Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 14‒33 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]

ЖеняRe: Ликвидация Лукьяновки. [31][Ответить
[34] 2010-07-14 09:56Озёра между Хохловых и Мельникова? Круто!
А метро от Лукьяновки до Дорогожичей не подтапливает? :)))
Кстати, становится понятным происхождение низины в районе Рыбалко/Черновола и то, почему 2 июля там собралось столько воды - это ведь место бывшего русла, как и заасфальтированная Лукьяновка. Вроде, в теме про исторически фотографии читал, что Белорусская в древности была руслом ручья. Вероятно, как раз про Скоморох речь и шла. Всё сходится.
Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово прятать под землю?
 
ЖеняRe: Ликвидация Лукьяновки. [3][Ответить
[35] 2010-07-14 10:24И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос - что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это подтвердил.
 
СашокRe: Ликвидация Лукьяновки. [35][Ответить
[36] 2010-07-14 15:24> Интересно, а есть где-то карта расположения киевских рек и
> ручьёв в давние времена, пока их ещё не начали массово
> прятать под землю?
Няз, именно такой карты (гидрологической) нет — по крайней мере, для широкого пользования. Мелкие реки и ручьи обозначены на некоторых картах древнего Киева, однако отнюдь не всегда правильно, поэтому к данным обозначениям следует относиться критически (примерно так же, как к сообщениям в прессе о транспорте). Возможно, специалисты и составляли для себя карты всех водоемов на территории Киева, однако это надо обращаться непосредственно к ним.
> И, кстати, я раньше думал, что Скоморох течёт под
> Лукьяновкой и дальше под Глубочицкую. Раз нет, то вопрос -
> что за речка/ручей раньше текла по(д) Глубочицкой? Ведь
> улица выглядит типично как русло, да и недавний потоп это
> подтвердил.
Ответ на вопрос лежит в названии улицы — речка называлась Глубочицей. Однако это название появилось только в XVIII — XIX веках, древнее же название данной речки — Кудрявец (правда, с появлением названия "Глубочица" попадаются сведения и о Кудрявском ручье, протекавшем по Вознесенскому яру (вдоль нынешних улицы Петровской и Косогорного переулка) и являвшемся ее правым притоком. Через овраг, где Гончары и Кожемяки (между Старокиевской и Замковой горами) протекал также еще один правый приток Глубочицы — ручей Киянка, оставивший свое название Кияновскому переулку, прилегающему к улице Смирнова-Ласточкина между Академией художеств и Домом торговли на Львовской площади. Впадение его в Глубочицу можно увидеть на одной из фотографий Киева конца ХІХ века, сделанной с горы Щекавицы и помещенной в фотоальбом "Киев Михаила Булгакова". Скоморох не мог течь в сторону Глубочицы, потому что своего рода перевал между долинами обоих рек пролегает по трассе улиц Артема и Мельникова.
 
ЖеняRe: Ликвидация Лукьяновки. [35][Ответить
[37] 2010-07-14 16:58Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности информации. И в первом, и во втором случае говорится про то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это может быть?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7

Киянка – ручей, левый приток Глубочицы. Начинается с родников у Львовской площади, стекает с холмов к урочищам Гончары, Дегтяры, далее течет Кияновским переулком и подле Крестовоздвиженской церкви впадает в Глубочицу. Заключена в коллектор, в нижнем течении кирпичный. Названием обязан „Дебрю Кияни”, описаном в “Слове о полку Игореве”, что означало овраг поросший лесом, по которому и протекала Киянка. Этот овраг разделял верхний город и Подол. По некоторой версии ручей Киянка пересох, однако это почти на 100 процентов опровергнуто исследователями.

Кудрявец – левый приток Глубочицы. Заключен в коллектор. Истекает у Кудрявской горы. Название получили из-за многочисленных “кудрявившихся” в его долине зарослей деревьев и кустов. Такое же название имела и местность вокруг него, в 19 веке пригород Киева. Нынче ручей впадает в Глубочицу под землей, поблизости СИЗО на Глубочицкой улице. Имеет приток – Быковщанский ручей.
 
ЖеняЕщё интересности[Ответить
[38] 2010-07-14 17:55http://www.natali.ua/travel/ukraine/ruchi.html
http://forumkiev.com/t1186/
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2002_1_2/05/05_2/
 
ЖеняЛичные воспоминания[Ответить
[39] 2010-07-14 20:55Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на неё СТ.
Территория, ныне огороженная Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко, тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами, камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд. Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее - две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие ребром к дороге - были непролазные джунгли.
Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до сих пор есть озеро, в котором живут утки!
 
СашокRe: [39][Ответить
[40] 2010-07-15 02:44> Нашёл интересный сайт, но не уверен в правильности
> информации. И в первом, и во втором случае говорится про
> то, что они являются _левыми_ притоками Глубочицы. Как это
> может быть?
> http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7
Это явные ошибки. Достаточно проследить направление течения реки Глубочицы, и станет ясно, что Кудрявец и Киянка являются ее правыми притоками. Из левых притоков есть разрозненные сведения о речке Солянке, упоминающейся также под названием Волчий Яр, — она протекала именно по этому оврагу вдоль нынешней улицы Соляной. Кстати, не упущу случая развеять еще одно довольно распространенное заблуждение, связанное с этой улицей. В честь нее названа трамвайная остановка на Глубочицкой, и многие думают, что Соляная — это улица, поднимающаяся от Глубочицкой наверх к жилым домам и общагам Академии художеств и Театрального института имени Карпенко-Карого (она извивается на подъеме и заходит к указанным объектам с тыла, водители ее могут знать как дорогу к Департаменту ГАИ МВД Украины). На самом деле это улица Лукьяновская, и именно на ней расположены и пронумерованы вышеупомянутые объекты, включая руководство ГАИ всея, как говорится, Украины. Первоначально она поворачивала в другую сторону и примыкала к улице Старая Поляна, служившей ее продолжением, однако при перепланировке местности в 80-е годы минувшего века ее вывели к Глубочице, превратив при этом в полноценную автодорогу. Соляная же улица примыкает к Глубочицкой под стеной экс-корпуса канувшего в Лету Киевского дрожжевого завода, созданного на рубеже веков ХІХ и ХХ известным киевским предпринимателем Чоколовым (см. Чоколовка), и идет по дну оврага, отделяющего, по сути, Щекавицу от Татарки, до самого его конца, а потом поднимается наверх по его крутому торцевому склону и примыкает к улице Отто Шмидта (некогда Верхнеюрковской). Именно этот овраг и называется Волчий Яр, и именно так первоначально называлась и улица Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за обильных залежей в тех местах органических солей. В уже упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на какое-то время перегородили расширявшейся территорией старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну, по крайней мере проход) по улице был возобновлен.
> Почитал про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком
> детстве рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на
> неё СТ.
> Территория, ныне огороженная
> Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко,
> тогда была частным сектором вперемешку с плавнями, озёрами,
> камышами, тропинками на возвышенностях в этих камышах и тд.
> Сама улица Симиренко продолжалась ненамного дальше начала
> Булгакова, и была очень узкой, от силы 3 полосы, а скорее -
> две. Со стороны Булгакова застройка уже существовала; с
> противоположной, где сейчас АТС402 и дома МЖК, стоящие
> ребром к дороге - были непролазные джунгли.
> Да, так вот что касается рыбалки - озёра были мелкие, но
> рыба там водилась очень даже внушительная - на взрослую
> ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить. :-))) Очень
> жалко было смотреть, как всё это засыпалось.. Но - там до
> сих пор есть озеро, в котором живут утки!
Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка — именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной на Семьи Сосниных, я правильно понял?). Испокон веку она протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и как раз после того озера она перетекает на другую сторону Окружной и далее уже течет через Софийскую и Петропавловскую Борщаговку на север. При строительстве этой самой Окружной на стыке жилмассива и села Никольская Борщаговка (жилмассив Южная Борщаговка вырос именно на месте последнего) решили, как обычно в то время, сэкономить на полноценном мосте над Нивкой и загнали ее в убогий коллектор. То же самое было сделано и в ходе застройки Южной Борщаговки и Теремков-2 с тамошними участками русла данной речки — на Теремках его также можно определить по озерам вдоль нынешней улицы Конева. Более-менее естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской Борщаговке.
А вообще, прослеживая судьбу малых киевских водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся природным богатствам. В развитых странах при освоении и застройки территорий имеющиеся на них водоемы, леса и т. п. стараются сохранить в как можно более первозданном виде, свести до минимума возможный ущерб, а у нас тупо берут и уничтожают, преследуя при этом какие-то свои меркантильные цели. И вспоминаются мне слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" о людях, которые вообще отстали от европейцев лет на двести... :(
А в одном из домов МЖК на первом этаже живет сейчас мой друг.
 
ПетрRe: [39][Ответить
[41] 2010-07-15 03:47А что эта за речка протекает внизу улицы Татарской (там где проходная завода Артема) ? По воспоминаниям бабушки там когда-то был мостик. Глубочица?
 
VyacheslavRe: [39][Ответить
[42] 2010-07-15 08:16Так
 
ЖеняRe: [40][Ответить
[43] 2010-07-15 10:02Именно этот овраг и называется
> Волчий Яр,

Волчий Яр, говоришь? Тогда понятно, почему в этих местах, как и других подобных, развелось столько диких бобиков..

и именно так первоначально называлась и улица
> Соляная, однако ее переименовали уже в начале ХХ века из-за
> обильных залежей в тех местах органических солей. В уже
> упомянутые мной 80-е годы того же века улицу Соляную на
> какое-то время перегородили расширявшейся территорией
> старого дрожжевого завода, однако после распада СССР тот со
> временем вообще приказал долго жить, и сквозной проезд (ну,
> по крайней мере проход) по улице был возобновлен.

Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с трудом, а уж про проехать и речи не могло быть.

> Почитал
> про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком > детстве
> рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё СТ.
> > Территория, ныне огороженная >
> Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко,
> > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями,
> озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих
> камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась ненамного
> дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3
> полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка
> уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402 и
> дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные
> джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были
> мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная - на
> взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить.
> :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это засыпалось..
> Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки!
> Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка —
> именно на ней и расположено то озеро (у поворота с Окружной
> на Семьи Сосниных, я правильно понял?).

Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева), и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины - поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро. Дальше куда и как - не знаю.
Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем, к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы - это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую непохожа. Значит, в этом месте есть родники.

Испокон веку она
> протекала в тех местах в открытом виде, однако все в том же
> ХХ веке ее бассейн стали застраивать домами и дорогами, и
> как раз после того озера она перетекает на другую сторону
> Окружной и далее уже течет через Софийскую и
> Петропавловскую Борщаговку на север.

Это сходится с моим предположением о трассировке коллектора.

Более-менее
> естественное русло Нивке удалось сохранить среди остатков
> частного сектора — на Жулянах, Братской и Михайловской
> Борщаговке. А вообще, прослеживая судьбу малых киевских
> водоемов (да и больших, впрочем, тоже), то и дело ловлю
> себя на том, как у нас наплевательски относятся к имеющимся
> природным богатствам.

Это да.. А что сейчас представляет из себя Братская Борщаговка? А то на карте вижу только Братское кладбище возле АТС.
 
ЖеняRe: [41][Ответить
[44] 2010-07-15 10:07> А что эта за речка протекает

Она на поверхности, видно и сейчас?

внизу улицы Татарской (там где
> проходная завода Артема) ?

Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней?

По воспоминаниям бабушки там
> когда-то был мостик.

А теперь что?
 
VyacheslavRe: [44][Ответить
[45] 2010-07-15 10:32> > А что эта за речка протекает
> Она на поверхности, видно и сейчас?

Ні. Лише грати колектора.

> внизу улицы Татарской (там где
> > проходная завода Артема) ?
> Это между Глубочицкой и Подгорной, ближе к последней?

Там, здається, практично посередині

> По воспоминаниям бабушки там
> > когда-то был мостик.
> А теперь что?

Колектор.
 
VyacheslavRe: [43][Ответить
[46] 2010-07-15 10:38> Не знаю, как сейчас, но первый и пока последний раз, когда
> я там ходил (лет 5 назад), по ней пройти можно было с
> трудом, а уж про проехать и речи не могло быть.

Зараз там вже кілька років є наскрізний прохід, і навіть відносно пристойний - зробили, коли добудовували новий корпус "Елетроприладу". Нещодавно там навіть зробили капітальний ремонт від Отто Шмідта до підйому на Лук’янівську. Після цього там навіть трохи менше почало змивати асфальт під час злив.

> > Почитал
> > про все эти водоёмы, и вспомнилось, как в далёком >
> детстве
> > рыбачил на Южной Борщаговке, ещё до продления на > неё
> СТ.
> > > Территория, ныне огороженная >
> >
> Королёва-Булгакова-Булгакова_8а-Симиренко_21а-Симиренко_21-Симиренко,
> > > тогда была частным сектором вперемешку с плавнями,
> > озёрами, > камышами, тропинками на возвышенностях в этих
> > камышах и тд. > Сама улица Симиренко продолжалась
> ненамного
> > дальше начала > Булгакова, и была очень узкой, от силы 3
> > полосы, а скорее - > две. Со стороны Булгакова застройка
> > уже существовала; с > противоположной, где сейчас АТС402
> и
> > дома МЖК, стоящие > ребром к дороге - были непролазные
> > джунгли. > Да, так вот что касается рыбалки - озёра были
> > мелкие, но > рыба там водилась очень даже внушительная -
> на
> > взрослую > ладонь. Не каждую удавалось самому вытащить.
> > :-))) Очень > жалко было смотреть, как всё это
> засыпалось..
> > Но - там до > сих пор есть озеро, в котором живут утки!
> > Там, между прочим, до сих пор протекает речка Нивка —
> > именно на ней и расположено то озеро (у поворота с
> Окружной
> > на Семьи Сосниных, я правильно понял?).
> Неправильно. Речка к тому времени уже была упрятана в
> коллектор (начало - между улицами Качуры и Симиренко), еще
> одна отдушина - возле базара на углу Симиренко/Жёлудева),
> и, судя по карте (по отсутствию на прямой домов между этой
> отдушиной и упомянутым озером (Вера), после отдушины -
> поворот коллектора влево на 90 градусов и выход в озеро.
> Дальше куда и как - не знаю.
> Так вот. Речь шла не про описанное, а про систему
> болот/озёр в районе нынешней линии СТ в депо. Возможно (и
> даже скорее всего) они имели выход к Нивке и, в дальнейшем,
> к ней же в коллекторе, но то, что они были ею образованы -
> это ошибка. Потому что даже сейчас в единственном
> оставшемся водоёме вода на удивление чистая и на стоячую
> непохожа. Значит, в этом месте есть родники.

Не воно?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j
Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем.
 
ЖеняRe: [43][Ответить
[47] 2010-07-15 11:05> Не воно?
http://diggers.kiev.ua/index/rivers/0-7#j
Желань – речка, правый приток Нивки. После недавней перестройки, в 2008 году, полностью упрятана в коллектор, в котором и сливается с Нивкой. Протекает под улицами Симиренко и Зодчих. Коллекторный ход представлен низким прямоугольным ходом в нижнем течении, и трубами в верхнем.

Не знаю точно, но сомневаюсь. К тому же, не припомню никаких подобных работ в моём районе в 2008 году. Те озёра, про которые я рассказывал, уничтожили уже очень давно, примерно одновременно с продлением туда трамвая.
Единственное, что могу сказать в этой связи - в районе старой конечной Т1 местность очень влажная, и, как рассказывали не помню кто когда-то давно, именно поэтому там ничего не построено.
 
ЖеняRe: [43][Ответить
[48] 2010-07-15 12:55Диггеры не отличаются особой точностью. :-(

http://www.borshchagivka.narod.ru/istoriya1.2_ua.html

По речке, начавшейся выше села Желян и именующейся Борщаговкой, расположено пять деревень носящих название Борщаговок, с присовокуплением имен монастырей, коим они принадлежали до поступления в казну: Петропавловская, Софийская, Братская, Никольская и Михайловская. Первая принадлежала Петропавловскому бывшему греческому монастырю, есть последняя по течению речки. Эта небольшая речка, сопровождаемая плодородными лугами и небольшими возвышенностями, в древности называлась Желань и под этим именем она часто упоминается в летописях. Борщаговкой же названа впоследствии времени оттого, что по ней были расположены ближайшие к городу монастырские хутора, снабжавшие монахов огородными продуктами, для борща необходимыми.
 
ЖеняНашёл таки коллекцию шикарных карт Киева![Ответить
[49] 2010-07-16 12:40http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru

По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы, существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и поныне!
А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) - это вообще было откровение.
 
AMYRe: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49][Ответить
[50] 2010-07-16 13:11> А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай
> (№5) - это вообще было откровение. 

Это на какой карте нашел?
 
ЖеняRe: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49][Ответить
[51] 2010-07-16 14:04http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ru
На этой.
 
ЖеняВспомнилось[Ответить
[52] 2010-07-20 15:56Ещё из интересностей - помню, как в свежевырытом котловане по адресу пр.Королёва-12д, в котором сейчас построен детсад, утонул бульдозер. Утопление произошло в углу территории сада, ближайшем к домам 12в и 12г. Водилка спасся. В противоположном углу территории этого сада вскоре после окончания его постройки объявился родничок с чистейшей и очень вкусной водой, намного более вкусной, чем та, которую сейчас можно набрать в построенном по соседству за много денег бювете. К сожалению, вскорости этот родник канализировали. :(( Думаю, по этой же причине вблизи этого углу детсада так до сих пор ничего и не построили - при Союзе и много лет после там был сквер, а в последние годы - несколько забитых свай и начинающий разваливаться зелёный забор.
Кроме того, от этого зелёного забора и почти до улицы Жёлудева идёт широкая плиточная пешеходная дорожка, почти по всей длине которой левая сторона ощутимо выше правой. В совокупности со всем вышеперечисленным, и глядя на карту местности 1850-го года, думаю, можно сделать вывод, что эта дорожка - это есть место, где проходило русло реки Нивки. И тогда получается, что пруды, о которых я рассказывал тут раньше, и на месте которых сейчас построен МЖК и оставлен один малюсенький пруд возле школы - это всё были притоки этой речки.
PS А вкус той водички можно попробовать и сегодня - колодец возле церкви во дворах Гр.Барского-Окружной-Симиренко-Зодчих функционирует по сей день. Очень рекомендую. Не пожалеете!
 
thornRe: Нашёл таки коллекцию шикарных карт Киева! [49][Ответить
[53] 2010-07-21 22:55> http://www.oldkyiv.org.ua/data/maps.php?lang=ru
> По карте пригородов 1850-го года удалось отследить улицы,
> существующие в частном секторе Михайловской Борщаговки и
> поныне!
> А уж то, что по Андрющенко/Шолуденко ходил трамвай (№5) -
> это вообще было откровение.

Как минимум часть этой "шикарной коллекции", в т.ч. упомянутая карта 35-го года, взята с сайта Стефана. И, видимо, не просто "взята", а нагло стырена.
 
0‒19 | 14‒33 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011