 2013-03-01 13:52В Киеве на Лесном массиве отменены маршрутные такси №240, 241 и 246, они заменены на автобусы коммунального предприятия Киевпастранс, сообщил директор департамента транспортной инфраструктуры КГГА Евгений Водовозов на заседании комитета экономических реформ в горадминистрации.

В Киеве на Лесном массиве отменили частные маршрутки / АР
"Буквально с сегодняшнего дня на массиве Лесном мы закрыли уже все маршрутные такси, и там ходят исключительно автобусы КП Киевпастранс, выполняют работу на больших и сверхбольших автобусах с удобным доступом для инвалидов", - сказал Водовозов.

По его словам, увеличено количество подвижного состава на автобусных маршрутах №33, 81, возобновлен автобусный маршрут №18 в Дарницком районе, который будет курсировать по маршруту Станция метро Харьковская - улица Ревуцкого - улица Здолбуновская. Режим работы маршрута - с 5:50 до 24:00.

На маршруте будет работать 6 автобусов большой вместимости с интервалом движения в часы пик 4 минуты, во внепиковое время - 8 минут.

Кроме того, с 1 марта на автобусном маршруте №33 количество подвижного состава будет увеличено на 5 до 11 единиц, №81 - на 4 до 11 единиц, №46 - на 7 до 10 единиц.

Директор департамента также сообщил, что в дальнейшем планируется отменить частные маршрутки еще по шести направлениям, в частности на жилмассивах Виноградарь, Оболонь, улице Бориспольской, на маршрутах Станция метро Святошин - жилой массив Борщаговка, Улица Волгоградская - станция метро Дворец спорта, Проспект Свободы - станция метро Лукьяновская.
 
3717Re: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[55] 2013-03-01 16:17Так 6 машин на А18 или всё-таки 5?

>на автобусном маршруте №33 количество подвижного состава >будет увеличено на 5 до 11 единиц, №81 - на 4 до 11 единиц

Какой бред! Зачем там столько машин? Лучше дали бы штук 8 хотя бы на А42 и штук 6 на А70, а в идеале еще 7-8 - на А6. На А33 и 81 по 5 машин с головой хватит (гармошки выпустить и без проблем). И то, лучше 6 на А33 и 4 на А81, так как А81 хорошо покрывается теми же А33 и Тр37/а.
 
CaxaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[56] 2013-03-01 16:18>В Киеве на Лесном массиве отменены маршрутные такси №240, 241 и 246

Сегодня, кажется, 1 марта, а не 1 апреля?
 
SantehnikRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[57] 2013-03-01 16:20> Какой бред! Зачем там столько машин?
Так ведь таксомотор грохнули, нужно всех его пассажиров "переварить".
 
3717Re: Маршрутки Киевпастранса [57][Ответить
[58] 2013-03-01 16:28> > Какой бред! Зачем там столько машин?
> Так ведь таксомотор грохнули, нужно всех его пассажиров
> "переварить".

В последнее время воздух он возил, так как А33 работал более, чем прекрасно. Зачем снимать 5 машин за счет А42 - не понимаю. Убили мелкую маршрутку, зато мощные 542 и 599 трогать никто не хочет.
 
CaxaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[59] 2013-03-01 16:30По поводу того, что 11 машин на А33 или А81 это много - на самом деле в межпиковое время будет меньше. 11 это будет только в пик. И думаю, что это не много, На А99 16 автобусов в пик, при чем там нету БВ, а только ОБВ - трехосники и гармошки. И при отсутствии маршруток все едут забитые. А Лесной массив будет побольше Минского.
По поводу Тр37 - в утренний пик его Троещина грузит так, что на Лесном массиве влезть уже чаще нельзя чем можно.
 
CaxaRe: Маршрутки Киевпастранса [26][Ответить
[60] 2013-03-01 16:32>В последнее время воздух он возил, так как А33 работал более, чем прекрасно.

В утренний пик все на метро приезжали битком. Межпиковое время это не показатель.
 
ЗибертRe: Маршрутки Киевпастранса [59][Ответить
[61] 2013-03-01 19:07> По поводу того, что 11 машин на А33 или А81 это много - на
> самом деле в межпиковое время будет меньше. 11 это будет
> только в пик. И думаю, что это не много, На А99 16
> автобусов в пик, при чем там нету БВ, а только ОБВ -
> трехосники и гармошки. И при отсутствии маршруток все едут
> забитые. А Лесной массив будет побольше Минского.

С другой стороны не весь Лесной пользуется автобусами, т.к. часть Лесного может дойти пешком до станций метро.
 
www3Re: Маршрутки Киевпастранса [59][Ответить
[62] 2013-03-01 20:33МТ193к отменена, машины 1 и 2 парков работают на длинной, машин немного меньше чем вначале.
 
NickRe: Маршрутки Киевпастранса [58][Ответить
[63] 2013-03-02 00:36> > > Какой бред! Зачем там столько машин?
> > Так ведь таксомотор грохнули, нужно всех его пассажиров
> > "переварить".
> В последнее время воздух он возил, так как А33 работал
> более, чем прекрасно. Зачем снимать 5 машин за счет А42 -
> не понимаю. Убили мелкую маршрутку, зато мощные 542 и 599
> трогать никто не хочет.

Мелкая - это кто?
 
3717Re: Маршрутки Киевпастранса [63][Ответить
[64] 2013-03-02 14:11> > > > Какой бред! Зачем там столько машин?
> > > Так ведь таксомотор грохнули, нужно всех его пассажиров
> > > "переварить".
> > В последнее время воздух он возил, так как А33 работал
> > более, чем прекрасно. Зачем снимать 5 машин за счет А42 -
> > не понимаю. Убили мелкую маршрутку, зато мощные 542 и 599
> > трогать никто не хочет.
> Мелкая - это кто?

240 и 241.
 
NickRe: Маршрутки Киевпастранса [63][Ответить
[65] 2013-03-02 23:14Ты бы подучил матчасть до написания таких опусов.
Называется "Перевозка пассажиров", там есть раздел "Типы маршрутов".
 
0‒65 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011