[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒53 ]
| Женя | Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Увы, не за горами. Ехал вчера в 15-ом, разговорился с кондукторшей, так она говорит, что уже начато перетаскивание оборудования в депо Красина. Уже в этом году Лукьяновку закроют. Все вагоны - в депо Красина.
Кто-нить в курсе, в том депо хватит места для лукьяновских? | ||
| Сергей | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| А сохранившийся "МТВ-82" номер 1346 тоже в Депо Красина переведут? | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Да, его отреставрируют, поставят тису, затемненные окна, кондишн, квадрасистему от сони, и видеопроектор. А также поменяют колеса на резиновые и поставят движок от камаза. И будут на нем катать омелю по метоградам, чтоб наслаждался своими произведениями искусства и заодно привыкал к тому, что трамвай - это круто.
:-) | ||
| Выхухоль | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Читал вчера, что таки да, Лукьяновку - в Красина, Шевченко - на Борщаговку, на месте Лукьяновского депо - спортивно-торгово-развлекательно-офисно-отмывочно-откаточный центр, на месте Шевченко - х.з., в зависимости от пожелания того ху из ху, кто будет эту бедень оплачивать. Я вот чего думаю - не означает ли эти потуги конец 14/15? Сначала под благовидным предлогом раскопок на строительство Емеля плаза перекрывают рельсы, потом забывают и не могут найти, куда их сложили, а там, глядишь, и трамвая уже не надо. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Да нет, вроде бы такого не обещалось. Хотя, конечно, все может быть в нашем городе... Правда, 14&15 - это не 5&10, которые не были столь значащими.
Отрадный - большой район, и эти трамы пустыми не ходят в любое время суток, в отличие от той же десятки. И народу взбунтуется немало, это уж точно. | ||
| Выхухоль | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| А им троллейбус пустят по Лепсе и Дегтяревской. Как убедились, у нас, при необходимости, линию за 2 месяца могут построить. Тем более, подводки есть - с Артема/Косиора/Белорусской, на Дегтяревском мосту, на ДСК-3... А снятие, скажем, 14 трама можно объяснить борьбой с пробками на Глубочицкой и Нижнем Валу и опасным рельефом на той же Глубочицкой. Ну и 15 за компанию - когда пробовали его извести, вроде как никто особо не трындел. А заодно преподнесут, что Дегтяревскую расширят на 2 лишних полосы. | ||
| Выхухоль | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Женя, и зря вы так на 5 и 10. Они-то никогда пустыми не ходили - сам 14 лет на Бессарабке прожил. Если что и отменили по делу - это 6. А 5, 9 и 10 служили демо-версией нужности трамвая городу. Ирония судьбы.
А троллейбус - так столбики троллейбусные в нашей мэрии пользуются особой любовью. Блин, как кобеля - им бы все столбики подавай... | ||
| Алекс | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| А... 14, 15 занющий до м. Лукьяновки... Дальше он пустой идет. | ||
| Стефан | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| Ну так Дмитриевскую и так давно планируют снести... Как только, якобы, соединят конечные 14+15 и 1. Чего население Дмитриевской, я так понимаю, ждет не дождется... | ||
| Выхухоль | Re: Ликвидация Лукьяновки. | [Ответить] |
| А тогда и не надо соединять. За ненадобностью, так сказать. | ||
| Nick | Re: #7 | [Ответить] |
| "А... 14, 15 занющий до м. Лукьяновки... Дальше он пустой идет."
Куда это он идёт пустой? Пассажиропоток меняется практически полностью на Лукьяновке и "Берестейской", и всё зависит от времени дня/пика. | ||
| Алекс | Re: #7 | [Ответить] |
| Дальше на Глибочицкую он идет пустой, и на Дмитриевскую тоже. А вот на Дегтяревской он забит до отказа. | ||
| Vyacheslav | Re: #7 | [Ответить] |
| На Глыбочицкой и 14-й и 18-й идут достаточно заполненные - обычно, если садиться на Соляной, то сидячих мест нет | ||
| Женя | [Ответить] | |
| И еще из веселых новостей - уже пару раз видел лукьяновские вагоны с закрашенными надписями "Вас обслуговуэ Лукь. ТРЕД" над передней дверью...
И, кстати, я бы сказал, что в час пик самый загруженный маршрут - это, по иронии судьбы, 15, причем на Лукьяновке пассажиры в нем почти полностью сменяются - кому-то с отрадного до метро, а кому-то от метро - поближе к центру. А в середине дня загруженность особо большая от берестейской до отрадного, и от лукьяновки что на подол, что на вокзал. | ||
| Сашок | Лукьяновка после ликвидации | [Ответить] |
| Нашел вот такую тему, начатую еще за несколько лет до слияния Лукьяновки и Красинки в Подольское депо, и решил ее продолжить свежей инфой.
В котловане, вырытом за забором на территории ликвидированного депо (на месте разрушенных корпусов ТО), установил свои шатры цирк "Кобзов". Вход устроен через ворота депо, которые донедавна были закрыты на амбарные замки либо задвижки. Случайно увидел это все в понедельник вечером, проезжая мимо в Т14. У кого-нибудь есть какие-то сведения или хотя бы соображения по данному поводу? | ||
| Santehnik | Re: Лукьяновка после ликвидации | [Ответить] |
| > или хотя бы соображения
Видимо собственник участка пытается хоть какие то деньги получить.... | ||
| Женя | Re: Лукьяновка после ликвидации | [Ответить] |
| А какие тут соображения? Всё в лучших традициях всяких Непалов - остатки цивилизации, сохранившиеся со времён СССР, плавно превращаются в шатры с бомжами.. | ||
| Берлускони | Re: Ликвидация Лукьяновки. [5] | [Ответить] |
| > А им троллейбус пустят по Лепсе и Дегтяревской. Как
> убедились, у нас, при необходимости, линию за 2 месяца > могут построить. Не удивлюсь. Такую идею вынашивал один редкостный козел - Мыкола Пиддмогильный, экс-глава экс-Жовтневого района. Кстати, по моемцу глубокому убеждению - нынешний глава Соломенского р-на Сидоров - наиболее адекватный из всех глав районов Киева. Именно хозяйственник (однако в отличие от Омели не быдло). Не по наслышке знаю, что свой рабочий день начинает в 7 утра со сводки по району. | ||
| Берлускони | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| > Читал вчера, что таки да, Лукьяновку - в Красина, Шевченко
> - на Борщаговку, на месте Лукьяновского депо - > спортивно-торгово-развлекательно-офисно-отмывочно-откаточный > центр, на месте Шевченко - х.з., в зависимости от пожелания > того ху из ху, кто будет эту бедень оплачивать. Я вот чего > думаю - не означает ли эти потуги конец 14/15? Сначала под > благовидным предлогом раскопок на строительство Емеля плаза > перекрывают рельсы, потом забывают и не могут найти, куда > их сложили, а там, глядишь, и трамвая уже не надо. Уже давно слышал про ТРЦ в Лукьяновском депо. Однако почитайте это: http://mycityua.com/articles/city/2010/07/01/034348.html "...Под площадью ручей упрятали еще раньше – он проходит под территорией бывшего Лукьяновского трамвайного депо и точно под зданием Клуба трамвайщиков (из-за чего, в свое время, здесь отказались от строительства обширных подвалов). Депо закрыли еще в 2004 году и планировали построить высотный бизнес-центр – да не сложилось (удивительно, но ни одно из закрытых в последнее время депо так и не было застроено). Что надоумило киевлян назвать этот ручей в честь средневековых бродячих артистов, уже вряд ли кто точно скажет. Но по иронии судьбы, котлован на месте депо не так давно чуть засыпали и разместили в нем… передвижной цирк!..." | ||
| Gregory | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| да, там цирк кобзов стоит, прямо в котловане, заасфальтированном. и ларьки начинают тцуда заползать. так что ТРЦ будет нескоро. зато электростанцию можно фоткать без проблем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| Так это поэтому Лукьяновку недавно затопило? | ||
| AMY | Re: Ликвидация Лукьяновки. [19] | [Ответить] |
| > да, там цирк кобзов стоит, прямо в котловане,
> заасфальтированном. и ларьки начинают тцуда заползать. так > что ТРЦ будет нескоро. зато электростанцию можно фоткать > без проблем Цирк обосновался минимум на три года http://mik-kiev.livejournal.com/63936.html | ||
| Gregory | Re: Ликвидация Лукьяновки. [19] | [Ответить] |
| землю может забили три года назад, но палатку возвели только сейчас | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ликвидация Лукьяновки. [19] | [Ответить] |
| Кретины. | ||
| Anton | Re: Ликвидация Лукьяновки. [19] | [Ответить] |
| Фото 2009г.: http://transphoto.ru/photo/318749/
Фото вчера: http://transphoto.ru/photo/318750/ | ||
| wert | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| <"...Под площадью ручей упрятали еще раньше – он проходит под территорией бывшего Лукьяновского трамвайного депо и точно под зданием Клуба трамвайщиков>
Под территорией депо пускай, хотя для какого-то периода времени должно быть по территории депо - но точно под Клубом вряд ли, иначе не построили бы Народный Дом в 1902 г. на месте ручья. Я облазил в школьные годы, в 70-х гг., подвалы Клуба, они были действительно притопленны, но полагаю из-за уровня грунтовых вод, поэтому эти помещения и оказались заброшеннными, хотя были переделанны под бомбоубежище, из-под Клуба было проложено ответвление для аварийного выхода в канализационный коллектор, крышка люка которого находилась перед входом в Летний Театр, который в 1970-х гг. уже не работал, но который могут еще помнить люди среднего возраста. Я когда исследовал этот ход то шахта, где можно было бы вылезти из этого хода через люк наружу уже была капитально "навсегда" забита всяким хламом, так что ход превратился в тупик. А вот сам Скоморох я видел в 1970-х. гг. уже в коллекторе, когда производились какие-то аварийные разрытия у входа на территорию "Резинки", маленького з-да резиновых изделий, который был прилеплен к Лукьяновскому депо с тыла, со стороны ул. Ново-Глубочицкой/Коперника. Это был кирпичный коллектори в месте разрытия он был поврежден, я видел как по нему течет вода. Потом после аварийных работ его обратно зарыли. Между прочим Скоморох на памяти людей постарше, в 40-60-х гг, протекал по территории самой "Резинки" и через Ново-Глубочицкую еще по естественному руслу. Ручей находился в своем ложе, и на Ново-Глубочицкой над ручьем был деревянный мост, с перилами, по которому ходили люди и двигался транспорт. А в начале ХХ века, я допускаю, Скоромох наверное вообще как естественный сток не был еще канализирован. Поэтому, думаю, утверждать, что Клуб построили прямо на ручье ошибочно. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| Ново-Глубочицкая - это нынешняя Бердичевская? | ||
| AMY | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| > Ново-Глубочицкая - это нынешняя Бердичевская?
Коперника http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F | ||
| wert | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| <Ново-Глубочицкая - это нынешняя Бердичевская?>
Н.Глубочицкая- это Коперника, ответили до меня. Но если интересны подробности, то "Резинка" находилась примерно напротив первой пятиэтажки по Коперника, считая от начала улицы, от трамвайного треугольника, эту пятиэтажку хорошо видно на фотографии Антона Фото 2009г.: http://transphoto.ru/photo/318749/ а рез.заводик ликвидировали еще в 70-х гг., его территорию отдали Лукьяновскому депо, депо хотело и дальше расширяться, и претендовало тогда на территорию школы № 101, и хотя ее школьному ведомству удалось отстоять, но позже у школы депо забрало территорию школьного сада, (там много яблонь росло), на территории сада построили известное белое административное здание депо, ну и большую часть школьного футбольного поля отрезали, которая с частью территории Летнего театра (относившегося я так полагаю раньше к Клубу) тоже отошла тогда к депо, соединив его территорию в единый больших размеров комплекс, интересно все-таки как недавно делили территорию депо, ведь даже Энергохозяйство выкурили с насиженной территории, а сравнительно новое "белое" здание депо осталось неизвестно кому, и расположенные в нем мини-ресторанчики приносят этому неизвестно кому наверное неплохие барыши | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| Кому приносят барыши здания КПТ - думаю, можно не уточнять - и так понятно. А вот что до ручья - то интересно, откуда он течёт? Из озёр зоопарка? И куда? Под Глубочицкую, и?.. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| А, да. Спасибо за пояснения. Не знал, что изнчально депо было заметно меньше, чем на момент закрытия. | ||
| Тарас | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| Женя
Скоморох течет в коллекторе под Кравченко, Черновола, Речной, Павловской, Златоустовской и впадает в Лыбедь, являясь ее левым притоком. | ||
| wert | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| Жене - Нашел в Интернете статью Г.Мельничука "Веселый" ручей в недрах Лукьяновки от 1 июля 2010 г.
Вот в ней об истоках "Мотозавод: старт Скомороха Ручей вытекал из озер на месте нынешнего Мотозавода и корпусов бывшего КВИРТУ: сначала прямо через них еще до войны проложили железнодорожную ветку на Кабельный завод, а после и вовсе засыпали. Отсюда же вытекал и ручей Репьяхов яр, однако очевидцы видели на территории мотозавода открытые участки узенького ручья" И об коллекторе под Клубом трамвайщиков "Под площадью ручей упрятали еще раньше – он проходит под территорией бывшего Лукьяновского трамвайного депо и точно под зданием Клуба трамвайщиков (из-за чего, в свое время, здесь отказались от с троительства обширных подвалов)" Я бы не спорил относительно коллектора под Клубом, все-таки писал интересующийся проблематикой человек и информацию наверное от какого-то знающего человека получал, но весь фокус в том, что обширные подвалы под зданием Клуба существуют, я лично их обшарил с фонариком в полной тьме, правда уже в 70-е годы они были давно заброшенны, света там тогда уже давно не было, но раньше они были использованны, и если судить по сохранявшихся табличках на дверях, как-то вроде бы они предназначались под бомбоубежище, так в памяти отложилось, для того чтобы пройти и не замочить ноги нужно было в некоторых местах мостить себе из кирпичей и прочего хлама что-то вроде мостков потом еще на уроках рисовал план подвалов, собственно их и подвалами нельзя назвать, они скоере воспринимаются как подземный этаж, под цокольным этажом Клуба Я думаю они и сейчас никуда не могли исчезнуть, так что, если для кого-то это было бы принципиально, то можно проверить | ||
| Сашок | Re: Ликвидация Лукьяновки. [26] | [Ответить] |
| Кстати, водонасосная станция у бывшей конечной СТ на Площади Победы тоже была построена на речке Скоморох и даже вроде имеет название "Скоморошеская" (находится между линией Т15 и 18 и проходом к ликвидированному развороту, в тылу дома по проспекту Победы, 1). Вдоль русла Скомороха пролегает улица Златоустовская, только ручей в отличие от нее не доходит до площади Победы, а сворачивает под старую территорию табачной фабрики, помещения которой теперь активно сносятся. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [31] | [Ответить] |
| Озёра между Хохловых и Мельникова? Круто!
А метро от Лукьяновки до Дорогожичей не подтапливает? :))) Кстати, становится понятным происхождение низины в районе Рыбалко/Черновола и то, почему 2 июля там собралось столько воды - это ведь место бывшего русла, как и заасфальтированная Лукьяновка. Вроде, в теме про исторически фотографии читал, что Белорусская в древности была руслом ручья. Вероятно, как раз про Скоморох речь и шла. Всё сходится. Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово прятать под землю? | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [3] | [Ответить] |
| И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос - что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это подтвердил. | ||
| Сашок | Re: Ликвидация Лукьяновки. [35] | [Ответить] |
| > Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и
> ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово > прятать под землю? Няз, именно такой карты (гидрологической) нет — по крайней мере, для широкого пользования. Мелкие реки и ручьи обозначены на некоторых картах древнего Киева, однако отнюдь не всегда правильно, поэтому к данным обозначениям следует относиться критически (примерно так же, как к сообщениям в прессе о транспорте). Возможно, специалисты и составляли для себя карты всех водоемов на территории Киева, однако это надо обращаться непосредственно к ним. > И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под > Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос - > что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь > улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это > подтвердил. Ответ на вопрос лежит в названии улицы — речка называлась Глубочицей. Однако это название появилось только в XVIII — XIX веках, древнее же название данной речки — Кудрявец (правда, с появлением названия "Глубочица" попадаются сведения и о Кудрявском ручье, протекавшем по Вознесенскому яру (вдоль нынешних улицы Петровской и Косогорного переулка) и являвшемся ее правым притоком. Через овраг, где Гончары и Кожемяки (между Старокиевской и Замковой горами) протекал также еще один правый приток Глубочицы — ручей Киянка, оставивший свое название Кияновскому переулку, прилегающему к улице Смирнова-Ласточкина между Академией художеств и Домом торговли на Львовской площади. Впадение его в Глубочицу можно увидеть на одной из фотографий Киева конца ХІХ века, сделанной с горы Щекавицы и помещенной в фотоальбом "Киев Михаила Булгакова". Скоморох не мог течь в сторону Глубочицы, потому что своего рода перевал между долинами обоих рек пролегает по трассе улиц Артема и Мельникова. | ||
| Женя | Re: Ликвидация Лукьяновки. [35] | [Ответить] |
| Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности информации. И в первом, и во втором случае говорится про то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это может быть?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7 Киянка – ручей, левый приток Глубочицы. Начинается с родников у Львовской площади, стекает с холмов к урочищам Гончары, Дегтяры, далее течет Кияновским переулком и подле Крестовоздвиженской церкви впадает в Глубочицу. Заключена в коллектор, в нижнем течении кирпичный. Названием обязан „Дебрю Кияни”, описаном в “Слове о полку Игореве”, что означало овраг поросший лесом, по которому и протекала Киянка. Этот овраг разделял верхний город и Подол. По некоторой версии ручей Киянка пересох, однако это почти на 100 процентов опровергнуто исследователями. Кудрявец – левый приток Глубочицы. Заключен в коллектор. Истекает у Кудрявской горы. Название получили из-за многочисленных “кудрявившихся” в его долине зарослей деревьев и кустов. Такое же название имела и местность вокруг него, в 19 веке пригород Киева. Нынче ручей впадает в Глубочицу под землей, поблизости СИЗО на Глубочицкой улице. Имеет приток – Быковщанский ручей. | ||
| Женя | Ещё интересности | [Ответить] |
| http://www.natali.ua/travel/ukraine/ruchi.html
http://forumkiev.com/t1186/ http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2002_1_2/05/05_2/ | ||
| Женя | Личные воспоминания | [Ответить] |
| Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на неё СТ.
Территория, ныне огороженная Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами, камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд. Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее - две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие ребром к дороге - были непролазные джунгли. Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до сих пор есть озеро, в котором живут утки! | ||
| Сашок | Re: [39] | [Ответить] |
| > Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности
> информации. И в первом, и во втором случае говорится про > то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это > может быть? > http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7 Это явные ошибки. Достаточно проследить направление течения реки Глубочицы, и станет ясно, что Кудрявец и Киянка являются ее правыми притоками. Из левых притоков есть разрозненные сведения о речке Солянке, упоминающейся также под названием Волчий Яр, — она протекала именно по этому оврагу вдоль нынешней улицы Соляной. Кстати, не упущу случая развеять еще одно довольно распространенное заблуждение, связанное с этой улицей. В честь нее названа трамвайная остановка на Глубочицкой, и многие думают, что Соляная — это улица, поднимающаяся от Глубочицкой наверх к жилым домам и общагам Академии художеств и Театрального института имени Карпенко-Карого (она извивается на подъеме и заходит к указанным объектам с тыла, водители ее могут знать как дорогу к Департаменту ГАИ МВД Украины). На самом деле это улица Лукьяновская, и именно на ней расположены и пронумерованы вышеупомянутые объекты, включая руководство ГАИ всея, как говорится, Украины. Первоначально она поворачивала в другую сторону и примыкала к улице Старая Поляна, служившей ее продолжением, однако при перепланировке местности в 80-е годы минувшего века ее вывели к Глубочице, превратив при этом в полноценную автодорогу. Соляная же улица примыкает к Глубочицкой под стеной экс-корпуса канувшего в Лету Киевского дрожжевого завода, созданного на рубеже веков ХІХ и ХХ известным киевским предпринимателем Чоколовым (см. Чоколовка), и идет по дну оврага, отделяющего, по сути, Щекавицу от Татарки, до самого его конца, а потом поднимается наверх по его крутому торцевому склону и примыкает к улице Отто Шмидта (некогда Верхнеюрковской). Именно этот овраг и называется Волчий Яр, и именно так первоначально называлась и улица Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за обильных залежей в тех местах органических солей. В уже упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на какое-то время перегородили расширявшейся территорией старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну, по крайней мере проход) по улице был возобновлен. > Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё СТ. > Территория, ныне огороженная > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной на Семьи Сосниных, я правильно понял?). Испокон веку она протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и как раз после того озера она перетекает на другую сторону Окружной и далее уже течет через Софийскую и Петропавловскую Борщаговку на север. При строительстве этой самой Окружной на стыке жилмассива и села Никольская Борщаговка (жилмассив Южная Борщаговка вырос именно на месте последнего) решили, как обычно в то время, сэкономить на полноценном мосте над Нивкой и загнали ее в убогий коллектор. То же самое было сделано и в ходе застройки Южной Борщаговки и Теремков-2 с тамошними участками русла данной речки — на Теремках его также можно определить по озерам вдоль нынешней улицы Конева. Более-менее естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской Борщаговке. А вообще, прослеживая судьбу малых киевских водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся природным богатствам. В развитых странах при освоении и застройки территорий имеющиеся на них водоемы, леса и т. п. стараются сохранить в как можно более первозданном виде, свести до минимума возможный ущерб, а у нас тупо берут и уничтожают, преследуя при этом какие-то свои меркантильные цели. И вспоминаются мне слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" о людях, которые вообще отстали от европейцев лет на двести... :( А в одном из домов МЖК на первом этаже живет сейчас мой друг. | ||
| Петр | Re: [39] | [Ответить] |
| А что эта за речка протекает внизу улицы Татарской (там где проходная завода Артема) ? По воспоминаниям бабушки там когда-то был мостик. Глубочица? | ||
| Vyacheslav | Re: [39] | [Ответить] |
| Так | ||
| Женя | Re: [40] | [Ответить] |
| Именно этот овраг и называется
> Волчий Яр, Волчий Яр, говоришь? Тогда понятно, почему в этих местах, как и других подобных, развелось столько диких бобиков.. и именно так первоначально называлась и улица > Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за > обильных залежей в тех местах органических солей. В уже > упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на > какое-то время перегородили расширявшейся территорией > старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со > временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну, > по крайней мере проход) по улице был возобновлен. Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с трудом, а уж про проехать и речи не могло быть. > Почитал > про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > детстве > рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё СТ. > > Территория, ныне огороженная > > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, > озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих > камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась ненамного > дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 > полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка > уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 и > дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные > джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были > мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - на > взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. > :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. > Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! > Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — > именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной > на Семьи Сосниных, я правильно понял?). Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева), и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины - поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро. Дальше куда и как - не знаю. Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем, к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы - это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую непохожа. Значит, в этом месте есть родники. Испокон веку она > протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же > ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и > как раз после того озера она перетекает на другую сторону > Окружной и далее уже течет через Софийскую и > Петропавловскую Борщаговку на север. Это сходится с моим предположением о трассировке коллектора. Более-менее > естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков > частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской > Борщаговке. А вообще, прослеживая судьбу малых киевских > водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю > себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся > природным богатствам. Это да.. А что сейчас представляет из себя Братская Борщаговка? А то на карте вижу только Братское кладбище возле АТС. | ||
| Женя | Re: [41] | [Ответить] |
| > А что эта за речка протекает
Она на поверхности, видно и сейчас? внизу улицы Татарской (там где > проходная завода Артема) ? Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней? По воспоминаниям бабушки там > когда-то был мостик. А теперь что? | ||
| Vyacheslav | Re: [44] | [Ответить] |
| > > А что эта за речка протекает
> Она на поверхности, видно и сейчас? Ні. Лише грати колектора. > внизу улицы Татарской (там где > > проходная завода Артема) ? > Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней? Там, здається, практично посередині > По воспоминаниям бабушки там > > когда-то был мостик. > А теперь что? Колектор. | ||
| Vyacheslav | Re: [43] | [Ответить] |
| > Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда
> я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с > трудом, а уж про проехать и речи не могло быть. Зараз там вже кілька років є наскрізний прохід, і навіть відносно пристойний - зробили, коли добудовували новий корпус "Елетроприладу". Нещодавно там навіть зробили капітальний ремонт від Отто Шмідта до підйому на Лук’янівську. Після цього там навіть трохи менше почало змивати асфальт під час злив. > > Почитал > > про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > > детстве > > рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё > СТ. > > > Территория, ныне огороженная > > > > Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, > > > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, > > озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих > > камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась > ненамного > > дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 > > полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка > > уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 > и > > дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные > > джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были > > мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - > на > > взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. > > :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это > засыпалось.. > > Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки! > > Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — > > именно на ней и расположено то озеро (у поворота с > Окружной > > на Семьи Сосниных, я правильно понял?). > Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в > коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще > одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева), > и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой > отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины - > поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро. > Дальше куда и как - не знаю. > Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему > болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и > даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем, > к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы - > это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном > оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую > непохожа. Значит, в этом месте есть родники. Не воно? http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем. | ||
| Женя | Re: [43] | [Ответить] |
| > Не воно?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем. Не знаю точно, но сомневаюсь. К тому же, не припомню никаких подобных работ в моём районе в 2008 году. Те озёра, про которые я рассказывал, уничтожили уже очень давно, примерно одновременно с продлением туда трамвая. Единственное, что могу сказать в этой связи - в районе старой конечной Т1 местность очень влажная, и, как рассказывали не помню кто когда-то давно, именно поэтому там ничего не построено. | ||
| Женя | Re: [43] | [Ответить] |
| Диггеры не отличаются особой точностью. :-(
http://www.borshchagivka.narod.ru/istoriya1.2_ua.html По речке, начавшейся выше села Желян и именующейся Борщаговкой, расположено пять деревень носящих название Борщаговок, с присовокуплением имен монастырей, коим они принадлежали до поступления в казну: Петропавловская, Софийская, Братская, Никольская и Михайловская. Первая принадлежала Петропавловскому бывшему греческому монастырю, есть последняя по течению речки. Эта небольшая речка, сопровождаемая плодородными лугами и небольшими возвышенностями, в древности называлась Желань и под этим именем она часто упоминается в летописях. Борщаговкой же названа впоследствии времени оттого, что по ней были расположены ближайшие к городу монастырские хутора, снабжавшие монахов огородными продуктами, для борща необходимыми. | ||
| Женя | Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! | [Ответить] |
| http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru
По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы, существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и поныне! А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) - это вообще было откровение. | ||
| AMY | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| > А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай
> (№5) - это вообще было откровение. Это на какой карте нашел? | ||
| Женя | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ru
На этой. | ||
| Женя | Вспомнилось | [Ответить] |
| Ещё из интересностей - помню, как в свежевырытом котловане по адресу пр.Королёва-12д, в котором сейчас построен детсад, утонул бульдозер. Утопление произошло в углу территории сада, ближайшем к домам 12в и 12г. Водилка спасся. В противоположном углу территории этого сада вскоре после окончания его постройки объявился родничок с чистейшей и очень вкусной водой, намного более вкусной, чем та, которую сейчас можно набрать в построенном по соседству за много денег бювете. К сожалению, вскорости этот родник канализировали. :(( Думаю, по этой же причине вблизи этого углу детсада так до сих пор ничего и не построили - при Союзе и много лет после там был сквер, а в последние годы - несколько забитых свай и начинающий разваливаться зелёный забор.
Кроме того, от этого зелёного забора и почти до улицы Жёлудева идёт широкая плиточная пешеходная дорожка, почти по всей длине которой левая сторона ощутимо выше правой. В совокупности со всем вышеперечисленным, и глядя на карту местности 1850-го года, думаю, можно сделать вывод, что эта дорожка - это есть место, где проходило русло реки Нивки. И тогда получается, что пруды, о которых я рассказывал тут раньше, и на месте которых сейчас построен МЖК и оставлен один малюсенький пруд возле школы - это всё были притоки этой речки. PS А вкус той водички можно попробовать и сегодня - колодец возле церкви во дворах Гр.Барского-Окружной-Симиренко-Зодчих функционирует по сей день. Очень рекомендую. Не пожалеете! | ||
| thorn | Re: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49] | [Ответить] |
| > http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru
> По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы, > существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и > поныне! > А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) - > это вообще было откровение. Как минимум часть этой "шикарной коллекции", в т.ч. упомянутая карта 35-го года, взята с сайта Стефана. И, видимо, не просто "взята", а нагло стырена. | ||
[ Список тем | Создать тему ]