[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 14‒33 | 34‒1135 | 1136‒1155 ] [ Все сообщения ]
| Vyacheslav | Re: Транспорт к Евро-2012 [28] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/4bb219a2955ff/
Порошенко обурений закупівлею тисяч ЛАЗів для Євро Корпорація "Богдан" висловила свою стурбованість через намір Кабміну закупити автобуси в Львіського автобусного заводу транспорту на три з половиною мільярди гривень. Про це повідомив прес-секретар корпорації Сергій Красуля, повідомляє агентство "Українські новини". "Висловлюємо свою стурбованість у зв'язку з появою інформації про наміри уряду закупити автобуси в рамках програми з підготовки Євро-2012 в одного підрядника без проведення тендера або конкурсу", - повідомив прес-секретар корпорації Сергій Красуля. На його думку, такий намір суперечить законодавчій базі, що регулює проведення держзакупівель. За даними асоціації "Укравтопром", в 2009 році в Україні було зроблено 9,783 тисячі автобусів, з яких 3,744 автобуси випустила корпорація "Богдан", 107 автобусів ЛАЗ. Як інформує агентство ЗІК, За 2009 рік на ЛАЗі звільнено близько півтисячі осіб, половина з того - з порушеннями. Про це повідомив заступник голови профспілки заводу Володимир Коваль. Так він прокоментував підписання меморандуму з Кабміном на виготовлення транспорту до Євро-2012. "Приємно чути, що нарешті держава звернула увагу на проблеми ЛАЗу і задекларувала закупівлю автобусів та тролейбусів до Євро. Але навіщо тоді керівництво ЛАЗу масово скорочує працівників?", - сказав профспілчанин. Коваль наголосив, що основною умовою нормальної роботи підприємства є погашення всіх боргів. "Хай завод працює, але хай адміністрація виплатить заборговану зарплату, а також хай відрахує кошти в Пенсійний фонд, припинить порушувати закони та нарешті почне з повагою відноситися до своїх працівників", - наголосив він. Нагадаємо, Кабмін підписав меморандум з ЛАЗом про виготовлення 1,5 тис. автобусів та 500 тролейбусів для міст-господарів Євро-2012 на 3,5 млрд. грн. "Єдиним заводом, здатним впоратися з масштабом основної частини замовлення, є ЛАЗ", - заявляв віце-прем'єр із підготовки до Євро-2012 Борис Колесніков. Як повідомлялося, директор ЛАЗу Сергій Челяпін обвинувачується в умисній невиплаті заробітної плати працівникам заводу. Відомо, що принаймні частковими власниками холдингу ЛАЗ є російські підприємці брати Чуркіни. Як також повідомлялося, "Богдан" випустив модель дванадцятиметрового тролейбуса місткістю за сотню пасажирів і подавав його як розробку до Євро-2012. Як відомо, власником корпорації "Богдан", куди входять Луцький і Черкаський автозаводи, є підприємець Петро Порошенко. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [28] | [Ответить] |
| напоминает сопли южмаша))) | ||
| Vyacheslav | Re: Транспорт к Евро-2012 [35] | [Ответить] |
| > напоминает сопли южмаша)))
На відміну від Південмашу Богдан має "в залізі" майже всю лінійку міських автобусів-тролейбусів, зроблених на технічному рівні, аналогічному відповідним моделям ЛАЗу, а Київ проводив тендер на відміну від... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [35] | [Ответить] |
| > майже всю лінійку міських автобусів
Угу А092, А144... Аналогов А183 и А292 так и нету. Аналог А292 вобще не скоро будет, а это лучший автобус который есть в нашей стране... :) Правительство Януковича мне нравится всё больше и больше :) | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [28] | [Ответить] |
| Вооот, значит Т701 всётаки был расчитан на Киев! | ||
| HAnS | Re: Транспорт к Евро-2012 [37] | [Ответить] |
| > Аналогов А183 и А292 так и нету.
> Аналог А292 вобще не скоро будет, а это лучший автобус > который есть в нашей стране... :) Автобуси Богдан робить із запізненням від тролбейусів, якщо ти не помітив. Тролебйусна лінійка є уже вся. Значить скоро і автобуси будуть. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [37] | [Ответить] |
| > Тролебйусна лінійка є уже вся.
Угу и Т901? И он сертифицирован? И даже есть возможности для серии?))) Незабываем что до "евро" осталось всего ничего... 365*2 дней:) | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [40] | [Ответить] |
| > > Тролебйусна лінійка є уже вся. Угу и Т901? И он
> сертифицирован? И даже есть возможности для серии?))) > Незабываем что до "евро" осталось всего ничего... 365*2 > дней:) Сертифицировать его там, как нефиг петь... От силы месяца 2. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [37] | [Ответить] |
| Богдан сейчас родил то что лаз в 2005м. Отставание в 5 лет(!). При том что лаз фактически с конца 2008 года не работает и разработать новую модель просто не мог :)
Надеюсь что благодаря этому заказу всё вернется на круги своя и завод нас порадует более новыми моделями, которые богдан потом побежит слизывать))) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [37] | [Ответить] |
| > Сертифицировать его там, как нефиг петь... От силы месяца 2.
http://luaz.com/buses.php Я тут не вижу никакого аналога А183. А А183 провереная временем машина, которая бронелобая как танк которая уже 5 лет как производится. Пока богдан ЭТО родит, пока сертефицирует, пока поставит в серию, евро уже уедет. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [42] | [Ответить] |
| > Богдан сейчас родил то что лаз в 2005м. Отставание в 5
> лет(!). При том что лаз фактически с конца 2008 года не > работает и разработать новую модель просто не мог :) > Надеюсь что благодаря этому заказу всё вернется на круги > своя и завод нас порадует более новыми моделями, которые > богдан потом побежит слизывать))) Дядя, мне надоло тебе повторять всё на каждом форуме. 1.ЛАЗ разработал модели, которые не совершенствуются со временем, модификации не разрабатываются, а наоборот деградируется, мы получаем лампы накаливания, плоские потолки 80-х, отсутствие перегородок из стекла, узкие форточки ЛАЗ так и ничему не научили. 2.ЛАЗ ставит китай, Богдан - НЕ ставит. Аргументы ни к чему. 3. Богдан работает над улудшением: делает большие форточки, люки в потолке, причём не уродуя сам потолок, люминисцентное освещение проще заменяется благодаря плафоновым лампам, все стеклянные перегородки есть, сидиния мягче и качественней ЛАЗовских. 4. Т70115 проектировался под Евро 2012, причём для НАШЕЙ страны это большой шаг вперёд - создать ассинхронник и укомплектовать его автоматическими ШУ, убрать лестницу сзади, как у самых новейших моделей Шкод, постороенных на базе кузовов Соляриса. 5. Двери в Богданах имеют замки снизу, меньше вероятность выбить стекло ногой. 6. Качество сборки новых Богданов намного лучше ЛАЗовской. 2Santehnik, защищать ЛАЗ только потому что он имеет древнюю историю, глупо. Открой глаза, от того предприятия ничего не осталось. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [43] | [Ответить] |
| > > Сертифицировать его там, как нефиг петь... От силы месяца
> 2. http://luaz.com/buses.php Я тут не вижу никакого аналога > А183. А А183 провереная временем машина, которая бронелобая > как танк которая уже 5 лет как производится. Пока богдан > ЭТО родит, пока сертефицирует, пока поставит в серию, евро > уже уедет. Пусть пока берут А801, он даже лучше. | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [42] | [Ответить] |
| > Богдан сейчас родил то что лаз в 2005м. Отставание в 5
> лет(!). А рынка сбыта хватило бы на 2 завода? | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [45] | [Ответить] |
| > пока поставит в серию, евро > уже уедет. Пусть пока берут
> А801, он даже лучше. Угу, і запустять його на А2, де він і складеться :)Ь | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [43] | [Ответить] |
| 1. А зачем модификации? Сделал модель, допилил, запустил в серию,а за это время разрабатывай себе новую.
2. А что китай так сразу плохо? Очень много сфер где китайское оборудование отличное и при этом заметно дешевле аналогов. 3. У Лазов тоже есть большие форточки. Закажи - будут. Люки есть. Уродование потолка... ну не знаю, меня вполне устраивает тот что в 2007го года лазах. 4. Молодцы, пусть пирожок с полки возьмут. Они там на европу целились ? Ото пускай туда и продают. 5. Пока не видел что-бы кто-то ногой выбивал стекло))) 6. Сколько тех богданов построили? Когда пойдет серия, машин так под 400, тогда будем смотреть. > от того предприятия ничего не осталось. Ничего. Восстановят :) Главное денежный заказ, вот он и появился. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [44] | [Ответить] |
| > повторять всё на каждом форуме. 1.ЛАЗ разработал модели,
> которые не совершенствуются со временем, модификации не > разрабатываются, а наоборот деградируется, мы получаем > лампы накаливания, плоские потолки 80-х, отсутствие > перегородок из стекла, узкие форточки ЛАЗ так и ничему не > научили. 2.ЛАЗ ставит китай, Богдан - НЕ ставит. Аргументы Всі ці претензії до КПТ а не до ЛАЗу. КПТ як замовить, і Богдан ставитиме китай, не переживайте :) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [43] | [Ответить] |
| > А рынка сбыта хватило бы на 2 завода?
Насколько я знаю говномаз вписался в русскую 70/30. Вот и эти пусть вписываются. Строят производство там в России и продают себе. А то у них там огромные проблемы с моделями. Наши далеко вперед ушли :) | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [48] | [Ответить] |
| > . Ничего. Восстановят :)
> Главное денежный заказ, вот он и появился. При таком подходе ничто не мешает богдану построить новые цеха:) Богдан проработал болезни лаза И зачем отдавать весь заказ в одни руки? если валить так валить все? Пока нет отгрузки (у нас даже контракты ни о чем не говорят) все это разговоры | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [48] | [Ответить] |
| > Пока нет отгрузки
В Донецк на днях пришло парочка. Правда я не ясно по какому контракту:) | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [50] | [Ответить] |
| > > А рынка сбыта хватило бы на 2 завода? Насколько я знаю
> говномаз вписался в русскую 70/30. Вот и эти пусть > вписываются. Строят производство там в России и продают > себе. А то у них там огромные проблемы с моделями. 5 лет назад была другая политическая ситуация Наши > далеко вперед ушли :) +1 | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [48] | [Ответить] |
| Santehnik тебе невозможно ничего доказать, ты упёрся рогом и ничего не слушаешь. Эх накупят тебе ЭлектроЛАЗов, как заревут карданы, как запарит лето без нормальной вентиляции, будет тебе радость. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [51] | [Ответить] |
| > построить новые цеха:) Богдан проработал болезни лаза
... шляхом випуску over9000 А09х. Воно й логічно - "хвороби" одного великого буса лікуються заміною його на 3 малих, які можна ремонтувати кувалдою | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [43] | [Ответить] |
| Честно говоря Киеву больше всего из автобусного плана нужны гармошки.
А292 показал себя хорошо,форточки бы пошире,шкаф убрать и сидения нормальные ставить и будет супер автобус.Богдан гармонь не делает а пытается впарить свои крокодило-подобные автобусы (за форточки однако +).Да и наживается завод на своих 091/092 и прочей мелочи,а гармошку зделать не могут.Кстати А183 последние 2007 прихода мне нравятся потолок норм,а не дырочки без люков. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [54] | [Ответить] |
| > и ничего не слушаешь. Эх накупят тебе ЭлектроЛАЗов, как
> заревут карданы, как запарит лето без нормальной > вентиляции, будет тебе радость. ЛАЗи між іншим модернізували до великих форток. А щодо карданів - велкам ту А144, там можна послухати і оцінити якість | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [56] | [Ответить] |
| > автобус.Богдан гармонь не делает а пытается впарить свои
> крокодило-подобные автобусы (за форточки однако +). +1, і де ті 15м автобуси в центрі розвернуться? Чи гостей Евро будемо на Троєщину возити, бо там є простір для А801? | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [58] | [Ответить] |
| > > автобус.Богдан гармонь не делает а пытается впарить свои
> > крокодило-подобные автобусы (за форточки однако +). +1, і > де ті 15м автобуси в центрі розвернуться? Чи гостей Евро > будемо на Троєщину возити, бо там є простір для А801? 15 поворачивает везде, не надо молоть ерунды. 3-я ось подруливает. Какие странные люди тут собрались, Богдан породил усовершенствованные по сравненю с ЛАЗом модели, убрав дофига тех недостатков, о которых вы так кричали, а теперь вы защищаете ЛАЗ? Я живу на Троещине, я чем-то хуже европейцев? Пусть на наши маршруты покупают А801, а все А183 гонят в центр и все будут довольны. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [56] | [Ответить] |
| > Честно говоря Киеву больше всего из автобусного плана нужны
> гармошки. А292 показал себя хорошо,форточки бы пошире,шкаф > убрать и сидения нормальные ставить и будет супер > автобус.Богдан гармонь не делает а пытается впарить свои > крокодило-подобные автобусы (за форточки однако +).Да и > наживается завод на своих 091/092 и прочей мелочи,а > гармошку зделать не могут.Кстати А183 последние 2007 > прихода мне нравятся потолок норм,а не дырочки без люков. Не не могут сделать, а сделали уже. Просто она не в Киеве. Мы говорим о больших автобусаи и троллейбусах, причём тут А144 и А092? Кстати, дорогие мои "знатоки-транспортнички" , вы знаете в каком году А091 был снят с производства? | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [56] | [Ответить] |
| Вы вообще радуйтесь, что Богдан взялся за ум и создал конкурентноспособную технику, иначе маленьких жёлтых микроавтобусов вместо них было бы сейчас вдвое больше. Для ЛАЗа спроектировали технику один раз, он себе клепает, делая её всё менее качественной. А Богдан думает о своих разработках, каждый раз имея новую идею, имеет энтузиазм. У ЛАЗа всего этого нет и не будет. Вспомните, сколько от ЛАЗа ждали запчастей! Сколько машин было под забором из-за того, что ЛАЗ тормозил с гарантийным ремонтом? Кому надо это? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [56] | [Ответить] |
| > Пусть на наши маршруты покупают А801
Троещина будет благодарна, когда ей вместо гармошки приедет "переодиночка". | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [56] | [Ответить] |
| > в каком году А091 был снят с производства?
Кого это волнует? > иначе маленьких жёлтых микроавтобусов вместо Когда два маленьких автобуса в несколько раз дешевле одного большого при этом вместимость 2х=1му большому... Ноу коментс. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [62] | [Ответить] |
| > > Пусть на наши маршруты покупают А801 Троещина будет
> благодарна, когда ей вместо гармошки приедет > "переодиночка". Лучше качество, чем количество, поверь, если тебя этому жизнь ещё не научила. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [62] | [Ответить] |
| Качество будем оценивать когда серия пойдет. | ||
| Otto | Re: Транспорт к Евро-2012 [61] | [Ответить] |
| Вспомните, сколько от ЛАЗа
> ждали запчастей! Сколько машин было под забором из-за того, > что ЛАЗ тормозил с гарантийным ремонтом? Кому надо это? То ж я думаю, чого ж це всі Е231 на лінії кожного дня з самого моменту придбання?! Може тому що запчастини приходять на наступний день після заявок водіїв? Ото ж ніхто не святий, не треба тут розказувати... Взагалі, все діло в КПТ, хотіли б -машини би їздили і ніяких проблем не було б, до того ж не така вже велика проблема один раз запросити в ЛАЗу назви виробників деталей і купляти їх на пряму а не чекати по року-два доки прийде якась запчастина через сам ЛАЗ. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [66] | [Ответить] |
| > Вспомните, сколько от ЛАЗа > ждали запчастей! Сколько машин
> было под забором из-за того, > что ЛАЗ тормозил с > гарантийным ремонтом? Кому надо это? То ж я думаю, чого ж > це всі Е231 на лінії кожного дня з самого моменту > придбання?! Може тому що запчастини приходять на наступний > день після заявок водіїв? Ото ж ніхто не святий, не треба > тут розказувати... Я "розказую" факты. ЛАЗу наплевать на качество его техники, Богдан стремится к улутшению, этого не видно? Тогда было другое время, кроме того модель Е231 сама по себе не очень удачна. | ||
| TFA | Re: Транспорт к Евро-2012 [66] | [Ответить] |
| Вибір урядом ЛАЗу, а не Богдану частково виглядає як політичний крок... | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [66] | [Ответить] |
| Кроме того, мои дорогие любители ЛАЗа, как вы смотрите на то, что до сего события ЛАЗ требовал доплачивать за троллейбусы (сейчас их цена выросла), купленные городами 1-2 года назад? Это нормально? Тут что-то явно не чисто, пахнет нехилым отмывом деньжат... | ||
| ТРЕД 4(Дмитрий) | [Ответить] | |
| НЕ НАДО НИКАКОГО ЛАЗа... возьмите смену на 4620 и попробуйте запустить его после 20 минут простоя. Побежите подклинивать контактора иначе не уедете никуда.
Т701.15 это еще более-менее машина. Или пускай опять самолетостроители вытаскивают стапеля со склада. | ||
| Artur717 | Re: [70] | [Ответить] |
| Дмитрий, не думал, что так будет, но я поддерживаю это мнение. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| > купленные городами 1-2 года назад? Это нормально?
Доллар вырос? Вырос. Это конечно не сильно нормально, но... такое не только на лазе происходит... | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [59] | [Ответить] |
| > для А801? 15 поворачивает везде, не надо молоть ерунды. 3-я
> ось подруливает. Запускаємо 4304 на Тр16 і дивимось на результат. Можна навіть тоталізатор відкрити, де той 15м троль стане гармонню - на Майдані чи на Щусева | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [59] | [Ответить] |
| *Вибачте, 4303 | ||
| Nick | Re: Транспорт к Евро-2012 [5] | [Ответить] |
| > В Донецк уже пришли белые ЛАЗы.
Сейчас или 2-3 года назад? | ||
| ТРЕД 4(Дмитрий) | [Ответить] | |
| Панели управления все в том же ЛАЗе сделаны по идиотски и опасны - КТО В СВОЕМ УМЕ размещает кнопку контактора АКБ рядом с кнопкой "Двери общий" и кнопки отопления салона с кнопкой "Управление компрессором" | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [5] | [Ответить] |
| > Сейчас или 2-3 года назад?
Сейчас. На днях буквально с Донецка писали радостные сообщения :) | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [75] | [Ответить] |
| > > В Донецк уже пришли белые ЛАЗы. Сейчас или 2-3 года
> назад? Автобусы, сейчас | ||
| Otto | Re: | [Ответить] |
| Я взагалі ЗА ЛАЗ нічого не казав чи добре, чи погано. Я за будь-яку нову техніку, аби було її багато і щоб їздила довго. Будь то МАЗ, ЛАЗ, Тролза чи Богдан. У кожного виробника є хороші моделі, хоча варто було б зупинитися на продукції ЛАЗу, бо вже є досвід експлуатації, до того ж наче зараз стало легше з запчастинами, в ТД1,3 взагалі можна сказати, що все добре з ЛАЗами. | ||
| Artur717 | Re: [72] | [Ответить] |
| > > купленные городами 1-2 года назад? Это нормально? Доллар
> вырос? Вырос. Это конечно не сильно нормально, но... такое > не только на лазе происходит... Вырос. А ты представь, если ты купил машину 2 года назад, ездишь на ней, как ни в чём не бывало, а тут тебе на, звонят и говорят, что бы ты доплатил за неё деньги, так как доллар вырос, что, ты доплатишь? | ||
| Santehnik | Re: [72] | [Ответить] |
| Ты видимо ящик не смотрел где людям проценты за кредиты поднимали. | ||
| Artur717 | Re: [81] | [Ответить] |
| > Ты видимо ящик не смотрел где людям проценты за кредиты
> поднимали. Причём тут кредит? | ||
| Santehnik | Re: [81] | [Ответить] |
| Как прчием. Изменение условий по ходу сделки. Ты ж это ищеш? | ||
| Sasha | Re: [81] | [Ответить] |
| Львів задоволений тим, що автобуси і тролейбуси до Євро-2012 робитимуть саме на ЛАЗі - це дозволить збільшити кількість робочих місць на підприємстві, а також відновити роботу кількох законсервованих цехів. Плюс - завод поруч з тролейбусним депо та комунальним автопарком, що дозволить швидко і якісно здійснювати гарантійне обслуговування машин, які можна буде без проблем привезти на сам ЛАЗ, не чекаючи, поки хтось прийде ремонтувати у депо чи парк.
Крім того, тролейбуси-"маршрутки" Т601 зарекомендували себе не дуже добре у Львові - дається взнаки їх мала вмістимість і неможливість експлуатації на сильно завантажених маршрутах. А ще - не дуже позитивне ставлення у Львові до персони Петра Порошенка - панує думка, що вже "краще росіянин Чуркін, ніж олігарх та хитрий єврей Порошенко". Крім того, у багатьох викликають сміх та роздратування заяви про те, що "Порошенко особисто брав участь у проектуванні та розробці нових моделей тролейбусів "Богдан", про що неодноразово писали у пресі... Загалом у Львові немає жодних проблем з ремнтом та експлуатацією ЛАЗів Е183 і А292, тому місто зацікавлене саме у придбанні цих машин, але буде здійснюватися спеціальне замовлення комплектуючих та агрегатів тролейбусів та трамваїв, тобто "китайської начинки" буде по-мінімуму. | ||
| darsi | Re: [85] | [Ответить] |
| Люди про що сперечатися, ЛАЗ НЕ ЗРОБИТЬ цього замовлення, так як і не зробив обіцяного для Києва та інших міст, це суто політичний крок, повязаний скоріш за все з деребаном бюджетних коштів, поділять, розкладуть на відкати і т.д. | ||
| Женя | Re: [86] | [Ответить] |
| > А ЛАЗ это хоть и новая техника, но всеравно гамно!!! Так
> может, писать человек, который понятия в технике, ее > производстве и реализации не имеет! Зато имеет опыт езды в ней в роли пассажира. Оказывается, и в гармошках-троллях тоже расстояние между сидениями такое, что два взрослых человека вынуждены обнимать коленями колени сидящего напротив, или же сидеть по стойке смирно, как в переделанных из грузовых микроавтобусах на заре появления маршруток. Бред это - такое позорище предлагать для передвижения гостям-иностранцам. Впрочем, всё равно заказ выполнен не будет, поэтому оффтоп завязываю. :) | ||
| Morty | Re: [87] | [Ответить] |
| > Люди про що сперечатися, ЛАЗ НЕ ЗРОБИТЬ цього замовлення,
В статье есть фотки, ЛАЗ работает и автобусы уже собираются! И Донецк получил несколько штук... А вы тут разводите срач. | ||
| Morty | Re: [86] | [Ответить] |
| > А ЛАЗ это хоть и новая техника, но всеравно гамно!!!
Возле меня ходит автобус, у него всего 6 рейсов в день. Расписание есть. Пользуюсь им, когда влом идти на троллейбус или трамвая. Иногда МАЗ-203 пускают, иногда ЛАЗ-Е183... Это машины одного класса. ЛАЗ: Вибрация присутствует, к тому же стёкла так и летят... Особенно в дверях. МАЗ: Очень плавно едет, без вибрации. Стёкла не вылетают. Но Я за ЛАЗ! Потому, что он наш... И в нём тоже хорошо, в сравнении с ЗиУ. | ||
| ��има | Re: [93] | [Ответить] |
| > МАЗ: Очень плавно едет, без вибрации. Стёкла не вылетают.
> Но Я за ЛАЗ! Потому, что он наш... И в нём тоже хорошо, в > сравнении с ЗиУ. А я за МАЗ, потому что в нем уровень комфорта выше. Но, гавкаться всем потому что кому-то не нравится даже не техника, а сам завод или его владелец... | ||
| Morty | Re: [93] | [Ответить] |
| В любом случае покупка новых машин не отразится на качественной организации движения и вывешивании расписаний на всех остановках, увы... | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [57] | [Ответить] |
| > > и ничего не слушаешь. Эх накупят тебе ЭлектроЛАЗов, как >
> заревут карданы, как запарит лето без нормальной > > вентиляции, будет тебе радость. ЛАЗи між іншим > модернізували до великих форток. А щодо карданів - велкам > ту А144, там можна послухати і оцінити якість Я не знаю в каком АП настолько кривые руки, что у АВТОБУСа рычит кардан, подобно троллейбусу. Я такого не слышал ещё ни в одном автобусе, тем более А144. Может в маршробусах А091 редуктора и ревут, но в А144 из АП-2 я не слышал ничего подобного. Единственный заметный минус - гул колодок при торможении. | ||
| PROFI | Транспорт к Евро-2012 [96] | [Ответить] |
| В гуле карданного вала виновата эксплуатирующая организация.
Не-фиг на рейс выезжать неисправным транспортным средством! Если дефект заводской пиши рекламацию и требуй всеми возможными методами замены, если же сам проспал, будь добрый заплати и поменяй. | ||
| ��има | Re: Транспорт к Евро-2012 [96] | [Ответить] |
| Ребята, кому вы это все рассказываете? Человеку затеявшему срач все ваши доводы по барабану. Он совершенно серьезно считает себя здесь самым большим специалистом абсолютно по всем вопросам. В крайнем случае, может процитировать что-нибудь из словаря 1969 года издания. | ||
| Стефан | Re: Транспорт к Евро-2012 [97] | [Ответить] |
| > В гуле карданного вала виновата эксплуатирующая организация.
> Не-фиг на рейс выезжать неисправным транспортным средством! Почти Гомер, "Илиада" :-) | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| Мальчик - девочка, какая в ж**у разница? :)))))
Понятно, что решение политическое. Коню понятно, что городской модельный ряд ЛАЗ и Богдан максимально унифицирован между собой. Так же понятно, что 4 завода выполнят заказ быстрее, чем 2. Кроме того, можно ведь ещё и ЗАЗ подключить, который тоже получил технологию производства низкопольного кузова с изменяемой длинной. Таким образом, если ЛАЗ снова сорвёт срок поставки, будет гарантия, что заказчики хоть что-то получат в своё распоряжение. Например Львову и Донецку - ЛАЗы, Киеву и Харькову - Богданы. 15-метровый кузов ушел в прошлое. В повороте гармошка, с подруливающей задней осью занимает столько же места как одиночка, а с неподруливающей - как 15-метровый, но превосходя его по вместимости. | ||
| Artur717 | Re: [108] | [Ответить] |
| > 15-метровый кузов ушел в
> прошлое. В повороте гармошка, с подруливающей задней осью > занимает столько же места как одиночка, а с неподруливающей > - как 15-метровый, но превосходя его по вместимости. Мне кажется, сейчас наоборот увеличивается объём выпуска подобных машин. 15-метровая машина самая оптимальная в соотношении цена-вместимость, так как нет никакого дорогостоящего узла сочленения, который усложняет экспулатацию. Гармошки более требовательны к обслуживанию, и вообще 15-метровки как раз никакое не прошлое, иначе сейчас с конвеера не сходили бы ни Solaris Trollino-15, ни Škoda 28Tr, ни МАЗ-107 в конце-концов. На такие машині есть спрос, значит они выгодны. И стоит отметить, что ради пары-тройки маршрутов с узкими габаритами отказыватся от 3-хосников не стоит, если цена их оправдывает. Да, машины на 12 метров нужны, но в меньшем количестве, как раз для этого количества негабаритных маршрутов. Да и одиночек, по-моему, в Киеве прдостаточно, что бы обслуживать эти маршруты. Нужно выбирать "золотую середину". Вообще я за разнообразную технику, так как ели в Киеве будет ездить только определённый ПС, сравнить с тем, чего нет, будет невозможно. Поэтому десяток-второй 3-хосников Киеву не помешал бы, уж поверьте. | ||
| Santehnik | Re: [108] | [Ответить] |
| Угу, давайте разведем зоопарк ПС что-бы у ремонтников потом крыша ехала, ага. И запчасти будем годами ждать потом. | ||
| Otto | Re: [89] | [Ответить] |
| > >Так может, писать человек, который понятия в технике, ее >
> производстве и реализации не имеет! Ты чурка не русская!!! > Я понятие в технике имею и разбераюсь в ней. Да я есть > пассажир, но я общаюсь с водиламы, которые так и говорят, > что ЛАЗ это ГАМНО!!!! Попитайте водіїв ТД3, які їздять на Е301, вони скажуть абсолютно протилежне. | ||
| Дальнобойщик | Re: [89] | [Ответить] |
| Я писал про Е-183. | ||
| Artur717 | Re: [111] | [Ответить] |
| > Угу, давайте разведем зоопарк ПС что-бы у ремонтников потом
> крыша ехала, ага. И запчасти будем годами ждать потом. Твоё субъективное мнение уже ты повторил раз 10. Надоело. SEmix же ясно написал в соседней теме, у Богдана сервис и обслуживание намного налаженней работает, ЛАЗу впихнули этот заказ только потому что он на грани банкрутства. Зоопарк-не зоопарк, но в Киеве маршруты разные, условия разные, машины нужны разные. Ты подумай прежде чем в очередной раз что-то ляпнуть в защиту своего любимого Львовского завода... | ||
| Santehnik | Re: [111] | [Ответить] |
| > условия разные, машины нужны разные.
Условия разные... Запчасти берутся централизовано.... Потому наиболее оптимальным как раз есть не развождение зоопарка, а эксплуатация 2-3 моделей. Иначе троллейбус из-за мелочи может стать на несколько месяцев. | ||
| Artur717 | Re: [115] | [Ответить] |
| > > условия разные, машины нужны разные. Условия разные...
> Запчасти берутся централизовано.... Потому наиболее > оптимальным как раз есть не развождение зоопарка, а > эксплуатация 2-3 моделей. Иначе троллейбус из-за мелочи > может стать на несколько месяцев. У нас в Киеве сейчас явно не 2-3 модели троллей. И такого не будет никогда. | ||
| SEmix | Re: [115] | [Ответить] |
| Artur717, я всё равно убеждён, что Киеву нужны одиночки и гармошки с двумя ведущими осями. К сожалению мне неизвестна стоимость низкопольного узла сочленения, но уверен в том, что удорожание на фоне общей стоимости машины несущественно. А эксплуатация подразумевает под собой своевременную замену масла, фильтров и прокладок. В сложном киевском профиле гармошки за счёт двух ведущих осей выглядят куда более полезными.
Кроме того, контракт на поставку, отданный одному львовскому заводу, мне кажется, имеет куда более прозаичные причины. А ведь при нынешних властях это могли бы быть Мегаполисы. Да и вообще, контракта как и бюджета страны ведь нет. Это всего-лишь намерения. Киеву нужны модели, максимально унифицированные между собой. Это намного снизит сроки простоя из-за з/ч, которые нужно где-то искать. Троллейбусы ЛАЗ и Богдан между собой имеют высокую степень унификации. Автобус - совсем просто: двигатель Deutz, КПП ZF или Voith, мосты ZF или Voith, рулевое - ZF. Всё остальное не так существенно. Качественные автобусы с такой начинкой выпускаются и у нас, и в соседних странах. У Deutz, ZF, Voth, MAN, как правило, идёт отдельная гарантия на свои узлы и агрегаты, независимо от производителя. И в этом случае мы получаем немецкий сервис, по основному оборудованию, а это гарантия стабильной работы ПС. Были бы деньги (с) :))) | ||
| PROFI | унификация ЛАЗ - Богдан [115] | [Ответить] |
| На счет цены фирмого узла сочленения Hubner 20000-25000 Евро в зависимости от комплектации (ТС тяни-толкай или толкающего типа).
На счет унификации автобусов "Борис-ты не прав!" (SEmix), почитай хотя бы проспекты !!! ЛАЗ Богдан Двигатель Deutz ВF6M1013FC TCD2013 L06 4V (разные) Isuzu — 6НE1-ТС КПП Isuzu — MLD7Q ZF VOITH Diwa D 854.5; Allison T325R Мосты ZF RABA, Voith Рулевое ZF ZF, Радий (Кировоград) Джгуты ЛАЗ Каменец-Подольский Електрооборудование разных поставщиков и так дальше .... | ||
| PROFI | Re: унификация ЛАЗ - Богдан [115] | [Ответить] |
| > На счет цены фирмого узла сочленения Hubner 20000-25000
> Евро в зависимости от комплектации (ТС тяни-толкай или > толкающего типа). На счет унификации автобусов "Борис-ты не > прав!" (SEmix), почитай хотя бы проспекты !!! _---------------------------------ЛАЗ-------------------------- Богдан > Двигатель Deutz ВF6M1013FC------------ TCD2013 L06 4V (разные) ------------------- Isuzu ------—---------------------------- 6НE1-ТС КПП-------------- Isuzu---- —------------------------------ MLD7Q ----------------------- ZF ----------------------------VOITH Diwa D 854.5; Allison T325R Мосты------------- ZF------------------------------------ RABA, Voith Рулевое---------- ZF--------------------------------------- ZF, Радий (Кировоград) Джгуты---------- ЛАЗ------------------------------------- Каменец-Подольский Електрооборудование разных поставщиков и так дальше .... Автобусы спроектированые разными КБ но изготовляются на одном заводе Богдан-Моторз между собой очень сильно отличаются, об унификации и речи быть не может! | ||
| ��има | Re: [115] | [Ответить] |
| > > условия разные, машины нужны разные.
> Условия разные... Запчасти берутся централизовано.... > Потому наиболее оптимальным как раз есть не развождение > зоопарка, а эксплуатация 2-3 моделей. Иначе троллейбус > из-за мелочи может стать на несколько месяцев. Он может из-за мелочи навсегда стать. Причем, это касается абсолютно любой модели. Все дело в том, есть ли у начальства желание работать в принципе. | ||
| Nick | Re: [108] | [Ответить] |
| > Мальчик - девочка, какая в ж**у разница? :))))) Понятно,
> что решение политическое. Коню понятно, что городской > модельный ряд ЛАЗ и Богдан максимально унифицирован Например Львову и Донецку - > ЛАЗы, Киеву и Харькову - Богданы. 15-метровый кузов ушел в > прошлое. В повороте гармошка, с подруливающей задней осью > занимает столько же места как одиночка, а с неподруливающей > - как 15-метровый, но превосходя его по вместимости. В стране должно быть как минимум 2 больших завода, и работы хватит всем. Действительно, 15-тиметровый кузов уходит в прошлое. Европа потихоньку отказывается от них, отдавая предпочтение гармошкам. Держится пока что Solaris Urbino-15 и Volvo в Швеции (там они работают в основном на пригороде). А причина - банальна: слишком большой радиус поворота у трёхосника по сравнению с гармошкой. К сожалению, точные данные по ЛАЗам пока найти не удалось, поэтому приводятся ТТХ МАЗ и Богдан-А231 (последний разработан во Львове). Внешний габаритный радиус поворота, автобуса по точке переднего бампера, наиболее отдаленного от центра поворота, м, не более 12,5 А231 http://bogdan.com.ua/ru/models/city_bus/extra_large/a-231/performance.html 107 http://maz.by/_oid7483.html Наружный радиус поворота не более, мм 12500 105 http://maz.by/_oid7476.html Наружный радиус поворота не более, мм 11630 103 http://maz.by/_oid7474.html Наружный радиус поворота не более, мм 11300 Как видно из ТТХ, разница - примерно 1 метр, а это довольно существенно в городе. При заходе в повороты под 90 градусов трёхоснику нужно конкретно выезжать во второй или третий ряд, чтобы нормально повернуть. | ||
| RVR | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > Что ж вы тогда не спасали завод до прихода Чуркина?
- є підтверджені чутки, що перед Чуркінами ЛАЗ хотів купити Порошенко. Але в останній момент приватизації "хтось підсунув" Кучмі братів Чуркіних... От тільки цікаво, хто..? >За даними асоціації "Укравтопром", в 2009 році в Україні було зроблено 9,783 тисячі автобусів, з яких 3,744 автобуси випустила корпорація "Богдан", 107 автобусів ЛАЗ. - Ого-го! Майже 10 лимонів автобусів!!! Та весь світ стільки не випускає!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))) ... і досить цікаве співвідношення ЛАЗу до Богдана... >Плюс - завод поруч з тролейбусним депо та комунальним автопарком, що дозволить швидко і якісно здійснювати гарантійне обслуговування машин, які можна буде без проблем привезти на сам ЛАЗ, не чекаючи, поки хтось прийде ремонтувати у депо чи парк. - ясно, що це позитивно. Але я не розумію, чому водій 109-го ЛАЗу мусів на заводі за свій кошт (!) купувати багато дрібних запчастин (кнопки, замки і т.п.). Невже на них не поширюється гарантія ??? Чи у депо грошей на таке не знайшлося..? >А ще - не дуже позитивне ставлення у Львові до персони Петра Порошенка - панує думка, що вже "краще росіянин Чуркін, ніж олігарх та хитрий єврей Порошенко". - краще запитати екс-працівників ЛАЗу та представників профспілок, які Стрийську перекривали? Вони були готові Чуркіна на шматки розірвати — він тоді у Росію чи до Миколаєва втік..? А Челяпін став "козлом отпущенія" і сидів на тюремній баланді... >Иногда МАЗ-203 пускают, иногда ЛАЗ-Е183... Это машины одного класса. ЛАЗ: Вибрация присутствует, к тому же стёкла так и летят... Особенно в дверях. МАЗ: Очень плавно едет, без вибрации. Стёкла не вылетают. - ну не знаю, але в МАЗа-203 "дуже добра" шумоізоляція двигуна..! На задніх сидіннях по телефону неможливо розмовляти — так гуде і пищить двигун! У ЛАЗа з тим краще... НЕдарма один водій мені казав, що у МАЗа т.зв. "тракторні мотори"..! "Наши трактори лучшие в мире" (с) (О. Лукашенка)... п.с. Видно, що весна прийшла... Сантєхнік і Артур717 + Дальнобойщик зчепилися "як когути" (як півні), що борються за курей. А ви тоді, за що? | ||
| лихвар | Re: Транспорт к Евро-2012 [123] | [Ответить] |
| > цікаве співвідношення ЛАЗу до Богдана... >Плюс - завод
> поруч з тролейбусним депо та комунальним автопарком, що > дозволить швидко і якісно здійснювати гарантійне > обслуговування машин, які можна буде без проблем привезти > на сам ЛАЗ, не чекаючи, поки хтось прийде ремонтувати у > депо чи парк. - ясно, що це позитивно. Але я не розумію, > чому водій 109-го ЛАЗу мусів на заводі за свій кошт (!) > купувати багато дрібних запчастин (кнопки, замки і т.п.). > Невже на них не поширюється гарантія ??? Чи у депо грошей > на таке не знайшлося..? свого часу львівські депошники казали що богдани (Т601) ліпші-якісніші ніж Е183-cegelec з "сусіднього заводу", про комплектуючі які не відповідають замовленим (лівакові мости і т.д.); та й багато інших міст, що мали щастя контактувати з нинішнім ЛАЗом зіткнулись з непомірною "порядністю", думаю багато з них відмовляться від подальшої співпраці. | ||
| SEmix | Re: унификация ЛАЗ - Богдан [118] | [Ответить] |
| > На счет цены фирмого узла сочленения Hubner 20000-25000
> Евро в зависимости от комплектации (ТС тяни-толкай или > толкающего типа). Спасибо, не знал. Надо узнать, сколько стоит аналог, который реально используется в производстве ЛАЗ :))))) > На счет унификации автобусов "Борис-ты не прав!" (SEmix), > почитай хотя бы проспекты Проспекты я тоже сравнивать умею. Ситуация на самом деле проста и понятна. С поставщиками запчастей производители договаривались таким образом, что один производитель имеет у поставщика особые условия, взамен неиспользования узлов конкурента. Таким образом ЛАЗ и Богдан поделили между собой ZF и Voith. У Богдана двигатель и КПП - Isuzu по понятным причинам им выгодней использовать комплектующие Isuzu, которые унифицированы с уже ездящими по Киеву А144. Что касается рулевого - оно унифицировано, что касается мостов - если заказчик будет требовать - установят ZF и на Богдан. И самое главное, городские автобусы и троллейбусы ЛАЗ и Богдан, спроектированы, в основном, одними и теми же людьми, которые на выставках видятся, здороваются между собой и в некоторых случаях приходятся друг другу родственниками. | ||
| AT | Re: унификация ЛАЗ - Богдан [118] | [Ответить] |
| Послушайте, это ж очень здорово что в стране есть два производителя относительно неплохой техники. Даже если бы Богдан был заведомо хузхйхе Лаза (что скорее всего не так), правильно было бы дать впзможность городам самим решать какая модель для них лучше и исходя из этого сформировать госзаказ.
П.С. Кстати еще и ЗАЗ нарисовался. с ЗАЗ-А10С. | ||
| ��има | Re: Транспорт к Евро-2012 [123] | [Ответить] |
| > > Что ж вы тогда не спасали завод до прихода Чуркина?
> - є підтверджені чутки, ... Подтвержденные документами слухи. называются фактами. (Это, если вы не в курсе). Но, если они подтверждены по принципу ОБС, то это подтверждением не считается. | ||
| PROFI | Re: унификация ЛАЗ - Богдан [127] | [Ответить] |
| SEmix, суть моего ответа была в том, что у ЛАЗ и Богдан очень ничтожный процент унификации, они только внешне похожи, а не о том кто с какой фирмой договорился!
А автобусах А601 установлен рулевой механизм "Радий" (Кировоград), хотя в проспектах пишут ZF, такой же думаю будет стоять на А801. | ||
| SEmix | Re: унификация ЛАЗ - Богдан [136] | [Ответить] |
| > SEmix, суть моего ответа была в том, что у ЛАЗ и Богдан
> очень ничтожный процент унификации, они только внешне > похожи, а не о том кто с какой фирмой договорился! > А автобусах А601 установлен рулевой механизм "Радий" > (Кировоград), хотя в проспектах пишут ZF, такой же думаю > будет стоять на А801. А я к тому, что его можно повысить, если это будет необходимо. Я думаю мы друг друга поняли. | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Ещё одна новость о транспортных планах в свете подготовки к чемпионату Европы.
Готовится новый подвижной состав для Крыма. Выдержка с пресс-конференция вице-премьер-министра Украины по вопросам организации Евро-2012 Бориса Колесникова: - Помимо нулевой ставки для строителей гостиниц, какие еще законопроекты, направленные на способствование подготовки к Евро, будут поданы и утверждены? - Это касается также и игрового бизнеса, использования средств от деятельности букмекерских контор, с учетом опыта известных международных компаний, многих других сфер. Нужно обновить весь автобусно-троллейбусный парк принимающих Евро городов. Плюс предусмотрены дополнительные возможности для курортных городов. Кроме того, насколько мне известно, правительство вместе с ЛАЗом и компанией «Сименс» работает над производством специальных троллейбусов для Крыма с повышенной тягой и усиленными тормозами. (интернет-портал Sport.UA, 12-04-2010) | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе
(по материалам портала news.liga.net 13-04-2010) Правительство будет помогать Киеву в подготовке к Евро-2012. Об этом заявил Вице-премьер-министр Борис Колесников. Чиновник отметил, что правительство будет содействовать строительству новой автомобильной дороги от Международного аэропорта "Киев" в Жулянах до Воздухофлотского проспекта. По его словам, для повышения уровня конкурентоспособности и эффективности аэропорта, находящегося в собственности города, нужно провести к нему линию метрополитена. "К Евро-2012 мы, наверное, этого уже не успеем сделать, но нужно готовить проект, и некоторые станции можно запустить", - сказал Вице-премьер. Кроме того, Б.Колесников сообщил, что с помощью правительства будет достроен мост через Днепр. По его словам, лишь в этом году на строительство планируется выделить 1 млрд. гривень. Также Вице-премьер-министр напомнил, что именно благодаря содействию Кабинета Министров столица смогла получить в финансовый лизинг более 400 новых автобусов и троллейбусов, которые киевляне смогут увидеть уже в августе. "Эти самые современные автобусы и троллейбусы приобретены именно к Евро-2012", - подчеркнул он. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| :-))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| DEN | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Мда , хорошо пошутил Колесников))))) . Готов поспорить , что ни одного нового автобуса и троллейбуса в Августе мы не увидим. | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| > 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе
> (по материалам портала news.liga.net 13-04-2010) > Также Вице-премьер-министр напомнил, что именно благодаря > содействию Кабинета Министров столица смогла получить в > финансовый лизинг более 400 новых автобусов и троллейбусов, > которые киевляне смогут увидеть уже в августе. "Эти самые > современные автобусы и троллейбусы приобретены именно к > Евро-2012", - подчеркнул он. Очень интересно !!! 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе? ЛАЗ не успеет ! Кто ж тогда ? Колесников наверно забыл, что предвыборная компания уже давно закончилась, или началась новая ??? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| Про трамваи опять ни слова,конечно в городе такая большая нехватка автобусов что вот их 400 штук срочно нужно,а татры еще пусть работают пока не развалятся. | ||
| Дальнобойщик | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| Если провести нормальные КВРы тем татрам то будут гонять еще ого-гоо. | ||
| roadwalker | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| > > 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе
> > (по материалам портала news.liga.net 13-04-2010) > > Также Вице-премьер-министр напомнил, что именно благодаря > > содействию Кабинета Министров столица смогла получить в > > финансовый лизинг более 400 новых автобусов и > троллейбусов, > > которые киевляне смогут увидеть уже в августе. "Эти самые > > современные автобусы и троллейбусы приобретены именно к > > Евро-2012", - подчеркнул он. > Очень интересно !!! > 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе? > ЛАЗ не успеет ! Кто ж тогда ? > Колесников наверно забыл, что предвыборная компания уже > давно закончилась, или началась новая ??? речь идет о богданах,очень схожих по начинке с лазом,одиночки,но не трехмостовые и начинка у них не китайская (пока по-крайней мере),ждем порядка 160 машин на город | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| >речь идет о богданах,очень схожих по начинке с лазом,одиночки,но >не трехмостовые
Ну и зачем нам эта рогатая маршрутка? Т601 - 10,75м. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [210] | [Ответить] |
| У Богдана є і Т701 - 12 м
http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16 | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [214] | [Ответить] |
| > >речь идет о богданах,очень схожих по начинке с
> лазом,одиночки,но >не трехмостовые Ну и зачем нам эта > рогатая маршрутка? Т601 - 10,75м. Тю! Покрасить в жёлтый, прицепить бульбулятор, и - превед, | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [213] | [Ответить] |
| > речь идет о Богданах, очень схожих по начинке с
> лазом, одиночки, но не трех мостовые и начинка у них не > китайская (пока по-крайней мере), ждем порядка 160 машин на город Но не 400 новых автобусов и троллейбусов в Киеве уже в августе !!! Я думаю и 160 шт. это очень высокие обязательства. На ЛАЗ А183 - Богдан Т601 похож только спереди, все остальное отличается. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [215] | [Ответить] |
| > У Богдана є і Т701 - 12 м
> http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16 Асинхронник у нас никто не потянет, ни по цене, ни по собственно системе (и так толковых электронщиков почти нет, а тут такой уровень и объем работы) - это раз. Очень вряд ли Богдан сумеет качественно сделать такую машину, потому и доверия мало - это два. Были бы Т701 транзисторные - 98% вероятности, что речь шла бы именно о них. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [215] | [Ответить] |
| >Тю! Покрасить в жёлтый, прицепить бульбулятор, и - превед, >денежки_для_г-на_ламбуцкого моршрудко.
Шутки шутками, но еще давно, помню, речь шла о запуске троллейбусов в ламбошруточном режиме. Вполне вероятно, что троллейбус такого класса покупают именно для этой цели. Еще вариант - Ламбуцкий окончательно сошел с ума и решил загрузить Киев недомерками вместо гармошек. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [215] | [Ответить] |
| > Ламбуцкий окончательно сошел с ума и решил загрузить Киев недомерками вместо гармошек.
П...ц причем тут Ламбуцкий ? Закупает ПС ГОРОД! а КП КПТ его ЭКСПЛУАТИРУЕТ! Что им дадут то и будет. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [215] | [Ответить] |
| >Я думаю и 160 шт. это очень высокие обязательства.
Самый натуральный конвеер. Считай что производить нужно по 2 машины в день (если начнут после майских праздников). Соответственно, ухудшается качество продукции. А учитывая то, что у Богдана оно и так низкое, то и подавно... PS Их случайно не в лизинг на 10 лет планируют брать? Если так, то это грабеж самый натуральный - они в жизни столько не проездят. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [220] | [Ответить] |
| > > Ламбуцкий окончательно сошел с ума и решил загрузить Киев
> недомерками вместо гармошек. П...ц причем тут Ламбуцкий ? > Закупает ПС ГОРОД! а КП КПТ его ЭКСПЛУАТИРУЕТ! Что им дадут > то и будет. Значит, Черновецкий. Хотя Ламбуцкий может сказать - "Мы не хотим эксплуатировать такое г**но, давайте нам нормальные вместительные троллейбусы". Но не скажет ведь - в одной связке находятся... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [220] | [Ответить] |
| Так а чем тебе обычные классические 12 метровые тролли не нравятся?
Они то как раз имеют шансы конкурировать с ненавистными богданами, потому как гонять гармошку пустой ради конкуренции с богданом глупо... В Москве кстати гармошек почти нету :) | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [220] | [Ответить] |
| Чего вы разгрызлись тут, я не вижу оффициальной инфы и тендеров, которые подтверждают покупку партии Т601 в Киев! Ещёне извесно, будут ли новые троллейбусы в этом году вообще, будь то ЛАЗ или Богдан! | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [220] | [Ответить] |
| > я не вижу оффициальной инфы и тендеров
Тендер может появится из ниоткуда и пропасть в никуда :) | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [225] | [Ответить] |
| > > я не вижу оффициальной инфы и тендеров Тендер может
> появится из ниоткуда и пропасть в никуда :) Я знаю, что тендеры проводят чаще для понтов, чем для закупки реальной техники, но закупок реальной техники без тендера быть не может. | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [226] | [Ответить] |
| > Я знаю, что тендеры проводят чаще для понтов, чем для закупки реальной
> техники, но закупок реальной техники без тендера быть не может. Ну ты классно выдал ! | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [225] | [Ответить] |
| ЛВС начали строить до того как провели тендер.
Так что тендер то фигня, были бы деньги))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [226] | [Ответить] |
| >Так а чем тебе обычные классические 12 метровые тролли не >нравятся?
Дело плохо, однако:) Я уже в который раз говорю - Т601 - 10,75м. Т.е. на 50см длинее А144. Киеву такое не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [226] | [Ответить] |
| Кто тебе сказал что будет Т601? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [226] | [Ответить] |
| А что, Т501?) Этот вообще меньше 10м... Насчет Т701 - читай пост №218. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [226] | [Ответить] |
| Иходя из 218 вобще нужно покупать 8тр и 9тр.
А вот переходить на асинхронники давно пора. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [231] | [Ответить] |
| > А что, Т501?) Этот вообще меньше 10м... Насчет Т701 - читай
> пост №218. Т501 НЯЗ вже не виготовляють, то був лише прототип, а от Т701 думаю можна замовити з "потрібною" начинкою. ЛАЗ у свій час чи не РКСУшну комплектацію на Е183 пропонував | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [232] | [Ответить] |
| > Иходя из 218 вобще нужно покупать 8тр и 9тр. А вот
> переходить на асинхронники давно пора. Давай. Вперед. Раз такой умный - иди работать электронщиком в депо. Тогда и поговорим. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [233] | [Ответить] |
| > > А что, Т501?) Этот вообще меньше 10м... Насчет Т701 -
> читай > пост №218. Т501 НЯЗ вже не виготовляють, то був > лише прототип, а от Т701 думаю можна замовити з "потрібною" > начинкою. ЛАЗ у свій час чи не РКСУшну комплектацію на Е183 > пропонував Это уже что-то... Если бы они еще и качественными вышли... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [233] | [Ответить] |
| > Раз такой умный - иди работать электронщиком в депо.
Зря ёрничаеш. Сейчас их очень мало, и если ты реальный специалист в этой области то денег будут платить очень много. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [234] | [Ответить] |
| > > Иходя из 218 вобще нужно покупать 8тр и 9тр. А вот >
> переходить на асинхронники давно пора. Давай. Вперед. Раз > такой умный - иди работать электронщиком в депо. Тогда и > поговорим. А ти маєш відповідний освітньо-кваліфікаційний рівень, щоб оцінювати, який троль краще, а якій гірше? ;) Поки нічого не зроблять із ЗП "електронних справ майстра" у депо, нічого путнього не буде | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [233] | [Ответить] |
| > ЛАЗ у свій час чи не РКСУшну комплектацію на Е183 пропонував.
Что за ерунда! На ЛАЗ А183D1 устанавливалась только транзисторная система на базе Cegelec a.s. Praha или IGBT транзисторов Сhina. РКСУ установливались на ЛАЗ 52522 и эксплуатируются до сегодня. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [236] | [Ответить] |
| > > Раз такой умный - иди работать электронщиком в депо. Зря
> ёрничаеш. Сейчас их очень мало, и если ты реальный > специалист в этой области то денег будут платить очень > много. Вот о чем я и говорю. Так что оооочень непросто сейчас переходить с системы на систему. На ТрСУ еле перешли, еще асинхронника не хватало. Кто ремонтировать их будет? И еще маааленькое "но": где брать и сколько будут стоить запчасти для АСУ/АТД? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [236] | [Ответить] |
| >А ти маєш відповідний освітньо-кваліфікаційний рівень, щоб >оцінювати, який троль краще, а якій гірше? ;)
Для оценки качества необязательно иметь специальный уровень. Достаточно мало-мальски знать базовое устройство и основное предназначение троллейбуса и уметь логически мыслить. А еще - считать. > ЛАЗ у свій час чи не РКСУшну комплектацію на Е183 пропонував. Что за ерунда! Было такое. Предлагали, но не ставили. Вроди бы Житомир или Ровно сначала заказывали. Потом все-таки решились на ТрСУшку. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [236] | [Ответить] |
| > Вот о чем я и говорю. Так что оооочень непросто сейчас переходить с системы на систему. На ТрСУ еле перешли, еще асинхронника не хватало. Кто ремонтировать их будет?
Ну так нужно начинать переход, или так и находится в каменном веку? :) В КМ вон один (!) состав на весь КМ, и ничего :) ездит... а тут про серию говорят. Будет предложение - появится и спрос. Впринципе достаточно одного электронщика на город и проблем не будет. | ||
| Phantom | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| До Євро-2012 Львів закупить 220 автобусів та 85 тролейбусів
(Повідомляє Zaxid.Net 16-04-2010) До Євро-2012 місто Львів закупить 220 автобусів та 85 тролейбусів, – про це 15 квітня під час сесії Львівської міської ради повідомив міський голова Львова Андрій Садовий. Зі слів мера, йдеться про лізинг на 10 років під 6,5% річних. "5% вартості цих транспортних засобів покриє держава. Це хороший лізинг, він дасть змогу значно покращити транспортну ситуацію в місті", – наголосив міський голова Львова. Разом з тим, щодо майбутньої співпраці міста з перевізниками, Андрій Садовий зауважив: "На маршрутах залишатимуться ті перевізники, які виконуватимуть умови міста і закуплятимуть великоформатні автобуси". Як зазначалось, автотранспортні підприємства Львова вже почали оновлювати свій рухомий склад до Євро-2012. Зокрема, ВАТ "Львівське автотранспортне підприємство-14630" за власні кошти придбало 10 нових автобусів. Їх вартість – понад 9 млн грн. Нагадаємо також, що Кабмін і ЛАЗ 30 березня 2010 року у Львові підписали меморандум про співпрацю. Він передбачає, що ЛАЗ виготовить 1500 автобусів та 500 тролейбусів для міст, які прийматимуть Євро-2012. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [228] | [Ответить] |
| > ЛВС начали строить до того как провели тендер. Так что
> тендер то фигня, были бы деньги))) В любой момент тот ЛВС может укатить обратно в Питер, с громкой заявкой "нам хватит Кобр и это дешевле!" так как до сих пор является собственностью ПТМЗ. >> Я знаю, что тендеры проводят чаще для понтов, чем для закупки реальной >> техники, но закупок реальной техники без тендера быть не может. >Ну ты классно выдал ! А теперь смотри, что ты выдаёшь: >На ЛАЗ А183D1 устанавливалась только транзисторная система >на базе Cegelec a.s. Praha или IGBT транзисторов Сhina. >РКСУ установливались на ЛАЗ 52522 и эксплуатируются до сегодня. Профи, ты такой "профи", что даже модель автобуса от троллейбуса отличить не можешь, что тут о тендерах говорить. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [228] | [Ответить] |
| > В любой момент тот ЛВС может укатить обратно в Питер, с громкой заявкой "нам хватит Кобр и это дешевле!" так как до сих пор является собственностью ПТМЗ.
Понятное дело. Я к тому что разработка трамвая началась задолго до появления тендера. А 160 машин это тебе не на день работы, еще 10 тендеров могут провести. Если конечно будут финансы и желание. | ||
| Phantom | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Кабмін відмовився від тендерів при закупівлі товарів і послуг для Євро-2012
(Повiдомлення ЛIГАБiзнесIнформ 13-04-2010) "Кабінет Міністрів України відмовився від тендерів при закупівлі товарів, робіт і послуг при підготовці до Євро-2012. Відповідну урядову постанову N300 від 12 квітня 2010 року оприлюднено на офіційному сайті Кабміну. Так, Кабмін вніс зміни до Положення про закупівлю товарів, робот і послуг за державні кошти, затверджене постановою Кабміну N921 від 17 жовтня 2008 року. Згідно із змінами, центральні і місцеві органи влади будуть закуповувати товари, роботи і послуги, пов'язані з підготовкою об'єктів інфраструктури для проведення в Україні фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу, без тендера". Відповідно до прийнятої постанови тендери більше не потрібні при виконанні програми створення сучасних систем для забезпечення надання послуг громадського транспорту навколо мм. Києва, Донецька, Львова, Харкова та здійснення контролю за безпекою на дорогах, що ведуть до стадіонів, зокрема для оновлення парку трамвайних вагонів і тролейбусів, будівництва та реконструкції трамвайних і тролейбусних ліній, будівництва, реконструкції та ремонту автомобільних доріг комунальної власності у містах, в яких відбуватимуться матчі Чемпіонату. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Шикарно.Теперь можно получать нехилые откаты без всяких тендеров и конкурентов )) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| А де поле для відкатів, якщо немає конкурентів? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Дык свои фирмы будут выполнять заказы по космическим ценам ;) и никто и пикнуть не сможет | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| А сенс їм приймати замовлення за космічними цінами, якщо вони:
а) за ті ж гроші куплять стільки ж Шкод/Солярісів/рандом, які слугуватимуть довше та якісніше. б) витративши значно менше коштів, куплять таку ж кількість тролейбусів/автобусів/трамваїв, аналогічних за якістю. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| как зачем? Освоить деньги! | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [246] | [Ответить] |
| > Шикарно.Теперь можно получать нехилые откаты без всяких
> тендеров и конкурентов )) Конкуренция в откатах будет еще та :) > А де поле для відкатів, якщо немає конкурентів? Не будет откатов, не будет покупок, не будет покупок производитель загнется | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [248] | [Ответить] |
| > Дык свои фирмы будут выполнять заказы по космическим ценам
> ;) и никто и пикнуть не сможет +1 | ||
| salmey | Re: Транспорт к Евро-2012 [248] | [Ответить] |
| 16.04.2010 17:54
Укравтопром: Поставщика техники к Евро-2012 выберут через тендер Предприятия, которые будут обеспечивать поставки автобусной и троллейбусной техники для проведения чемпионата Европы по футболу, который пройдет в Украине в 2012 году, будут определены путем проведения тендера. Об этом заявил, сегодня на пресс-конференции президент ассоциации "Укравтопром" Михаил Резник. Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ М.Резник отметил, что в рамках национальной программы по обеспечению Евро-2012 транспортом, принято решение о том, что европейский форум будут обслуживать исключительно отечественные автопроизводители, которые сумели убедить новое правительство в своей состоятельности, относительно производства техники высокого уровня, отвечающей всем необходимым требованиям. Однако, вопрос о том, какое именно предприятие этим займется пока остается открытым. "Будет это или Львовский автозавод, Бориспольский, или Запорожский, определит тендер, который будет объявлен в рамках официальных мероприятий, которые будут проходить с целью обеспечения выполнения национальной программы. Мы в этом убеждены и знаем, что государство в этом будет содействовать", - подчеркнул глава ассоциации. В то же время, информацию относительно намерений правительства выбрать одного подрядчика - производителя транспорта для украинских городов-хозяев Евро-2012 М.Резник прокомментировал так: "В данном случае прозвучало только лишь про намерения правительства заключить меморандум с одним из производителей, в то время как у нас 8 заводов, которые производят автобусную технику. Кроме того есть 4 производителя, имеющих продукцию сертифицированную в соответствие с мировыми требованиями". Кроме того, М.Резник добавил, что национальная программа предусматривает не только привлечение национального производителя, но и национального перевозчика. "Необходимо наличие компаний способных брать в лизинг или покупать такую автобусную технику", - резюмировал он. | ||
| lol-wut | Re: Транспорт к Евро-2012 [248] | [Ответить] |
| Представляю, что испытают западные туристы, если их повезут на переделанных БАЗом индийских грузовиках... | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [223] | [Ответить] |
| > Так а чем тебе обычные классические 12 метровые тролли не
> нравятся? Они то как раз имеют шансы конкурировать с > ненавистными богданами, потому как гонять гармошку пустой > ради конкуренции с богданом глупо... В Москве кстати > гармошек почти нету :) Трамвайных поездов тоже. Будем перенимать этот потрясающий опыт? | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [232] | [Ответить] |
| > Иходя из 218 вобще нужно покупать 8тр и 9тр.
Учитывая их надёжность - да, нужно. Хоть не будут подпирать заборы, как современные эуропейскообразные низкопольники. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [236] | [Ответить] |
| > > Раз такой умный - иди работать электронщиком в депо. Зря
> ёрничаеш. Сейчас их очень мало, и если ты реальный > специалист в этой области то денег будут платить очень > много. Кто будет платить? Ламбуцкий? :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [241] | [Ответить] |
| > > Вот о чем я и говорю. Так что оооочень непросто сейчас
> переходить с системы на систему. На ТрСУ еле перешли, еще > асинхронника не хватало. Кто ремонтировать их будет? Ну так > нужно начинать переход, или так и находится в каменном > веку? :) Начинать переход нужно, но не тогда, когда ОТ и так при смерти. А то будет в лучшем случае, как с остановочными табло - работает от силы половина, но всем на это плевать, потому что кто при деньгах - ездит в МТ, а на жалобы пенсионеров все, от кого что-то зависит, реагируют так же, как и ты - достали эти бабки и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [246] | [Ответить] |
| > Шикарно.Теперь можно получать нехилые откаты без всяких
> тендеров и конкурентов )) А давай мы сначала посмотрим, что будет происходить? А то ты уже подзалюбил со своими несбывшимися прогнозами; а начал ещё в прошлом году. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [246] | [Ответить] |
| Пам"ятаю, хтось не вірив у реконструкцію ШТ :) | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [260] | [Ответить] |
| > Пам"ятаю, хтось не вірив у реконструкцію ШТ :)
Вот когда он будет езить по старой трассе с хотя бы теми интервалами, какие имели тогда место, вот тогда и поговорим. А пока основным ПС остаются старые татры, число которых уменьшилось, говорить не о чём. И, кстати, от того, что переложили пути, эти старые татры не станут ломаться реже. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [260] | [Ответить] |
| Я считаю, что кроме Т3-КВР и Кобр на СТ ничего не будет. Ну максимум они поганяют тот ЛВС вкупе со всем этим некоторое время, а потом впелне могут вернуть его обратно на ПТМЗ. | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [262] | [Ответить] |
| > время, а потом впелне могут вернуть его обратно на ПТМЗ.
На алеверды! Слово впелне, пишется через "о" вполне. Научись сначала, без ошибок писать, а потом поговорим о троллейбусах и автобусах! | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [263] | [Ответить] |
| > > время, а потом впелне могут вернуть его обратно на ПТМЗ.
> На алеверды! Слово впелне, пишется через "о" вполне. > Научись сначала, без ошибок писать, а потом поговорим о > троллейбусах и автобусах! Доктор "профи", покажите сначала мне кнопочку "редактировать своё сообщение" на этом форуме, потом будете придератся к каждой опечатке моих сообщений. | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [264] | [Ответить] |
| Не надо искать ошибки у других, а то вернется обратно.
Перед тем как отправить, надо проверить слова подчеркнутые красной линией, нажатием правой кнопки на мышке, провести исправления! Желаю успехов! Один - Один. | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [265] | [Ответить] |
| > Не надо искать ошибки у других, а то вернется обратно.
> Перед тем как отправить, надо проверить слова подчеркнутые > красной линией, нажатием правой кнопки на мышке, провести > исправления! Желаю успехов! Один - Один. У меня подчёркивает красным все русские слова, так как Windows 7 у меня оригинальная, на английском языке. Конец оффтопа. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [265] | [Ответить] |
| > Трамвайных поездов тоже. Будем перенимать этот потрясающий опыт?
В ДШ достаточно поездов для Т1 и Т3. А вот в других депо я только за. Потому что лучше поезд раз в 3 минуты, чем система раз в 6 минут. Потому что пока дождешся систему - пройдет две маршруты. Угадай на чем народ уедет? | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [263] | [Ответить] |
| > На алеверды! Слово впелне, пишется через "о" вполне.
> Научись сначала, без ошибок писать, а потом поговорим о > троллейбусах и автобусах! Троль? Или без опечаток пишешь? Модераторы снова бездействуют. За 6 лет моего прибывания на этом форуме, никогда не замечал подобного бардака! | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [263] | [Ответить] |
| Пришло от Укринформ:
ДО УВАГИ ЗМІ! Запланована на вівторок, 20 квітня, о 15.00 у Всеукраїнському прес-центрі при Українському національному інформаційному агентстві УКРІНФОРМ прес-конференція заступника голови Київської міської державної адміністрації Анатолія Голубченка на тему: «Київ і Євро-2012: вимоги УЄФА, плани влади» ПЕРЕНОСИТЬСЯ! А ведь возможно там должно было быть что-то интересное о Киеве и Евро-2012 :) | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [267] | [Ответить] |
| > > Трамвайных поездов тоже. Будем перенимать этот
> потрясающий опыт? В ДШ достаточно поездов для Т1 и Т3. А > вот в других депо я только за. Потому что лучше поезд раз в > 3 минуты, чем система раз в 6 минут. Потому что пока > дождешся систему - пройдет две маршруты. Угадай на чем > народ уедет? А теперь объясни, чем система отличается от поезда. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [267] | [Ответить] |
| оговорился, имелось ввиду вагон конечно. | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Транспорт к Евро-2012 [267] | [Ответить] |
| Всё будет как всегда:
1. Купят "НьюПАЗы". 2. Купят "НьюБОГДАНы" 3. Удивятся, почему европейцы с жиру бесятся и не хотят ехать в Украину. Может это и цинично, но Краков на прошедших выходных уже показал свою готовность к массовым мероприятиям на 100%... Это значит, что в Украине произошла "скидка" одно города! | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [267] | [Ответить] |
| > Потому что пока
> дождешся систему - пройдет две маршруты. Угадай на чем > народ уедет? Если убиение нормального ОТ не прекратится, то народ будет ездить исключительно на МТ. Независимо от того, поезда будут ездить, или одиночные вагоны. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [267] | [Ответить] |
| Народ ездит в основном на том что первое прийдет, потому чем чаще пойдут вагоны тем лучше. НО! Сцепка дешевле чем две одиночки, в этом вся загвоздка... | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [274] | [Ответить] |
| НО! Сцепка дешевле чем
> две одиночки, в этом вся загвоздка... Оплата работников? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [274] | [Ответить] |
| > Оплата работников?
Да, ну и поидее энергии потребляется меньше. Ну и плюс работников нужно в два раза больше, а их и так мало | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| > > Оплата работников? Да, ну и поидее энергии потребляется
> меньше. Ну и плюс работников нужно в два раза больше, а их > и так мало Всё должно быть адекватно загрузке. На линиях с малым пасс потоком выпускать одиночки, а на линиях со средним - двойные. В обоих случаях график должна быть минимально оправданная величина. Пассажиры не должны мёзнуть и околевать на остановках, но и вагоны не должны возить воздух. тогда будет прибыль. В наших реалиях двойники должны ходитьв час пик и то не на всех маршрутах. Всё остальное вывозится маршрутками по принципу "что первое приехало". | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| >поидее энергии потребляется
> меньше. За счёт чего? | ||
| Chumachok | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| Киевским маршрутчикам грозит безработица?
http://www.from-ua.com/news/4846ca8bc7330.html Столичная ГАИ выступает за замену маршруток автобусами и троллейбусами. Об этом заявил начальник УГАИ Киева Анатолий Куренной. «Перенасыщенность маршрутами, разнокалиберным транспортом, неорганизованность и неоснащенность остановок и конечных пунктов маршрутов создали напряженную ситуацию. Чтобы решить ее, необходимо срочно вывести за пределы центральной части города маршрутные такси, заменив их автобусами и троллейбусами большой вместимости», - отметил он. Об этом сообщает Ліга. Новости. При этом А.Куренной подчеркнул, что основной причиной заторов на киевских дорогах является большое количество транспорта, парковка в неустановленных местах, отсутствие кольцевых магистралей, что приводит к значительному скоплению автомобилей в центре города, и современной автоматизированной системы управления дорожным движением. «Ситуацию затрудняет и отсутствие объездной дороги, вследствие чего весь транзитный транспорт (а это около 150 тысяч авто ежедневно) направляется через город», - добавил начальник УГАИ Киева. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| Неужели действительно кто-то умный нашелся и обратил внимание на одну из основных и наиболее болезненных проблем Киева? Что ж, это не может не радовать. Будем надеятся что идею вытеснения шруток нормальным транспортом будут продвигать. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| Пускай Ламбуцкий со своим недотранспортом валит на пригород и в села, а в Киев пусть назначат нормального руководителя и начнут поднимать ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [276] | [Ответить] |
| Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на следующий же день туда пригонят А144 :D | ||
| Anton | Re: Транспорт к Евро-2012 [280] | [Ответить] |
| > Неужели действительно кто-то умный нашелся и обратил
> внимание на одну из основных и наиболее болезненных проблем > Киева? Что ж, это не может не радовать. Особенно то, что этот кто-то - начальник киевского ГАИ. | ||
| Зиберт | Re: Транспорт к Евро-2012 [282] | [Ответить] |
| > Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на
> следующий же день туда пригонят А144 : Е301 туда нужно. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [282] | [Ответить] |
| Нужно - не вопрос. Вопрос - куда? | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [282] | [Ответить] |
| > Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на
> следующий же день туда пригонят А144 :D Если их для этого заберут с МТ155, я обижусь ) | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт к Евро-2012 [282] | [Ответить] |
| Пусть их куда-нибудь с глаз долой заберут с МТ26. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [287] | [Ответить] |
| > Пусть их куда-нибудь с глаз долой заберут с МТ26.
Пожалуйста. А47, плюс восстанавливаем А85. Как раньше. Я только за. >Если их для этого заберут с МТ155, я обижусь ) Смысла нету. Убрать их оттуда надо, но только на обычный автобусный маршрут. А2,7,9,31 - да куда угодно. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [287] | [Ответить] |
| > Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на
> следующий же день туда пригонят А144 : Пока полностью не поменяют верхушку КПТ, подобный беспредел будет продолжаться. А Ламбуцкого стоит еще и показательно отправить в тюрьму, или, что еще лучше - расстрелять. Прямо на фоне ламбошрутки. Чтобы другим неповадно было повторять его деяния. Тогда небось и СТ быстренько откроют, и лавочку с ламбошрутками прикроют, и автобусы вернут туда, где они должны быть. | ||
| Сашок | Re: Транспорт к Евро-2012 [289] | [Ответить] |
| > > Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на
> > следующий же день туда пригонят А144 : > Пока полностью не поменяют верхушку КПТ, подобный беспредел > будет продолжаться. А Ламбуцкого стоит еще и показательно > отправить в тюрьму, или, что еще лучше - расстрелять. Прямо > на фоне ламбошрутки. Чтобы другим неповадно было повторять > его деяния. Ламбуцкий не один такой — просто на примере ОТ все наиболее очевидно. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [289] | [Ответить] |
| > Убрать их оттуда надо
А то что люди пользуется тебе плевать? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [291] | [Ответить] |
| > > Убрать их оттуда надо А то что люди пользуется тебе
> плевать? Откроют СТ - тогда уж точно будет плевать. Пусть покупают проездной и едут 3+27. Ничего, если на А2 снова будет 8 машин - эти автобусы будут и там непустыми ездить. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [291] | [Ответить] |
| Кстати, в час пик так даже быстрее будет - трамвай-то идет по выделенке, а значит не будет стоять по утрам в пробке от Героев Севастополя до Индустриального. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [291] | [Ответить] |
| 155 более востребован чем А2.
Летом 5 машин было... Везли они копейки, даже двух сотен небыло. А 155 везет тысячи гривен. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [291] | [Ответить] |
| Мне кажется, автобусы размером с А092 могут быть в городе, для Европы это нормальная практика, НО:
- Они должны использоваться только для маршрутов с крайне низким пасс.потоком, ради которого гонять 12-метровую машину нецелесообразно - Эти автобусы должны быть хотя бы чем-то наподобии А092.80 как переходной этап. - Желательно со временем заменить их на гибриды или аккумуляторные автобусы, которые будут подзаряжаться пока стоят на остановках, как например в центре Рима или во Франции. Во всех остальных случаях только 12 и 18 метров. Господин чиновник из ГАИ правильно всё говорит. У нас есть 2 проблемы: - Маршрутки и неорганизованность их работы. - Отсутствие объездной дороги ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГОРОДА Есть ещё 2 проблемы, но для них нужны капитальные вложения денег, поэтому о них помалкивают: - Отсутсвие основных магистралей через город (без светофоров и одноуровневых разваязок) - Отсутствие в городе паркингов. Автовладельцы вынуждены ставить машины где получится. Далеко не всегда удобно пользоваться ОТ. Машина ведь используется не только для пермещения 1 тела из п.А в п.В в пределах города (ОТ может быть альтернативой только в этом случае). | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| > 155 более востребован чем А2. Летом 5 машин было... Везли
> они копейки, даже двух сотен небыло. А 155 везет тысячи > гривен. Эти деньги пусть трамвай с троллейбусом возят. 155 и ей подобным - вон из города. Автобусам место на нормальных маршрутах. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| И не было прошлым летом на А2 пяти машин, хватит рассказывать сказки. Было 3. Причем ходили они очень нерегулярно, а значит рассчитывать на автобус было невозможно. Потому и вез копейки. Вот в начале прошлого года там было 10 машин, ездили регулярно, были даже забитыми по утрам. Почти 232 вытеснили (два или три таракана на маршруте осталось). | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| > Откроют СТ - тогда уж точно будет плевать. Пусть покупают проездной и
> едут 3+27. Ничего, если на А2 снова будет 8 машин - эти автобусы будут и > там непустыми ездить. Тобто на пасажирів нам покласти величезний ... болт? У нас же транспорт для пасажирів, а не пасажири для транспорту начебто? Чи тобі аби в машинки гратися, запускати у різні напрямки А/Т/Тр, незважаючи на те, що вони можуть бути незручними або непотрібними? То люди не будуть ними користуватися. І всіх примусово у ГТ не заженеш, у нас не сталінські часи | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| Оці пропозиції на кшталт замінити 155 на 3+27 (от ні щоб запропонувати ввести А155 в експресному режимі наприклад) дуже нагадують "діяльність" за часів ООО по розділенню довгих маршрутів на кілька коротких, щоб пасажири більше платили. Приклади: Т12=Т19+Т7; Тр18=Тр6+СПЛ; Тр5=Тр5к(до Нивок) + СБЛ; Тр7=Тр7к+СБЛ, Т1 (до ПС) у остані роки роботи і так далі. При цьому "довгий" маршрут як правило починав ходити дуже паскудно, і хочеш-не хочеш доводилося користуватися 2-ма короткими, або МТ. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| > И не было прошлым летом на А2 пяти машин
перепутал, было 5 потом стало 4. Потом открыли А9 и все ушло туда. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [282] | [Ответить] |
| > Дык какая разница? Ну уберут А092 с центра, так на
> следующий же день туда пригонят А144 :D Это уже шаг вперёд. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [291] | [Ответить] |
| > > Убрать их оттуда надо А то что люди пользуется тебе
> плевать? А в Зимбабве ездят, думаю, по 30 аборигенов в 10-местной казели. Тоже всё ok-ob - люди-то пользуются. :-D | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [294] | [Ответить] |
| > 155 более востребован чем А2. Летом 5 машин было...
Год благоразумно не указан. Везли > они копейки, даже двух сотен небыло. А 155 везет тысячи > гривен. Если бы 155 ходил так, как ходит 2, то и он вёз бы копейки. Ещё в хорошие годы, когда А2 таки скорее ходил, чем нет, у него была манечка при поездке в центр постоять 10-15 минут возле железки - подождать опаздывающую электричку. О чём с таким раскладом можно говорить? | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [295] | [Ответить] |
| > Отсутствие в городе паркингов. Автовладельцы вынуждены
> ставить машины где получится. Ай, бедненькие. Покажи мне хоть один день, когда заполненность пятиэтажной парковки возле "Украины" составляла 100%, и я с радостью прощу все остальные дни её существования владельцам автомобилей, которые ЗАСРАЛИ в 2 ряда остановки ОТ возле этой самой "Украины". | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [304] | [Ответить] |
| > Ай, бедненькие. Покажи мне
> хоть один день, когда заполненность пятиэтажной парковки > возле "Украины" составляла 100%, и я с радостью прощу все > остальные дни её существования владельцам автомобилей, > которые ЗАСРАЛИ в 2 ряда остановки ОТ возле этой самой > "Украины". Я не говорю о паркингах, на которых с тебя дерут 3 шкуры просто за то, что твоя машина находится там. Пусть соорудят несколько паркингов в центре города с лояльными ценами. По сути водитель припаркованной машины платит за аренду земли под ней. Таким образом соорудив многоуровневый паркинг можно сократить стоимость нахожения там одной машины за 1 час. Все были бы довольны. Паркингов надо больше!!! Хотя в некоторых случаях платная парковка на улицах не всегда адекватна. Например я приезжаю в театр им.Франко. И каждый раз, когда я хочу приехать в театр в костюме, рубашке с галстуком я беру машину. Потому, что пока доберусь с Троещины и дойду до театра от метро - одежда и обувь испачкается. Поэтому к билету в театр добавляется 30-40 грн на топливо и 30 грн на парковку. Так и живём. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [305] | [Ответить] |
| > > Ай, бедненькие. Покажи мне > хоть один день, когда
> заполненность пятиэтажной парковки > возле "Украины" > составляла 100%, и я с радостью прощу все > остальные дни > её существования владельцам автомобилей, > которые ЗАСРАЛИ > в 2 ряда остановки ОТ возле этой самой > "Украины". Я не > говорю о паркингах, на которых с тебя дерут 3 шкуры просто > за то, что твоя машина находится там. Продавай машинку, раз лягушка давит оплачивать расходы по её содержанию. Какие проблемы-то? Пусть соорудят > несколько паркингов в центре города с лояльными ценами. Вот и проспонсируй. По > сути водитель припаркованной машины платит за аренду земли > под ней. Логично. Только вот у нас все как один автомобилисты шибко умные, и считают, что, купив авто за сто штук, должны платить за парковку макисмум, как писал местный alex, 55(?) копеек в час. А аренда земли стоит наааааамного больше. Таким образом соорудив многоуровневый паркинг > можно сократить стоимость нахожения там одной машины за 1 > час. Все были бы довольны. Есть такой на Евбазе. Недовольны все - даже на форумах жалуются, что дорого там. ;-) > Паркингов надо больше!!! Хотя в > некоторых случаях платная парковка на улицах не всегда > адекватна. Да, потому что слишком дёшева. http://www.zavedi.ru/editorialblog/?id=185 [...] Только в Детройте есть зазывалы, которые предлагают припарковаться всего за 5 долларов в день. Для сравнения - стоимость парковки в Сан-Франциско доходит до 50 долларов в день. [...] Хочешь, чтоб и Киев превратился в негритянскую бомжатню, но с дешёвыми парковками? Например я приезжаю в театр им.Франко. И каждый > раз, когда я хочу приехать в театр в костюме, рубашке с > галстуком я беру машину. Потому, что пока доберусь с > Троещины и дойду до театра от метро - одежда и обувь > испачкается. Поэтому к билету в театр добавляется 30-40 грн > на топливо и 30 грн на парковку. Так и живём. Живите. А люди адекватные берут такси, которые как раз для таких целей и существуют. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [306] | [Ответить] |
| > Продавай
> машинку, раз лягушка давит оплачивать расходы по её > содержанию. Какие проблемы-то? Я привел пример не только тебе. Надеюсь остальные восприняли это как следовало бы. Если бросить ребячество и порассуждать. Деньги не падают с неба. Их не дают мама с папой, их зарабатывают и когда ты платишь за что-то, то рассчитываешь получить взамен товар или услугу в полном объёме, в указанные сроки и с надлежащим качеством. Это касается как парковок в городе, так и стоимости проезда. С твоей логикой - только пешком ходить по городу. Пусть соорудят > несколько > паркингов в центре города с лояльными ценами. Вот и > проспонсируй. Ты спонсируешь закупки транспорта в городе? Эти деньги идут из одного и того же кармана: одна часть для водителей, другая - для пешеходов. > Только вот у нас > все как один автомобилисты шибко умные, и считают, что, > купив авто за сто штук, должны платить за парковку > макисмум, как писал местный alex, 55(?) копеек в час. Когда будет обоснование тарифов на парковку, чётко и грамотно будут обоснованы цифры - я с ними соглашусь. Есть масса случаев отказа оплаты за парковку, после которых автовладельцы через суд доказывали свою невиновность, основываясь на украинском законодательстве. Когда власть ведёт чистую игру, на её правила все соглашаются. А против грязной игры, люди борятся теми же методами. > Да, потому что слишком > дёшева. http://www.zavedi.ru/editorialblog/?id=185 [...] > Только в Детройте есть зазывалы, которые предлагают > припарковаться всего за 5 долларов в день. Для сравнения - > стоимость парковки в Сан-Франциско доходит до 50 долларов в > день. [...] В Киеве парковка стоит от 2грн/час на окраинах, до 10грн/час в центральной части города. Тариф устанавливается ЕМНИП с 10 утра до 8 вечера. Тоесть 100 грн в день в центре. Курс известен, считай. Киев в этом плане не самый дешевый город, кроме того власти превратили центральную часть города в ЛЕГАЛЬНУЮ парковку на всех бардюрах, даже у пешеходов часть тротуара забрали. Под Бессарабским кварталом тоже есть паркинг. Говорят там тариф 70 грн в час. Хочешь, чтоб и Киев превратился в негритянскую > бомжатню, но с дешёвыми парковками? Причём тут негры?!!! В дебри полез. > А люди адекватные берут > такси, которые как раз для таких целей и существуют. Ты назвал меня только что неадекватным? О_о Хорошо подумал перед тем как ляпнуть? Такси будет стоить 50 грн туда и 60 грн обратно. Видимо очень давно в такси не ездил. Или у тебя только теоретическое представление о киевских такси основанное на чьих-то рассказах? | ||
| Дальнобойщик | Re: Транспорт к Евро-2012 [306] | [Ответить] |
| >Такси будет стоить 50 грн туда и 60 грн обратно. Видимо очень давно в такси не ездил. Или у тебя только теоретическое представление о киевских такси основанное на чьих-то рассказах?
Зачем брать такси если у человека имеется свой автомобиль на котором и дешевле проехать??? Логика железная... | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| > > > Убрать их оттуда надо А то что люди пользуется тебе >
> плевать? Откроют СТ - тогда уж точно будет плевать. Пусть > покупают проездной и едут 3+27. Пардон. С такими заявочками люди скорее тебя пошлют и вместо проездного обзаведутся машиной. Вот когда на Тр27 не будет Т2 и он будет ходить хорошо в обе стороны (а не как сейчас - с Петровки терпимо, с Отрадного паровозами с дырками по 40'), тогда и поговорим. > Оці пропозиції на кшталт замінити 155 на 3+27 (от ні щоб > запропонувати ввести А155 в експресному режимі наприклад) > дуже нагадують "діяльність" за часів ООО по розділенню > довгих маршрутів на кілька коротких, щоб пасажири більше > платили. Приклади: Т12=Т19+Т7; Тр18=Тр6+СПЛ; Тр5=Тр5к(до > Нивок) + СБЛ; Тр7=Тр7к+СБЛ, Т1 (до ПС) у остані роки роботи > і так далі. +1. ППКС. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| >Везли они копейки, даже двух сотен небыло. А 155 везет тысячи >гривен.
Как оказалось, рассказы Сантехника про копеечную выручку с ОТ - ложь. Ехал сегодня в 3909 по Тр19. На Лукьяновке стали в пробку и водитель начала считать выручку, талоны и заполнять ведомость. Я присмотрелся - она везла около 300грн. Дело было в 13 часов. Как раз конец смены. Значит, за обе смены он привозит в депо примерно 600грн. И это одиночка на нечастоходящем и нестабильном Тр19, с кучей МТ-дублеров, причем без кондуктора. Напомню, Сантехник нам рассказывал, что Тр40 везет 510грн. в день (гораздо более стабильный и частоходящий маршрут, практически без МТ-дублеров, с гармошками и кондукторами). Так что - советую не выдавать желаемое за действительное. PS И не тысячи везет 155, а не более 1200грн. в день. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| >С такими заявочками люди скорее тебя пошлют и вместо >проездного обзаведутся машиной.
Так не будет по двум причинам. Первая - далеко не все столь богаты, чтобы покупать тазики. А вторая - не все глупые, и понимают, какая ситуация в Киеве с дорогами, ценами на бензин/парковку и т.д. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| > Ехал сегодня в 3909 по Тр19. На Лукьяновке стали в пробку и водитель начала считать выручку, талоны и заполнять ведомость. Я присмотрелся - она везла около 300грн.
300 грн это две пачки талонов, да еще и без кондуктора...Ага ага так я и поверил. > Напомню, Сантехник нам рассказывал, что Тр40 везет 510грн. в день Это Nexus писал. А он работник депо между прочим. > а не более 1200грн. в день. 1200 это 600 пассажиров. Там за рейс в пик по 200 чел ездит, в межпик по 100 человек за рейс запросто бывает. А рейсов там много. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| >Тобто на пасажирів нам покласти величезний ... болт?
Ты меня не понял. Я уже описывал преимущества варианта Т3+Тр27 перед 155. Особенно в часы пик, когда Комарова/50-летия стоит. Смотри выше. Нормальный человек купит проездной и пересядет в нормальный транспорт (и безопасность, и экономия, и скорость, и комфорт). А для приезжего быдла из глухой деревни, который не пересядет с МТ на ОТ из принципа "Це ж мОршрутка, значить крУто" - запустите 5 штук А092, ладно уже. Пусть наслаждаются, меньше гадости в ОТ ездить будет. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| Твоя связка стоит 3 грн.
МТ155 2 грн. Дальше. В МТ 155 нормальные автобусы средней вместимости которые ничем не хуже (и даже лучше) чем ЮМЗ Т2. В них больше сидячих мест + частичная низкопольность. А теперь объясни чем же твоя связка лучше? Только без идиотских выкриков "эта тралейбус я фаллаимитирую на него". | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| >Ага ага так я и поверил.
Пожалуйста. Не верь. Твое право. Я рассказал то, что сегодня видел. >1200 это 600 пассажиров. Ты бы хоть раз у маршруточника спросил, какой у него план и сколько он чего везет. Даже в "своей" сфере чушь пишешь. На 166 мне водила 2432 четко сказал - 1000грн. в день. Значит, считаем что на 155 - не больше 1200 (учитываем то, что Тр27 ходит чаще Тр23, и наличие дофига МТ-конкурентов по дороге). Простая арифметика... И еще - эти расчеты лишний раз доказывают, что в А144 ездит куча зайцев, тем более на "безкондукторном" 155. О чем я и говорю) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| На 166 штука? На 490 по твоим словам сколько тогда? )))
Интересно, ты говориш что ламб ворует целых 700 грн в день с одной маршрутки. Вопрос! 1000-700=300 грн. Соляра как-то больше обойдется. Где разница? > Значит, считаем что на 155 - не больше 1200 А так это еще и "среднепотолочное" :-)))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| И кстати - в Т2 приятнее ехать, чем в А144. Там хоть убитой МКПП нету, из-за которой автобус дико дергается, когда идет на разгон. Электротранспорт по определению разгоняется плавнее "дизельного". | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| > Я сколько раз упоминал слово "проездной" в этом контексте
Проездной на Т-Тр стоит 130 рубасов. В месяце 20 рабочих дней. 20*4=80. Как-то не очень выгодно получается. Не у всех ведь студенческие))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [299] | [Ответить] |
| >ламб ворует целых 700 грн в день
Я писал, что не более 500... | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [317] | [Ответить] |
| > >Такое может писать только клинический идиот. >Твоя связка
> стоит 3 грн. Вот такое может писать только идиот. Я сколько > раз упоминал слово "проездной" в этом контексте? Как ты > считаешь, зачем? Проездной - пропащий вариант, уже начиная с самой их стоимости и конченной системы их реализации (имею в виду студенческие) и кончая стабильностью работы Тр27. > А даже если и 3грн (для тех, кто проездной > не приобретет) - в конце-концов ты сам говоришь - людям > нужно ехать быстрее. Тем более с учетом ситуации на дороге > такой вариант я предлагаю не сейчас, а с открытием Т3 по > привычной трассе. Утром от КД до ИМ можно ехать и полчаса, > можно и больше. Плюс пробка в Индустриальном переулке. На > трамвае - 10 минут, не более. Остальная разница - на > троллейбус. Что быстрее? Думай. Ничего, что МТ155 пользуется не одна только Борщаговка чтоб выехать к Индустриалке? Ты теперь тоже нас, оболонцев, отбросами недостойными считаешь? > И прими также во внимание > пробку от ИМ до Шулявки. Она есть не всегда и так или иначе этот участок с пробкой все проезжают практически одинаково, без пробки МТ быстрее. > И кстати - в Т2 приятнее ехать, чем в А144 Приятнее только для тебя, единственного такого человека в Киеве. Про то, что Т2 колбасит из-за РКСУ еще сильнее, чем автобус с самой убитой КПП, ты предусмотрительно умолчал. | ||
| moroz | Re: Транспорт к Евро-2012 [317] | [Ответить] |
| На мою скромну думку обговорювання типу РС для ЄВРО-2012, що пообіцяв казочник Колєсніков - пуста справа. Ця шайка зрадників лише красти вміє та дурити мозг наївним русофілам. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [317] | [Ответить] |
| >Ты теперь тоже нас, оболонцев, отбросами недостойными >считаешь?
С чего бы это вдруг? Но, я так понимаю, если тебе надо будет к Индустриальному мосту, ты поедешь до Петровки, а там из пустого Тр27 и пустой 155 выберешь 155 (по твоей же логике)? Уж извини, но это похоже на диагноз. Учитывая то, что 155 быстрее чем на 5 минут, чем Тр27, до ИМ не доезжает (за счет остановок АЗС и Павлова). >Приятнее только для тебя, единственного такого человека в Киеве. Про то, что Т2 колбасит из-за РКСУ еще сильнее, чем автобус с самой убитой КПП, ты предусмотрительно умолчал. Зависит от водителя. Почему-то 4238 по Тр46 ехал не хуже любого ЛАЗа (по плавности хода). Недавно ехал в 546 по Тр27 - тоже весьма плавно разгонялся. Так что не надо... И вот еще что - на Тр27 Т2 сейчас меньше половины выпуска. Из них вычтем разрывников. Выходит, что вероятность попасть на Т2 в межпик невелика. | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [324] | [Ответить] |
| > >Ты теперь тоже нас, оболонцев, отбросами недостойными
> >считаешь? С чего бы это вдруг? Но, я так понимаю, если > тебе надо будет к Индустриальному мосту, ты поедешь до > Петровки, а там из пустого Тр27 и пустой 155 выберешь 155 > (по твоей же логике)? Уж извини, но это похоже на диагноз. > Учитывая то, что 155 быстрее чем на 5 минут, чем Тр27, до > ИМ не доезжает (за счет остановок АЗС и Павлова). Если мне понадобится именно до Индустриалки, я сяду на то, что будет первее. Если буду садиться на Петровке, то для начала гляну, кто есть на конечной и если там не будет ЛАЗов, то сяду в МТ155 сразу и не задумываясь ) Поскольку НАУ находится грубо говоря в километре от Индустриалки, я буду садиться уже на то, что нужнее. Свои приоритеты в этом случае я уже неоднократно описывал. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [320] | [Ответить] |
| > > Я сколько раз упоминал слово "проездной" в этом контексте
> Проездной на Т-Тр стоит 130 рубасов. В месяце 20 рабочих > дней. 20*4=80. Как-то не очень выгодно получается. Не у > всех ведь студенческие))) А що означає число "4"? До того ж, людина, яка транспортом їздить лише на роботу і з роботи змушує замислитись щодо свого психічного стану. До того ж, проїзний має цікаву перевагу. Проіллюструю на власному прикладі. М-Тр. З "метрошною" частиною зрозуміло - специфіка така, що від пересадок вартість проїзду не змінюється. Виходжу я, припустимо, вранці на ПС. Мені потрібно на Повітрофлотський (припустимо, у ЦК універу). А69 не канає (в нашому профкомі можна замовити проїзний лише на 2 види транспорту, А69 мене не влаштовує величезними, 30-хвилинними інтервалами у міжпік, тому - М-Тр). Що я можу зробити, якщо у мене немає проїзного? Правильно, сісти у Тр3 та доїхати до Сурикова/Солом'янської та пройтись, або одразу пройтись до рогу Горького/Жилянської та сісти у Тр40 та доїхати до місця призначення. Ще є варіант - пройти до ПЛТ (або заздалегідь перейти у метро) та сісти у Тр8(17) - але він програшний з причини пробок, довшого шляху та інтервалів (особливо Тр17). Що я можу зробити, маючи вищеназваний проїзний та вміючи абстрактно мислити? Ось ситуація, яка мала місце. Виходжу з метро. Стоїть 1109 (він вже їздить кілька днів). Сідаю в нього, знаючи, що я не програю ні у фінансах, ні у часі (все-таки я до Горького доїду навіть на 1109 швидше, ніж дійду пішки). Перетинаючи Шота Руставелі, бачу, як по правим відносно мене проводам підіймаються 392, а впритул за ним - 3913. Оцінюючи ситуацію, я бачу, що я встигаю, якщо не на 392, то на 3913 - з запасом. Виходжу, переходжу вулицю, спускаюсь - акурат під приїзд 392. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [322] | [Ответить] |
| > > >Такое может писать только клинический идиот. >Твоя
> связка > стоит 3 грн. Вот такое может писать только идиот. > Я сколько > раз упоминал слово "проездной" в этом > контексте? Как ты > считаешь, зачем? Проездной - пропащий > вариант, уже начиная с самой их стоимости и конченной > системы их реализации (имею в виду студенческие) и кончая > стабильностью работы Тр27. +1000! Я вже не кажу про "користь" проїзного на таких маршрутах, як А42, 87, 108. Та й вартість 230 грн на всі види якось "не доставляет" | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [320] | [Ответить] |
| > А що означає число "4"?
Два туда два назад. > До того ж, людина, яка транспортом їздить лише на роботу і з роботи змушує замислитись щодо свого психічного стану. Писят гривен разницы на остальные поездки мало? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [320] | [Ответить] |
| (продовження)
Зайшов у тролейбус, сів (і не став, як у 1109, а саме сів). 3913 - за нами. Їхали, аж поки по Докучаївському з якоїсь радості тролейбус втратив провода (з якої причини - не можу зрозуміти досьогодні). Відчиняє двері (штанги злетіли, не доїжджаючи метрів 5-6 до зупинки. Обертаюсь. 3913 - позаду. Виходжу (знову-таки безпрограшний варіант - у мене проїзний; якщо водій 392 пропустить ЛАЗ - сяду у нього, якщо поспішить поставити рога до того, як його випередить 3913 - повернусь на своє місце). Ага, пропускає. Сідаю у 3913. Доїхав до Солом'янської площі (від моменту посадки у 392 до моменту приїзду на площу - 13, до Волгоградської - 9 хвилин). 1109 по дорозі не зустріли (ну а Капітан Очевидність підказує, що 1109 не міг дістатись від Горького до Волгоградської за 9,5 хвилини), тобто, ми спокійно його випередилина даному відрізку. Спокійно доїжджаю до Освіти, де виходжу. Інша ситуація, також виходжу з метро, немає ні трійки, ні А69. Спускаюсь вниз, та придивився уважніше - перед поворотом на Саксаганського з якихось причин утворилась невелика затримка, а у ній - 1608. Прискорююсь, ловлю його на зупинці на вимогу біля Будинку Кіно. Після перетину з Шота Руставелі з нами порівнявся 377 (Тр40). Зрозуміло, що я на нього не встигаю - у нього немає зупинки по Саксаганського і є стрілка на повороті на Горького, а мені доводиться переходити вулицю аж двічі. Але я ж їду у 1608 (за водієм цієї машини "валяння дурня" не помічав), тобто, цілком можу приїхати на Солом'янську площу раніше, ніж 377 (ймовірність - близько 85%). Спокійнесенько доїжджаю до Сурикова, оцінюю транспортну ситуацію там, наявність Тр40 в бік КГ і чи йду пішки, чи сідаю на нього (в залежності від ситуації). Витрати - 76 грн/місяць - студентський, повний - 150 (плюс нехай 6-10 талонів на А, Т на місяць - беру по максимуму - 165 гре (для дорослої людини). В цілому ж за березень 2010 року (навмисне рахував, метро я скористався 51 раз, з них (припустимо) 42 - в універ, тролейбусом - 73 рази (трамвай та автобус не рахував, проте, знаю, що автобус = 1). Від цих цифр далі і відштовхуватимусь. Варіант для білявок та осіб, прирівняних до них - МТ220 кожного робочого дня (я чомусь не 20 нарахував, а від 20 до 22), беремо умовне середнє 21 (фактичне середнє з урахуванням високосності та різної кількості свят буде рахувати довго, в результаті воно буде дорівнювати 21 плюс-мінус 0,3) = 21х2,50х2 - 110 грн. Далі, я скористався 9 разів метро, не їдучи в універ, 31 раз тролейбусом не в універ та витратив 15 грн на талони (А, Т). ? = 110 + 15,3 + 46,5 +15 = 186,8 грн. Третій варіант - я все одно їжджу М+Тр, але не купую проїзний (знову-таки, для дорослої людини - нехай буде молодий викладач з нашого універу, який ще не накопичив коштів на покупку власного авто). ? = 51х1,7 + 73х1,5 + 15 = 88,7 + 109,5 + 15 = 213,2 грн. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [328] | [Ответить] |
| > > А що означає число "4"? Два туда два назад. > До того ж,
> людина, яка транспортом їздить лише на роботу і з роботи > змушує замислитись щодо свого психічного стану. Писят > гривен разницы на остальные поездки мало? Множ на 1,5. У нас проїзд у наземному ГТ не гривня, а гривня п'ятдесят. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [328] | [Ответить] |
| ЗІЖ
У пості 329 символ ? = сігма = сума (останнє - для людей з ГСМ). | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [328] | [Ответить] |
| > Множ на 1,5. У нас проїзд у наземному ГТ не гривня, а гривня п'ятдесят.
Дык это 130-80 ;) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [327] | [Ответить] |
| > > > > Я вже не кажу про
> "користь" проїзного на таких маршрутах, як А42, 87, 108. Та > й вартість 230 грн на всі види якось "не доставляет" Ну, хлопець з мого двору їздить в школу щодня на А42 (район ін-ту Хімії, НЯР), поки школярам не зробили безкоштовний проїзд - купував учнівський проїзний. За його словами, стабільно виходить з запасом 2 хв, сідає і через 15 хв вже на місці. Назад - точно так же (очевидно, у разні дні час - різний, але все одно виходить швидше, ніж на МТ542, яка їде в середньому на 12 хвилин довше (МТ562 їде стільки ж, скільки і А42, але ходить так же "часто", як і А42, а коштує, як і МТ542, 2 грн., а автобус - ніскільки) А108 - при певному маршруті і зручності відправлень для пасажира - точно так же, а ось А87 того не вартий точно. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [327] | [Ответить] |
| Вот и цифры) Очень хорошо. Сантехник, можешь и им не верить, как моим подсчетам выручки у 3909) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [327] | [Ответить] |
| Какие ? Расчет стоимости? Так для каждого маршрута они разные, ага ;) | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [333] | [Ответить] |
| > > > > > Я вже не кажу про > "користь" проїзного на таких
> маршрутах, як А42, 87, 108. Та > й вартість 230 грн на всі > види якось "не доставляет" Ну, хлопець з мого двору їздить > в школу щодня на А42 (район ін-ту Хімії, НЯР), поки > школярам не зробили безкоштовний проїзд - купував > учнівський проїзний. За його словами, стабільно виходить з > запасом 2 хв, сідає і через 15 хв вже на місці. Треба точно знати графік (2 випуски, інтервал 40 хвилин), а це вже знову пасажир для транспорта, а не навпаки | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [333] | [Ответить] |
| >Треба точно знати графік (2 випуски, інтервал 40 хвилин), а це вже >знову пасажир для транспорта, а не навпаки
Странно. Недавно ты еще поддерживал Сантехника за то что он подстраивается под А56... | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [337] | [Ответить] |
| > Странно. Недавно ты еще поддерживал Сантехника за то что он
> подстраивается под А56... А что, ругать его за это? ) Edem das seine. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [337] | [Ответить] |
| Дык а шо? У меня звонок в 13:55, автобус в 14:30. За 35 минут я успеваю сделать все свои дела и спокойно как белый человек спя уехать в автобусе. А если очень спешу то драсти "писятшистая". Свобода выбора :-) | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [338] | [Ответить] |
| > > Странно. Недавно ты еще поддерживал Сантехника за то что
> он > подстраивается под А56... А что, ругать его за это? ) > Edem das seine. Jedem das seine (c) :) Якщо людині так зручно, то чом би й ні. Я приблизно знаю графіки/інтервали МТ442д з 7.30 до 8.20 ранку по Метробудівській, то й що? Але ж це не означає, що я маю знати графіки ВСІХ маршрутів всіх видів транспорту міста Києва | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [327] | [Ответить] |
| Закінчуємо оффтоп тут. Продовжимо краще тут:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3297&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [308] | [Ответить] |
| > >Такси будет стоить 50 грн туда и 60 грн обратно. Видимо
> очень давно в такси не ездил. Или у тебя только > теоретическое представление о киевских такси основанное на > чьих-то рассказах? Зачем брать такси если у человека > имеется свой автомобиль на котором и дешевле проехать??? Потому что дешевле только в том случае, если бросить его поперёк тротуара, как и поступает типичное жлобьё. > Логика железная... Более того - непробиваемая. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [323] | [Ответить] |
| > На мою скромну думку обговорювання типу РС для ЄВРО-2012,
> що пообіцяв казочник Колєсніков - пуста справа. Ця шайка > зрадників лише красти вміє та дурити мозг наївним > русофілам. Деяния великой Йули с Косой мы уже оценили, спасибо. Предлагаю дождаться истечения хотя бы полугода с момента смены власти, и уже по итогам этого судить о делах Колесникова и компании. А то ведь и дурачком можешь себя выставить, если они таки начнут выполнять обещания. ;) | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [342] | [Ответить] |
| > С чего ты взял, что я не пользуюсь такси?
> Потому, что цен приведённых тобой, нет уже много лет!!!!!!!!!!!!!!!!! Чукча не читатель, а писатель? Покажи, где _Я_ писал цены на такси. Остальное даже комментировать не хочется - всё равно видно, что тебе невозможно ничего доказать. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [348] | [Ответить] |
| > Чукча не читатель, а писатель?
Модератор или Стефан, обрати внимание. Покажи, где _Я_ писал цены > на такси. Прости, увлёкся Остальное даже комментировать не хочется - всё > равно видно, что тебе невозможно ничего доказать. Возможно, только для этого видимо необходимо логика, отличная от твоей. | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт к Евро-2012 [348] | [Ответить] |
| В бОльшей мере надо не количество паркомест увеличивать, а сокращать количество авто. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > В бОльшей мере надо не количество паркомест увеличивать, а
> сокращать количество авто. В цивилизованном мире создают более -быструю, -комфортабельную, -безопасную и -дешевую альтернативу автомобилю. А у нас наплодили льготников, а все, кто платил за проезд садятся на то, что ездит быстрее и приезджает первым и на остановку и в конечный пункт назначения. Полная перезагрузка транспорта (начиная со смены руководства) вот что на поможет. Тогда многие пересядут на ОТ. Для того, чтобы попасть из А в В, пассажиру необходимо решить сложную логистическую задачу с учётом пробок (теория вероятности), скорости движения (физика), времени простоя на остановках (экономика) и оптимального маршрута следования (география) :)))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Кстати говоря, Тр40 везет уж точно больше 600грн. в день (вскоре даже цифру попробую назвать), так что сказки о "суперприбыльных" шрутках и "суперубыточном" ОТ оставь при себе. Сколько все же пользы от передних сидений в ЛАЗе и свободного салона:)) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Особенно, если водитель обилечивает пассажиров и в пробке начинает считать выручку с талонами и заполнять ведомость. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > Сколько все же пользы от передних сидений в ЛАЗе и свободного салона:))
Вот ты и спалил свой источник информации - ОБС и испорченый телефон. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Ты кстати когда ведомость читать будеш разберись где там начало, а где конец ) А то может ты серии непроданого смотрел))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Да нет, смотреть за подсчетом выручки я начал только вчера. Причем совершенно случайно. И сразу нашел доказательство того, что Сантехник нам в очередной раз соврал. А о своих источниках информации про дела в КПТ я тебе рассказывать не собираюсь.
PS Хотя своим глазам я доверяю больше всяких источников) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [362] | [Ответить] |
| > Ты кстати когда ведомость читать будеш разберись где там
> начало, а где конец ) А то может ты серии непроданого > смотрел))) Не суди о других по себе. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Что же ты высмотрел там интересного? Ведомость где номера билетиков? Расскажи подробнее :) Интересно же))
А чего так ровно вышло, аж 300 гривен? Что прям вот 200 билетов взяли? Не 199 не 201? :))) > А о своих источниках информации про дела в КПТ я тебе рассказывать не собираюсь. Так ты уже не раз сказал что это разговоры всяких кондукторов и (или) водителей :) нашел кого слушать :) Они тебе расскажут кто чего и где наворовал да еще и расскажут сколько :D :D :D | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| 300 грн это 200 билетов. Дело было в 13 часов. Ну тоесть по логике человек отработал 7 часов. 7*60=420 минут.
Делим 420 минут на 200 билетов=2.1 билета в минуту или 126 билетов в час. На Тр19, ага. Самому не смешно? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| >А чего так ровно вышло, аж 300 гривен?
Читай внимательно. Не ровно, а примерно. >Что же ты высмотрел там интересного? Я просто посчитал вырученные деньги. И все. Кстати, как раз был конец смены, так что водителю пора посчитать выручку и оставшиеся талоны. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > Я просто посчитал вырученные деньги. И все. Кстати, как раз был конец смены, так что водителю пора посчитать выручку и оставшиеся талоны.
А.. Ну ты уже насчтал 1200 в день со 155))) (когда там по 300 грн в рейс берут). | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Ну скажем, даже если 1,7 талона в минуту. Это что - нереально, хочешь сказать? Вообщем короче, не хочешь - не верь. Или, точнее, не признавай факт своего разоблачения. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [368] | [Ответить] |
| > > Я просто посчитал вырученные деньги. И все. Кстати, как
> раз был конец смены, так что водителю пора посчитать > выручку и оставшиеся талоны. А.. Ну ты уже насчтал 1200 в > день со 155))) (когда там по 300 грн в рейс берут). Там я не считал. Цифру мне четко назвал водитель 2432 (166). А 155 - можно вычислить логически. | ||
| DenVol | Re: Транспорт к Евро-2012 [368] | [Ответить] |
| > Ну ты уже насчтал 1200 в
> день со 155))) (когда там по 300 грн в рейс берут). Я тебя огорчу, но там по 300 грн набегает уже к Шулявке ) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > Вообщем короче, не хочешь - не верь.
Я больше верю Nexus который работает в депо :-) это если брать форумчан. > факт своего разоблачения. Ухх... труба мне :D Ок. Предположим Тр19 таки насобирал целых 300 гривен за 7 часов работы. МАЗ на МТ208 за рейс привозит 200(днем)-400(утром/вечером) гривен. Рейс у 208й 50 минут. Ну и плюс отстой у них на конечных минут по 10. Вобщем получается вот 2100 грн за то-же время что Тр19 привез за 7 часов. Теперь вопрос))) В чем же меня разоблачили? :D :D :D :D | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Теперь надо будет на досуге проверить 208. А еще - если Тр19 везет 600 (или почти 600грн. в день), то подумай, сколько везет Тр40,27,37 или 18. Кстати говоря, после 18 часов ехал в 273 по Тр23. Кондуктора не было. Водитель талоны не продавала, мотивируя это тем, что они закончились. Вывод - точно было продано 3 пачки талонов. Думай. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| 3 пачки, если не 4. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > Цифру мне четко назвал водитель 2432 (166). А 155 - можно вычислить логически.
Я такой логикой навычисляю шо 550 везет 10 тысяч гривен в день )))) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| > то подумай, сколько везет Тр40,27
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4342&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-139 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4342&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-142 Врут? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Скорее всего не специально врут, а просто имеют не совсем точные данные. | ||
| oleg-energy | Re: Транспорт к Евро-2012 [352] | [Ответить] |
| Я звичайно дуже вибачаюсь - але шановні - Ви часом не помилилися темою? Яке відношення має який маршрут в Києві скільки грошей має виручки за рейс/день до транспорту до Євро? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [378] | [Ответить] |
| > Я звичайно дуже вибачаюсь - але шановні - Ви часом не
> помилилися темою? Яке відношення має який маршрут в Києві > скільки грошей має виручки за рейс/день до транспорту до > Євро? Дело тут не в выручке, а в том, что некоторые товарищи очень активно пропагандируют маршрутку как основной вид ОТ в Киеве. Они наверное хотят чтобы к 2012 году у нас остались одни лишь желтые самодельные тараканы. И чтоб они же возили приезжих из других стран. Причем все это в ведомстве их кумира Н.Ламбуцкого, чтобы он не дай бог без "черных" денег не остался. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [377] | [Ответить] |
| > Скорее всего не специально врут, а просто имеют не совсем
> точные данные. А я ж забыл... Самые точные данные у тебя, а не у форумчан работающих в депо... И никакой пропаганды нету. Речь идет о том что сейчас оптимально переводить автобусы в режим мт что-бы они хоть что-то привозили и эти всякие а2 и прочие имели соляру. А А092 нужно менять на 09280 и все будет нормально. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [376] | [Ответить] |
| > > то подумай, сколько везет Тр40,27
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4342&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-139 > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=4342&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-142 > Врут? Кстати, очень интересное заявление: --------------------------------------------------------------- Связист Re: :))) [Ответить] [141] 2009-03-29 19:59 уточнённая информация по ПД. выручка в тот день вместо 18-20 тыс. составила 40. Так что ждём с нетепением следующей забастовки. Так и все долги перекроим. Forester Re: :))) [141] [Ответить] [142] 2009-03-29 22:51 > уточнённая информация по ПД. выручка в тот день вместо > 18-20 тыс. составила 40. Так что ждём с нетепением > следующей забастовки. Так и все долги перекроим. Информация для сравнения: в ТРЭД№3 выручка за тот день составила ~80 тыс. грн. ----------------------------------------------------------- И кое-кто хочет сказать, что с такими выручками предприятия ЭТ (а это ведь не вся прибыль, есть ещё проездные + заранее купленные талоны + компенсации за льготников) не могут оплачивать электричество и без помощи ламбошруток станут на второй день? :-D | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [376] | [Ответить] |
| Были бы дотации - небыло бы проблем сейчас. Но дотации ведь нету... | ||
| Profi | Re: Транспорт к Евро-2012 [380] | [Ответить] |
| В режиме МТ должны ездить комфортабельные мини или мидибусы, и перевозить только сидящих пассажиров. Стоимость проезда должна начинаться с 5грн. и выше. Вспомните как было при Союзе.
Ездили РАФы по 1руб., а троллейбус стоил 5 коп. | ||
| VIVAS | Re: Транспорт к Евро-2012 [380] | [Ответить] |
| "Дело тут не в выручке, а в том, что некоторые товарищи очень активно пропагандируют маршрутку как основной вид ОТ в Киеве. Они наверное хотят чтобы к 2012 году у нас остались одни лишь желтые самодельные тараканы. И чтоб они же возили приезжих из других стран. Причем все это в ведомстве их кумира Н.Ламбуцкого, чтобы он не дай бог без "черных" денег не остался."
А оно скорее всего так и будет. Неужели неочевидно, что трамваи, троллейбусы и автобусы просто медленно умирают своей смертью? | ||
| Сашок | Re: Транспорт к Евро-2012 [386] | [Ответить] |
| > "Дело тут не в выручке, а в том, что некоторые товарищи
> очень активно пропагандируют маршрутку как основной вид ОТ > в Киеве. Они наверное хотят чтобы к 2012 году у нас > остались одни лишь желтые самодельные тараканы. И чтоб они > же возили приезжих из других стран. Причем все это в > ведомстве их кумира Н.Ламбуцкого, чтобы он не дай бог без > "черных" денег не остался." А оно скорее всего так и будет. > Неужели неочевидно, что трамваи, троллейбусы и автобусы > просто медленно умирают своей смертью? Но в этом виноват отнюдь не один Ламбуцкий!.. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [387] | [Ответить] |
| > > Неужели неочевидно, что трамваи, троллейбусы и автобусы >
> просто медленно умирают своей смертью? Но в этом виноват > отнюдь не один Ламбуцкий!.. Одного г-на никто _во_всём_ и не обвиняет. Но полное отсутствие контроля, фальшивые талоны, сачкование и намеренное невыполнение рейсов - это _исключительно_ его вина. Во многих других городах ОТ тоже в плохом состоянии. Но я, побывав в почти половине обл. и не только обл. центров, нигде не видел такого, чтоб народ втупую не платил, а кондукторы на это забивали. Создание киевскому НОТ имиджа бесплатной развозки для бомжей - это заслуга именно г-на ламбуцкого. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [386] | [Ответить] |
| вот. В этом все и дело. В том что происходит Ламбуцкий виноват если не в последнюю, то в предпоследнюю очередь.
Если у нас ГУТ возглавляет студент второкурсник, а мэр города появляется только по праздникам, то о каком транспорте речь? А Ламбу я благодарен за то что у нас есть автобусы, у нас есть троллейбусы и трамваи, а не как в Днепропетровске где автобусов нет, троллейбус почти мертв, а трамвай еще кое как дышит... И я могу на свои Тр7к и А37 расчитывать даже в 23:00... Когда в многих городах после 22:00 транспорта нету вобще. И у нас в городе порядка 60 маршрутов на которые всегда можно расчитывать и быстро уехать, а остальные есть пусть и реже.. и ими пользуются тоже. Я знаю точно что если мне нужно на массив то я приеду на метро к нужной станции и в течении короткого периода времени сяду в транспорт. Небыло бы маршруток у пастранса то было-бы еще хуже, а деньги шли бы частнику, а не кп. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [386] | [Ответить] |
| Если бы деньги за ламбошрутки шли частнику, то он бы хотя бы пополнял парк, а не тупо их тырил. Не думаю, что тому же кийтрансу сильно выгодно то, что на их 411, 421 и 484 м-тах (про остальные не знаю, но думаю, что аналогично) уже начиная с 4-5 остановки от конечной перестают помещаться все желающие - ведь это уходят живые деньги. Это ведь не КПТ, который только и знает, что плакаться о нехватке денег, втупую не желая их собирать. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [386] | [Ответить] |
| Что-то твой кийтранс не сильно спешит пополнять парк. Парочка 09202 на 429 и все. Основной парк это 091...
А борщаговская проблема известна всем. Ради 1тр и так кучу маршрутов прибили, а толку? Там и 30 машин будет мало... Вот скоро откроют СТ в обьезд и будет большое облегчение там. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [386] | [Ответить] |
| PS А сравнивать с другими городами незачем. Днепропетровцы тоже могут сравнить свой Днепропетровск с Хараре и начать бурно радоваться тому, что у них всё просто настолько хорошо, что лучше и быть не может. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [392] | [Ответить] |
| > Что-то твой кийтранс не сильно спешит пополнять парк.
> Парочка 09202 на 429 и все. Основной парк это 091... Водилки говорят - не за что. Фирма работает типа вбелую - офиц.оформление, оплачиваемые отпуска, больничные, бесплатные общаги для иногородних. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [392] | [Ответить] |
| о, с маршруток денег нет, а ты с автобусов хочеш...
Ничего, я надеюсь что когда наконец-таки бюджеты приймут то новое правительство начнет пастрансу денег начнут выделять, тогда будет лучше. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| > о, с маршруток денег нет, а ты с автобусов хочеш...
1) Маршрутки платят налоги и кучу взяток (пожарники, лицензии, и тд и тп), автобусы - нет 2) Оптом (транспортом БВ и ОБВ) - дешевле, чем микроавтобусами 3) Частные маршрутки закупаются за свои, нормальный транспорт покупается городом Мало? Ничего, > я надеюсь что когда наконец-таки бюджеты приймут то новое > правительство начнет пастрансу денег начнут выделять, тогда > будет лучше. Я тоже.. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| > 1) Маршрутки платят налоги и кучу взяток (пожарники, лицензии, и тд и тп), автобусы - нет
КПТ ездит без лицензий? :) > 2) Оптом (транспортом БВ и ОБВ) - дешевле, чем микроавтобусами Один А092 стоит 340 тысяч. Сколько сейчас стоит А183 судить сложно ибо никто не берет их. Но поидее там что-то около 1 млн гривен. Так вот. Два богдана дают примерно ту-же вместимость, при этом стоят дешевле, а ездят чаще. :-) | ||
| VIVAS | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| А расход топлива и срок службы во внимание не принимаем? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| Срок службы... У нас ездят богданы которым по 10 лет...
По топливу не скажу... | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >А Ламбу я благодарен за то что у нас есть автобусы, у нас есть >троллейбусы и трамваи, а не как в Днепропетровске где автобусов >нет, троллейбус почти мертв, а трамвай еще кое как дышит...
Трамвай в Днепре в нормальном состоянии, как для такого города. 2 депо на 11 маршрутов, связь берегов по обеим мостам, тупики с канавами, недавно вон еще и сцепки в классном состоянии ТИСУшные пришли из Германии - что еще надо? Интервалы вполне нормальные. Вообщем, я даже не стану и начинать сравнивать их трамвай с киевским. Результат явно будет не в нашу пользу. А троллейбус - так он там постольку-поскольку и нужен. Играет чисто вспомогательную роль. В будний день ходит, в выходной - почти нет. Просто там почти в любой конец города можно доехать на трамвае + пешком. | ||
| Гонолульцев | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >Просто там почти в любой конец города можно доехать на трамвае + пешком.
Доехать в любой конец города пешком - да, это круто. А 11 трамвайных маршрутов на миллионный город - да, вполне достаточно. | ||
| Гонолульцев | Взгляд скептика | [Ответить] |
| Магия больших чисел. Разделите 2000 автобусов и 500 троллейбусов на 4 огромных города и получите 500 автобусов и 120 троллейбусов. Не так уж и много, особенно если учесть, что, кроме Киева, коммунального автобусного транспорта нигде почти нет. Да если ещё, по привычке, троллейбусы пойдут в дополнение к имеющимся, а не наземну им, а имеющиеся будут быстренько списаны. А ещё нужно учитывать, что в заказе нет трамваев. Вот очень может быть, что трамваи и станут заменять троллейбусами. Так что будут гости Евро ездить на маршрутках как миленькие, никуда не денутся. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >И я могу на свои Тр7к и А37 расчитывать даже в 23:00...
Да ты что?) Еще скажи - на А97 в 23-30:)) >А Ламбу я благодарен за то что у нас есть автобусы, у нас есть >троллейбусы и трамваи По пунктам. Автобус приходит к своему концу, сейчас взят курс на убийство муниципального автобуса как такового в Киеве (кстати, даже интересно - автобусник гробит автобус:))). Троллейбусы - сейчас в лучшем положении из всех видов киевского ОТ. Они будут убиты в последнюю очередь (видно выручки больше, чем другой ОТ привозят - таки правду я говорю про Тр19). Но - 2 выпуска на Тр17(и только в пик), 4(а то и 3) фактических на Тр42 в межпик, 4 на Тр43 в пик, интервалы на Тр8 и 40 по 20мин. в межпик, "никакой" Тр21 (а в былом неслабый маршрут), и т.д., и т.п. - Ламбуцкого никак не украшают. Трамвай был доведен раньше. То, что осталось сейчас - это и трамвайной сетью столицы не назовешь-то. Кстати заметь - все началось с 2001 года. А когда пришел Ламбуцкий? Правильно. Так что любуйся. | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [392] | [Ответить] |
| > Что-то твой кийтранс не сильно спешит пополнять парк.
> Парочка 09202 на 429 и все. Основной парк это 091... > А борщаговская проблема известна всем. Ради 1тр и так кучу > маршрутов прибили, а толку? Там и 30 машин будет мало... > Вот скоро откроют СТ в обьезд и будет большое облегчение > там. У них есть ещё парочка "Эталонов". | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >Но я, побывав в почти половине обл. и не только обл. центров, нигде не >видел такого, чтоб народ втупую не платил, а кондукторы на это забивали.
Почему в Полтаве могут заставить старика предьявить пенсионное, а в Киеве - нет? А сейчас и заставлять уже не надо - сами достают и предьявляют, без напоминаний. >Но полное отсутствие контроля, фальшивые талоны, сачкование и >намеренное невыполнение рейсов - это _исключительно_ его вина. А также тотальная долбошрутизация. Не селюков к киевским порядкам приучил, а коренных киевлян - к порядкам приезжего села. Видимо, потому что сам селюк и тракторист (откуда он там вышел, не из Тетиева случайно?). | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >Ничего, я надеюсь что когда наконец-таки бюджеты приймут то новое >правительство начнет пастрансу денег начнут выделять, тогда будет лучше.
Лучше не будет, если мером останется Черновецкий, а руководителем КПТ - Ламбуцкий. Даже если сейчас их снять и назначить кого-то толкового, то уже дела пойдут на поправку. Насколько легче станет ОТ, если отменят ламбошрутки, тараканье выгонят по селам быдло развозить (выполнять их основную функцию), а автобусы БВ вернут на нормальные маршруты. А потом глядишь - и дотации выплатят в полном обьеме (когда бюджет будет). | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| >Два богдана дают примерно ту-же вместимость, при этом стоят дешевле, а >ездят чаще. :-)
На богдан может ориентироваться Васильков, для Боярки (местных маршрутов) - это вообще роскошь. Но ни в коем случае не Киев. Не место в столице самопальной повозке для быдлоты. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [395] | [Ответить] |
| А09280 чем плох? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [406] | [Ответить] |
| > як я розумію більш-нормальна ситуація з комун.трансопртом -
> це правий берег (не весь), на лівому - відчутно менше, > придніпровськ і ко - ... Трамваи ходят хорошо (как бы ДД не поливали грязью на СТТС) но интервалы хорошие,а вот состояние отдельно взятых вагонов плохое( Троллейбусы тоже более менее можно дождаться можно,но тут есть пробелы 29го нету,всё отдали маршрутке 105 (привет Ламбуцкому) 43го застать это случайность. 46й в обед тоже 20 минут бывает задержка,что интересно на коротком редко такое бывает,только когда в депо что то уйдёт. Но вот 37й хорошо ходит и спрос сейчас большой,явно жители Лесного массива просто пересели с автобусов АП-2 на троллейбус. И наконец то автобусы самая ж*па.Ну конечно АП-7 стало лучше относится к машинам и А45,51 имеют терпимые интервалы,и это не смотря на то что большинство ЖелтоМазов на МТ220,а вот АП-2 опустилось ниже уже некуда,относительно нормально ходят А33,46,59,63,70.79,81 это те которые можно подождать,остальные ждать не рекомендую.А42 и А108 где при АП-2 стало очень хорошо на время сейчас по 2 выпуска это вобще хуже не куда.На Березняках ситуация не лучше.За то Мазы спокойно бегают на МТ211,а Богданы 144 которые могли бы на время поставить на автобусные маршруты отлично работают на 192 и 213 на последнем честно говоря с выпуском явный перебор. Про Троещину не скажу ничего. | ||
| лихвар | Re: Транспорт к Евро-2012 [406] | [Ответить] |
| це звісно все класно, але там говорилось про Дніпро)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [413] | [Ответить] |
| > це звісно все класно, але там говорилось про Дніпро))
Оу ну сорри,немного увлёкся) | ||
| лихвар | Re: Транспорт к Евро-2012 [378] | [Ответить] |
| > Я звичайно дуже вибачаюсь - але шановні - Ви часом не
> помилилися темою? Яке відношення має який маршрут в Києві > скільки грошей має виручки за рейс/день до транспорту до > Євро? майже немає. ситуація приблизно така - Колєніков пообіцям посприяти з лізингом 1500 аб. і 500 тр. виробництва ЛАЗу (мабуть Чуркін гарно привітав урядовців на Паску..). Ту дрібницю, що на заводі після страйку-2008 кваліфікованих працівників значно поменшало, мабуть знехтували, не кажучи про те, що нинішній ЛАЗ фізично не здатний за півтора роки виготовити стільки техніки будь-якої якості. також щось не дуже зрозуміло хто має оплачувати лізинг, таке враження що самі міста.. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [378] | [Ответить] |
| > По пунктам. Автобус приходит к своему концу, сейчас взят курс на убийство муниципального автобуса как такового в Киеве (кстати, даже интересно - автобусник гробит автобус:))).
Маршрутная сеть автобусов была самой убогой. Толстые маршруты остались, живут и здравствуют. > Троллейбусы - сейчас в лучшем положении из всех видов киевского ОТ. Они будут убиты в последнюю очередь (видно выручки больше, чем другой ОТ привозят - таки правду я говорю про Тр19). Но - 2 выпуска на Тр17(и только в пик), 4(а то и 3) фактических на Тр42 в межпик, 4 на Тр43 в пик, интервалы на Тр8 и 40 по 20мин. в межпик, "никакой" Тр21 (а в былом неслабый маршрут), и т.д., и т.п. - Просто троллейбусу соляра не нужна :-) потому есть возможность выгонять на линию все что движется (если есть кому выгонять). > Ламбуцкого никак не украшают. Трамвай был доведен раньше. То, что осталось сейчас - это и трамвайной сетью столицы не назовешь-то. Кстати заметь - все началось с 2001 года. А когда пришел Ламбуцкий? Правильно. Так что любуйся. Управа набережную сохранить хочет, а ты их виниш в том что они закрывают трамвай. Капец, вот уж точно параноя. | ||
| Гонолульцев | Ещё взгляд скептика | [Ответить] |
| Два месяца назад многие обозреватели были уверены, что премьером станет Колесников. Он и сам был в этом уверен, ещё говорил в интервью: Азарова и Табачника мы в правительство не допустим. И что получилось? Да, у Колесникова ответственная и почётная должность. С крайне узкими полномочиями. "Группу Колесникова" вообще обошли. Так что очень может случиться, что всё это планов громадьё - личное мнение Колесникова и не более. Сунется он с гортранспортом в бюджет, а ему и скажут: твоё дело - стадионы, а сюда не лезь. | ||
| Зиберт | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| > > По пунктам. Автобус приходит к своему концу, сейчас взят
> курс на убийство муниципального автобуса как такового в > Киеве (кстати, даже интересно - автобусник гробит > автобус:))). > Маршрутная сеть автобусов была самой убогой. Толстые > маршруты остались, живут и здравствуют. Ага, 2 года назад на 32А было 8-9 выпусков, на 72А около 11-12 !!! Это говорит, что они как раз и были толстыми. А сейчас их можно хоронить. При том, что дублятор А72 ходит отвратительно. Парадокс. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| > на 72А около 11-12 !!!
14 ;-) Это АП-5...Сейчас они косят под АП-3 тем что убивают свои маршруты, причем как МТ так и ОТ... Причем больше всего убивает что на А90 они дают 5 машин, а на 72 4... Хотя и с машинами у них не очень весело, при том что у них еще пригород есть... | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Ох и зафлудили тему спорами.... Главное: о Евро - ни слова! | ||
| Artur717 | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Это я про Сантехника и Костяна) Вечный спор | ||
| DEN | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Трамваи ходят хорошо (как бы ДД не поливали грязью на СТТС) но интервалы хорошие,а вот состояние отдельно взятых вагонов плохое(
+1000000000000. | ||
| TFA | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Про Євро:
Сергій Зімін: «У Луцьку завод європейського рівня» Сьогодні заступник Міністра з питань житлово-комунального господарства Сергій Зімін в рамках робочого візиту, після Львова і Тернополя, побував і в Луцьку, де мав зустріч з керівництвом міста та області, а потім відвідав ДП «Автоскладальний завод № 1» АТ «АК «Богдан Моторс». Оскільки заступник Міністра, крім інших питань, відає і питаннями розвитку електротранспорту, він ознайомився з виробництвом автобусів і тролейбусів на заводі, з його перспективою. - Зараз виробничі потужності заводу складають 2,5 тис. автобусів і тролейбусів на рік, а після реконструкції - до 9 тис. штук. І нас це не може не задовольняти. Як у потенційних замовників, бо Міністерство ЖКГ відповідає і за стан електротранспорту, в нас були відповідні цільові програми по оновленню рухомого складу. Хочу констатувати, що завод Корпорації «Богдан» знаходиться на дуже високому європейському рівні, - зазначив заступник Міністра. За словами Сергія Зіміна, за підсумками свого візиту він буде звітувати Міністру ЖКГ Олександру Попову, Віце-прем’єр-міністру з питань регіональної політики Віктору Тихонову, який курує Міністерство, та дасть об’єктивну оцінку стану речей на заводі в Луцьку і ця оцінка буде дуже позитивною. На запитання щодо вражень і порівнянь Львівського та Луцького заводів заступник Міністра зокрема сказав: - На Львівський автобусний завод за обмаль часу я не зміг попасти, але ми знаємо технічний стан цього підприємства. Думаю, що Міністерство з питань ЖКГ разом з Кабінетом Міністрів зробить технічний аудит обох підприємств і потім буде вирішено питання хто буде забезпечувати виробництво автобусів, тролейбусів, трамваїв для Євро-2012. http://www.luaz.com/press.php?article=219 | ||
| DEN | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Пусть поделят заказ пополам между ЛАЗом и Богданом . | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Вот как раз на счёт трамваев я очень сомневаюсь что их будут вообще брать,подкрасят Татры и вперёд.Недавно на Youtube смотрел старую презентацию Сименса,где говорилось что до 2010 року столиця придбає 100 нових трамваїв.Сейчас это уже смешно,а ведь какие надежды были тогда в 2007. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [397] | [Ответить] |
| > > 1) Маршрутки платят налоги и кучу взяток (пожарники,
> лицензии, и тд и тп), автобусы - нет КПТ ездит без > лицензий? :) Думаю, что без. Даже на остановочных табличках написано: "На замовлення Головного Управлiння Транспорту...". Или ты про маршрутки? | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [419] | [Ответить] |
| > > > По пунктам. Автобус приходит к своему концу, сейчас
> взят > курс на убийство муниципального автобуса как > такового в > Киеве (кстати, даже интересно - автобусник > гробит > автобус:))). > Маршрутная сеть автобусов была > самой убогой. Толстые > маршруты остались, живут и > здравствуют. Ага, 2 года назад на 32А было 8-9 выпусков, на > 72А около 11-12 !!! Это говорит, что они как раз и были > толстыми. А сейчас их можно хоронить. При том, что дублятор > А72 ходит отвратительно. Парадокс. Ни малейшего парадокса. Ситуация 1:1 с А2 и его дублёром. Только вот Ваня свою неправоту не признает никогда. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [419] | [Ответить] |
| Дублер А2 не от КПТ. А частник вроде как от выручки не откажется.
Но вот нету ее :) | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [419] | [Ответить] |
| А ламбошрутки, получается, отказываются? Очень интересно.. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [425] | [Ответить] |
| > Пусть поделят заказ пополам между ЛАЗом и Богданом .
Так было бы лучше для всех кроме "вигодонабувачів" :))))))))))))))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| > А ламбошрутки, получается, отказываются? Очень интересно..
Таки пришлось сегодня проехать в 2896 по 155. Выборгскую, ИМ и СС он проехал без остановок. Хотя люди ждали его и голосовали. Хотел еще и Василенко проехать, но не получилось - человек попросил остановить - пришлось резко тормозить прямо за 7142 и создавать аварийную ситуацию. Причем: почти весь рейс ехал полупустым (даже сидячие места не все были заняты). Непонятно как-то это все... PS Как вы думаете, привез ли он за этот рейс 200грн.? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| > Непонятно как-то это все...
Видимо план сделан, а на обед поскорее охота :-) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| Да нет. Лишнее доказательство что он не привозит столько, сколько ты говоришь. А меньше. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| Привозит... ;-) Покрайней мере выпуска из АП-3. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| 2385 - может и привозит. Там кондуктор. Раньше привозил 2384 - там тоже был кондуктор, но сейчас автобус стоит под забором. Остальные - не привозят. А один выпуск из 17 - это ничто. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| > Остальные - не привозят
Везут везут. Кстати, так и быть, я тебе секрет страшный открою. Вольвы на 3тр до 1000(а бывает и 1100+) гривен везут. А целодневный 69й привозит 600-700 гришек... | ||
| DEN | Re: Транспорт к Евро-2012 [430] | [Ответить] |
| В АП-7 А51 и А45 тоже нормально привозят . | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [433] | [Ответить] |
| > > Непонятно как-то это все... Видимо план сделан, а на обед
> поскорее охота :-) Очень потрясающая замена нормальному транспорту.. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [433] | [Ответить] |
| Нормальний транспорт частенько їздить так само, водії летять то в депо то на обід | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [440] | [Ответить] |
| > Нормальний транспорт частенько їздить так само, водії
> летять то в депо то на обід Неужто непонятно, что в нормальном транспорте это является нарушением, в отличие от случая с МТ? Нарушением, за которое, по-хорошему, должны наказывать. | ||
| Андрюха | Re: Транспорт к Евро-2012 [440] | [Ответить] |
| Б. Укр. принят !!!
Донецк скоро- скоро "отрима" 6 од. (возможно к-1) :) . | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| А тут ничего не поделаешь: Костян - за нормальный ОТ, Сантехник - за долбо- и ламбошрутки.
А причем тут Евро-2012? Все очень просто: раз уж Киев принимает Евро-2012, то транспортная инфраструктура (как и все остальное) и в том числе ПС,должны быть на должном (читай, европейском) уровне. А что у нас ходит в европейских столицах? Ивеки,Мерседесы и А091/092? То-то же. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Европейцам будет абсолютно плевать в каком режиме работают МАЗы :-) | ||
| Nexus | Re: Транспорт к Евро-2012 [417] | [Ответить] |
| Постягивают со всех парков низкопольники на центральные маршруты, а старье пойдет на окраины типа Тр 39, 41, 44. | ||
| Nexus | Re: Транспорт к Евро-2012 [438] | [Ответить] |
| > В АП-7 А51 и А45 тоже нормально привозят .
300 грн? | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [445] | [Ответить] |
| > Постягивают со всех парков низкопольники на центральные
> маршруты, а старье пойдет на окраины типа Тр 39, 41, 44. Если,конечно,к 2012 году их не поубивают вдрызг. | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [444] | [Ответить] |
| > Европейцам будет абсолютно плевать в каком режиме работают
> МАЗы :-) Но европейцы - люди неглупые, все увидят и все поймут. А потом у себя будут склонять украину и Киев по всем падежам. Оно нам надо? И так репутация не ахти-то какая. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [445] | [Ответить] |
| > Постягивают со всех парков низкопольники на центральные
> маршруты, а старье пойдет на окраины типа Тр 39, 41, 44. Много ли низкопольников останется в живых на тот момент? Сомневаюсь... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [445] | [Ответить] |
| > Но европейцы - люди неглупые, все увидят и все поймут
А что они увидят то? :-) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [450] | [Ответить] |
| > > Но европейцы - люди неглупые, все увидят и все поймут А
> что они увидят то? :-) Что нормальный автобус в быдловоз превращают. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [450] | [Ответить] |
| Как же они это опредят то? И чем быдло? Быдла в МАЗах как раз таки нету, оно все в автобусах ездит "ибо нашару". | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [452] | [Ответить] |
| > Как же они это опредят то? И чем быдло? Быдла в МАЗах как
> раз таки нету, оно все в автобусах ездит "ибо нашару". Зайдут в эту ламбошрутку, а там начнется - "Оплачиваем!!!"/"Заднюю!!!"/"Передайте!"/"Никуда не поеду!" и т.п., с использованием нецензурной лексики. В отличии от нашей страны, в Европе такого нет. И село в городе порядки не диктует. | ||
| Жорник Василий,ХНАГХ | Re: Транспорт к Евро-2012 [450] | [Ответить] |
| Господа!
Думать про транспорт можно будет только тогда: 1. Когда начнут вовремя платить зарплату сотрудникам предприятий. Наши забастовки - не равны европейским. "Там" - копеечные реформы, "у нас" - не платят элементарное... 2. Когда начнут думать за сохранение сети + развитие. 3. Когда построят ремонтные базы и начнут нормальный ремонт. Можно продолжать долго... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [450] | [Ответить] |
| > Зайдут в эту ламбошрутку, а там начнется - "Оплачиваем!!!"/"Заднюю!!!"/"Передайте!"/"Никуда не поеду!" и т.п., с использованием нецензурной лексики.
А потом зайду в автоубс и услышат "передаем за праезд", "платим", "ей маладые шо у вас". Чем лучше? :-) Кстати в том-же Харькове ВСЕ автобусы в режиме МТ. Но ничего, ты почему-то пишеш что там лучше :-)))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [452] | [Ответить] |
| > Как же они это опредят то? И чем быдло? Быдла в МАЗах как
> раз таки нету, оно все в автобусах ездит "ибо нашару". Ні. Бидло є і там, і там. А найбільший вандалізм по відношенню до транспортного засобу я бачив якраз в МТ220 (Ікарус-250). Що цікаво, і пенсіонери є в маршрутках. Причому бурчать там ще сильніше (не всі, виховані теж трапляються), бо часто ще й виклали свої кровні "двагривня" чи "двапісят". | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [452] | [Ответить] |
| Ну не знаю. Вот на днях воспользовался 228. Очень понравилось. Ехала в третей полосе, очень быстро, обогнали два Тр5. При этом никакого гвалта в салоне и разборок. Люди ехали вполне себе нормальные, алкашей да нагловатых мужиков небыло.
Эхх что-бы все автобусы такие были... | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [452] | [Ответить] |
| Повезло. Обычно 228 медленно ездят. | ||
| Otto | Re: Транспорт к Евро-2012 [458] | [Ответить] |
| > Повезло. Обычно 228 медленно ездят.
Звичайно летять, користуюся регулярно, і можу сказати, що це краще в десятки разів ніж Тр5, бо це справді раціональне використання автобусів. НІКОЛИ у Тр5 не буде інтервалу 10 хвилин з 6ма випусками! НІ-КО-ЛИ! Ау 228 є. От і логіка, що за лишніх 50 коп. отримуєш швидкість і комфорт. | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [459] | [Ответить] |
| > > Повезло. Обычно 228 медленно ездят. Звичайно летять,
> користуюся регулярно, і можу сказати, що це краще в десятки > разів ніж Тр5, бо це справді раціональне використання > автобусів. НІКОЛИ у Тр5 не буде інтервалу 10 хвилин з 6ма > випусками! НІ-КО-ЛИ! Ау 228 є. От і логіка, що за лишніх 50 > коп. отримуєш швидкість і комфорт. Но ведь для такого города как Киев на все напрвления ни автобусов разного класса,ни солярки на них не настачишься. А вообще картина и понятна,и до ужаса банальна: троллейбусы сознательно давят ламбошрутками, увы,эта метода отработана уже лет так 11-13 тому назад, именно таким образом превращали многие трамваи в редкоходящие,чтобы народ с него уходил на маршрутки, а после снимут и демонтируют линию и никто особо протестовать не будет. Так может случиться и с Тр5 (не дай бог). Точно такой же беспредел твориться в Мариуполе,где троллейбус разваливается,т.к. не выдерживает конкуренции с долбошрутками, которые в лапах у местного мэра (естественно,что тому на тролли наплевать). В Днепропетровске резкий падеж троллейбусного движения наступил после 2005 года и также вследствие разгула долбошруткизма, значительная часть которых под орудой невесть токуда припершегося бандюги Загида Краснова (Хабибуллаева), который по сути является директором местного горсовета; посему днепряне опасаются того,чтобы он нен стал мэром, иначе не только троллейбус окончательно рухнет, но и трамваю может настать гаплык. | ||
| Юрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [459] | [Ответить] |
| Езда в третей полосе на скорости это не здорово повышается вероятность ДТП, я предпочитаю ехать медленее в Тр Т, чем вод так вот лететь. Меньше скорость мешьше послдетсвия ДТП.Самое обидное что люди привыкают к маршруткам и уже автоматом в них садятся, потому и выручка падает в коммунальном транспорте. Я маршрутками принципиально не пользуюсь, таже мт 575 пока наберет пасажиров то можно гуляючи спокойно дойти до м.Университет. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [459] | [Ответить] |
| > > Повезло. Обычно 228 медленно ездят. Звичайно летять,
> користуюся регулярно, і можу сказати, що це краще в десятки > разів ніж Тр5, бо це справді раціональне використання > автобусів. НІКОЛИ у Тр5 не буде інтервалу 10 хвилин з 6ма > випусками! НІ-КО-ЛИ! Ау 228 є. От і логіка, що за лишніх 50 > коп. отримуєш швидкість і комфорт. Во-первых, на 228 не 6, а 8 выпусков. Во-вторых, если на Тр5 сделать нормальные графики - то будет и интервал, и скорость. Но проще же на автобус повесить таблички "Маршрутка" и "2грн." и драть черный нал с пассажиров, чем думать и оптимизировать маршруты (в нормальном смысле этого слова). >бо це справді раціональне використання > автобусів Ага, особенно когда страдают другие маршруты. На А32 4 машины в пик, на А72 и тех нету, на А102 - 8 (или уже меньше?) - зато на ламбошрутке 8 новых автобусов БВ. Покажите мне здесь рациональное использование ПС. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [459] | [Ответить] |
| И никто там в третьей полосе на таких скоростях не ездит. Они, как и Тр5 останавливаются на остановках и подбирают пассажиров. Может не останавливаются на менее значительных (и только за счет этого уменшается время проезда по сравнению с Тр5). Ехал недавно в 2649 от Шулявки до ВП - ну НИЧЕМ не медленнее той 228. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [462] | [Ответить] |
| > страдают другие маршруты. На А32 4 машины в пик, на А72 и
> тех нету, на А102 - 8 (или уже меньше?) - зато на > ламбошрутке 8 новых автобусов БВ. Покажите мне здесь > рациональное использование ПС. 228 возять гроші, а буси - повітря. Повітря возити раціональніше? | ||
| Юрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [463] | [Ответить] |
| > И никто там в третьей полосе на таких скоростях не ездит.
Ездят ездят все зависит от времени дня и есть ли тянучка | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [463] | [Ответить] |
| >228 возять гроші, а буси - повітря.
228 возит черный нал, а автобус - учтенные деньги. Это раз. И два - ты же сам пишешь что пассажир сядет на то, что первым приедет. Так из-за того, что с автобусных маршрутов сняли машины, приезжают первыми не они, а ламбошрутки, в пользу которых они были сняты. Как следствие - есть льгота, нет выручки. У шрутки все с точностью до наоборот. Ну неужели это нельзя понять за столь долгое время обсуждения? | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [463] | [Ответить] |
| Як тут вже писалося, у більшості міст взагалі немає такого поняття як комунальний автобус, самі лише МТ, і нічого, їздять і не вмерли. Або ВР відмінить пільги, або те саме буде і в Києві. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [467] | [Ответить] |
| > Як тут вже писалося, у більшості міст взагалі немає такого
> поняття як комунальний автобус, самі лише МТ, і нічого, > їздять і не вмерли. Там не МТ. Там автобус, в котором проезд дороже, чем в ЭТ, в котором выдают одноразовые талоны (выручка учтенная), и есть некоторые льготы (но не в таком количестве, как в ЭТ). И кондуктор В КАЖДОЙ единице ПС. | ||
| Дальнобойщик) | Re: Транспорт к Евро-2012 [468] | [Ответить] |
| > > Як тут вже писалося, у більшості міст взагалі немає
> такого > поняття як комунальний автобус, самі лише МТ, і > нічого, > їздять і не вмерли. Там не МТ. Там автобус, в > котором проезд дороже, чем в ЭТ, в котором выдают > одноразовые талоны (выручка учтенная), и есть некоторые > льготы (но не в таком количестве, как в ЭТ). И кондуктор В > КАЖДОЙ единице ПС. Не верно. Как раз в таких городах МТ самое, что называется скотство!!! кондуктора далеко не везде есть, ни о какаих билетиках не может идти речь, а про выручку так они сами на себя и работают. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [468] | [Ответить] |
| О каких городах вы говорите? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [468] | [Ответить] |
| Какой может быть черный нал если все деньги сдаются в кассу? | ||
| Дальнобойщик) | Re: Транспорт к Евро-2012 [470] | [Ответить] |
| > О каких городах вы говорите?
Кривой Рог, Днепропетровск, Симферополь, Севастополь. Этого мало? Понятие годоской автобус в этих городах практически вымерло (и не нужно на вы, на покатушках вроде были). >Какой может быть черный нал если все деньги сдаются в кассу? Если идет речь все о тех же МТ в частных руках в вышеперечисленных городах, то там такая система: есть хозяин и есть водила. Есть определенный план, который водила должен сдать, а все, что остается вот это и есть зарплата водителя (деньги на топливо не учитываем потому, что есть разные ситуации). Если речь идет о предприятиях (АТП) то там работает примерно такая же ситуация. Водителю замутить ничего не выйдет. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [470] | [Ответить] |
| Не, тут речь про КПТ. | ||
| Дальнобойщик) | Re: Транспорт к Евро-2012 [467] | [Ответить] |
| > Як тут вже писалося, у більшості міст взагалі немає такого
> поняття як комунальний автобус, самі лише МТ, і нічого, > їздять і не вмерли. Або ВР відмінить пільги, або те саме > буде і в Києві. Вот, что случилось с автобусами недавно работавших на маршрутах Кривого Рога http://www.fotobus.msk.ru/list.php?did=1723 . Когда автобусное предприятие было приватизировано/продано на маршрутах работали автобусы. Потом постепенно началось вымирание. Меньше автобусов стало выезжать + на замену им пришли Богданы/Эталоны. Сейчас ни одного МАЗа/Икаруса/Рено на маршрутах нет. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [471] | [Ответить] |
| > Какой может быть черный нал если все деньги сдаются в
> кассу? О чем ты говоришь?) Какая касса? Деньги идут по следующей цепи - пассажир-водитель-начальник-ламбуцкий-(кто-то вышестоящий). Официального плана нет. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [471] | [Ответить] |
| В БЦ, Полтаве, Житомире автобусы работают как автобус с уменшенным кол-вом льгот и более дорогой ценой проезда по сравнению с ЭТ. Обслуживаются ЧП. Наличие кондуктора, официального плана и талонов - обязательно. Не хочешь брать талон - заставят. Как, собственно, и предьявить документ на льготу. А вот в Донецке еще осталось понятие "муниципальный автобус". МАЗ-103,203,105 работают так же, как и ЭТ. | ||
| Дальнобойщик) | Re: Транспорт к Евро-2012 [476] | [Ответить] |
| > А вот в Донецке еще осталось понятие "муниципальный
автобус". МАЗ-103,203,105 работают так же, как и ЭТ. А вот этого не знал. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| > > Какой может быть черный нал если все деньги сдаются в
> > кассу? > О чем ты говоришь?) Какая касса? Деньги идут по следующей > цепи - пассажир-водитель-начальник-ламбуцкий-(кто-то > вышестоящий). Официального плана нет. Пошли в налоговую это расскажем :-) они с радостью такую информацию приймут. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| Пошли расскажем:) Только потому все так и делается, что доказательств нет. Я еще очень сомневаюсь, что МАЗы ВВ-АА официально числятся в КПТ. Вдруг это ЧП "Парк"? Логотипы сзади никто не убирал. Чуть проверка - "А это не наши, ничего не знаем". Ламбуцкий-то и в "Парке" какой-то начальник. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| Ну так чего стесняешься? Раз осведомлен и знаеш все то уже мог бы 10 раз сходить :)
Я то знаю что там все официально через кассу, с фиксацией в отчетности и все такое потому дураком быть не желаю :) В том году 76 миллионов заработали на маршрутках.В среднем по 26 тысяч в день на парк. При том что мазы тогда в обычном режиме были, а луганчан небыло. > Ламбуцкий-то и в "Парке" какой-то начальник. Повторю вопрос это догадка или факт? | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| >Я то знаю что там все официально через кассу, с фиксацией в >отчетности и все такое потому дураком быть не желаю :)
Откуда такая уверенность и цифры? От начальства? Значит, неправда. А не иду я в налоговую по той же причине, что и многие - нет доказательств. Все, что я описал выше - недоказуемо официально. Документов нет, которые подтверждают махинации, если выражаться проще. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| И вот еще - кто бы ни пошел в налоговую с подобными заявлениями - все были бы дураками. Кто мы, и кто Ламбуцкий? Что наши возможности (в т.ч. и финансовые) против его? Подумай сам.
>Повторю вопрос это догадка или факт? Пока еще неподтвержденный, но факт. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| > А не иду я в налоговую по той же причине, что и многие - нет доказательств.
Гы. Так ты уведоми их о том что там ворют мульйоны денег. Они с радостью проверчку затеят :-))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [475] | [Ответить] |
| Ну затеют, и что дальше? От этого что, автобусы на нормальные маршруты вернут? Или полчища тараканов под названием "ВВ-АА" выгонят из города? Или Ламбуцкого в тюрьму посадят? Нет. Ничего этого не сделают. Как прийдут - им скажут, что все нормально, какие-то левые бумажки покажут, на лапу дадут - так и уйдут. И смысл куда-то ходить, себе трепать нервы? Вот-вот. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| > Они с радостью проверчку затеят :-)))
Ага, щаз. Так і всі побігли ламба перевіряти :D | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| > Или Ламбуцкого в тюрьму посадят? Нет.
Вот и ответ на твой вопрос. Если не посадят, значит незачто. > Ага, щаз. Так і всі побігли ламба перевіряти :D Налоговой тоже кушать охота, да ;-) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| >Если не посадят, значит незачто.
Сантехник, что за наивность? Спустись на землю! Ты что, забыл в какое время и в какой стране мы живем? Или веришь в то, что закон у нас превыше всего?) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| Вот именно. Посмотри кто правит в этой стране, а потом посмотри с какой партии Ламбуцкий. А потом подумай... если есть за что, то почему бы и не подвинуть и не посадить "своего" шоб мульйоны денег текли в нужный карман? :-)
Это если рассуждать твоей логикой. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| Не так-то просто его и сдвинуть. Но попытки есть. Новая власть уже предьявляла претензии к Черновецкому и грозилась его снять. А полетит он - надеюсь, что полетит и Ламбуцкий. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [483] | [Ответить] |
| > Не так-то просто его и сдвинуть.
Одно решение, да. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [486] | [Ответить] |
| > Налоговой тоже кушать охота, да ;-)
Надто погано ти знаєш що таке податкова. Юнацький максималізм (с) аднака. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [486] | [Ответить] |
| Ром... читай внимательнее. Тут человек заявляет что Ламбуцкий ворует по 500-700 гривен в день с маршрутки.
А выпусков на МТ у пастранса более 500. Там такие деньги получаются, что если в налоговой узнают то такой шум поднимется :-)))) | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| > Ром... читай внимательнее. Тут человек заявляет что
> Ламбуцкий ворует по 500-700 гривен в день с маршрутки. > А выпусков на МТ у пастранса более 500. Там такие деньги > получаются, что если в налоговой узнают то такой шум > поднимется :-)))) Все просто, не одному ламбу ці гроші падають. Якщо ти думаєш що в податковій не в курсі, то помиляєшся. Надто добре я знаю як працює податкова. Мама колись там працювала. В бухгалтерії правда, але там всім все відомо. Я не один такий приклад маю коли в пресі писали всяку ху.., типу мусора мудаки бо ніфіга не роблять і т.і. А насправді, там всі ці конторки (точніше їх начальники) добре все знали. І не просто так вони деякі начальники районних податкових на лексусах розїжджають. Нема дурних. Якщо в пресі пишуть що хтось якусь явну ху. поре, то читай так: значить є люди які зі цієї ху. мають хороші дивіденти. І не один, а штук так 3-4. Причому не рядовий податковий інспектор, яких так люблять хаяти, а починаючи з голови ДПІ і вище. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| При тому варто добавити, що найбільше відстриже той чиновник який стоїть найвище. Власне це пояснюється звідки у наших доблєсних політиків жачі вартістю міліони баксів. І чому одна добра тьотя, нині опозиціонерка, позволяє собі одягатась кожен день по іншому, червона шлюха носить годинник вартістю 30КЄ і т.і. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| Ога, 250 тысяч гривен в день воруют и никто не знает? :-) Да уже бы давно кормушку изменили бы.
Кстати что удивительно, почему-то в Киеве "типа" больше всего воруют но при этом в Киеве ситуация наааамного лучше чем в первай стАлице и граде на трех холмах. Про всякие городы помельче я вобще молчу... Что-то не стыкуется... | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| Де я казав що ніхто не знає? Якраз кажу що всі кому треба добре знають. Не переживай, табличку ділення там добре знають. В Києві найбільше, бо бабла більше. От і все пояснення.
А що не стикується то? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| Да как-то странно получается. Вроде получается что воруют мульйонами, да.
Получается что автобусы убыточны чуть менее чем все. Некоторые троллейбусы кое как привозят хоть что-то... Трамвайные депо чуть ли не банкроты.. ДШ жрет денег, но при этом не работает, ПД ничерта не везет, что бедняга директор влепил ВОДИТЕЛЯМ(!!!!) план... Только ДД там что-то привозит серьезное. А зарплату у нас люди уже за март увидели, когда в других городах за декабрь-январь. И при этом у нас платят каждый месяц, в несколько заходов (не спешат уменьшать срок задержки). А там "иногда"... При этом там полный капец что с инфраструктурой, что с запчастями... А у нас как-то и на то и на то деньги находятся. Откуда интересно? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [492] | [Ответить] |
| А да, у нас еще откуда-то наколядовали порядка 200 выпусков автобусов, да. И плюс примерно столько же выпусков больших автобусов на МТ.
А в других городах автобусов нет вобще. Исключение - Донецк, но там из 16 маршрутов 6 ездят, остальные числятся. | ||
| Morty | Донецк | [Ответить] |
| Так! Ездят все, просто редко.
Ежедневный выпуск 95 автобусов и никто не воет, что они убыточны. | ||
| Santehnik | Re: Донецк | [Ответить] |
| Дык у нас тоже не воют вроде :-) | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [498] | [Ответить] |
| > Да как-то странно получается. Вроде получается что воруют
> мульйонами, да. Сумніваєшся? > А у нас как-то и на то и на то деньги > находятся. > Откуда интересно? Ну так на новий трамвай не знайдеться, а на службой лексус найдеться. Зрозумів думку? > А в других городах автобусов нет вобще. Чому у Львові появився А3, 5. Не тому що Садік таких хороший, а тому що зранку в деяких районах ппц. А маршруточники не стануть купувати лишній бидловоз який їздитиме по 2 години зранку чи ввечері. От і прийшлося. Повністю замітити все на бидловози у містах більше 500К народу ну ніяк не вдасться по одній простій банальній причині. Ніде буде на лексусі проїхати. От і появляються поодинокі. | ||
| kostyan | Re: Донецк [500] | [Ответить] |
| > Дык у нас тоже не воют вроде :-)
А ты что делаешь? У тебя все автобусы убыточны, только шрутки хороши. Поискать пост про А56? | ||
| kostyan | Re: Донецк [500] | [Ответить] |
| >А зарплату у нас люди уже за март увидели
Далеко не во всех депо/АП. Кстати, еще раз спрашиваю - если маршрутки такие прибыльные, то почему задержка/невыплата зарплаты в АП-8 равна задержке/невыплате в ТД3? | ||
| kostyan | Re: Донецк [500] | [Ответить] |
| >что с запчастями
Как будто у нас сейчас хорошо с запчастями. Под забором 30% троллейбусного парка Киева. Из них сколько новых машин... Про автобусы - даже подумать страшно! А ты говоришь... Инфраструктура - только разве что состояние КС можно приводить в пример. Подстанции - тихий ужас. Одна только ТП на Драйзера (участок Закревского-Драйзера) сколько Е301 сожгла! Рельсы - еще хуже. Куда хуже Днепропетровска. Так что... | ||
| Sturm | Re: Донецк [504] | [Ответить] |
| > Рельсы - еще
> хуже. Куда хуже Днепропетровска. Так что.. На фото (1,2 Мб) стик у Дніпропетровську (проспект Карла Маркса), в Києві багато таких є? у Дніпрі це нормальне явище | ||
| Santehnik | Re: Донецк [502] | [Ответить] |
| > > Дык у нас тоже не воют вроде :-) А ты что делаешь? У тебя
> все автобусы убыточны, только шрутки хороши. Поискать пост > про А56? Ну так я обьясняю почему у нас 200 автобусов работает в режиме МТ, а не стоит в парке из-за отсутствия соляры. > Кстати, еще раз спрашиваю - если маршрутки такие прибыльные, то почему задержка/невыплата зарплаты в АП-8 равна задержке/невыплате в ТД3? Сильнейший тянет слабейшего. Все деньги с МТ собираются в управе откуда раздаются по всем ведомствам в пределах необходимости и возможностей. Если бы АП-8 деньги у себя оставлял то да, там ЗП была бы у всех.... А вот у ПД, ДШ и кучи различных служб тогда небыло-бы. > Под забором 30% троллейбусного парка Киева Ой та что там под забором? ЛАЗы в ТД2 и КТД? Так их там поднимали потихоньку... Те которые на запчасти еще не успели растащить "умные" водителя поднимают. Вон на форуме даж писали что в КТД перегоняли машины что-бы там специалисты смотрели. Вон даже банальные лобовухи по 1000 баксов покупают. Е183 те которые стоят тоже зачастую разбарахолены до ужаса особо "уными" водителями... юзики у КТД? Так им они до задницы, потому и стоят... видимо так-же как и пятнашки у ТД2... То ТД2 все гробит даже когда совсем хорошо, вон когда лазы поставлялись полным ходом то они тож все гробили, абы им побольше досталось :-) Так что отсутствие запчастей на самом деле не столько глобальное. Иначе стояло бы не "трудноподъемное", а "блин тута нехватает какой то фигни а денег нет" > Про автобусы - даже подумать страшно А что автобусы? АП-4 даже в нормальные времена убивал все что не попадется в руки. АП-3 был... Сейчас у них всё ходовое :-) АП-2 развалил новый директор, а в остальных парках нормально более менее. > Одна только ТП на Драйзера (участок Закревского-Драйзера) сколько Е301 сожгла! И когда в последний раз там что-то палили? > Рельсы - еще хуже. Куда хуже Днепропетровска. Так что... Ой ли... Я помню как на покатушках мы ехали по бесшумке аля старовокзальная которая по состоянию напоминала Фрунзе :-))) | ||
| Murcielago | Re: Донецк [503] | [Ответить] |
| > >А зарплату у нас люди уже за март увидели
> Далеко не во всех депо/АП. Кстати, еще раз спрашиваю - если > маршрутки такие прибыльные, то почему задержка/невыплата > зарплаты в АП-8 равна задержке/невыплате в ТД3? Наверно потому что они оба - подразделения КПТ :) | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [450] | [Ответить] |
| > > Но европейцы - люди неглупые, все увидят и все поймут А
> что они увидят то? :-) Культуру сотрудников АП-3, к примеру. Вопли пассажиров желтых мазов, которым не остановили на нужной остановке. Вопли водилки в матюгальник: "на заднюю - три!", "хто зайшов в пэреднийи - плотымо водытылю" (без получения документа об оплате проезда, есс-но). Объезжания пробок произвольным образом не по маршруту. Постоянные "с пятёрки два", "ты чё мою мелочь рассыпал?!" и тд и тп. Или ты всерьёз думаешь, что они там такие дурные, что ничего не поймут? Да они этот ужас внукам будут рассказывать! | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [460] | [Ответить] |
| А вообще картина и
> понятна,и до ужаса банальна: троллейбусы сознательно давят > ламбошрутками, увы,эта метода отработана уже лет так 11-13 > тому назад, именно таким образом превращали многие трамваи > в редкоходящие,чтобы народ с него уходил на маршрутки, а > после снимут и демонтируют линию и никто особо протестовать > не будет. Так может случиться и с Тр5 (не дай бог). 100%, что так оно и будет. Непальский троллейбус без поддержки СССР протянул почти 20 лет - и это неплохо. Наш, понятное дело, проживёт намного дольше, но конец всё равно один. | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [467] | [Ответить] |
| > Як тут вже писалося, у більшості міст взагалі немає такого
> поняття як комунальний автобус, самі лише МТ, і нічого, > їздять і не вмерли. Або ВР відмінить пільги, або те саме > буде і в Києві. Покажи мне в других обл.центрах огромные районы, где вообще нет электротранспорта, которым могут воспользоваться льготники (раз уж все автобусы переведены в МТ). | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [471] | [Ответить] |
| > Какой может быть черный нал если все деньги сдаются в
> кассу? Ты с такой уверенностью говоришь, что у меня начинает появляться догадка о том, чего ты на этом форуме так хвалишь ламбошрутки. К тому же - если в обмен на деньги талоны либо не выдаются вообще, либо выдаются такие, как 50 лет назад - безо всякой защиты - то что мешает потом эти деньги дерибанить из кассы? | ||
| Женя | Re: Транспорт к Евро-2012 [481] | [Ответить] |
| > >Я то знаю что там все официально через кассу, с фиксацией
> в >отчетности и все такое потому дураком быть не желаю :) > Откуда такая уверенность и цифры? От начальства? Значит, > неправда. А не иду я в налоговую по той же причине, что и > многие - нет доказательств. Все, что я описал выше - > недоказуемо официально. Документов нет, которые > подтверждают махинации, если выражаться проще. Для наличия доказательств нужна "ловля на живца", а живец, няз, должен быть уполномочен проводить "контрольные закупки". Вот потому оно всё так и есть, что тем, кто уполномочен, нет дела до такой мелочи. | ||
| Jet | Re: Транспорт к Евро-2012 [481] | [Ответить] |
| Харьковские зеленоглазые http://proautobus.com/ | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт к Евро-2012 [481] | [Ответить] |
| Считаю, что в такой зелёный цвет логичнее было покрасить троллейбусы, как чисто экологический транспорт. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [481] | [Ответить] |
| Интересно, как скоро придет хотя бы десяток из обещанных 97 троллейбусов? | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Киев: Маразм крепчает...
************** Киевские власти решили не покупать троллейбусы к Евро-2012 "Главред // Столица", 02-03-2011, 17:05 Главное финансовое управление КГГА отменило тендер по привлечению кредита в размере 350 млн грн на закупку троллейбусов и автобусов. Об этом говорится в сообщении управления, пишет «КиевПресс». Причиной отмены тендера названо отсутствие дальнейшей потребности в закупках. Предполагалось, что эти средства с процентной ставкой 14,8% годовых будут привлечены у государственного «Ощадбанка». Напомним, решение о привлечении кредита в размере 350 млн грн на приобретение трамваев, троллейбусов и автобусов было принято Киевсоветом 16 сентября 2010 года. Транспорт планировалось приобрести для обеспечения перевозок пассажиров к чемпионату Европы по футболу 2012 года. ************** В соответствии с программой подготовки к Евро-2012, принятой Киевсоветом, Киев планировал, начиная с 2010 и по май 2012 года, приобрести в несколько этапов 210 автобусов, 210 троллейбусов и 46 трамваев за счёт бюджетных средств (с привлечением льготных кредитов от государственных банков в рамках совместной программы Кабмина и ЛАЗа), а также дополнительно 185 автобусов и 185 троллейбусов за счёт кредита Европеского банка развития и реконструкции. За счёт первого кредитного транша предполагалось приобрести 10 автобусов и 77 троллейбусов производства ЛАЗ, которые должны были поступить в Киев до конца 2010 года. В 2011 году в соответствии с графиком подготовки планировалось приобрести ещё 300 единиц транспорта. Очевидно, что отмена кредитного соглашения с Ощадбанком на неопределённый срок отложит или сделает вовсе невозможным получение Киевом автобусов и троллейбусов производства ЛАЗ. Пока остаётся только догадываться о дальнейшей судьбе переговоров о кредите ЕБРР, за счёт которого предполагалась поставка техники других украинских и белорусских заводов. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| 46 трамваев тоже сплыли плавно.Татры вывезут и ЕВРО 2012 | ||
| Жорник Василий | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Господа! Какой маразм? Мы просто в пролёте с ЧЕ-2012 НА 95%.
Приведу несколько примеров: Харьков. Больших автобусов не более 30 на весь город. Всё остальное - скотовозы. Троллейбусов не более 300 с учётом новых и подзаборников. Трамваев - не более 30 единиц, из них стабильно 30-40% под забором. Развития не планируется, только массовые демонтажи. Не исключено деление сети. Киев. Готовят мегазаторы на подступах к мостовым переходам через Днепр. Уничтожают ЛРТ. Нет нормального доступа к "НСК Олимпийский". В ОБЕИХ СЛУЧАЯХ НЕТ СХЕМ РАБОТЫ ГПТ НА СЛУЧАЙ ОСТАНОВКИ МЕТРО. ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ХАРЬКОВА. | ||
| AT | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Ну, строго говоря для Евро важно обеспечить транспортом центр города. И его наверное обеспечат во всех 4 городах. А вот для жизни - ... :(
Киев я так понимаю просто прикинуыл что куда лучше иметь дело с кредитом ЕБРР чем ощадбанка, и не привязываться к ЛАЗу. Что в общем хорошо- больше шансов что ЛАЗ выполнит заказа остальных городов. А так еще придут и Богданы и Мазы. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > Нет нормального доступа к "НСК Олимпийский".
Фигассе, Жорник, ты че куриш? ) | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [519] | [Ответить] |
| > Ну, строго говоря для Евро важно обеспечить транспортом
> центр города. И его наверное обеспечат во всех 4 городах. А > вот для жизни - ... :( Вот это и плохо. Надо, чтоб туристы были в шоке от работы общественного транспорта. | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| >что куда лучше иметь дело с кредитом ЕБРР чем ощадбанка
Впервые про кредит ЕБРР заговорили в начале 2007 года и должны были его выдать до начала 2008 года. Основной причиной почему его не выдали стала убыточность предприятий которым планировался кредит (для ЕБРР это есть одним из условий), думаете его сейчас выдадут? При колоссальных убытках))) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| А кто сказал что тогда его не выдали? | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| А кто сказал что тогда его выдали? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| А за чей счет купили технику в 2007-2008 годах?:-) | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| вроде как кредит в банке Крещатик брали 300млн грн) | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Вот http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1648&ft=1&s=nd&fm=64&lm=83#s-73 | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [518] | [Ответить] |
| > . В ОБЕИХ СЛУЧАЯХ НЕТ СХЕМ РАБОТЫ ГПТ НА СЛУЧАЙ
> ОСТАНОВКИ МЕТРО. ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ХАРЬКОВА. На сколько оно может стать, на час-полтора? Зачем брать еще один кредит, еще один повод отмыть бабла, или госсбюджет не может позволить покупку несчастной 1000 ПС или это особый шик переплатить 1/3-2/3 стоимости? Складывается ощущение, что туристы только и будут кататься на наших трамах и троллях, проблемы есть куда серьезней, например попадание иностранца в наши больницы | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [518] | [Ответить] |
| Транспортное сообщение - разве не важный аспект инфраструктуры? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [518] | [Ответить] |
| А что, есть (точнее будут?) проблемы с транспортным сообщением?
УЕФА главное чтобы публику от аэропорта/вокзала доставили до гостиниц, с гостиниц до фанзон и стадионов, и собственно обратно на вокзал. Это всё будет организовано, а то что там где-то на борщаговке плохо работает маршрут никого не волнует. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [526] | [Ответить] |
| > вроде как кредит в банке Крещатик брали 300млн грн)
...З метою забезпечення зобов'язань комунального підприємства "Київпастранс" (далі - КП "Київпастранс") перед Київською міською радою у зв'язку із наданням Київською міською радою Європейському банку реконструкції та розвитку гарантій для забезпечення виконання зобов'язань за кредитною угодою, укладеною між Європейським банком реконструкції та розвитку та КП "Київпастранс" від 17 серпня 2007 року ... | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| > укладеною між Європейським банком
> реконструкції та розвитку та КП "Київпастранс" > від 17 серпня 2007 року ... С тех пор был трамвайные тендер (отменён), 3 автобусных тендера, которые выиграл МАЗ (отменены) и вот этот свежий троллейбусный на 77 машин, тоже отменён. Де гроші? (с) | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| http://www.dkrs.gov.ua/kru/uk/publish/article/53677;jsessionid=55C58CE4514C38CEBBB561C542AB6BF0
...Зокрема, досі не виконано умов кредитної угоди щодо проведення незалежного аудиту, тендерних процедур, надання гарантій місцевої підтримки проекту тощо. В результаті, виплати коштів, передбачених кредитною угодою, не проводилися, за винятком 600 тис. євро, які відповідно до цільового призначення були перераховані ЗАТ „Альфа Банк” за супроводження кредитної лінії. За резервування кредиту Підприємство вже заплатило банку комісійні у сумі 354 тис. грн. і 137,8 тис. грн. – відсотки за отримані кредитні кошти. Як наслідок, не отримавши реального кредиту, КП „Київпастранс” зазнало непродуктивних витрат у сумі 491,8 тис. гривень. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| > Де гроші? (с)
А автоубсы и троллейбусы в конце 2007-2008 с воздуха брались? | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| >А автоубсы и троллейбусы в конце 2007-2008 с воздуха брались?
Даже если посчитать все то что куплено в конце 2007-2008 не выйдет больше половины всей суммы кредита в 60 млн евро который обещали, а проверка головного контрольно-ревізійного управління показала что реально он получен не был)) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| Тогда почему имущество в залоге ЕБРР? | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| А что заложили? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/E88B88A3CED66457C22577AB00686490?OpenDocument
Еще, судя по решениям КГГА, хотели получить в 2008 году, но вот тогда уже насколько мне известно и не дали, и в отчете КРУ речь НЯП шла про 2008 год. | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| А ну так его заложили только в июле 2010 года))))) не в 2007 году | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| Но ведь по договору 2007го, хотя его как бы нет, а если его нет, то зачем закладывать? :-) | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| Договор подписали в 2007 но:
....не виконано умов кредитної угоди щодо проведення незалежного аудиту, тендерних процедур, надання гарантій місцевої підтримки проекту тощо. В 2010 начали выконувать но не срослось и все похоже переходит на 2011 год. | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [531] | [Ответить] |
| кстате кому интересна финансовая ситуация КПТ и метрополитена в 2002-2008 годах вот http://upload.com.ua/get/902407801/дани%20по%20транспорту.xls | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| > А автоубсы и троллейбусы в конце 2007-2008 с воздуха
> брались? + > Еще, судя по решениям КГГА, хотели получить в 2008 году, но > вот тогда уже насколько мне известно и не дали, и в отчете > КРУ речь НЯП шла про 2008 год. Я и говорил о том кредите ЕБРР, который планировалось получить в 2008-м, под который 3 автобусных тендера и проводили, помимо этого планировалась закупка ещё нескольких сотен единиц. Не могу инфу найти сейчас. Но новый тендер тогда даже Solaris хотел прийти. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| Ааа... Ну в 2008 много чего сорвалось, посмотрим что будет сейчас. Не просто так распил государственного уровня отменили... | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| Кстати, на МАЗе с его плановой экономикой оптимисты работают. Помню, как на ТИР2008 региональный по Украине хвастался, что выиграли все 3 тендера.
Наверное товарища сильно огорчило, когда результаты тендера, как и сам тендер были отменены. А ведь автобусы начали делать. По Минску и Питеру разъезжают желтые МАЗы. Кроме Киева их вроде никто в таком цвете не заказывал. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| Я думаю после кидалова с этонами, они врядли начнут хоть что-то делать, пока не получат деньги :-) | ||
| Murcielago | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=19271
Киев отказался закупать троллейбусы к Евро-2012 Главное управление финансов Киевской горадминистрации передумало закупать новые троллейбусы к Евро-2012 и анулировало тендер на их приобретение. Об этом сообщает портал государственных закупок. Под эти цели планировалось привлечь кредит в 350 млн. грн. Причина анулирования тендера пока не известна, но ранее AUTO-Consulting уже сообщал, что Киев планировал привлечь кредит в 60 млн. евро от ЕБРР на обновление подвижного состава. | ||
| electrotransman | Re: Транспорт к Евро-2012 [538] | [Ответить] |
| Киев будет обходится старыми запасами. | ||
| Phantom | Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| Да уж...
Кредит ЕБРР - это песня... 2007... 2008... 2009... Ещё в прошлом 2010 году: ***** Киев закупит троллейбусы у Белкоммунмаша UA-Tenders.Com, 12-05-2010 ОАО "Белкоммунмаш" стало победителем тендера не право поставки троллейбусов в столицу Украины. По словам гендиректора предприятия Владимира Короля, данный тендер является одним из крупнейших в Европе. Победитель тендера выбран Европейским Банком Реконструкции и Развития. По итогам тендера Киев закупит у ОАО "Белкоммунмаша" троллейбусы в количестве 185 экземпляров. Общая стоимость договора закупки троллейбусов составит 40 млн. евро. Финансировать данную закупку будет ЕБРР. ***** Наступил 2011 год. Что дальше?.. | ||
| Santehnik | Re: Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| Про тендер на БКМ похоже знают только на БКМ :-) У нас его не проводили. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| Было бы хорошо если поставляли БКМы,но где они? | ||
| Lester | Re: Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| >Было бы хорошо если поставляли БКМы
Причем чтоб комплектация была не хуже србских БКМ-ов, по цене примерно одинаково выходит! | ||
| AT | Re: Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| Они ж страшненькие... Привет из 90х. Лучше уж Богданы. | ||
| Lester | Re: Кредит ЕБРР | [Ответить] |
| Согласен но если уж решат их брать, то что была нормальная комплектация | ||
| Altair | Re: Кредит ЕБРР [553] | [Ответить] |
| > Они ж страшненькие... Привет из 90х. Лучше уж Богданы.
"На вкус и цвет..." - мне наоборот их дизайн нравится. | ||
| Altair | Re: Кредит ЕБРР [555] | [Ответить] |
| > > Они ж страшненькие... Привет из 90х. Лучше уж Богданы.
> "На вкус и цвет..." - мне наоборот их дизайн нравится. Хотя, я не киевлянин и не мне ездить Сябарах в случаи их покупки. | ||
| Nick | Re: Кредит ЕБРР [555] | [Ответить] |
| Так ЕБРР-кредит вроде как бы не выдавался ещё. | ||
| игорь | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Сегодня уже 5.03. Я всё прекрасно понимаю, НО где хотя бы один Е-183, Обобщить заказ - это одно, а выполнение обязательств - это совсем другое (только не надо говорить,что завод испытывает трудности в финансовой стороне, ТЕМ более,
что Все города прежде,чем получить ТС внесли ВСЮ предоплату полностью) По городам это и так известно,интересно: Куда смотрит кабинет Министров(Это-есть к примеру - Киев?). | ||
| Nick | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Сколько внёс Киев? :) | ||
| Владимир М. | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| > интересно: Куда смотрит кабинет Министров(Это-есть
> к примеру - Киев?). Вы ошиблись сайтом. Вам, с таким вопросом, в кабмин. | ||
| Владимир М. | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| По Киеву вообще планы поменялись: от новых закупок отказались, туристов решили перевозить на частных автобусах организованно, а КПТ обязуют подмарафетить имеющийся ПС, обклеить рекламой "2012" и на пару месяцев, когда будет проходить чемпионат, сделать показуху. | ||
| Юрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| От гады зато в Углегорск технику дают. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| Чого гади - зато більше чехів підіймуть :-)
Правда, 15Тр до цього встигли розбарахолити до точки неповернення, на жаль. | ||
| Юрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| Если поднимут Шкоды я только за самые нормальные троллейбусы которые были в Киеве. Даже если разбарахолили не все же, что то можно думаю починить. Так же есть 3706, 2918, 3914, в ТД1 куча Е183. | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| +1 за Шкоды, пусть поднимают. | ||
| nikooolay | Re: Транспорт к Евро-2012 [558] | [Ответить] |
| В киеве куча новой техники в неудовлетворительном состоянии, куда еще что-то покупать? | ||
| Оксана | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Дело просто идет к банкротству и продаже инфраструктуры КПТ. СТ отдадут в собственность КМ, остальной наземный ЭТ могут снять.
Шкоды ремонтировать бесполезно - запчастей все равно нет, а списанные машины практически разобраны по запчастям еще раньше. По остальным моделям тоже ничего хорошего. К12 - начинают основательно сыпаться кузова, фотографии оторванных алюминиевых листов обшивки и внутри салона выкладывала уже не раз. Даже относительно новые машины вроде 4023 уже потеряли жесткость. Алюминиевые сплавы не рассчитаны на ударные и изгибающие нагрузки. Есть проблемы с запчастями для компрессоров. ЮМЗ Т2 - их планируют всех раздать или продать как б/у. Да и проржавели они тоже хорошо - но их хоть можно отремонтировать на СТО. МАЗ103Т - ведущие мосты... "купляйте беларуское..." от вибраций из-за редуктора моста повреждается кузов, также есть проблемы с запчастями пневмосистемы(да, компрессоры...) Опять же проблемная ТИСУ. 2702 хорошо хоть спихнули в ТРЕД 3 - при движении жуткий рев и грохот. Это мегакорч. Е-ЛАЗы - китайская начинка замучила(особенно кнопки, реле, светильники всех типов, АКБ). Ну и китайский "Цегелек". Теперь еще и сыпятся подшипники ступиц из-за плохого качества дорог и работы узла "на пределе" - троллейбусы то набиваются пассажирами как рыба в банке... Дверные приводы (опять же китай) уже известная кака. Еще и неремонтопригодная. Для наших дорог надо что-то типа Оптимы/ЛиАЗа с непортальными мостами. Тем более есть комплектации с АТД - модели 5275.07 и 5275.08 И основное - платите зарплату и привлекайте специалистов. Но это будет не в КПТ... | ||
| TFA | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Після всього сказаного варто одягнути на себе простирадло і йти на кладовище... Нащо таке писати?? Он Вуглгірськ і Добропілля як трималися до останнього з однією вбитою нещасною машиною, а тут фактично нова техніка і такий песимізм :-| | ||
| VIVAS | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Ну так это и расслабляет ведь! Мысли "новая техника", "столица", и т.д., а ведь о том, что в провинции даже пару машин смогут успешно развезти полгорода, в отличие от столицы, где они будут совсем незаметны - никто не подумал. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > Алюминиевые сплавы не рассчитаны на ударные и изгибающие нагрузки.
Идиот, да? ) > Нащо таке писати?? Да лана, уже было про дырки в полу и прочее. Разваливающийся кузов и прочеее. А тем временем простой Е301 уже меньше 10 машин на весь город. Ишачат кажды день, и ничего. | ||
| TFA | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Не погоджусь. У нас з нашими інтервалами народ на тролейбус часто не зважає. Хоч і повністю не закинув його. | ||
| TFA | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Пост №571 - відповідь на 569-ий, (забув процитувати) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Дмитрий Оксанович,теперь не удивительно почему вы прячетесь за бабским ником,нытьё идёт на всё что только ездит по Киеву. | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [567] | [Ответить] |
| > неремонтопригодная. Для наших дорог надо что-то типа
> Оптимы/ЛиАЗа с непортальными мостами. А воза з конякою, ні? Дістало вже | ||
| Сашок | Re: Транспорт к Евро-2012 [567] | [Ответить] |
| Вообще-то, честно говоря, ситуация с ОТ в Киеве действительно не внушает оптимизма, особенно в свете последних новостей... | ||
| Phantom | Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| Заммэра Киева обещает:
******** Руслан Крамаренко: На обновление транспорта в Киеве планируют потратить 115 млн. евро ВСЕКОММЕНТАРИИ.com, 12 Марта 2011 До конца 2011-го года в столице Украины планируется обновить автобусы и троллейбусы, а также приобрести новые вагоны метро. Об этом заявил заместитель главы КГГА Руслан Крамаренко. На обновление транспорта в Киеве планируют потратить 115 млн евро. Из них 60 млн должно быть потрачено на приобретение новых автобусов и троллейбусов, и 40 млн - на новые вагоны метро. Кроме того, некоторые транспортные средства будут модернизированы - сообщил Крамаренко. Между тем, обновление транспортного парка Киева планируется в основном за средства инвесторов, а также за средства из горбюджета. Замглавы КГГА отметил, что на средства из горбюджета можно будет привлечь деньги иностранных инвесторов, что даст возможность обновить 150 вагонов метро, продлив срок их эксплуатации до 25 лет и сделав экономичнее. | ||
| Phantom | Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| А вот ещё.
********* КГГА планирует до конца года обновить транспортный парк на 115 млн евро, выделенных ЕБРР РБК-Украина, 11.03.2011, Киев, 19:27 Уже до конца года в Киеве будет обновлен парк автобусов и троллейбусов, а также будут поставлены новые вагоны метро. Об этом в ходе сегодняшней горячей линии сообщил заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Руслан Крамаренко, передает корреспондент РБК-Украина. "Однозначно есть позиция, несмотря на финансовое положение "Киевпастранса",... мы провели покупку в этом году 100 вагонов метро, они продолжают поставляться. Также у Киева на сегодняшний день подписан контракт с ЕБРР, уже идут исключительно формальные процедуры, и я думаю, что до конца года начнутся поставки подвижного состава. Всего 115 млн евро, из них 60 млн евро - это автобусы и троллейбусы "Киевпастранса", это 600 млн грн., это достаточно большой объем, там порядка 320 единиц техники и 40 млн евро, это еще подвижной состав на метрополитен", - сказал Р.Крамаренко "Параллельно с этим мы вместе с Нацагенством экологических инвестиций и Японской компанией Itochu прорабатываем вопрос модернизации существующего подвижного состава под "зеленые" инвестиции", - также сообщил Р.Крамаренко. По словам зампредседателя КГГА, этот проект оценивается порядка 1 млрд 200 млн грн, "который позволит 600 млн получить на безвозвратной основе из "киотских" денег, это составит порядка 60% и 400 млн грн - это деньги из городского бюджета, под которые мы планируем привлечь инвестиционные средства". Таким образом, отметил Р.Крамаренко, это "даст возможность нам получить еще порядка 150 обновленных вагонов". "Этот вагон, который прошел полный ремонт, у которого продлен срок эксплуатации еще на 25 лет, и который имеет синхронный новый двигатель, который потребляет в 2 раза меньше электроэнергии", - пояснил замглавы КГГА. ********** Кто бы что бы ни говорил, чиновники понимают, что с такими суммами заниматься покупками транспорта - не такое уж пустое занятие :) | ||
| Phantom | Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| И вдогонку.
Кстати, обращает на себя внимание, что теперь уже речь ведётся о покупке за те же деньги (60 млн. евро) не 370 единиц транспорта (185 автобусов + 185 троллейбусов), а только 320 единиц. Что-то разница в ~15% больно уж знакома... | ||
| Santehnik | Re: Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| Обещать то они могут много чего, а тем временем в КПТ проводят тендер на 1800 позиций запчастей для автобусов... Там даже для 5252х деталей полно, что намекает... | ||
| Юрий | Re: Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| А для троллейбусов, трамваем ничего? | ||
| Lioncel | Re: Обновление транспорта в Киеве | [Ответить] |
| Что всё о Киеве и о Киеве)))Я конечно не против, но можно ли узнать какая там ситуация в Донецке, собираются ли вообще что то привозить?а то автобусы 16 штук привезли и забили да? | ||
| Santehnik | Re: Обновление транспорта в Киеве [581] | [Ответить] |
| > А для троллейбусов, трамваем ничего?
Отдельным тендером что-то есть > Что всё о Киеве и о Киеве)))Я конечно не против, но можно > ли узнать какая там ситуация в Донецке, собираются ли > вообще что то привозить?а то автобусы 16 штук привезли и > забили да? А вы тут причем? Вам же не нравится?:)) | ||
| kostyan | Re: Обновление транспорта в Киеве [581] | [Ответить] |
| > Уже до конца года в Киеве будет обновлен парк автобусов и > троллейбусов, а также будут поставлены новые вагоны метро.
А трамвай? Как всегда в пролете? | ||
| Phantom | Выполнение Еврозаказа | [Ответить] |
| Интересные данные о скорости производства автобусов исполнителем Еврозаказа - ЛАЗом.
Весь 2010 год - 89 автобусов, в том числе: декабрь 2010 - 14 автобусов. Весь 2011 год (первые 2 месяца) - 30 автобусов, в том числе: январь 2011 - 15 автобусов, февраль 2011 -15 автобусов. (Очевидно, в эти цифры также входят и "македонские" автобусы). ***** В январе ЛАЗ увеличил производство на 7% 16 февраля 2011 года В январе 2011 года компания “Львовские автобусные заводы” (ЛАЗ) увеличила производство на 7,1%, или 1 до 15 автобусов по сравнению с декабрем 2010 года. Об этом говорится в сообщении ассоциации автопроизводителей Украины “Укравтопром”, передают “Украинские новости”. Всего за 2010 год ЛАЗ произвел 89 автобусов. В январе 2010 года завод не производил автобусов. В 2009 году ЛАЗ также не производил автобусов. http://ukrrudprom.ua/news/V_yanvare_LAZ_uvelichil_proizvodstvo_na_7.html ***** В феврале ЛАЗ выпустил 15 автобусов 12 марта 2011 года В феврале компания “Львовские автобусные заводы” (ЛАЗ) сохранила производство на уровне 15 автобусов по сравнению с январем. Об этом говорится в сообщении ассоциации автопроизводителей Украины “Укравтопром”, передают “Украинские новости”. Всего за 2010 год ЛАЗ произвел 89 автобусов. В феврале 2010 года завод не производил автобусов. В 2009 году ЛАЗ также не производил автобусов. Как сообщалось, в январе ЛАЗ увеличил производство на 7,1% до 15 автобусов по сравнению с декабрем 2010 года. В марте 2010 года Кабмин подписал меморандум с ЛАЗом о производстве им 1,5 тыс. автобусов и 500 троллейбусов для городов, которые примут матчи чемпионата Европы по футболу 2012 года. http://ukrrudprom.com/news/V_fevrale_LAZ_proizvel_15_avtobusov.html ***** Может ли кто-нибудь, у кого хорошо с арифметикой, посчитать, за сколько месяцев ЛАЗ сможет изготовить все автобусы в рамках заявленного Еврозаказа? :((( | ||
| Santehnik | Re: Обновление транспорта в Киеве [585] | [Ответить] |
| > изготовить все автобусы
Автобусы изготовить они успеют, их реально не много нужно :)))) | ||
| Morty | Re: Обновление транспорта в Киеве [585] | [Ответить] |
| Да я и в 092 не против, если по 1 грн :D | ||
| Morty | Re: Обновление транспорта в Киеве [585] | [Ответить] |
| шанс что не сломается или не перевернётся по пути 0%
Вот именно поэтому люди и пользуются. Потому что не ломаются, возят быстро и по правилам. В любом случаи, на 37 не видел нарушений. | ||
| Lioncel | Re: Обновление транспорта в Киеве [592] | [Ответить] |
| Маршрутки не подчёркивают статус звания города, а вот ГЭТ подчёркивает! | ||
| Lioncel | Re: Обновление транспорта в Киеве [592] | [Ответить] |
| Маршрутки могут быть в любом селе, деревне и посёлке а вот ГЭТ не везде смогут позволить! | ||
| Lester | Re: кредит ЕБРР [540] | [Ответить] |
| >Но ведь по договору 2007го, хотя его как бы нет, а если его нет, то зачем закладывать? :-)
Вот еше одно доказательство что кредит ЕБРР в 2007 году не был получен http://kreschatic.kiev.ua/doc/1277230800.html . Кредитные соглашения от 2007 года были согласованы только в мае 2010 года. | ||
| Phantom | Киев - наземное метро к Евро-2012 | [Ответить] |
| Презентация проекта наземного метро в Киеве:
http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/video/119/46666.html Интересно, что к станции "Троещина" предполагается подвести скоростной трамвай, а к другим пересадочным узлам добавить маршруты общественного транспорта. | ||
| dimentiy | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 | [Ответить] |
| Ога, на пересадочный узел Левый Берег уже добавили... | ||
| Киевлянин | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [602] | [Ответить] |
| > Ога, на пересадочный узел Левый Берег уже добавили...
Чего на станции Киев-Волынский не написали А2? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [601] | [Ответить] |
| > Презентация проекта наземного метро в Киеве:
> > http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/video/119/46666.html > Интересно, что к станции "Троещина" предполагается подвести > скоростной трамвай, а к другим пересадочным узлам добавить > маршруты общественного транспорта. Порадовало что всё таки линия СТ на Троещине оживёт. А вот если в электричках расположение сидений будет как в метро то это извините скотоводство уже. | ||
| Markus Schulz | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [604] | [Ответить] |
| > Порадовало что всё таки линия СТ на Троещине оживёт.
Кому она надо??? С пересадками никто не будет ездить, тем более на корытах из Дарницы. Метро и только метро. Всё остальное - полнейший бред, замыливание глаз троещинцам, потому что никто не попрётся на Бальзака, что бы доехать до метро на 2-х видах транспорта. | ||
| Santehnik | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [604] | [Ответить] |
| > Чего на станции Киев-Волынский не написали А2?
Чтобы людей не пугать)))) | ||
| Phantom | Обновление транспорта в Киеве - кредит ЕБРР | [Ответить] |
| И вновь речь о 185 автобусах и 185 троллейбусах.
Что-то два заммэра никак не определятся с 15 процентами... (см. сообщения 576-578) ***** Анатолій Голубченко: «У 2011 році ми поповнимо рухомий склад громадського транспорту новими автобусами і тролейбусами» Офiцiйний веб-портал Київської мiської влади, 16-03-2011, 19:07 У 2011 році за кошти ЄБРР планується придбати 185 нових тролейбусів та 185 автобусів Про прогрес у підготовці Києва до ЄВРО-2012 розповів сьогодні під час прямої лінії з читачами газети «Комсомольская правда» заступник голови КМДА Анатолій Голубченко. «Відповідно до Плану мобільності Києва буде помітно оновлено рухомий склад міського громадського транспорту. Так, у 2010 році вже придбано 3 восьмивісних та 7 чотиривісних трамваїв. Крім того, минулого року місто отримало 10 нових автобусів. У 2011 році за кошти ЄБРР ми плануємо придбати 185 нових тролейбусів та 185 автобусів», – поінформував Анатолій Голубченко. | ||
| kostyan | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [603] | [Ответить] |
| > > Ога, на пересадочный узел Левый Берег уже добавили...
> Чего на станции Киев-Волынский не написали А2? Аналогично и Тр27, хотя к нему идти от будущей платформы ГЭ даже ближе, чем к Тр22. Зато А78 вспомнили :-)) PS Запуск ГЭ по данному маршруту - повод наладить работу некоторых маршрутов, например тех же А2 с А78. | ||
| Viktor_L | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [601] | [Ответить] |
| > Презентация проекта наземного метро в Киеве:
> http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/video/119/46666.html > Интересно, что к станции "Троещина" предполагается подвести > скоростной трамвай, а к другим пересадочным узлам добавить > маршруты общественного транспорта. Ага, так я и поверил, что электроны будут посылать на 1-й путь... | ||
| Жорник Василий | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [601] | [Ответить] |
| Господа!
Мониторю новости по подготовке транспортной инфрастуктуры Украины. Ржунемогу! Уже предполагаю новые темы на ток-шоу: 1. Кто виноват в провале ЧЕ-2012 в Украине? 2. Какая плохая Европа... Кстати! У киевских чиновников есть гениальный шанс завалить ЧЕ-2012 в Киеве и не отвечать за это. Достаточно "недосмотреть" и устроить массовый побег трамвайных вагонов из ПТД под управлением "соседей"... С нашим гениальным правительством такое весьма реально... Тем временем в Харькове. 1. Автоперевозчики покупают б/у автобусы из Европы. 2. Новые тарифы в ГЭТе сделали проезд в трамваях и троллейбусах с пересадками непозволительной роскошью по сравнению с прямыми маршрутками, которые часто дешевле в два раза. Некоторые маршрутки перед подорожанием в ГЭТе снизили тарифы с 3.25 грн до 2.50 грн. 3. Новых троллейбусов и автобусов не более 40-ка единиц. Формально количество троллейбусов выросло до 280 единиц всего-всего. Но из этого количества, около 30 машин не старше 12 лет. Остальные не моложе 1996-года... Есть ещё 90 молодых "ТРОЛЗ", но они фактичестки в аренде... 4. Про трамваи. Этот вид транспорта работает очень плохо. Чувствуется сильная рука, которая хочет угробить его очень скоро. 5. Метро. Очень сомнительны заявления об открытии станции "ПОБЕДА" в мае-2011!!! Всё идёт к тому, что оно будет работать по расписанию обычного ЭП... Ездить на нём в комбинации с ГЭТ стало дорого. Молчу про узкие места = лакомство для диверсий. 6. Нормальных дорог нет. Нормальных остановок ОТ нет. 7. Есть угроза саботажа ЧЕ-2012. Великая афёра однако... | ||
| Santehnik | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [601] | [Ответить] |
| Казалось бы причем тут Лужков? | ||
| Жорник Василий | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [611] | [Ответить] |
| > Казалось бы причем тут Лужков?
Вы в десятку попали! Лужкова тоже будут ругать за киевские проблемы. Мол, мы Вам в рот глядели, а вы ошиблись. А нам пролетать... | ||
| Жорник Василий | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [609] | [Ответить] |
| > > Презентация проекта наземного метро в Киеве: >
> http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/video/119/46666.html > > Интересно, что к станции "Троещина" предполагается > подвести > скоростной трамвай, а к другим пересадочным > узлам добавить > маршруты общественного транспорта. Ага, > так я и поверил, что электроны будут посылать на 1-й > путь... Тот, кто придумал этот проект, совсем не хочет понимать разницу между ж.д. магистральной и городским транспортом. В результате, любые сбои в работе ж.д. будут координально изменять формат работы Городского ЭП. Нет строительства параллельных линий ж.д. для независимой эксплуатации от ж.д. Городского ЭП. | ||
| Nick | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [609] | [Ответить] |
| Василий, съезди, например, в Берлин. Там (о ужас!) по магистральным линиям ездят ГЭ. | ||
| Жорник Василий | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [614] | [Ответить] |
| > Василий, съезди, например, в Берлин. Там (о ужас!) по
> магистральным линиям ездят ГЭ. Сравнили ФРГ и Украину. У нас готовят Сапсановские проблемы, когда пригородные ЭП будут отменять. Что говорить за город... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [605] | [Ответить] |
| > > Порадовало что всё таки линия СТ на Троещине оживёт.
> Кому она надо??? С пересадками никто не будет ездить, тем > более на корытах из Дарницы. Метро и только метро. Всё > остальное - полнейший бред, замыливание глаз троещинцам, > потому что никто не попрётся на Бальзака, что бы доехать до > метро на 2-х видах транспорта. Метро увы туманно сейчас.Тем более с развитием ГЭ может стукнуть идея вообще забыть про метро,ведь функцию отвезти людей соединение с ККЛ в принципе и ГЭ будет делать,за просто по считают нецелесообразным вваливать огромные деньги,когда вон электричка тоже самое делает.(хотя я раньше писал про то что метро после Подольско-Воскресенского моста должно идти под землю,на нормальную глубину под Маяковского). | ||
| kostyan | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [614] | [Ответить] |
| > Василий, съезди, например, в Берлин. Там (о ужас!) по
> магистральным линиям ездят ГЭ. И трамваи по ж/д тоже там вроде бы ездят... | ||
| lol-wut | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [613] | [Ответить] |
| > > > Презентация проекта наземного метро в Киеве: >
> > > http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/video/119/46666.html > > > Интересно, что к станции "Троещина" предполагается > > подвести > скоростной трамвай, а к другим пересадочным > > узлам добавить > маршруты общественного транспорта. Ага, > > так я и поверил, что электроны будут посылать на 1-й > > путь... > Тот, кто придумал этот проект, совсем не хочет понимать > разницу между ж.д. магистральной и городским транспортом. В > результате, любые сбои в работе ж.д. будут координально > изменять формат работы Городского ЭП. Нет строительства > параллельных линий ж.д. для независимой эксплуатации от > ж.д. Городского ЭП. ж/д работает как часы, с ихнем путевым развитием и количеством локомотивов любые погрешности бодро исправляются. | ||
| AT | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [613] | [Ответить] |
| Если б УЗ работала с такими сбоями как трамвайная сеть города Киева, ее гендиректор уже был бы уволен (или грел бы нары). Тьфу-тьфу. | ||
| SEmix | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [613] | [Ответить] |
| Кто-то может раскрасить сцеп в цвета номерного или киевского пришельца?
http://parovoz.com/gallery/UAKK/20090904_217643.jpg | ||
| Nick | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [613] | [Ответить] |
| Депо Фастов может. | ||
| moroz | Киев в 2011 году закупит 370 белорусских автобусов и троллейбусов | [Ответить] |
| http://news.tut.by/economics/219045.html
Киев в текущем году закупит в Беларуси по 185 автобусов и троллейбусов, сообщили корреспонденту БЕЛТА в торгово-экономической службе посольства Беларуси в Украине. Тендер на поставку техники в украинскую столицу белорусские предприятия - Минский автомобильный завод и ОАО "Белкоммунмаш" - выиграли в 2009 году. Обновление подвижного состава городского общественного транспорта украинской столицы состоится в рамках подготовки к Евро-2012 в соответствии с утвержденным планом мобильности Киева. Средства на закупку белорусских автобусов и троллейбусов будут в ближайшее время выделены Европейским банком реконструкции и развития. В украинских городах Киеве, Харькове, Донецке и Львове с 8 июня по 1 июля будущего года состоятся матчи финальной части чемпионата Европы по футболу Евро-2012. | ||
| Оксана | Re: Киев в 2011 году закупит 370 белорусских автобусов и троллейбусов | [Ответить] |
| А в том тендере были МАЗ-107, МАЗ-103Т, МАЗ-203 и прочий хлам...
(результаты тендеров были на метрофоруме). Я очень не завидую тем депо, куда попадут эти "поделки"... МАЗ всего лишь на одну "ступеньку" лучше ЛАЗа - тем, что не ставит китайское говнооборудование... | ||
| lol-wut | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [615] | [Ответить] |
| > > Василий, съезди, например, в Берлин. Там (о ужас!) по
> > магистральным линиям ездят ГЭ. > Сравнили ФРГ и Украину. > У нас готовят Сапсановские проблемы, когда пригородные ЭП > будут отменять. Что говорить за город... Отменяют не пригород а грузовые. Причем не отменяют, а переносят на параллельные линии. | ||
| Анатолий59 | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [615] | [Ответить] |
| >МАЗ всего лишь на одну "ступеньку" лучше ЛАЗа - тем, что не ставит китайское говнооборудование...
Вы видно не понимаете. "ЛАЗ" ставит такое обурудование, какое заказывает заказчик. У линейки ElectroLAZ стоит электрообурудование фирмы Cegelec или Siemens. "Писк", раздражающий людей издают тормозные резисторы. С электрикой Siemens "ЛАЗы" не пищат. Просто видимо Ваш город заказал самую дешевую комплектацию, а за качество нужно, как Вы знаете платить. Хочу вас огорчить: некоторые "Солярисы" тоже пищат... Более того, наверное, Ваш город мало готов для ремонта и обслуживания новой техники... Но если уж вы заказали китайскую начинку, то получаете китайскую. Тем более, "ЛАЗ", как я читал в новостях уже начал устанавливать на ElectroLAZ асинхронные электродвигатели, и может установить электрообурудование Kiepe Electric и даже Alstrom. Всё зависит от Вашего заказа. И кстати чем автобус МАЗ-103 хлам? Я ездил на таких автобусах в нескольких городах Украины. Да, сделано коряво, но ездит себе, и ладно. МАЗ-203 сделан вполне неплохо. ЛАЗ А183 вовсе не хлам. Просто любая техника требует, понимаете, обслуживания. | ||
| Altair | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [625] | [Ответить] |
| > Но если уж вы заказали китайскую начинку, то получаете
> китайскую. Тем более, "ЛАЗ", как я читал в новостях уже > начал устанавливать на ElectroLAZ асинхронные > электродвигатели, и может установить электрообурудование > Kiepe Electric и даже Alstrom. Всё зависит от Вашего > заказа. В новостях часто встречаются утки, а заявления ЛАЗа мне больше напоминают выполнение 80летним дедушкой рекомендаций сексопатолога. Если появились какие-то реальные результаты "праці" ЛАЗа - киньте ссылку. | ||
| Сашок | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [615] | [Ответить] |
| ЛАЗоМАЗные споры бессмыслены сами по себе, однако выскажу своем мнение. У обоих производителей основной недостаток — качество сборки. Кроме того, СитиЛАЗ создан по последнему слову европейских технологий и дизайна, что не слишком подходит к нашим условиям: во-первых, большая площадь остекленения, многие участки которого приходится заменять потом металлом или даже фанерой; во-вторых, подвески и вообще ходовая убиваются на дорожном покрытии; в-третьих, эксплуатационщики далеко не всегда готовы к надлежащему обслуживанию данной техники. Кроме того, если изначально конструкция машины предусматривала установку кондиционера и потому в окнах были сделаны маленькие форточки, то в наших условиях это оказалось дорого и громоздко и в результате пассажиры летом чувствуют себя как в душегубках — особенно если автобус набивается людьми. Словом, есть весьма много факторов, ставящих под сомнение удобство продукции львовян и минчан. Однако выходов из ситуации всего несколько: либо запукать ПС со всеми удобствами в развитых странах, что априори дорого и не всегда полезно для нас, либо доводить до ума качество и удобство местной продукции. Кроме того, производителям следует помнить, что далеко не все новейшие технологии и веяния пригодны в наших условиях. | ||
| Киевлянин | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [615] | [Ответить] |
| Пусть Киеву троллейбусы делает Авиант!. Они хорошего качества, редко выходят из строя. Ну и что, что не низкопольный троллейбус! | ||
| SEmix | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [628] | [Ответить] |
| > Пусть Киеву троллейбусы делает Авиант!. Они хорошего
> качества, редко выходят из строя. Ну и что, что не > низкопольный троллейбус! Аминь :)))))))))) Могу подсказать, куда отнести деньги и с кем договориться, чтобы на Ваши деньги собирали надёжные троллейбусы для благодарных киевлян ;-) | ||
| Анатолий59 | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [628] | [Ответить] |
| Это проблемы наших дорог и наших людей а не автобусов. ЛАЗ не душегубка. В ЛАЗе есть вентиляторы. Их просто не используют. Всё делается по быдлячему... | ||
| Sturm | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [628] | [Ответить] |
| > Пусть Киеву троллейбусы делает Авиант!. Они хорошего
> качества, редко выходят из строя. Ну и что, что не > низкопольный троллейбус! Ан-148Т? ;) P.S. Прогрес! Казикін навчився писати без помилок :))) | ||
| Киевлянин | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [628] | [Ответить] |
| Нет, Киев 12.03
Если хотите и отсюда меня выгнать - пожайлуста, я и без КТФ смогу прожить. Без СТТС живу и еще не умер. Я из СТТС ушел, попросил отключить мне учетную запись чтобы небыло соблазна вернутся. И ни капельки не жалею. | ||
| Юрий | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [632] | [Ответить] |
| > смогу прожить. Без СТТС живу и еще не умер. Я из СТТС ушел,
> попросил отключить мне учетную запись чтобы небыло соблазна > вернутся. И ни капельки не жалею. Даже не детский сад. А почему вы даете чтобы вас выгоняли откуда либо? Да дельные замечания нужно учитывать но и не позволять чтобы вам говорили что вам делать и куда идти. | ||
| Murcielago | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [626] | [Ответить] |
| > Если появились какие-то реальные результаты
> "праці" ЛАЗа - киньте ссылку. http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=101&mid=291 | ||
| Santehnik | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [634] | [Ответить] |
| > > Если появились какие-то реальные результаты
> > "праці" ЛАЗа - киньте ссылку. > > http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=101&mid=291 > И вот: http://busphoto.ru/photo/2718/ :-) | ||
| Altair | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [635] | [Ответить] |
| > > > Если появились какие-то реальные результаты
> > > "праці" ЛАЗа - киньте ссылку. > > > > > http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=101&mid=291 > > > И вот: > http://busphoto.ru/photo/2718/ > :-) На этом форуме нет возможности редактировать сообщения в случае спорной формулировки, но все-таки я думал, что мои слова: "В новостях часто встречаются утки" правильно соотнесут с цитатой и догадаются, что под результатами "праці" ЛАЗа я имел ввиду асинхронник (о котором кроме слов о способности ничего и нет), пардон за недоразумение. | ||
| Sasha | Re: | [Ответить] |
| ЛАЗ не робитиме для Львова автобусів і тролейбусів, допоки не отримає заборгованого
Львівський портал / 22.03.2011 17:10 Львів досі не розрахувався з «ЛАЗом» за отримані 37 автобусів для забезпечення міста громадським транспортом до Євро-2012. Заборгованість за це складає 30 млн грн. Допоки ці кошти не будуть виплачені заводу, «ЛАЗ» не поновить поставок транспортних засобів. Про це сьогодні на прес-конференції повідомив генеральний директор ТОВ «ЛАЗи» Ігор Малець. «Львів заборгував 30 мільйонів гривень за 37 автобусів, виготовлених під замовлення до Євро-2012. Окрім того, ще у 2009 році віддали два автобуси, так звані гармошки, але до сьогодні ми не отримали за них грошей. А тролейбусів Львів не замовляє і не оплачує. І хоча завод завжди бере передоплату, для Львова ми робили без передоплати. Однак, коли є 30 мільйонів боргів, то ми більше Львову не будемо робити, допоки не отримаємо коштів», – заявив І.Малець. За його словами, «ЛАЗ» уже виготовив для Харкова 52 тролейбуса-гармошки, а для Донецька – 15. «Вони зробили передоплату й ми не можемо їм відмовити і робити для Львова, який нічого не платить», - додав І.Малець. Своєю чергою секретар Львівської міськради Василь Павлюк запевнив, що незабаром питання виплати заборгованих коштів «ЛАЗу» буде вирішене. «Ми беремо позику в «Ощадбанку». Під неї ми заставили приміщення, у яких знаходяться філії «Ощадбанку». Зараз розглядається наступний транш. На жаль живемо у час кризи і Львів має більші потреби соціального характеру, на які треба витрачати кошти. Тому бюджетних коштів немає. Але беремо позику, працюємо», – зазначив В.Павлюк. За його словами, Львів планує закупити по 100 одиниць автобусів і тролейбусів. Заступник голови Львівської облдержадміністрації Володимир Губицький також запевнив в тому, що фінансові стосунки між містом і виробником будуть невдовзі поновлені. «Кошти підуть, буде оплачено поставлений транспорт і буде придбано наступний, бо ми маємо підготуватися до Євро-2012», - зазначив В.Губицький. Водночас він запевнив, що поставки автобусів за міжнародним контрактом – до Македонії – жодним чином не вплине на поставку автобусів для міст, які приймають Євро-2012. Генеральний директор ТОВ «ЛАЗи» додав, що справді завод потенціал ще має й може забезпечити одночасно кілька контрактів. До слова, вартість автобусів для України та для європейських міст практично не відрізняється. За словами І.Мальця, один автобус коштує близько 1,5 млн грн. Також транспортні засоби майже однакові зовні, натомість за якістю вони різняться. До прикладу, двигун для автобусів стандарту Євро-4 (виготовляють за македонським контрактом) на 30% дорожчий, аніж для автобусів стандарту Євро-3 (виготовляють для українських міст). Пояснює це гендиректор зафіксованими у європейському контракті цифрами. «Сьогодні завод прибутків не отримав, все йде на розвиток виробництва. Вся комплектація у нас європейська, ціни на неї зросли за рік часу на 15%. Але контракт з Македонією зафіксований», – розповів І.Малець. – «Технічно вони не відрізняються, єдине, що екологія краща в Євро-4. Там краще очищення вихлопних газів, ніж у Євро-3. Також систему обліку пасажирів і відеонагляд європейські автобуси мають, а Львів, наприклад, такого не вимагає». | ||
| HAnS | Re: [637] | [Ответить] |
| > За його словами, «ЛАЗ» уже виготовив для Харкова 52
> тролейбуса-гармошки, а для Донецька – 15. Підрахуй?) http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=101&mid=291 | ||
| Santehnik | Re: [637] | [Ответить] |
| Изготовить != доставить. Доставлять должны города сами ;-)
Другое дело что откуда 52, когда должно быть 30 :-) | ||
| Murcielago | Re: [637] | [Ответить] |
| Зеленой краски с запасом было? Или не смогли вовремя остановиться? :) | ||
| Murcielago | Re: [638] | [Ответить] |
| > Підрахуй?)
Сейчас ЛАЗы приходят с завидной регулярностью, а в том списке в основном уже подготовленные и обкатанные машины. | ||
| Sasha | Re: [638] | [Ответить] |
| У Львові продовжують обкатувати зелені Е301 - вчора і сьогодні були помічені по дві машини на обкатці! | ||
| Santehnik | Re: [638] | [Ответить] |
| Так шо, таки больше тридцатки будет? :-) | ||
| Murcielago | Re: [638] | [Ответить] |
| Sasha, с наклейками или без?
Santehnik, скоро посчитаем! ;) | ||
| Жорник Василий | Re: [638] Прикол в Харькове!!! | [Ответить] |
| Новые троллейбусы - это весьма неплохо, но нужно ещё и линии под них постоить...
Прикол в том, что к стадиону ЧЕ-2012 "Металлист" скорее всего троллейбусная линия построенна не будет. А это значит, что троллейбусных маршрутов: Стадион-Аэропорт или Стадион-Центр-Вокзал ЮЖД тоже не будет. Та же ситуация и троллейбусом на улице Якира, где достраивать линию хотя бы до станции метро Площадь Восстания никто не собирается - прямого троллейбусного маршрута: Салтовка-Стадион тоже не будет. "Металлист" опоясан трамвайной сетью, но новые трамваи или из ЕС б/у к ЧЕ-2012 покупать не планируют, КР своих вагонов массово не производят. Демонтируются "под ЧЕ-2012" важные линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем уже строят троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. | ||
| Sasha | Re: [644] | [Ответить] |
| > Sasha, с наклейками или без? Santehnik, скоро
> посчитаем! ;) Я бачив без наклейок! | ||
| Sasha | Re: | [Ответить] |
| > Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем
> уже строят троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. Але наймасштабнішим у Львові буде будівництво тролейбусної лінії через центр, яку було демонтовано ще у 70-х рр.! | ||
| Жорник Василий | Re: [647] | [Ответить] |
| > > Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем > уже строят
> троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. Але наймасштабнішим > у Львові буде будівництво тролейбусної лінії через центр, > яку було демонтовано ще у 70-х рр.! Вот Вам и РАЗНИЦА в транспортной политике "клятых бандеровцев" и "хороших ПР и Ко"! Желаю Львову успехов в восстановлении и развитии своего ГЭТа!!! | ||
| HAnS | Re: [641] | [Ответить] |
| > > Підрахуй?)
> Сейчас ЛАЗы приходят с завидной регулярностью, а в том > списке в основном уже подготовленные и обкатанные машины. До речі, а чому їх не випускають в роботу вже стільки часу? | ||
| лихвар | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [645] | [Ответить] |
| > линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем
> уже строят троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. А набіса лінія аеропорт-стадіон ??... ніхто ж не буде рулити з корабля на бал :) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [648] | [Ответить] |
| > > > Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем > уже строят
> > троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. Але > наймасштабнішим > > у Львові буде будівництво тролейбусної лінії через центр, > > яку було демонтовано ще у 70-х рр.! > Вот Вам и РАЗНИЦА в транспортной политике "клятых > бандеровцев" и "хороших ПР и Ко"! > Желаю Львову успехов в восстановлении и развитии своего > ГЭТа!!! Во Львове мэр нормальный (Садовой),а его между прочим Тягнисраковская Свобода не любит. | ||
| SEmix | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [650] | [Ответить] |
| > > линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем
> > уже строят троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. > А набіса лінія аеропорт-стадіон ??... > ніхто ж не буде рулити з корабля на бал :) Я бы остановился где-то по пути между местом мероприятия и местом прибытия. В обоих случаях троллейбус мне бы помог :) | ||
| Жорник Василий | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [650] | [Ответить] |
| Садового многие не любят за дружбу с Добкиным прочими "деятелями уничтожения Украины". | ||
| IW | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [653] | [Ответить] |
| > Садового многие не любят за дружбу с Добкиным прочими
> "деятелями уничтожения Украины". Його багато-хто багато за що не любить. Однак, він має бізнес на туризмі і тому дбає про створення презентабельного іміджу міста. Його особисті інтереси збіглися з інтересами міста. | ||
| RVR | Re: [651] | [Ответить] |
| > > > > Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем > уже строят
> > > троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. Але > > наймасштабнішим > > у Львові буде будівництво тролейбусної > лінії через центр, > > яку було демонтовано ще у 70-х рр.! > > Вот Вам и РАЗНИЦА в транспортной политике "клятых > > бандеровцев" и "хороших ПР и Ко"! > Желаю Львову успехов в > восстановлении и развитии своего > ГЭТа!!! Во Львове мэр > нормальный (Садовой),а его между прочим Тягнисраковская > Свобода не любит. - навпаки, останнім часом "свободівці" більш-менш "помирилися". Також за неофіційною інформацією Садовий із Тягнибоком мають давні хороші відносини, основному на бізнес-інтересах. Недарма, "Свобода" дуже вяло критикувала діяльність Садового напередодні минулих виборів. Щодо розвитку транпорту у місті, то інтереси цих двох сторін співпадають: і щодо великих автобусів, і закупки тролейбусів, і розвитку трамвайного руху ... | ||
| Sasha | Re: [655] | [Ответить] |
| > Недарма,
> "Свобода" дуже вяло критикувала діяльність Садового > напередодні минулих виборів. Щодо розвитку транпорту у > місті, то інтереси цих двох сторін співпадають: і щодо > великих автобусів, і закупки тролейбусів, і розвитку > трамвайного руху ... Це добре, що співпадають і що усунули лобістів маршруток на чолі із Шкурганом. Тепер є реальний шанс, що у Львові будуть нові автобуси і тролейбуси! А також побудують нові тролейбусні лінії. І про трамвай теж думатимуть! | ||
| Phantom | Киев за год до Евро-2012 | [Ответить] |
| «Holy crap!»: приключения англичанина в Киеве
" В вагоне, везущем нас к «Арсенальной», Джонатан поделился впечатлениями о киевском транспорте, общепите и отелях: «В Британии на буклетах к Евро изображены комфортабельные автобусы. На деле же у вас нерегулярно курсируют лишь маленькие желтые машинки, в которые напихивается целая куча народу. С таким я столкнулся впервые – никогда не видел, чтобы люди набивались в транспорт наподобие тетриса и так ехали. Грустно и смешно." http://nashkiev.ua/zhurnal/rastuschiy-gorod/holy-crap-priklyucheniya-anglichanina-v-kieve.html | ||
| AT | Re: Киев за год до Евро-2012 | [Ответить] |
| Хе хе. Англичанину Джонатану для расширения кругозора надо иногда за пределы зап. европы выезжать. | ||
| Анатолій59 | Re: Киев за год до Евро-2012 | [Ответить] |
| Наш транспорт это ужасная убогость... возят людей как зверей в клетках в грузовых мерседесах и желтых машинках. | ||
| AV | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [650] | [Ответить] |
| > > линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В последнем
> > уже строят троллейбусную линию: Аэропорт-Стадион. А > набіса лінія аеропорт-стадіон ??... ніхто ж не буде рулити > з корабля на бал :) А хто сказав, що буде такий маршрут? Там ще дорогу навіть не проклали, так що рано про шось говорити... На часі продовження Тр2 до Стрийської, а далі буде видно | ||
| лихвар | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| > > > линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В
> последнем > > уже строят троллейбусную линию: > Аэропорт-Стадион. А > набіса лінія аеропорт-стадіон ??... > ніхто ж не буде рулити > з корабля на бал :) А хто сказав, > що буде такий маршрут? Там ще дорогу навіть не проклали, > так що рано про шось говорити... На часі продовження Тр2 до > Стрийської, а далі буде видно там не зовсім вірне цитування... я апелював до істерики ВЖ стосовно відсутност мега-суперхітового трольмаршруту Аеропорт-Стадіон в Харкові :) | ||
| Dime_Time | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| А Донецкие ЛАЗы так до сих пор никто не видел не слышал??? | ||
| LP640 | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Малец говорил, что 15 уже собраны, так что ждите. Но сначала - Харьков. Туда ЛАЗы в последнее время приходят с завидной регулярностью. | ||
| Dime_Time | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Ну так нам и должны всего 15 | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| А ваш город уже решил вопрос с доставкой?)) | ||
| kostyan | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| А что там решать? Арендовать пару частных грузовиков и на буксире доставить эти троллейбусы. А может и не частных - заплатить ЛАЗу и он предоставит свои машины для этого. Думаю, если на троллейбусы деньги есть, то на грузовики для доставки тем более. | ||
| Донецк | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Донецк должен был получить в первом квартале 40 траллей, из них 15 гармошки!!! | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| А где суд? :-) | ||
| Донецк | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Есть причины по которым в суд не подают! | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Как это так?
Вы ж орете что договор нарушен, а раз нарушен то надо подавать! | ||
| Анатолий59 | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| >Туда ЛАЗы в последнее время приходят с завидной регулярностью
И как вам ЛАЗы? | ||
| LP640 | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| Нравяццо :) | ||
| DEN | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| В Среду вечером видел на Окружной 2 зеленых Е301 на тягачах. По идее уже должны быть в Харькове. | ||
| DEN | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [660] | [Ответить] |
| А сегодня, час назад видел на ж.д. ст. Дарница состав с платформами на которых стояли как минимум 5 АКСмов бело-синего цвета.(модель такая как в Симферополе). Причем состав стоял , а не ехал. Кто-нибудь знает куда едут, или может уже приехали?)) | ||
| Markus Schulz | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [674] | [Ответить] |
| > А сегодня, час назад видел на ж.д. ст. Дарница состав с
> платформами на которых стояли как минимум 5 АКСмов > бело-синего цвета.(модель такая как в Симферополе). Причем > состав стоял , а не ехал. Кто-нибудь знает куда едут, или > может уже приехали?)) Фотографии почему не сделал? Хотя бы дибильником | ||
| Юрий | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [674] | [Ответить] |
| Только не в Киев их. | ||
| TFA | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [674] | [Ответить] |
| > А сегодня, час назад видел на ж.д. ст. Дарница состав с
> платформами на которых стояли как минимум 5 АКСмов > бело-синего цвета.(модель такая как в Симферополе). Причем > состав стоял , а не ехал. Кто-нибудь знает куда едут, или > может уже приехали?)) Теоретично може в Кишинів | ||
| kostyan | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [674] | [Ответить] |
| > А сегодня, час назад видел на ж.д. ст. Дарница состав с
> платформами на которых стояли как минимум 5 АКСмов > бело-синего цвета.(модель такая как в Симферополе). Причем > состав стоял , а не ехал. Кто-нибудь знает куда едут, или > может уже приехали?)) А где именно они стояли? Пойду завтра посмотрю, может еще будут стоять... | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [674] | [Ответить] |
| Chisinau | ||
| Оксана | БКМ-321 | [Ответить] |
| Спокойно товарищи, эти 5 машин едут в Кишинев
http://www.imagepost.ru/?v=809/IMG_3382.jpg http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?p=242592#242592 | ||
| electrotransman | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| > > > линии трамвая... Я сравнивал Харьков и Львов. В
> последнем > > уже строят троллейбусную линию: > Аэропорт-Стадион. > А набіса лінія аеропорт-стадіон ??... > > ніхто ж не буде рулити з корабля на бал :) Я бы остановился > где-то по пути между местом мероприятия и местом прибытия. > В обоих случаях троллейбус мне бы помог :) Даже если гостиница находится в другой части города? :) | ||
| Chumachok | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| Мож Боян, але
Киевская власть намерена закупить 180 автобусов МАЗ-203, которые будут перевозить болельщиков на финале Евро-2012, за 22,2 млн евро, за счет кредита Европейского банка реконструкции и развития. Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Анатолий Голубченко. «Могу вам сказать, что будут закупаться автобусы МАЗ-203. Цена базовая — 123 тыс. 800 евро. Срок кредитования — на 10 лет», — заявил Голубченко. По его словам, за предоставленный ЕБРР кредит также будут покупаться троллейбусы, однако точное их количество Голубченко не уточнил. http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=19560 | ||
| kostyan | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| >По его словам, за предоставленный ЕБРР кредит также будут покупаться >троллейбусы
Интересно, тоже МАЗы или что? | ||
| AT | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| Согласно результатам тендера, БКМ. Но Попов что то говорил о Богданах. Так что может переиграют.
По МАЗам. Вроде ж оберщали МАЗ-207? | ||
| AT | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| ????
К Евро-2012 Киев закупит 180 белорусских автобусов МАЗ-207. Об этом Информационному центру «Украина-2012» сообщил заместитель председателя КГГА Анатолий Голубченко. По его словам, базовая стоимость одного автобуса будет составлять 122 тысячи 800 евро. «Этот общественный транспорт будет закуплен в рамках кредита Европейского Банка Реконструкции и Развития. Срок кредитования – 10 лет», – сказал господин Голубченко. Он также добавил, что к Евро Киев также намерен закупить белорусские троллейбусы. http://www.ukraine2012.gov.ua/ru/news/191/46904/ | ||
| TFA | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| Хтось з журналюг погано розчув :))) | ||
| Morty | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| МАЗ-207 это трёхосник :) | ||
| Lester | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| >МАЗ-207 это трёхосник :)
Это пока ничто))) | ||
| Markus Schulz | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| МАЗ-207 - такой модели не существует. Есть 3-хосный МАЗ-107 из того-же теста, что и МАЗ-103 и МАЗ-105. Из нового модельного ряда больших автобусов есть только МАЗ-203 и 205 (с огромным шкафом в тягаче). | ||
| AT | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [652] | [Ответить] |
| Лучше б конечно взяли Богдан-801. | ||
| Markus Schulz | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| > Лучше б конечно взяли Богдан-801.
Та да, такие машины не помешали бы... | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| Самое интересное что тендеров еще небыло :-) | ||
| Markus Schulz | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| В последние годы слово "тендер" стало пустым звуком)) Что он есть, что его нет) Купят всёравно то, что захотят или не купят ничего. | ||
| AT | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| 1) Как это не было? Был в 2009
2) В случае ЕБРР с этим как раз очень строго. Что не исключает попила. Но чисто внешне приличия будут собюдены 100%. Никаких "закупок у одного участника " быть не может. 3) Kак раз вопрос - а можно ли легитимно отменить результаты тендера-2009. Ведь ситуация на рынке поменялась. В 2009 у того же Богдана не было этих моделей. | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| > 1) Как это не было? Был в 2009
Покажите мне результаты. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| Маз 105 лучше бы взяли,одиночки не к чему,и так полно ездит где должны быть гармошки. | ||
| AT | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| А чем МАЗ-205 лучше Лаз-291 и Богдана-901?
Супершкафом? | ||
| Santehnik | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [690] | [Ответить] |
| Ой да не парьтесь, ничего не купят всёравно :)))
Денег нету, тендеров никаких никто не проводил, а они уже модель и количество говорят :-D http://www.kp.ua/daily/170309/173319/ вот тут тоже так было :-)) | ||
| kostyan | Re: [638] Прикол в Харькове!!! [696] | [Ответить] |
| > Маз 105 лучше бы взяли,одиночки не к чему,и так полно ездит
> где должны быть гармошки. Лучше пусть А292 будут. >и Богдана-901? Такого автобуса не существует в природе. Только троллейбус. | ||
| Анатолий59 | МАЗ в Киеве | [Ответить] |
| http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=19560
Тут говорят что определились, какой автобус будут закупать в Киев - это МАЗ-203. Наверное, хороший автобус. Он наверное очень похож на ЛАЗ. | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве | [Ответить] |
| Мало того, что качественнее раз в 10, так ещё и дешевле ЛАЗа на 25 тысяч евро. | ||
| Анатолий59 | Re: МАЗ в Киеве | [Ответить] |
| Качественнее? Чем например? Автобус как автобус... | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве | [Ответить] |
| Например, задние поручни не выкидываются на свалку через два года и не имеют вида, как здесь ( http://www.youtube.com/watch?v=lDdQelj-3yo ).
Двери не ржавеют на сквозь за 4 месяца... | ||
| Altair | Re: МАЗ в Киеве [701] | [Ответить] |
| > Мало того, что качественнее раз в 10, так ещё и дешевле
> ЛАЗа на 25 тысяч евро. Ну качественней или наоборот не так все однозначно, но перебор с ценой ЛАЗа впечатляет- зазнались немножко... | ||
| Анатолий59 | Re: МАЗ в Киеве | [Ответить] |
| >Например, задние поручни не выкидываются на свалку через два года и не имеют вида, как здесь ( http://www.youtube.com/watch?v=lDdQelj-3yo ).
Можно посмотреть, как их выбрасывают на свалку? В видео этого нет. А по поводу пластика, очень просто - он декоративный, и еще до съемки видео явно был деформирован благодаря физическому воздействию, например благодаря вандализму пассажиров, явлению увы весьма распространенному. А можно увидеть ржавые двери? | ||
| HAnS | Re: МАЗ в Киеве [704] | [Ответить] |
| > Ну качественней или наоборот не так все однозначно, но
> перебор с ценой ЛАЗа впечатляет- зазнались немножко... Мені більше видається що це демпінг МАЗа. А взагалі є великі сумніви, що якісь-там МАЗи будуть. | ||
| donrace | Re: МАЗ в Киеве [704] | [Ответить] |
| Там не пластик, там металл.
И совсем не надо быть вандалом, я в него так ногами упираюсь, боюсь оторвать)))) | ||
| AT | Re: МАЗ в Киеве [706] | [Ответить] |
| > > Ну качественней или наоборот не так все однозначно, но >
> перебор с ценой ЛАЗа впечатляет- зазнались немножко... Мені > більше видається що це демпінг МАЗа. А взагалі є великі > сумніви, що якісь-там МАЗи будуть. При текущем состоянии экономики Батьки сильно сомневаюсь что у них есть деньги на демпинг. Другое дело, если зайчик завалится (что вероятно как никогда), за счет ослабления курса у МАЗа появится преимущество. Но как быть с БКМами? Уж это точно не лучше украинских аналогов. Еще и на морду ужасен. | ||
| Markus Schulz | Re: МАЗ в Киеве [706] | [Ответить] |
| Надеюсь это будет не БКМ, лучше уже МАЗ-Т203 если на то пошло. Хотя вообще столице нужны большие машины, и если это не ЛАЗ-Е301, то Богдан Т901. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: МАЗ в Киеве [709] | [Ответить] |
| > Надеюсь это будет не БКМ, лучше уже МАЗ-Т203 если на то
> пошло. Хотя вообще столице нужны большие машины, и если это > не ЛАЗ-Е301, то Богдан Т901. Одиночки тоже нужны,Юзики раскидывать будут по другим городам (жаль что Севастополь даже не шевелиться,так обидно летом смотреть на те корчи Зиу) | ||
| Анатолий59 | Re: МАЗ в Киеве [709] | [Ответить] |
| Этот Богдан с гармошкой... видел его салон, палок понатыкали, громадные форточки и отсутствие системы вентиляции... И эти щитки стеклянные, лететь стекло ой еще будет... Сзади лучше сделать моторную шахту как у ЛАЗа, тяжело будет выбраться с тех сидений. | ||
| tavalex2007 | Re: МАЗ в Киеве [711] | [Ответить] |
| > Этот Богдан с гармошкой... видел его салон, палок
> понатыкали, громадные форточки и отсутствие системы > вентиляции... И эти щитки стеклянные, лететь стекло ой еще > будет... Сзади лучше сделать моторную шахту как у ЛАЗа, > тяжело будет выбраться с тех сидений. Т.е. возвращаемся к Е-301? | ||
| HAnS | Re: МАЗ в Киеве [711] | [Ответить] |
| > Этот Богдан с гармошкой... видел его салон, палок
> понатыкали, громадные форточки и отсутствие системы > вентиляции... И эти щитки стеклянные, лететь стекло ой еще > будет... Сзади лучше сделать моторную шахту как у ЛАЗа, > тяжело будет выбраться с тех сидений. Анатолий59, все (МАЗ, Соляис, МВ) практикуют стеклянные щитки, ибо так зимой по салону не гуляют сквозняки. Об отсуствие вентиляции Вам ничего неизвестно наверняка, вы не ездили в Т901, я так думаю. Сзади все легко выбираються, ничего сложного в этом нет. Почему из троллейбусов других моделей выбираются, а из Богдана нет? Бред. Выйти оттуда проще, чем с галерки 52523/7 | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве [711] | [Ответить] |
| > Этот Богдан с гармошкой... видел его салон, палок
> понатыкали, громадные форточки и отсутствие системы > вентиляции... И эти щитки стеклянные, лететь стекло ой еще > будет... Бред. Данное стекло никуда не летит. У нас даже на ЛАЗе они все целы (у нас один ЛАЗ с щитками и 44 МАЗ-203). | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве [705] | [Ответить] |
| > А можно увидеть ржавые двери?
http://i027.radikal.ru/1103/8f/8dee085fbc42.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1103/6a/55aab98f6d34.jpg | ||
| donrace | Re: МАЗ в Киеве [714] | [Ответить] |
| Бред. Данное стекло никуда не летит. У нас даже
> на ЛАЗе они все целы (у нас один ЛАЗ с щитками и 44 > МАЗ-203). Да, но вот в К1 очень много потресканых. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: МАЗ в Киеве [711] | [Ответить] |
| > Этот Богдан с гармошкой... видел его салон, палок
> понатыкали, громадные форточки и отсутствие системы > вентиляции... И эти щитки стеклянные, лететь стекло ой еще > будет... Сзади лучше сделать моторную шахту как у ЛАЗа, > тяжело будет выбраться с тех сидений. Салон слизан с Лаза.Во вторых лучше всё таки сидения чем заходишь и упираешься в био-туалет как в Лазе. | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве [711] | [Ответить] |
| В К1 стёкла ) | ||
| HAnS | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| > > А можно увидеть ржавые двери?
> > http://i027.radikal.ru/1103/8f/8dee085fbc42.jpg > > http://s006.radikal.ru/i214/1103/6a/55aab98f6d34.jpg > ЩО у вас із ними роблять, що це так жахлвио виглядає???? У нього ж до зварного каркасу обідрано все! Я багато чого бачив, що витворяли із ЛАЗами в Києві, але БЛІН!!!! | ||
| Lester | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| >Салон слизан с Лаза.Во вторых лучше всё таки сидения чем заходишь и упираешься в био-туалет как в Лазе.
В час пик лучше оперется на шахту спиной а не висеть над людьми ИМХО | ||
| SEmix | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| > http://s006.radikal.ru/i214/1103/6a/55aab98f6d34.jpg
У некоторых киевских ЛАЗов тоже крышка мотоотсека ржаветь начала http://tf1.mosfont.ru/photo/00/87/96/87969.jpg Фото 2 сентября 2008, троллейбусу 2 года | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| Що роблять? Соль, песок, воды, самый загруженный маршрут Донецка длиной 23 километра, не очень хорошие дороги, фактически, за чертой города... МАЗы там тоже убиваются, но до обдирания вот такого не доходит.
П.С. Сделать защитный щиток внизу двери из металла - смех! В нормальном транспорте он из пластмассы или резины. Просто дело в том, что вот я вчера ехал по двойке в ЕвроЛАЗе, там уже треть краски слезла и на металле сплошная ржавчина. | ||
| donrace | Re: МАЗ в Киеве [719] | [Ответить] |
| > ЩО у вас із ними роблять, що це так жахлвио виглядає????
Теж саме що і з МАЗами;) Але менший проміжок часу;) 42 маршрут, він такий... | ||
| Андрій Д. | Re: ЛАЗ | [Ответить] |
| http://daily.lviv.ua/news/32079
У Донецьку з’являться нові моделі українських тролейбусів | ||
| Андрей(BLEK) | Re: МАЗ в Киеве [720] | [Ответить] |
| > >Салон слизан с Лаза.Во вторых лучше всё таки сидения чем
> заходишь и упираешься в био-туалет как в Лазе. > В час пик лучше оперется на шахту спиной а не висеть над > людьми ИМХО Это смотря на каком маршруте ехать,не очень будет удобно там стоять когда толпа будет рваться через заднюю дверь . | ||
| Анатолий59 | Re: МАЗ в Киеве [720] | [Ответить] |
| >
> http://i027.radikal.ru/1103/8f/8dee085fbc42.jpg > > http://s006.radikal.ru/i214/1103/6a/55aab98f6d34.jpg Господи, какой ужас... что ж вы с автобусами делаете? Стекло выбито, а линолеум и металлическая деталь выдернуты... Вы издеваетесь над этими автобусами? >Об отсуствие вентиляции Вам ничего неизвестно наверняка По снимками Богдана я не видел никаких вентиляторов, только чрезмерно большие форточки и люки. Но если там система вентиляции есть, поправьте меня. >стеклянные щитки Я потом скажу почему я против этого... | ||
| Сашок | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [630] | [Ответить] |
| > Это проблемы наших дорог и наших людей а не автобусов. ЛАЗ
> не душегубка. В ЛАЗе есть вентиляторы. Их просто не используют. > Всё делается по-быдлячему... А где, спрашивается, выпускаются автобусы/троллейбусы? И кто их выпускает? | ||
| Годій Андрій | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [630] | [Ответить] |
| Мабуть,тупе питання,але про які скляні щитки йде мова? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: МАЗ в Киеве [726] | [Ответить] |
| > стеклянные щитки
> Я потом скажу почему я против этого... Дивно, в Шкодах вони по 25 років ходять, і нічого з ними не стається :-) | ||
| Santehnik | Re: Киев - наземное метро к Евро-2012 [728] | [Ответить] |
| > Мабуть,тупе питання,але про які скляні щитки йде мова?
http://www.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon17.jpg Про такие. Да, да, ситилазы были такими. И могут быть, вы только закажите это. | ||
| Markus Schulz | ЛАЗы к Евро-12 | [Ответить] |
| Такие мелочи, как щитки и нормальные раздвижные форточки должны быть "по-умолчанию", как у других производителей. Их отсутствие должно быть "под заказ", а не наоборот. Это ж не КПТшные жлобооткатные поставки. | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 | [Ответить] |
| Это и так по умолчанию сейчас идет ) | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 | [Ответить] |
| >Дивно, в Шкодах вони по 25 років ходять, і нічого з ними не стається :-)
Не скажите, сам видел как эти щитки били, и в трамваях тоже. | ||
| Sturm | Re: ЛАЗы к Евро-12 [731] | [Ответить] |
| > Такие мелочи, как щитки и нормальные раздвижные форточки
> должны быть "по-умолчанию", как у других производителей. Их > отсутствие должно быть "под заказ", а не наоборот. Это ж не > КПТшные жлобооткатные поставки. Ну дик КПТ і замовляє без щитків і всього такого. Писалося ж неодноразово, що КПТ ЛАЗу руки викручувало в плані максимального здешевлення. Я не здивуюся, коли Богдан або МАЗ/БКМ почне поставляти нам щось подібне... | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [731] | [Ответить] |
| Sturm, та кому ты это говориш... У них всёравно ЛАЗ будет виноват в том что за свой счет не поставил всё что надо :))
P.S Ну можете посмотреть на МАЗ-Этоны. В них должна быть кондиционерная установка для водителя, ЭМУ: http://transphoto.ru/photo/341880/ Вот этот же кузов, только в комплектации для Киева: http://transphoto.ru/photo/347396/ | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [731] | [Ответить] |
| Выходит так, что ЛАЗ должен за свои деньги поставлять того, чего не было в заказе? Ни один производитель на такое не пойдет, есть длинный перечень опций, что должно быть чего нет, и если сделают заказ на Соларис или Ивеко без форточек, вентиляторов, кондиционера, и щитков со стеклом таким он и придет. | ||
| Sturm | Re: ЛАЗы к Евро-12 [736] | [Ответить] |
| > Выходит так, что ЛАЗ должен за свои деньги поставлять того,
> чего не было в заказе? Ну противники ЛАЗу саме цього і вимагають. КПТ замовляв техніку "без усього", у мінімальній рухоспроможній комплектації :) | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [736] | [Ответить] |
| >Ну противники ЛАЗу саме цього і вимагають
Боже, какое идиотство. Виноват прежде всего КПТ, из-за их жлобства мучаются обычные люди, и автобусы я вижу, тоже замучили, а виноват во всём ЛАЗ, за то что не отстегнул им кондиционеров и форточек на халяву и сотни две окон на замену. Как можно обвинять завод, если виновато жлобство Пастранса, который на всём хочет сэкономить, а ведь Скупой платит дважды. За качественный товар нужно платить. Так чему мы удивляемся? Или противники ЛАЗа свято верят, что Богдан на халяву им смонтирует телевизор и пару кондиционеров? Да уж... | ||
| Юрий | Re: ЛАЗы к Евро-12 [736] | [Ответить] |
| Я знаю одно и в Шкодах, Юмз, трамваях Татра Юг К1 форточки нормальные ставили сразу, что мешало Лазу стразу ставить их не знаю. | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [736] | [Ответить] |
| >что мешало Лазу стразу ставить их не знаю
Заказ. >трамваях Татра Да ну? Были и с узкими когда-то. | ||
| Юрий | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| > >что мешало Лазу стразу ставить их не знаю
> Заказ. Шкода и выше печисленные ставили сразу и без спец заказа. Потому если приезжает Лаз и Шкода одновременно сажусь в Шкоду. | ||
| Aventador | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| Шкододрочерство такое шкододрочерство :)) | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| >В них должна быть кондиционерная установка для водителя, ЭМУ:
>http://transphoto.ru/photo/341880/ А где у троллейбуса на снимке кондиционер для водителя? >Шкода и выше печисленные ставили сразу и без спец заказа. Все же сделать низкопольнику с большими окнами нормальные форточки посложнее, чем высокопольнику с обычными. Потому и дороже. | ||
| Юрий | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| Ничего там сложного нет. Богдан сделал и все. | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| > А где у троллейбуса на снимке кондиционер для водителя?
Видиш белую решетку? Её нету у наших машин. Я узнавал у Беларусов что там такое и зачем она, они сказали что там что-то по типу кондиционера стоит. Дешевый правда. А так как наши отказались, то они и заделали её. | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| >Видиш белую решетку? Её нету у наших машин.
С первого раза и не заметил... Действительно, сбоку есть. Странно, на крыше МАЗ-Этона вроде бы достаточно места для нормального кондиционера (как пассажирского, так и водительского)... | ||
| Santehnik | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| > > А можно увидеть ржавые двери?
> > http://i027.radikal.ru/1103/8f/8dee085fbc42.jpg > > http://s006.radikal.ru/i214/1103/6a/55aab98f6d34.jpg > http://transphoto.ru/photo/389694/#843260 Ноу комментс, думаю каждый сделает выводы :-) | ||
| Morty | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| А что, фотографии ЛАЗа тебя не убедили?
Я же не писал, что "ЛАЗ весь ржавый"... Хотя у нас всё таки старые уже везде :))) А где ЛМу быть ржавым? Салон пластмасса, дверям негде ржаветь. | ||
| Santehnik | Re: МАЗ в Киеве [715] | [Ответить] |
| Там же фото вон: http://i013.radikal.ru/1104/98/50362fdb9bab.jpg
> А что, фотографии ЛАЗа тебя не убедили? Я увидел только то что швабры этот автобус не видел лет 5... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| > >что мешало Лазу стразу ставить их не знаю
> Заказ. Хотите сказать что изначально просили "святой" Лаз делать поставки с узкими форточками и сидениями деливер? Как по мне так заказчик даже и не вникал в это дело ,сидушки и форточки (иначе как понять что есть Лазы с нормальными сидениями,а есть с дерьмом) | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| > Хотите сказать что изначально просили "святой" Лаз делать поставки с узкими форточками и сидениями деливер?
Господи да сколько же можно! Специально для танкистов: http://www.kievbus.info/images/06880_KA_A55_Leningr_pl_salon1.jpg Потом КПТ сказал удешевить, их и удешевили. А по форточкам, так это стандарт. У МАЗа, ЛВСа точно такие же, но вы почему-то все дружно молчите. ЛАЗ предложил сделать широкие, но КПТ не захотел платить бабки. Так причем тут ЛАЗ? | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| >Как по мне так заказчик даже и не вникал в это дело ,сидушки и форточки (иначе как понять что есть Лазы с нормальными сидениями,а есть с дерьмом)
То есть ЛАЗ виноват, что не подстроился под КПТ который хочет настолько дешево насколько возможно ? Такие откидные форточки это стандартно, но кто ж виноват что КПТ не заказал большие форточки? А сиденья - их куча на выбор... сейчас производят со STER (немецкие сделанные в филии ШТЕР Польше) | ||
| Morty | Re: ЛАЗы к Евро-12 [740] | [Ответить] |
| Виноват ЛАЗ, что душегубка - это стандартный комплект. | ||
| Dime_Time | Re: ЛАЗы к Евро-12 [753] | [Ответить] |
| > Виноват ЛАЗ, что душегубка - это стандартный комплект.
Ну так а кто виноват что заказывают стандарт?можно же на любой вкус и цвет заказать и сделают! | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [753] | [Ответить] |
| > Виноват ЛАЗ, что душегубка - это стандартный комплект.
МАЗ тоже стандартный душегубка... Причем форточек там даже меньше чем в ЛАЗах.. и че? Я например на это не жалуюсь ) | ||
| Altair | Re: ЛАЗы к Евро-12 [754] | [Ответить] |
| > > Виноват ЛАЗ, что душегубка - это стандартный комплект.
> Ну так а кто виноват что заказывают стандарт?можно же на > любой вкус и цвет заказать и сделают! ЛАЗовцы сами виноваты, что свою репутацию похерили- нормальный производитель все-таки при выполнении заказа думал бы о будущем, или, скажем кто-нибудь может себе представить установку китайского движка на мерседес по той причине, что заказчику хочется дешевле? | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [754] | [Ответить] |
| > может себе представить установку китайского движка на мерседес по той причине, что заказчику хочется дешевле?
Теже Мерседесы собирают где попало, от Турции до Узбекистана так что там может быть установлено шопопало :-) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ЛАЗы к Евро-12 [755] | [Ответить] |
| > > Виноват ЛАЗ, что душегубка - это стандартный комплект.
> МАЗ тоже стандартный душегубка... Причем форточек там даже > меньше чем в ЛАЗах.. и че? Я например на это не жалуюсь ) У Мазов изначально были люки хотя бы.Но в Мазах 105 летом очень душно,факт. На счёт форточек то тут выигрывают только автобусы Лаз последней поставки у ЛамбоМазов=),а в Мазах 103Т их явно больше чем в Е183 + опять таки люки,не говоря уже о том что Лазовские форточки почему то уже запаяли самопалом,отломали ручку (ТД-3),а в некоторых случаях их просто заделали навсегда (1914 и компания),но вот в Мазах почему то всё нормально. | ||
| Sturm | Re: ЛАЗы к Евро-12 [756] | [Ответить] |
| > > любой вкус и цвет заказать и сделают! ЛАЗовцы сами
> виноваты, что свою репутацию похерили- нормальный > производитель все-таки при выполнении заказа думал бы о > будущем І провалив би всі тендери??? | ||
| Markus Schulz | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| > > Такие мелочи, как щитки и нормальные раздвижные форточки
> > должны быть "по-умолчанию", как у других производителей. > Их > отсутствие должно быть "под заказ", а не наоборот. Это > ж не > КПТшные жлобооткатные поставки. > Ну дик КПТ і > замовляє без щитків і всього такого. Писалося ж > неодноразово, що КПТ ЛАЗу руки викручувало в плані > максимального здешевлення. Я не здивуюся, коли Богдан або > МАЗ/БКМ почне поставляти нам щось подібне... Причём сдесь КПТ, речь идёт о поставках к Евро-12, а Киев и соотвественно КПТ, к этому заказу не имеют никакого отношения , но тем не менее в Харькове не все Е301 с широкими форточками и кондиционерами, а стеклянных щитков нету нигде. Какое в этом случае влияние КПТ может оказывать на ЛАЗ??? Получается, что ЛАЗ не соблюдает условий заказа, присылает что попало. Все машины одной поставки обязаны иметь одну и ту же комплектацию, которая оговорена в контракте. Старые складские запасы кузовов производитель должен переделать в соответствии с требованиями заказчика, а не доукомплектововать кузов как есть и в таком виде сплавлять, после чего половина машин с кондиционерами, а половина - без. Это не дело. П.С. САНтехник, Т801 в Киеве себя вёл намного тише среднестатистического Е301, учитывая ещё тот факт, что кардан шумел только в небольшом диапазоне оборотов в отличие от ЛАЗа. А по поводу твоего фанатства к заводу ЛАЗ, то попробуй обьяснить ситуацию, описанную мной выше. Или ответно обосрать Богдан, как ты это любишь. Только с умом (аргументами), а не как обычно ("та твой богдан в жопе, а ЛАЗ получил заказы"). | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| > а стеклянных щитков нету нигде.
Они исключены из базовой комплектации, соответственно нужно доплачивать за них. Никто не захотел, вот и не поставили. > которая оговорена в контракте Ты его читал что так уверенно говориш? Ты хоть знаеш что там написано? А вобще если говорить о контрактах, вот вон Донецк заказал АТД, им будет АТД. И ничего другое сплавлять даже и не пытались. Странно? > САНтехник, Т801 в Киеве себя вёл намного тише среднестатистического Е301 Только Т801 один, совсем один, с практически нулевым пробегом. Выставочный так сказать. А Е301 катаются уже не один год. Есть разница? | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| Раз ты такой хороший "знавец" контрактов, то я тебе задам элементарный вопрос.
Сколько машин и какой модели должно было прийти в Харьков по первому договору между .... (кем кстати?) и ЛАЗом, и сколько должно прийти по второму, который заменил первый. И сумму обоих контрактов в студию. Жду ответ :-) | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| >САНтехник, Т801 в Киеве себя вёл намного тише среднестатистического Е301
Тише более старых Е301, но громче новых. >что кардан шумел только в небольшом диапазоне оборотов Да-да, на самых "ходовых" скоростях (начиная с 40км/ч). Мы же вроде бы вместе ездили на второй день его испытаний и ты тоже замечал этот факт. Кстати, кардан там разболтался буквально за один день его эксплуатации, чего с ЛАЗами годами не происходит. | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| >кардан там разболтался
>кардан шумел только в небольшом диапазоне оборотов А это вообще нормально что кардан дает вибрации у новой машины?! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| Не купуйте, діти, херсон, не ричатимуть вам нові кардани. | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| >А это вообще нормально что кардан дает вибрации у новой машины?!
Практически у всех новых машин кардан рычит и вибрирует. Кроме, разве что, МАЗ-Этонов, но у них другое - слишком громкий редуктор. | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [734] | [Ответить] |
| >кардан рычит
Как Вы себе это представляете? | ||
| Markus Schulz | Re: ЛАЗы к Евро-12 [767] | [Ответить] |
| > >кардан рычит Как Вы себе это представляете?
вибрирует=рычит. Или вы не представляете связь вибрации со звуком? | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [767] | [Ответить] |
| Кардан издает рычание, когда троллейбус едет на выбеге. Что тут представлять? | ||
| Markus Schulz | Re: ЛАЗы к Евро-12 [761] | [Ответить] |
| > > а стеклянных щитков нету нигде. Они исключены из базовой
> комплектации, соответственно нужно доплачивать за них. > Никто не захотел, вот и не поставили. > которая оговорена в > контракте Ты его читал что так уверенно говориш? Ты хоть > знаеш что там написано? Процитируй мне пожалуйста слова с контракта, где указано, сколько Е301 должно было прийти с узкими форточками, а сколько с широкими, сколько с кондишенами, а сколько - без. ИМХО - абсурт, в контракте такого текста быть не может, а если может - найди и покажи. А вобще если говорить о контрактах, > вот вон Донецк заказал АТД, им будет АТД. И ничего другое > сплавлять даже и не пытались. Странно? АТД - это нечто более требовательное к машинам, чем детали. > Только Т801 один, совсем один, с практически нулевым > пробегом. Выставочный так сказать. А Е301 катаются уже не > один год. Есть разница? Вот именно, что сырая опытная машина себя повела лучше, чем 4637, который пищит на всю улицу и кардан в нём было слышно с первого дня. > Тише более старых Е301, но громче новых. Я не спорю что из последних Е301 есть и тихие, но их всего пару штук из сотни других! В остальном же Т801 показал себя намного лучше любого куренёвского ЛАЗа, но твое богданофобское отношение говорило, что "он дерьмо, потому что дерьмо", "ЛАЗ лучше и всё". | ||
| Markus Schulz | Re: ЛАЗы к Евро-12 [762] | [Ответить] |
| > Раз ты такой хороший "знавец" контрактов, то я тебе задам
> элементарный вопрос. Сколько машин и какой модели должно > было прийти в Харьков по первому договору между .... (кем > кстати?) и ЛАЗом, и сколько должно прийти по второму, > который заменил первый. И сумму обоих контрактов в студию. > Жду ответ :-) Причём сдесь кол-во машин и суммы? Сейчас речь идёт о том, какого хрена по одному и тому же контракту (Харьков) поставляются машины в разной комплектации. | ||
| Aventador | Re: ЛАЗы к Евро-12 [762] | [Ответить] |
| > Сейчас речь идёт о том, какого хрена по одному и тому же контракту (Харьков) поставляются машины в разной комплектации.
Это сделано специально, чтобы киевским и донецким ТФам, зацикленным на форточках и щитках в салоне, было что обсуждать на форуме. | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [762] | [Ответить] |
| >Кардан издает рычание
Кардан издает вибрацию. Рычат звери. Я слышал в одной Шкоде настоящий грохот и скрежеты карданного вала из-за очень сильного износа фланцов, шлицов и подшипников, но это разумеется не рычание. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: ЛАЗы к Евро-12 [769] | [Ответить] |
| > Кардан издает рычание, когда троллейбус едет на выбеге. Что
> тут представлять? Це стосується того херсона, що стоїть на ЛАЗах та НЁХ, яка стоїть на 103Т (варто зауважити, що обидві машини з низькою підлогою, яка обумовлює іншу специфікацію карданного валу). А херсон на 14Тр/15Тр (стоїть на 90% Шкод сьогодні) дає вібрацію, але майже не видає шуму (і, що характерно, більше вібрує при активному розгоні, ніж на малому чи, тима паче, на вибігу) . Характерні несправності карданів інших виробників проявляються інакше. | ||
| Markus Schulz | Re: ЛАЗы к Евро-12 [772] | [Ответить] |
| > > Сейчас речь идёт о том, какого хрена по одному и тому же
> контракту (Харьков) поставляются машины в разной > комплектации. Это сделано специально, чтобы киевским и > донецким ТФам, зацикленным на форточках и щитках в салоне, > было что обсуждать на форуме. Гениальный ответ, кто бы мог подумать! | ||
| Анатолий59 | Re: ЛАЗы к Евро-12 [772] | [Ответить] |
| >На счёт форточек то тут выигрывают только автобусы Лаз последней поставки у ЛамбоМазов=),а в Мазах 103Т их явно больше чем в Е183 + опять таки люки,не говоря уже о том что Лазовские форточки почему то уже запаяли самопалом,отломали ручку (ТД-3),а в некоторых случаях их просто заделали навсегда (1914 и компания),но вот в Мазах почему то всё нормально.
У ЛАЗа есть система вентиляции. Ни ЛАЗ, ни МАЗ не рассчитан на такую криволапую эксплуатацию и наплевательское отношение к технике. Я б хотел посмотреть во что б превратился Мерседес в Киеве... наверное в то же самое, с заделанными форточками, фанерой вместо окон, вырваными сиденьями и всем остальным. Тут не в ЛАЗе или МАЗе дело. | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [771] | [Ответить] |
| > Причём сдесь кол-во машин и суммы? Сейчас
> речь идёт о том, какого хрена по одному и тому же контракту > (Харьков) поставляются машины в разной комплектации. Ну ты ж так уверенно говориш что мол там в контракте... Ты его читал? Я например нет, потому что его нету в общем доступе, я только знаю что их было два. В первом было всего 3 E301, во втором уже 30. Ты даже и этого не знаеш, потому о чем тут можно говорить? А вобще существует такая вещь как приемка... вроде не слыхал чтобы они жаловались. Значит все в порядке, им то виднее чем тебе :-) > Я не спорю что из последних Е301 есть и тихие, но их всего пару штук из сотни других! В остальном же Т801 показал себя намного лучше любого куренёвского ЛАЗа Ты вобще читаеш что тебе пишут? С тобой даже дискутировать как-то сложно... Тебе же написали по русски - Т801 первый экземпляр с нулевым пробегом! Он должен быть идеальным, а я увидел такой-же как и среднестатистический ЛАЗ коих у нас больше сотни... Это даже несерьезно. Когда их пачку построят то ведь еще хуже будет. P.S Почему в Крымской поставке Богданов произошло упрощение пульта водителя? Как жеш так, ведь контракт один? :D | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [771] | [Ответить] |
| >Вот именно, что сырая опытная машина себя повела лучше, чем 4637, >который пищит на всю улицу и кардан в нём было слышно с первого дня.
Т801 тоже неплохо пищит (может и не так, как 4637, но все же). А кардан в нем я услышал уже на второй день испытаний (в первый день особого рева действительно не было), что говорит о том, что он просто разболтался. При этом в 4637 кардан что в первый день, что сейчас (точнее, до простоя), издает одинаковый звук. >В остальном же Т801 показал себя намного лучше любого куренёвского ЛАЗа 4636,2653,2654 что в первый день, что неделю назад, показывают себя лучше Т801. А уж если взять криворожские или житомирские ЛАЗы, то Богдан останется далеко позади. | ||
| TFA | Re: ЛАЗы к Евро-12 [778] | [Ответить] |
| > А уж если взять
> криворожские или житомирские ЛАЗы, то Богдан останется > далеко позади. Дуже суб'єктивно | ||
| Aventador | Re: ЛАЗы к Евро-12 [777] | [Ответить] |
| > А вобще существует такая вещь как
> приемка... вроде не слыхал чтобы они жаловались. Ну, логично... с чего бы им на ТФных форумах жаловаться? Это как минимум бесперспективно :) | ||
| Santehnik | Re: ЛАЗы к Евро-12 [777] | [Ответить] |
| > Ну, логично... с чего бы им на ТФных форумах жаловаться? Это как минимум бесперспективно :)
Само собой, но в случае проблем их бы просто просто на баланс не взяли, впрочем как видим взяли, значит всё нормально. | ||
| Viktor_L | Re: ЛАЗы к Евро-12 [778] | [Ответить] |
| > А уж если взять
> криворожские или житомирские ЛАЗы, то Богдан останется > далеко позади. Потому что к этим троллейбусам относятся почти как к иномаркам, а не как к рядовым машинам, как в Киеве (на примере МАЗов 103Т, кроме 2709, к которому претензий нет). Хотя, на криворожских 650 и 651 кардан рычит с первого месяца эксплуатации, и у всех ЛАЗов мелкие погрешности с выбитыми стёклами и "погрызаными" сиденьями... | ||
| Sturm | Re: ЛАЗы к Евро-12 [779] | [Ответить] |
| > > А уж если взять > криворожские или житомирские ЛАЗы, то
> Богдан останется > далеко позади. Дуже суб'єктивно Логічно, що лучани захищають "свого" виробника. Було б цікаво послушати мешканців Часів-Яру :) | ||
| kostyan | Re: ЛАЗы к Евро-12 [779] | [Ответить] |
| >Потому что к этим троллейбусам относятся почти как к иномаркам
Ко всем машинам нужно хорошо относиться, тогда и состояние будет лучше, и проездят они дольше. Но факт остается фактом - в КР изначально были тихие ЛАЗы, а в Киеве - шумные. >и у всех ЛАЗов мелкие погрешности с выбитыми стёклами и "погрызаными" >сиденьями... А причем тут ЛАЗ? Это культура пассажиров такая. Никакая модель троллейбуса от этого не застрахована. | ||
| SEmix | Евро 2012 | [Ответить] |
| Цитатка из свежего пресс-релиза Мининфраструктуры
Аеропорти. Зараз триває реконструкція аеропортів у всіх чотирьох містах, що прийматимуть Євро-2012. Зокрема, у Міжнародному аеропорту «Бориспіль» у вересні 2010 року було введено в експлуатацію пасажирський термінал «F», який має пропускну спроможність 1800 пасажирів на годину. У 2011 році у «Борисполі» запрацюють новозбудований термінальний комплекс «D» (готовність об’єкту 40%), відреконструйований термінал «В» (готовність об’єкту 78%), буде розширено перон «F» (готовність – 81%). У міжнародному аеропорту «Львів» продовжується будівництво пасажирського терміналу (готовність 40%), реконструкція злітно-посадкової смуги (готовність 22%). Об’єкти будуть здані в експлуатацію у грудні та листопаді 2011 року відповідно. У Міжнародному аеропорту «Донецьк» восени запрацює новий термінал – зараз його готовність складає 35%. Реконструкцію аеродрому, а саме облаштування місць стоянок повітряних суден, планується завершити у жовтні-грудні 2011 року, будівництво злітно-посадкової смуги - в грудні. Вже зараз смуга готова на 75%. Авіадиспетчерська вежа у «Донецьку» збудована на 45%, її завершать у грудні. У Міжнародному аеропорту «Харків» новий термінал прийме пасажирів у вересні, закінчити будівництво авіадиспетчерської вежі тут планують у ІІІ кварталі, а реконструкцію існуючого терміналу – у IV кварталі 2011 року. Реконструкцію власне аеродрому, будівництво нової злітно-посадкової смуги заплановано закінчити у IV кварталі цього року. Міський транспорт. «Львівський автобусний завод» (ЛАЗ) постачатиме пасажирський транспорт містам, що прийматимуть Євро-2012. Протягом 2010 року з цією метою у виробника було придбано 72 автобуси для оновлення автопарку Києва, Львова, Харкова та Донецька. У 2011 році Урядом заплановано придбати 757 автобусів та тролейбусів: для Києва – 185 автобусів та 185 тролейбусів; Донецька – 143 тролейбуси; Львова – 60 тролейбусів і 76 автобусів; Харкова – 11 автобусів та 97 тролейбусів. Залізниця. Протягом 2011-2012 років буде придбано 10 поїздів Hyundai, що курсуватимуть між приймаючими містами Євро-2012. Завдяки цьому проекту на залізницях України курсуватимуть електропоїзди, які перевозитимуть пасажирів у вагонах підвищеного комфорту зі швидкістю руху до 160 км/год. | ||
| Жорник Василий | Re: Евро 2012 | [Ответить] |
| Очень веселят новости про "скоростной Hyundai".
УЗ готовит грандиозное зрелище: супер-пупер ЭП на участке Полтава-Лозовая будут тарахтеть под "ТЭП-70", а может и "2ТЭ-116". Ох пассажиры будут матерится на мега скорость... | ||
| Markus Schulz | Re: Евро 2012 [786] | [Ответить] |
| > Очень веселят новости про "скоростной Hyundai". УЗ готовит
> грандиозное зрелище: супер-пупер ЭП на участке > Полтава-Лозовая будут тарахтеть под "ТЭП-70", а может и > "2ТЭ-116". Ох пассажиры будут матерится на мега скорость... ТЭП-70 между прочем очень даже неплохой тепловоз! И в отличие от "Фантомасов" или "Машек" он действительно пассажирский, конструкционная у него 160 и есть. Другое дело, что перецепки на скоростном сообщении - полнейший маразм, тем более для небольших расстояний без КС. | ||
| Santehnik | Re: Евро 2012 [786] | [Ответить] |
| Какие перецепки? Мда, я смотрю транспортая прохфессура и до железных дорог добралась... | ||
| IW | Re: Евро 2012 [786] | [Ответить] |
| Наривсьогодні такоє: http://dozor.kharkov.ua/main/kh/1090553.html Цитую:
Кабмин купит 757 троллейбусов и автобусов для обновления транспортного парка городов, принимающих матчи финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу. Об этом сказано в презентации, розданной в ходе проведения отчетной пресс-конференции вице-премьера – министра инфраструктуры Бориса Колесникова, посвященной подготовке к проведению Евро-2012. Согласно презентации, в частности, для Киева будет закуплено 370 автотранспортных средств (185 автобусов, 185 троллейбусов), для Донецка — 143 троллейбуса, для Львова — 60 троллейбусов и 76 автобусов, для Харькова — 97 троллейбусов и 11 автобусов. | ||
| IW | Re: Евро 2012 [786] | [Ответить] |
| > для Киева будет закуплено 370 автотранспортных средств (185
> автобусов, 185 троллейбусов), для Донецка — 143 > троллейбуса, для Львова — 60 троллейбусов и 76 автобусов, > для Харькова — 97 троллейбусов и 11 автобусов. В цю кількість, як я розумію, не входять автобуси, які вже купили. Зокрема, там нижче написано: Закупка транспортных средств будет проходить в рамках Меморандума о сотрудничестве между правительством Украины и Львовским автобусным заводом. В рамках этого меморандума в прошлом году было закуплено 72 автобуса для обновления автопарка городов, принимающих Евро-2012. | ||
| Markus Schulz | Re: Евро 2012 [788] | [Ответить] |
| > Какие перецепки? Мда, я смотрю транспортая прохфессура и до
> железных дорог добралась... А ты не выкупаешь, что когда электровоз заменяется тепловозом и наоборот, это называется перецепкой? Если же не электровозная тяга, то это будет называтся "подцепкой ЭП к тепловозу". П.С.Слушай, Сантехник, ты тут самый умный что-ли? Без вставки порции флуда никак неудержишся? Если я не ответил на твой припиздочный вопрос по поводу контракта ЛАЗа, то это не значит, что я не имею информации. Не имею привычки отвечать, прежде чем не ответили мне. А насчёт ЖД, то ею я интересуюсь очень давно, даже раньше, чем попал на этот форум, я в своё время заканчивал курсы на ДЖД. Так может ты меня ещё и тут учить будешь? | ||
| Santehnik | Re: Евро 2012 [788] | [Ответить] |
| О как ты кипятишся ))
> А ты не выкупаешь, что когда электровоз заменяется тепловозом и наоборот, это называется перецепкой? Если же не электровозная тяга, то это будет называтся "подцепкой ЭП к тепловозу". С какого перепугу будут "хундаи цеплять к тапкам"? Жорнику то понятное дело пора прекращать курить, но ты то чего повелся?! Сам же говориш что железнодорожник, так чего эту херню обсуждать начал? | ||
| Жорник Василий | Re: Евро 2012 [791] | [Ответить] |
| Полностью согласен, что "ТЭП-70" отличная машина! Но не для буксировки супер современных ЭП...
Хочу предпологать, что рукововодство УЗ вовремя одумается и перенесёт скоростное движение с Полтавского на Мироновское направление (через Пятихатки-Стык). Хотя там тоже получается крюк, но возможно меньше, чем через Харьков. | ||
| Жорник Василий | Re: Евро 2012 [791] | [Ответить] |
| Santehnik!
Внимательно читайте посты. Речь шла о самой прямой ж.д. трассе из Киева в Донецк: Киев-Полтава-Красноград-Лозовая... Так вот, на этой линии наблюдается неэлектрифифированная "проплешина": Полтава-Лозовая, где вырастить электротягу до ЧЕ-2012 нет технической возможности. Вот и возникает на эту тему риторика про тепловозы, т.к. другие две альтернативы - это крюк давать. А крюк - это лишнее время в пути. Или вы хотите сказать, что "Hyundai" будут тройного питания: дизель + переменка + постоянка? Только ТОГДА ваши замечание будут справедливыми. Вот карта УЗ: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Uz_map_big.png | ||
| Santehnik | Re: Евро 2012 [791] | [Ответить] |
| > где вырастить электротягу до ЧЕ-2012 нет технической возможности.
А мужики то не знают, и провода там зачем-то вешают... | ||
| Жорник Василий | Re: Евро 2012 и Харьковский ГЭТ | [Ответить] |
| Прочитал новость про количество ПС ГПТ и стало очень смешно. В самом деле, какое отношение троллейбусы имеют обслуживанию основных пассажиропотоков ЧЕ-2012 в Харькове? Ответ: Почти никакого! Все объекты ЧЕ-2012 в Харькове сосредоточены в рамках довольно развитой и гибкой трамвайной сети, но про новые вагоны и реконструкцию сети нет и речи. Более того, к ЧЕ-2012 в Харькове срочно сокращают гибкость и провозную способность трамвая. Это очень видно на моём авторском рисунке:http://zatramvaj.org.ua/_fr/1/2017815.jpg
Да, новые троллейбусы - это тоже хорошо. Но если правильно ставить приоритеты, то Харькову нужно к ЧЕ-2012 готовить именно трамвай! Но увы, не Куличенко у нас мэр, а Кернес. Полный кернец!!! | ||
| Altair | Re: ЛАЗы к Евро-12 [757] | [Ответить] |
| > > может себе представить установку китайского движка на
> мерседес по той причине, что заказчику хочется дешевле? > Теже Мерседесы собирают где попало, от Турции до > Узбекистана так что там может быть установлено шопопало :-) Ну для меня Мерседес в первую очередь это все-таки машина, а не барбухайка, так что уточню: "Можно ли представить себе, что на Мерседес-Бенц S-класса будет установлен китайский двигатель по той причине, что заказчику хочется дешевле?" > > любой вкус и цвет заказать и сделают! ЛАЗовцы сами > виноваты, что свою репутацию похерили- нормальный > производитель все-таки при выполнении заказа думал бы о > будущем >І провалив би всі тендери??? Это их выбор, раз предпочли деньги вместо репутации так пусть пеняют на себя (З.ы.: а провалил бы? В том смысле, была ли такая острая конкурентная борьба?). | ||
| Жорник Василий | Евро 2012 и Харьковский ГЭТ | [Ответить] |
| ЖЕСТЬ!!!
http://www.objectiv.tv/060411/54578.html Меньше, но вместительнее. Мэрия изменила заказ на троллейбусы. Мэрия изменила заказ на троллейбусы производства Львовского автозавода. Вместо почти сотни машин на улицы Харькова выйдут менее восьми десятков Как рассказал мэр Харькова Геннадий Кернес, ранее город заказывал 97 троллейбусов, из них 30 спаренных и 67 одинарных. Но теперь на улицах города появятся 52 спаренных троллейбуса и 22 одинарных. Из них 30 спаренных троллейбусов - уже в Харькове. Таким образом, всего в Харьков поступит на 23 электромашины меньше, чем планировалось Кроме того, город заказал 11 автобусов, из них 10 городских и 1 межобластной. 6 апреля 2011 г, 18:35 Григорий Пырлик | ||
| Анатолій59 | Re: Евро 2012 и Харьковский ГЭТ | [Ответить] |
| >Львовского автозавода
С какой стати он автомобильный? ЛАЗ - Львовский АВТОБУСНЫЙ завод! | ||
| Андрій Д. | Re: Евро 2012 и Харьковский ГЭТ | [Ответить] |
| >С какой стати он автомобильный? ЛАЗ - Львовский АВТОБУСНЫЙ завод!
Колись дійсно був автобусний. | ||
| Андрій Д. | Re: | [Ответить] |
| Сьогодні ввечері на вул. Кульпарківській у Львові. Для Донецька.
http://www.picatom.com/1v/110406-1.html | ||
| Анатолій59 | Re: | [Ответить] |
| >Колись дійсно був автобусний.
Він і є автобусним, ніколи при моїй пам'яті він не був автомобільним. Він в 60-х називався автобусним, в 70-х був автобусним і зараз він автобусний. Хіба був ЗКТ ЛАЗ у 2007 році чи коли там, але ЛАЗ це автобусний завод. завжди був і буде автобусним. | ||
| Morty | Re: [801] | [Ответить] |
| > Сьогодні ввечері на вул. Кульпарківській у Львові. Для
> Донецька. > > http://www.picatom.com/1v/110406-1.html Мда... Интересно, это тот же или уже другой. | ||
| Андрій Д. | Re: [801] | [Ответить] |
| >Мда... Интересно, это тот же или уже другой.
Важко сказати. Андрій В. каже, що той самий. Але як він його пізнав? | ||
| Андрій Д. | Re: | [Ответить] |
| >Він і є автобусним, ніколи при моїй пам'яті він не був автомобільним. Він в 60-х називався автобусним, в 70-х був автобусним і зараз він автобусний. Хіба був ЗКТ ЛАЗ у 2007 році чи коли там, але ЛАЗ це автобусний завод. завжди був і буде автобусним.
Однозначно, що назва "автобусний" більш звична і приємна. | ||
| AV | Re: [804] | [Ответить] |
| > >Мда... Интересно, это тот же или уже другой. Важко
> сказати. Андрій В. каже, що той самий. Але як він його > пізнав? Номер той же на табличці | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| Вообще-то ЛАЗ был переименован в Завод коммунального транспорта, который входит в холдинг ЛАЗ. ЛАЗ, в данной ситуации следует воспринимать как бренд, а не аббревиатуру. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| Дык ЗКТ ж сейчас банкрот или около того :-D | ||
| Morty | Re: [806] | [Ответить] |
| > Номер той же на табличці
Дело в том, что три машины уже покинули завод (ещё до второго фото обкатки), поэтому я не уверен, что это та же самая машина. Что по ЛАЗам, то они сейчас в районе Днепропетровска, их 3 штуки. | ||
| AV | Re: [806] | [Ответить] |
| Ну тоді непонятно, що означає ця табличка "Обкатка 100" | ||
| SEmix | Re: [808] | [Ответить] |
| > Дык ЗКТ ж сейчас банкрот или около того :-D
Это одно из многочисленных юрлиц :) Если банкрот - закроют, откроют новое. Велика проблема. Чтобы продукция не утонула в бесконечном потоке юрлиц - создают бренд, потом начинается борьба за лояльность и узнаваемость. У юренда ЛАЗ огромная история. А183Ф0, выпущенные в Днепродзержинске, и А183Д1 выпущенные во Львове не называются ведь ДАЗ и ЗКТ. Они называются ЛАЗ, не зависимо от названия юрлица, собравшего автобус. | ||
| Santehnik | Re: [808] | [Ответить] |
| Семикс, аську глянь, есть кое какие вопросы ;-) | ||
| SEmix | Re: [812] | [Ответить] |
| > Семикс, аську глянь, есть кое какие вопросы ;-)
Пусто | ||
| Phantom | Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Из интервью начальника Главного управления транспорта мэрии Киева Евгения Водовозова
"Комсомольская правда в Украине", 14-04-2011 ***** " - Евгений Наумович, здравствуйте. Меня зовут Николай. Слышал, что столица планирует закупить новые трамваи. Скажите, сколько вагонов будет закуплено и чьего производства? - Действительно, закупки общественного транспорта у нас запланированы. Правда, трамваи пока под вопросом - сначала хотим купить 185 троллейбусов. Вопрос организации тендера будет решен на протяжении месяца. Думаю, к осени троллейбусы закупим. С высокой долей вероятности могу сказать, что это будет транспорт отечественного производства. Также запланированы закупки 185 автобусов, причем тоже нашего производства. Кстати, во время проведения Евро-2012 в них будет чрезвычайно высокая потребность - надо же гостей развозить. А вообще мы хотим, чтобы крупные и комфортабельные автобусы постепенно вытеснили маршрутные такси, особенно на магистральных дорогах Киева - ведь сейчас масса дублирующих друг друга маршрутов. Раньше перед выборами в моде была так называемая игра «Маршрутка», когда кандидаты в депутаты чуть ли не к каждому дому для каждой бабушки прокладывали новый маршрут. Это привело к тому, что магистральные дороги забиты сотнями маршруток, хотя на самом деле их там можно заменить 30 большими автобусами. " | ||
| Santehnik | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Водовозов балабол еще тот | ||
| Phantom | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Santehnik:
"Водовозов балабол еще тот" Поясните, пожалуйста, свой вывод. -- К Евро будет закуплено большее количество транспорта? -- К Евро будет закуплено меньшее количество транспорта? -- Тендер по закупкам к Евро не будет проводиться вовсе, и новые автобусы и троллейбусы закуплены не будут? Спасибо. | ||
| Santehnik | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Часто его слова расходятся с делом, а Харьков и по сей день расхлебывает его правление... | ||
| Связист | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| в четверг на СТО при присутствии мэра П и руководства , был презентован план обновления трамвая. Презентовали новый корпус для вагона Т3. Фоток нет, даже не понял что это. сказали новая морда и зад. К евро все вагоны во всех депо должны быть покрашены только акрилом. Все новые вагоны после КВР должны выходить в новых корпусах. То есть вроде новый вагон. Из старого только тележки. | ||
| Phantom | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Santehnik:
"Водовозов балабол еще тот" "Часто его слова расходятся с делом, а Харьков и по сей день расхлебывает его правление..." Из вашего комментария не понятно, как относиться к его ответу о планируемых закупках транспорта в Киеве. Буду длагодарен, если расскажите, чего следует ожидать в Киеве, исходя из ответа профильного чиновника мэрии. Каким образом его слова могут разойтись с делом в этом вопросе? -- К Евро будет закуплено большее количество транспорта? -- К Евро будет закуплено меньшее количество транспорта? -- Тендер по закупкам к Евро не будет проводиться вовсе, и новые автобусы и троллейбусы закуплены не будут? | ||
| Santehnik | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| > Каким образом его слова могут разойтись с делом в этом вопросе?
Например он недавно кричал о том что обратиться в кабмин по поводу выделенных полос для ОТ. Их нету, обращения тоже особо не видать. Недавно он обещал на проспекте Победы оптимизировать кол-во маршрутов. Этого нету. Потом он говорил что маршрутки не подорожают. Подорожали все, даже коммунальные. Тоесть куда более простые вещи не выполняются, о чем большем тут говорить? Что касается 185 троллейбусов и автобусов. Для того чтобы выполнить такой заказ завод должен был стартовать еще вчера, этого нету. А учитывая что он говорит о тендере в конце лета... Более того, а где финансы взять? У города их вроде как нету, кредит тоже давать особо не спешат :-)) | ||
| electrotransman | Re: Обновление киевского коммунального транспорта [817] | [Ответить] |
| > Часто его слова расходятся с делом, а Харьков и по сей день
> расхлебывает его правление... Это точно, без него хоть полегче стало, так что Киеву неповезло. | ||
| Lester | Re: Обновление киевского коммунального транспорта [817] | [Ответить] |
| >в четверг на СТО при присутствии мэра П и руководства , был презентован план обновления трамвая. Презентовали новый корпус для вагона Т3. Фоток нет, даже не понял что это. сказали новая морда и зад. К евро все вагоны во всех депо должны быть покрашены только акрилом. Все новые вагоны после КВР должны выходить в новых корпусах. То есть вроде новый вагон. Из старого только тележки.
Может Варио будут собирать? | ||
| Lester | Re: Обновление киевского коммунального транспорта [817] | [Ответить] |
| По примеру пражских "корыт". | ||
| Phantom | Харьков закупает евроавтобусы | [Ответить] |
| Харьковчане и гости футбольного еврочемпионата в самом скором времени будут ездить на комфортабельных зелёных евроавтобусах.
Читаем внимательно и медленно выдыхаем... ********** Харьков получит новые автобусы к «Евро-2012» Автоцентр.UA, 15-04-2011 К грядущему чемпионату город получит партию городских автобусов производства ЗАО «Черниговский автозавод». Как заявил на днях Владимир Бутко - президент корпорации «Эталон», куда входит Черниговский автозавод, предприятие уже полным ходом изготавливает автобусы для Харькова под Евро-2012. Всего городу будет поставлено 60 машин модели «Эталон» А079.14. Это городской автобус малого класса с салоном на 20 сидячих мест. ********** Немного успокоившись, можно продолжить… На примере Харькова очень показательно проследить, как чиновниками последовательно профанируется идея (и обязательное требование УЕФА по обеспечению транспортной инфраструктуры !) обновления городского коммунального транспорта в принимающих городах Евро-2012. Сразу после объявления программы Кабмина по обновлению подвижного состава коммунального транспорта городов, принимающих Евро-2012, и подписания соответствующего меморандума Кабмина и ЛАЗа, предусматривающего поставку 2000 автобусов и троллейбусов на общую сумму 3.5 млрд. гр., городские советы приняли соответствующие постановления и широкогласно объявили о массовых закупках партиями в 2010-12 годах новой техники: Донецк - 150 автобусов (А183) и 165 троллейбусов (150 Е183 и 15 Е301). Львов - 92 автобуса (А183) и 60 троллейбусов (Е183) на общую сумму 275 млн гр. Киев - 300 автобусов (А292) и 200 троллейбусов (Е301). Киевская мэрия также объявила, что дополнительно к этому количеству к Евро-2012 будут закуплены ещё по 185 автобусов и троллейбусов за средства кредита ЕБРР, переговоры по которому велись с 2007 года. Харьков в свою очередь объявил о закупке в срок до начала Евро-2012 300 автобусов (250 А183 и 50 НеоЛАЗ) и 300 троллейбусов (250 Е183 и 50 Е301) на общую сумму 1.29 млрд. гр,, что и было зафиксировано в решении Харьковского городского совета от 26 мая 2010 г № 103/10. Однако реализация этого решения началась довольно неспешно, и постепеноо заявляемые чиновниками планы становились всё скромнее. До конца 2010 года Харьков заключил 2 контракта на поставку техники ЛАЗ. В рамках первого контракта в конце года были получены первые 16 автобусов А183 на общую сумму 25 млн. гр. Вторым контрактом на общую сумму 350 млн. гр. (за счёт кредита Укрэксимбанка) предусматривалась поставка ещё 11 автобусов (10 А183 по 1.56 млн. гр. и 1 А5208 стоимостью 2.5 млн. гр.), а также 97 троллейбусов (67 Е183 по 2.2 млн. гр. и 30 Е301 по 4.5 млн. гр.). ЛАЗу был перечислен аванс 240 млн. гр., однако поставка задержалась. Сначала заявлялось, что первые троллейбусы придут в Харьков ещё в 2010 году, потом было объявлено, что все 30 Е301 будут в январе. Когда всё же первые 5 троллейбусов пришли, они с помпой на полдня были выпущены на маршруты, а затем выставлены на показ к приезду президента. На этом радужном фоне была быстренько произведена окончательная проплата контракта (оставшиеся 110 млн. гр.), и было сказано, что остаток Е301 поступит до конца февраля. Что удивило специалистов - троллейбусы стали поступать в разной комплектации - широкие или узкие форточки, наличие или отсутствие кондиционеров и электронных маршрутоуказателей. Злые языки утверждают, что за “европейскую сумму” в 4.5 млн. гр. за каждый троллейбус менеджеры ЛАЗа “впихнули” в харьковскую поставку нераспроданные складские остатки 2007-2008 годов, недопоставленные в Киев. В конечном счёте, лишь в первой декаде апреля харьковский мэр объявил, что 30 троллейбусов-гармошек наконец-то дошли до Харькова (хотя по неофициальным данным сайта СТТС в двух депо их только 29). Впрочем, и по сегодняшний день ни один из поставленных ЛАЗов так и не вышел на городской маршрут… Но не зря считается, что зелёный цвет действует успокаивающе, и, по-видимому, зелёные гармошки так понравились мэру, что он объявил об изменении спецификаций второго контракта. Было решено в рамках того же лимита средств вместо 45 Е183 заказать 22 Е301. При этом, не взирая, на то, что большинство харьковского парка троллейбусов давно и намного превысило плановый срок эксплуатации, общее количество троллейбусов, закупаемых Харьковом, сократилось на четверть - с 97 до 74 единиц (22 Е183 и 52 Е301). К тому же, как видимо, чтобы перестраховаться, было также заявлено, что вся оставшаяся в рамках второго контракта техника поступит в Харьков до конца этого года. Итак, учитывая, что о новых контрактах к Евро пока тишина, к концу года можно ожидать, что в Харькове будет 26 новых городских автобусов и 74 троллейбуса – ровно шестая часть от изначально планировавшихся 600 единиц нового подвижного состава. А что же с остальными 500 автобусами и троллейбусами большой вместимости? Гениальное решение мэрии – пусть об этом думают коммерческие перевозчики, а мэрия будет ими командовать, перераспределяя выгодные маршруты. И вот в Харьков едут новые “евроавтобусы” – знакомые всем “Эталоны” А079, закамуфлированные в зелёный цвет… | ||
| Morty | Re: Харьков закупает евроавтобусы | [Ответить] |
| >автобусы для Харькова под Евро-2012. Всего городу будет поставлено >60 машин модели «Эталон» А079.14.
Жесть! | ||
| Phantom | Re: Харьков закупает евроавтобусы | [Ответить] |
| Santehnik:
"Что касается 185 троллейбусов и автобусов. Для того чтобы выполнить такой заказ завод должен был стартовать еще вчера, этого нету. А учитывая что он говорит о тендере в конце лета... Более того, а где финансы взять? У города их вроде как нету, кредит тоже давать особо не спешат :-))" Не буду обсуждать деятельность киевского "начальника транспортного цеха", но соглашусь, что без чёткого представления об источниках финансирования заявление о закупке 370 автобусов и троллейбусов выглядит несколько абстрактным :) Ну а начал ли или нет какой-либо завод уже "клепать тарахтайки" для Киева это не так существенно. У наших ЛАЗа и "Богдана" оборотных средств, чтобы производит технику на склад, просто нет. В то же время, возможно, нужно присмотреться к Чернигову, где как-то неслучайно ко времени презентован шильдик троллейбуса БКМ. А учитывая неоднократные заявления о предпочтениях киевских чиновников к белорусским автобусам и троллейбусам, а также то, что за белорусскими автозаводами маячит тень российского капитала... | ||
| Santehnik | Re: Харьков закупает евроавтобусы | [Ответить] |
| > за белорусскими автозаводами маячит тень российского капитала...
Тень российского капитала маячит за ЛАЗом например, или за прожектом под названием ЮМЗ "5265 Мегаполис" :-) | ||
| Phantom | Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Santehnik:
"Тень российского капитала маячит за ЛАЗом например, или за прожектом под названием ЮМЗ "5265 Мегаполис" :-)" Ну по российским меркам владелец ЛАЗа просто шпана :) И близко не сравнить с финансово-промышленной империей Дерипаски и тем более с господдержкой, продекларированной Путиным в случае фактического поглощения белорусских автозаводов... В случае же "Юмзополиса" речь скорее нужно вести не о российском, а о малозначительном местном спекулятивном капитале, пытающемся перепродавать российскую технику, уходя от таможенных расходов. | ||
| SEmix | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Я вот, например, не могу понять, почему Тариэл Шакрович до сих пор в эту гонку не ввязался. Для создания своего автобуса на базе агрегатов Deutz ZF много не надо. Имена людей, которые могут это сделать - известны. Искать их нигде не надо. Больших денег в это вкладывать тоже не надо. Запорожсталь под боком. Площадки для развёртывания производства есть, технологии есть, персонал есть. Необходимые связи во всех инстанциях и финансовых структурах тоже есть. Это может быть ещё один клон А183/А701, но с другим дизайном морды. Всё остальное прерогатива заказа клиента.Это мог бы быть атобус с самым высоким качеством производства, с самым быстрым сроком поставки, и с самым грамотным подходом к сервису, на базе сервисов УкрАВТО | ||
| AT | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Ввязался. Во первых, имеется ЗАЗ А10С30, во вторых, Укравто пытается продавать Мерседес Ситаро. И то и другое- пока безуспешно. | ||
| Жорник Василий | Бедные Киевляне! | [Ответить] |
| Господа!
Я очень хочу ошибиться, но похоже Водовозов планирует у вас внедрять "Т-3 ВПА". Вагон очень дорогой, но гораздо хуже классического "Т-3". | ||
| AT | Re: Бедные Киевляне! | [Ответить] |
| У йо... Сколько ж можно экспериментировать? | ||
| Santehnik | Re: Бедные Киевляне! | [Ответить] |
| > И близко не сравнить с финансово-промышленной империей Дерипаски и тем более с господдержкой, продекларированной Путиным в случае фактического поглощения белорусских автозаводов...
А причем тут они? Что БКМ что МАЗ пока еще государственные заводы РБ, которые успешно продаются на российском рынке, и никакие Дерипаски им пока что не могут помешать :-) А когда сольют, и сольют ли это еще большой вопрос... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Бедные Киевляне! [831] | [Ответить] |
| > Господа! Я очень хочу ошибиться, но похоже Водовозов
> планирует у вас внедрять "Т-3 ВПА". Вагон очень дорогой, но > гораздо хуже классического "Т-3". Звідки інфа і аргументи, чим він гірший за класичний Т3? До речі, пан бачив наші "класичні" Т3 типу 5620? | ||
| Morty | Re: Бедные Киевляне! [831] | [Ответить] |
| СУ глючит. Классика работает, как часики.
Кстати, двери самопальные, а привод с антизажимом. Очень круто закрываются :D | ||
| Phantom | Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| Santehnik:
"...БКМ что МАЗ пока еще государственные заводы РБ, которые успешно продаются на российском рынке..." :)) Описка явно в тему. Имненно, что заводы успешно продаются россиянам :)) И никто не поручится, что ещё до официального объявления о продаже МАЗ и БКМ уже не управляются российским капиталом, особенно в свете открытой поддержки сделки российским премьером и ввиду огромного дефицита валюты в Беларуси. Поэтому, не учитывать высочайшую вероятность выхода российского капитала на транспортный рынок Украины формально через белорусские автозаводы нельзя. Да и не думаете же вы, что широкая экспансия белорусских моделей автобусов и троллейбусов на российский рынок, славящийся своим протекционизмомм, начался просто так и осуществляется силами самих белорусов? :)) Гадать здесь бесполезно - как известно, деньги любят тишину :)) | ||
| Santehnik | Re: Обновление киевского коммунального транспорта | [Ответить] |
| А вот братья-беларусы вот говорят что МАЗ возможно и продают, но БКМ нет :-) | ||
| SEmix | Re: Обновление киевского коммунального транспорта [830] | [Ответить] |
| > Ввязался. Во первых, имеется ЗАЗ А10С30, во вторых, Укравто
> пытается продавать Мерседес Ситаро. И то и другое- пока > безуспешно. Раззуваем глаза и перечитываем вдумчиво ещё раз то, что я написал. Отдельное внимание уделяем словам: А183/А601 (100% низкий пол, 12 метров соло), Deutz, ZF. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Бедные Киевляне! [835] | [Ответить] |
| > СУ глючит. Классика работает, как часики.
У вас все глючить, вам дрова подавай. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Бедные Киевляне! [835] | [Ответить] |
| Спеціаліст знайшовся. У вас "ТрСУ глючить, що стрілки не туди переводяться". | ||
| Жорник Василий | Re: Бедные Киевляне! [835] | [Ответить] |
| Вагон "Т-3 ВПА":
1. Продаётся как новый вагон. Не КВР!!! (Цена!). 2. По СМЕ работать не может. 3. Тяжёлый профиль обслуживать не может. 4. Очень неудобная конструкция салона. 5. Плохой обзор у водителя. 6. Вагон уникальный! Где запчасти брать? Реально в Харькове стоит. 7. Очень уродлив по сравнению с "классикой"... | ||
| Жорник Василий | Кстати! У Харькова тоже проблемы... | [Ответить] |
| До сих пор нет полного расчёта перед "ПЛ ЛИЗИНГ" за 90 "ТРОЛЗ" и 10 "КТМов". Долг и % по нему набегают...
В лучшем случае за долги отдадут эти 100 единиц ПС и новые ЛАЗы. В худшем... Закроют совсем ГЭТ, как банкрота... Неисключено, что "ПЛ Лизинг" терпит Украину до проведения ЧЕ-2012 или до его отмены в Украине. "ПЛ Лизинг" - это деньги госбанка Польши. А Польша с Украиной по ЧЕ-2012 в одной упряжке... | ||
| Жорник Василий | Re: Кстати! У Харькова тоже проблемы... | [Ответить] |
| Если у Харькова заберут ТОЛЬКО все новые машины, то будет всё равно полный кернец:
1. По троллейбусу. Машин не старше 12 лет останется всего восемь. Всего троллейбусов не более 160. 2. По трамваю чуть лучше. Около 280 вагонов. Все старше двадцати лет. Из них не более 15% прошедших КР. Не один "Т6Б5" КР ещё не прошёл. Похоже отмывание бюджетов к ЧЕ-2012 в Украине будет, а самого Че-2012 в Украине НЕ будет... Реально уже это ОЧЕНЬ видно!!! | ||
| Santehnik | Re: Кстати! У Харькова тоже проблемы... | [Ответить] |
| Причем тут троллейбусы к евро? Жорник харош употреблять... | ||
| Altair | Re: Бедные Киевляне! [844] | [Ответить] |
| > Вагон "Т-3 ВПА":
> 1. Продаётся как новый вагон. Не КВР!!! (Цена!). Думаю при массовом выпуске цену скостили бы, собственно говорили, что планируют перейти к изготовлению новых корпусов. > 2. По СМЕ работать не может. И что мешает? 3ье и 5ое опускаю. > 4. Очень неудобная конструкция салона. А разве он не такой же как у Т3? > 6. Вагон уникальный! Где запчасти брать? Реально в Харькове > стоит. При массовом выпуске он уже не будет уникальным. > 7. Очень уродлив по сравнению с "классикой"... На вкус и цвет... (-: | ||
| electrotransman | Re: Харьков закупает евроавтобусы [824] | [Ответить] |
| >И вот в
> Харьков едут новые “евроавтобусы” – знакомые всем “Эталоны” > А079, закамуфлированные в зелёный цвет… О нет-нет-нет! :(( Какое убожество.... Малогондурас отдыхает :(( | ||
| Жорник Василий | Re: Харьков закупает евроавтобусы [849] | [Ответить] |
| > >И вот в > Харьков едут новые “евроавтобусы” – знакомые
> всем “Эталоны” > А079, закамуфлированные в зелёный цвет… О > нет-нет-нет! :(( Какое убожество.... Малогондурас отдыхает > :(( Понимаете, на нормальном ПСе нужно обучать людей РАБОТАТЬ! Это для Харькова сложно. Тут только демонтировать умеют... А на "Э-79" любого таксиста-джигита можно посадить и может быть поедет. Может и ДТ будет не особо много... В Харькове только у троллейбусников есть опытные водители для работы на "гармошках"... Автобусов-"гармошек" в Харькове нет! Полностью разделяю Вашу точку зрения!!! | ||
| Жорник Василий | Re: Харьков закупает евроавтобусы [849] | [Ответить] |
| Altair!
Про "Т-3 ВПА" подробнее: СМЕ. Техническим проектом "сцепка" не предусмотрена. "Новый" вагон. Из старой рамы и кузова? Нет, лучше уже у Кердивары покупать настоящий новый "К-1"... Нет нормального комфорта. У "классики" высота салона плохая. У "ВПА" она ещё хуже (накопитель вместо "трёх сидений"). Нет люка для проветривания над первой дверью. | ||
| Santehnik | Re: Харьков закупает евроавтобусы [849] | [Ответить] |
| > О нет-нет-нет! :(( Какое убожество.... Малогондурас отдыхает :((
Вам же лаз говно, вот и пользуйтесь не говном ))) | ||
| Altair | Re: Харьков закупает евроавтобусы [851] | [Ответить] |
| > Altair!
> Про "Т-3 ВПА" подробнее: > СМЕ. Техническим проектом "сцепка" не предусмотрена. Мне толком даже не известно, что они собираются делать: новый корпус и АТД, или просто корпус. Но по любому внести необходимые изменения не кажется слишком сложным. > "Новый" вагон. Из старой рамы и кузова? Нет, лучше уже у > Кердивары покупать настоящий новый "К-1"... Настоящий новый К-1 стоит не шибко дешево. > Нет нормального комфорта. У "классики" высота салона > плохая. У "ВПА" она ещё хуже (накопитель вместо "трёх > сидений"). Нет люка для проветривания над первой дверью. Не унывайте- у одесских "модернизатов" 23 сидячих места. | ||
| electrotransman | Re: Харьков закупает евроавтобусы [852] | [Ответить] |
| > > О нет-нет-нет! :(( Какое убожество.... Малогондурас
> отдыхает :(( Вам же лаз говно, вот и пользуйтесь не говном > ))) Я не отказался бы от Соляриса, а вы привыкли как в Малогондурасе, убожество подсовывать, то ЛАЗ, то Эталон.... | ||
| Phantom | Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| Вслед за Харьковом снизил свои планы по закупке транспорта и Донецк.
***** Мэр Донецка Александр Лукьянченко: "В этом году мы планируем где-то 100 единиц транспорта обновить – 50 троллейбусов, 10 трамваев и 40 автобусов." (Комсомольская правда в Украине, 13-05-2011) ***** Сразу после подписания широкоразрекламированного меморандума Кабмина и ЛАЗа о программе обновления парков Киева, Харькова, Донецка и Львова на 2000 единиц автобусов и троллейбусов к Евро-2012, донецкие власти амбициозно заявили, что город закупит 150 автобусов (А183) и 165 троллейбусов (150 Е183 и 15 Е301) плюс 50-57 (по разным данным) трамваев. В скором времени город получил первых 16 автобусов А183 (25 млн. гр) и 23 ноября 2010 г. подписал с ЛАЗом контракт на поставку 143 троллейбусов, первые 30 из которых должны были быть поставлены в Донецк ещё до Нового года. Однако с этого времени амбициозный контракт (15 Е301 по 4.5 млн. гр. и 128 Е183 по 2.2 млн. гр. на общую сумму 349.1 млн. гр.) стал пробуксовывать :( Сроки начала поставки стали регулярно смещаться. Дончане не смогли прокатиться на обещанных новых троллейбусах с евросимволикой на новогодние праздники, не дождались их в феврале, не увидели лазовские троллейбусы и в марте. Не сдерживая своего раздражения, донецкий мэр обвинил в прессе ЛАЗ в срыве договорённостей и был вынужден послать своих представителей на завод проверить, ведутся ли там работы по сборке техники для Донецка вообще. Троллейбусы нашлись, и к концу апреля 15 Е301 с асинхронными двигателями стояли во 2-ом троллейбусном парке Донецка, а в мае первые счастливые пассажиры смогли проехаться по центральной улице города в новых ЛАЗах. Но всё же после всей этой нервотрёпки какой-то осадочек, видимо, остался... Вскоре после этого очень незаметно прошло сообщение, что донецкая мэрия пересмотрела планы закупок на 2011 год, сократив количество закупаемых троллейбусов со 143 до 98 штук. Теперь же мэр как-то неуверенно, употребляя слова "где-то", заявляет об урезанных планах по покупке всего 50 троллейбусов и 40 автобусов в этом году... Остаётся только гадать, что явилось причиной пересмотра донецких планов - разочарование в способности партнёра выполнять свои контрактные обязательства или, может быть, банальная нехватка финансовых ресурсов... В любом случае, учитывая ситуацию с поступлением новой техники не только в Донецк, но и в другие принимающие Евро-2012 города, уже не осталось оптимистов, верящих, что ЛАЗ способен изготовить анонсированные 2000 троллейбусов и автобусов, а Кабмин сможет найти в бюджете целевые средства для закупки необходимого количества техники украинскими городами не только у ЛАЗа, но и у других изготовителей :(( | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| А что Харьков снизил? | ||
| Murcielago | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| 67 + 30 -> 22 + 52 | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| А, так это не снизил, а перераспределил финансы :-) | ||
| Murcielago | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| Общее кол-во - уменьшилось. | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| > Нет, лучше уже у Кердивары покупать настоящий новый "К-1"...
Лучше покупать ЛМ-2008, который будет и понадежнее, и посовременнее, и дешевле (3,2млн против 4,3 за К1). >всего 50 троллейбусов и 40 автобусов в этом году... Насколько я знаю, проплатили всего 20 троллейбусов (Е183). | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| > Лучше покупать ЛМ-2008, который будет и понадежнее, и посовременнее, и дешевле (3,2млн против 4,3 за К1).
Лучше покупать чешский VarioLF который и стоит в том-же диапазоне и намного лучше их двоих :-) > Насколько я знаю, проплатили всего 20 троллейбусов (Е183). ЛАЗ сейчас строит 30 Е183А1 | ||
| AT | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| Лучше покупать полностью низкопольные Песы, Кротрамы или Шкоды. Тратить деньги на полунизкопольную технику которая УЖЕ устарела- крайне расточительно. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| А всё таки интересно, будет Донецк ещё брать автобусы или нет. Надоело на хламе ездить... | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год | [Ответить] |
| > будет Донецк ещё брать автобусы или нет.
Тендеров на автобусы небыло | ||
| Altair | Re: Планы Донецка на 2011 год [862] | [Ответить] |
| > Лучше покупать полностью низкопольные Песы, Кротрамы или
> Шкоды. Тратить деньги на полунизкопольную технику которая > УЖЕ устарела- крайне расточительно. Дадите денег будут Шкоды, а так расточительно- это купить 5 Шкод вместо 55 ЛМов, когда нужна замена более чем 150 трамваев. | ||
| Lester | Re: Планы Донецка на 2011 год [862] | [Ответить] |
| >Дадите денег будут Шкоды, а так расточительно- это купить 5 >Шкод вместо 55 ЛМов, когда нужна замена более чем 150 трамваев.
Шкоду можна покупать и в лизинг, тогда не сильно затратно будет. Рига свои на 30 лет в лизинг оформила. | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [862] | [Ответить] |
| 30 лет горбатится на эти вагоны? Нет уж :-) | ||
| Altair | Re: Планы Донецка на 2011 год [866] | [Ответить] |
| > Шкоду можна покупать и в лизинг, тогда не сильно затратно
> будет. Рига свои на 30 лет в лизинг оформила. "Не сильно затратно"- понятие сюда не годится, ведь платить придется 30 лет, да и кто сказал, что Донецку дадут деньги на лизинг. | ||
| Lester | Re: Планы Донецка на 2011 год [866] | [Ответить] |
| >30 лет горбатится на эти вагоны? Нет уж :-)
У них срок эксплуатации установленный заводом 30 лет, а рижане на лизинг амортизацию перенесут, выходит не сильно большая сумма. Аммортизацию для рентабельности все равно платить надо 30 лет. | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год [867] | [Ответить] |
| > 30 лет горбатится на эти вагоны? Нет уж :-)
Ну да, ведь лучше ничего не делать, получать за это тысячи долларов(с) (читай - грабить государство) и ездить (читай - стоять в пробках) на А092... Так ты мыслишь? | ||
| AT | Re: Планы Донецка на 2011 год [867] | [Ответить] |
| Песы стоят в Польше порядка 20 млн грн. Что не сильно дороже ЛМов. Если по нормальному все сделать- открыть кредитную линию, набрать заказы у городов, локализовать производство в Украине, то можно это все сделать. | ||
| Altair | Re: Планы Донецка на 2011 год [871] | [Ответить] |
| > Песы стоят в Польше порядка 20 млн грн. Что не сильно
> дороже ЛМов. Если по нормальному все сделать- открыть > кредитную линию, набрать заказы у городов, локализовать > производство в Украине, то можно это все сделать. Ну да, пятикратная разница- это не сильно дороже %) (((-: >Ну да, ведь лучше ничего не делать, получать за это тысячи >долларов(с) (читай - грабить государство) и ездить >(читай - стоять в пробках) на А092... Так ты мыслишь? По любому средство не должно превращаться в цель, если у нас нет денег на достойный транспорт, то придется ездить и на них. | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [871] | [Ответить] |
| > Ну да, ведь лучше ничего не делать, получать за это тысячи долларов(с) (читай - грабить государство) и ездить (читай - стоять в пробках) на А092... Так ты мыслишь?
Когда обсуждался лизинг троллейбусов ты кажись кричал что "да что да как да вы что, да они не отъездят столько, будем платить за трупы под заборами". Тут тоже самое)) > Песы стоят в Польше порядка 20 млн грн. Что не сильно > дороже ЛМов. Если по нормальному все сделать- открыть > кредитную линию, набрать заказы у городов, локализовать > производство в Украине, то можно это все сделать. Смешно. Тут не могут найти 1.5 млн чтобы дряхный ЗиУ поменять, а они вагоны за 20 млн покупать собрались )))) | ||
| TFA | Re: Планы Донецка на 2011 год [871] | [Ответить] |
| Чергова партія луцьких «Богданів» відправлена в Харків 17 05 11
ДП «Автоскладальний завод №1» виконує свої договірні зобов”язання перед харківською структурою АМК «Сервіс», поставивши їй чергову партію автобусів «Богдан», два - А09280 і три - А60110. Як вже повідомлялось, у рамках реформування транспортної структури міста, одна з харківських комерційних структур, яка займається пасажирськими перевезеннями, виявила намір придбати 22 автобуси «Богдан». Ці наміри були скріплені відповідним договором. Перші два автобуси «Богдан» А9280 були поставлені в Харків у третій декаді квітня. http://www.luaz.com/press.php?article=270&PHPSESSID=33et55pi42dk1kcis1kv62ovh7 | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год [871] | [Ответить] |
| >Тут тоже самое))
А с чего сделаны такие выводы? Новые трамваи производства Шкоды - это тебе не очередная богдановская поделка Т*** и шансов проездить долго у них в разы больше. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [871] | [Ответить] |
| Насмешил :D | ||
| Developer | Re: Планы Донецка на 2011 год [875] | [Ответить] |
| > >Тут тоже самое)) А с чего сделаны такие выводы? Новые
> трамваи производства Шкоды - это тебе не очередная > богдановская поделка Т*** и шансов проездить долго у них в > разы больше. Богданофоб и школоло детектед :D | ||
| Developer | Re: Планы Донецка на 2011 год [875] | [Ответить] |
| > >Тут тоже самое)) А с чего сделаны такие выводы? Новые
> трамваи производства Шкоды - это тебе не очередная > богдановская поделка Т*** и шансов проездить долго у них в > разы больше. Богданофоб и школоло детектед :D | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [875] | [Ответить] |
| С Костяном спорить на эту тему бесполезно, так как он ненавидит само предприятие "Богдан" за то, что оно делает маршрутки и соответственно обсирает и всю остальную продукцию сего завода без каких либо оснований. Не видя и не слыша "+"-в, зато выхваляя ЛАЗ, будто он в самом деле год назад не обсирал эти самые Е301, не орал на карданы и шкафы (с которыми у Т701 проблем нет) и которые будто не стояли дясятками трупов под забором, в то время как Т701.15 в Крыму сейчас все на ходу (если не считать аварии). И я уверен, что даже после этих фактов, Костян не перестанет кричать, что Е301 и Е183 по качеству лучше, чем Т701.15! | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [875] | [Ответить] |
| О, вечно недовольные подтянулись ))
Кстати, Артур, ты так просил покатушки и не явился... чего так? :-) | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [879] | [Ответить] |
| > просил покатушки и не явился... чего так? :-)
А ты меня ждал?) Не пришёл, потому что лишних денег небыло. Если у тебя ко мне есть беседа, то почему бы не в ЛС? Да и виделись лично мы уже вроде 2 раза, но ты молчливый какой-то был. Совсем не такой, как на форуме. | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [879] | [Ответить] |
| Бесед никаких нету, просто интересно стало, ведь ты не раз уже кричал что надо покатушки проводить, рвался и не пришел. | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [879] | [Ответить] |
| Ещё добавлю, что я не ненавижу ЛАЗы. Пусть приходят в Киев, это лучше, чем недовыпуск. Просто это не самый лучший производитель, хотя это лучше всяких там ЮМЗополисов и недоБКМов. Дело в качестве сборки продукции и дешёвых комплектующих. К самому предприятию ЛАЗ у меня почти никаких претензий нет, конечно кроме погашения долгов с другими городами и выдачей зарплат. | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| > Бесед никаких нету, просто интересно стало, ведь ты не раз
> уже кричал что надо покатушки проводить, рвался и не > пришел. Я в своё время рвался на МАЗ-103Т или Этон. Другое меня почти не интересовало. | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| >без каких либо оснований
Почему это без оснований? Недостатков у Т*** достаточно. >будто он в самом деле год назад не обсирал эти самые Е301, не орал на >карданы и шкафы Свою позицию насчет киевских ЛАЗов я не поменял, это раз. А два - некорректно сравнивать киевские ЛАЗы с крымскими Т701. Если сравнивать, то либо с Т501, либо в самом крайнем случае с первыми 601, а то и вообще с Е231. С Т701 можно сравнивать донецкие ЛАЗы, которые по качеству превосходят эти самые 701. Вот и все. >с которыми у Т701 проблем нет Ты в них ездил, что так уверенно заявляешь? >И я уверен, что даже после этих фактов, Костян не перестанет кричать, >что Е301 и Е183 по качеству лучше, чем Т701.15! Да, не перестану, потому что новые ЛАЗы по качеству не хуже Т701, а лучше. И кстати, чтобы ты знал - Т701.10 качественнее, чем 15-е. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| В Богдан ещё входить приятнее. В ЛАЗ входишь "Как холодно, как страшно". А когда входишь в Богдан... Ну я это не могу описать. Помню, зима, Симферополь и тут приезжает Богдан пустой. Ну заходишь - сразу всё так светло в салоне, аккуратно. | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| Излишняя впечатлительность тоже лечится | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| Какие мы умные. | ||
| nikоооlay | Re: Планы Донецка на 2011 год [881] | [Ответить] |
| При одинаковом окрасе процентов 90 населения не увидит различий между ЛАЗом-богданом | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| > некорректно сравнивать киевские ЛАЗы с
> крымскими Т701. Если сравнивать, то либо с Т501, либо в > самом крайнем случае с первыми 601, а то и вообще с Е231. А с какого это перепугу? Е301 у ЛАЗа первая модель? > Т701 можно сравнивать донецкие ЛАЗы, которые по качеству > превосходят эти самые 701. Аргументы и доказательства в студию. Фотографии, видео... Я уверен, что если я приеду в Донецк, то найду там те же самые косяки сборки в салоне, что и у остальных Е301, кстати хочу посмотреть именно видео, как у Донецких машин на выбеге не рычит кардан и где видно применение автономного хода (если он там есть, как ты сказал) . Вот и все. >с которыми у Т701 > проблем нет Ты в них ездил, что так уверенно заявляешь? А мне нужно проехаться, что бы увидеть ,что у них нету шкафов? Или где-то есть видео, где слышно дикий рев карадана в Т701? > Да, не перестану, потому что новые ЛАЗы по качеству не хуже > Т701, а лучше. Аргументы, аргументы и ещё раз аргументы. ГДЕ ОНИ? И кстати, чтобы ты знал - Т701.10 > качественнее, чем 15-е. Почему же они тогда подпирают забор в большем количестве, чем 15-е? И где твои фото "кривой некачественной богдановской сборки"? Твои слова не на чём не основаны, а значит это твои личные симпатии, которые для остальных ничего не значат. ДОКАЖИ, что ты прав. Иначе ты не прав. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [889] | [Ответить] |
| > кстати хочу посмотреть именно видео, как у Донецких машин
> на выбеге не рычит кардан http://www.youtube.com/watch?v=3ldyU-SYMLM http://www.youtube.com/watch?v=0BQD-03_Ufk | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| > Твои слова не на чём не основаны
Собственно тезис "Богдан лучше ЛАЗа" тоже ни на чем особо не основан. Вон что пишут про Т601: "111 ще невідомо що з ним буде - стоїть розібраний, без заднього моста, коліс і т.д., у нього серйозна проблема з ходовою, не витримав експлуатації на львіських дорогах..." Тоесть видим что машина банально за год была угрохана... ЛАЗ за такое поносилы бы еще год, а про это молчат как рыбы... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| Единственное плохое в ЛАЗе - это белорусский тракторный компрессор. Остальное всё пока работает. Если будет работать так же дальше - чудесно! | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [891] | [Ответить] |
| > > Твои слова не на чём не основаны Собственно тезис "Богдан
> лучше ЛАЗа" тоже ни на чем особо не основан. Вон что пишут > про Т601: "111 ще невідомо що з ним буде - стоїть > розібраний, без заднього моста, коліс і т.д., у нього > серйозна проблема з ходовою, не витримав експлуатації на > львіських дорогах..." Тоесть видим что машина банально за > год была угрохана... ЛАЗ за такое поносилы бы еще год, а > про это молчат как рыбы... Ну в данный момент речь идёт о полноразмерных машинах Т701. То, что .10 от Е183 мало отличается видно сразу - та же система управления - те же простои под забором. А вот .15 - совсем другой разговор. Но вот общая сборка салона у обоих модификаций получше будет (это уже много раз упоминалось на форумах). | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [890] | [Ответить] |
| > > кстати хочу посмотреть именно видео, как у Донецких машин
> > на выбеге не рычит кардан > http://www.youtube.com/watch?v=3ldyU-SYMLM > http://www.youtube.com/watch?v=0BQD-03_Ufk > Ну пока не рычит - хорошо. Будем надеяться, что к осени не завибрируют. В Киеве тоже некоторые машины изначально не вибрировали, но через несколько месяцев кардан разшативался и начинал рычать. А в некоторых машинах из последних поставок и вовсе на обкатках уже были вибрирующие карданы. Также время покажет, как будет работать электроника. Пока про это говорить рано, модель новая. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [890] | [Ответить] |
| Главное - чтобы ездил. Как - это другой вопрос, пусть будет вибрация - лучше, чем под забором в депо. В любом случае машина низкопольная и красивая.
А про электронику самому интересно. | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [890] | [Ответить] |
| > А вот .15 - совсем другой разговор.
Дык эта. Е301А1 прогрессивнее Т901.10 и что? | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [890] | [Ответить] |
| Кардан не будет рычать, если за машиной ухаживать. А у нас рычит везде и в мазах и в лазах и даже в шкодах... | ||
| Роман-Стефаний | Re: Планы Донецка на 2011 год [896] | [Ответить] |
| > Дык эта. Е301А1 прогрессивнее Т901.10 и что?
А кто месяц назад писал маты на российскую электронику? | ||
| Santehnik | Re: Планы Донецка на 2011 год [896] | [Ответить] |
| Я и сейчас напишу что у вас галимая СУ и галимый ТЭД, и с TAM/Cegelec это даже сравнивать нельзя, но тем не менее она асинхронная, в отличии от Т901 :-) | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| >Е301 у ЛАЗа первая модель?
Из троллейбусов у ЛАЗа всего две основных модели - Е183 и Е301. Однако партии этих машин отличаются и комплектацией, и качеством сборки. Последние киевские ЛАЗы хуже донецких, однако лучше первых киевских. Донецкие Е301 лучше всех остальных.У Богдана примерно то же самое, только модели разные, из которых Т701 самая совершенная. Потому Т701 сравниваем с донецкими ЛАЗами, а остальное - с киевскими. >Я уверен, что если я приеду в Донецк, то найду там те же самые косяки >сборки в салоне Ты сначала приедь, а потом заявляй. >Или где-то есть видео, где слышно дикий рев карадана в Т701? Дикий - не дикий, но в крымском 4422 рев был. Кстати, даже в последних киевских Е301, не говоря уже о донецких, его нету. >Аргументы, аргументы и ещё раз аргументы. Недостатки я перечислял. Могу повторить, мне несложно. Какие еще аргументы нужны? >Почему же они тогда подпирают забор в большем количестве, чем 15-е? Наверное потому, что не в курортный сезон в городе работать посложнее, чем на свободной трассе. >И где твои фото "кривой некачественной богдановской сборки"? В заполненном троллейбусе не так-то и легко их сделать. Для себя конкретные недостатки Богдана я увидел и выписал их в блокнот. А кому-то что-то доказывать я не обязан. >Твои слова не на чём не основаны Твои тоже. >ДОКАЖИ, что ты прав. Иначе ты не прав. Вообще-то я прав до тех пор, пока не докажет обратное тот, кто пытается это оспорить :-) | ||
| kostyan | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| >"111 ще невідомо що з ним буде - стоїть розібраний, без заднього моста, >коліс і т.д., у нього серйозна проблема з ходовою, не витримав експлуатації >на львіських дорогах..."
Да уж... При всем том, что ЛАЗы киевского ТД2 - корчи, они уже более 4-х лет ездят переполенными по Подольскому спуску (и вообще убитым дорогам по Тр18), и пока живы. А тут год всего... Ну и качество ((( >Единственное плохое в ЛАЗе - это белорусский тракторный компрессор. В ваших Е301 компрессор звучит примерно так же, как и в крымских Т701. То есть в этом вопросе они находятся на одинаково низком уровне. >В Киеве тоже В Киеве быстро убивается любая техника - хоть ЛАЗ, хоть ЮМЗ, хоть даже Авиант. Так что сравнение с Киевом в принципе некорректно, потому что в других городах машины работают не в таких адских условиях. А если уж сравнивать, то не забудь вспомнить о Е301-Тр18 и слова немецких специалистов, которые приезжали поднимать наши Сити о том, что эти автобусы очень качественные хотя бы потому, что еще ездят в наших-то условиях. | ||
| Markus Schulz | Re: Планы Донецка на 2011 год [900] | [Ответить] |
| > Дикий - не дикий, но
> в крымском 4422 рев был. > Кстати, даже в последних киевских > Е301, не говоря уже о донецких, его нету. В одном из 60-ти, а у нас нет ни одного ЛАЗа без вибрирующего кардана. Если сейчас назовёшь бортовой - я на этой неделе обязательно прокачусь с диктофоном. >Аргументы, > аргументы и ещё раз аргументы. Недостатки я перечислял. > Могу повторить, мне несложно. Какие еще аргументы нужны? Повтори по порядку и на конкретных примерах. >Твои > слова не на чём не основаны Твои тоже. Вообще-то я привёл аргументы, но ты их не видишь или не хочешь видеть. > Для > себя конкретные недостатки Богдана я увидел и выписал их в > блокнот. А кому-то что-то доказывать я не обязан. Ну так тогда не гуди вообще. | ||
| Sturm | Re: Планы Донецка на 2011 год [900] | [Ответить] |
| Бикування - найкращий спосіб аргументації :) | ||
| лихвар | Re: Планы Донецка на 2011 год [884] | [Ответить] |
| > >без каких либо оснований Почему это без оснований?
> Недостатков у Т*** достаточно. >будто он в самом деле год > назад не обсирал эти самые Е301, не орал на >карданы и > шкафы Свою позицию насчет киевских ЛАЗов я не поменял, это > раз. А два - некорректно сравнивать киевские ЛАЗы с > крымскими Т701. Если сравнивать, то либо с Т501, либо в > самом крайнем случае с первыми 601, а то и вообще с Е231. а костян такий костян.. :-/ (а я ще колись наївно думав, що вузи впливають на критичну здатність всіх стУдентів..) щодо якості сіті-серії - уже доводиться заново пришпилювати внутрішню обшику.. | ||
| Phantom | Закупка транспорта Донецком | [Ответить] |
| Без политики: Львовяне срывают график подготовки Донецка к Евро-2012
Donbass.UA, 24.05.2011 13:07 Львовяне срывают график обновления общественного транспорта Донецка, проводимый в рамках подготовки к Евро-2012. Об этом сегодня, 24 мая, в ходе пресс-конференции сообщил донецкий городской голова Александр Лукьянченко, передает корреспондент donbass.ua. "Срывают поставку 4 троллейбусов, а по существующему закону, не закончив поставку первой оплаченной партии, нельзя производить оплату за последующие поставки. В общем отставание уже составляет полтора месяца", - подчеркнул мэр. Напомним, поставку нового подвижного состава в Донецк осуществляет концерн "Львовский автобусный завод". Мэр не видит в этом никакой политики, там "есть вопросы, связанные с организацией". "Мы работаем с поставщиками", - резюмировал Лукьянченко. | ||
| maxiWELL | Re: Планы Донецка на 2011 год [904] | [Ответить] |
| > щодо якості сіті-серії - уже доводиться заново пришпилювати
> внутрішню обшику.. БронеЛАЗов много ездит. Как автобусов, так и троллейбусов. | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Донецком [905] | [Ответить] |
| > Мэр не видит в этом никакой политики, там "есть вопросы,
> связанные с организацией". "Мы работаем с поставщиками", - > резюмировал Лукьянченко. Правильно, в срывах поставок никогда небыло политики. Есть там одна обезьяна, руководившая отделом снабжения из Киева. Сейчас эта обезьяна вроде до сих пор "рулит процессом". Немалые заслуги от её руководительства :))))))) | ||
| Братуха | Re: Закупка транспорта Донецком [905] | [Ответить] |
| Борис Колесников про пидготовку к Евро заявыв: у нас е дви головни проблемы - це громадскькый транспорт и дорогы. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Закупка транспорта Донецком [908] | [Ответить] |
| > Борис Колесников про пидготовку к Евро заявыв: у нас е дви
> головни проблемы - це громадскькый транспорт и дорогы. Ага и третья дураки,которые эти дороги делают и транспорт покупают. А Киев так без троллейбусов и остался....Что делать будут?Сгонять все Авианты и остальные высокопольники в Спальные районе на Тр37,46 и тд,а Лазы в центр на ЕВРО.....Да вот беда Лазы уже тоже некоторые убитые,что же делать будут) | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Донецком [908] | [Ответить] |
| Твоя мечта сбудется, никаких ЛАЗов на Воскресенке )))) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Закупка транспорта Донецком [910] | [Ответить] |
| > Твоя мечта сбудется, никаких ЛАЗов на Воскресенке ))))
Таки да)но беда будет в том что Авиантами весь выпуск не заполнят,а большинство будут Юмз Т2, а это хуже Лаза.На днях например попался 4223 так это ужас,а не троллейбус,тогда в 2008 когда он ездил на Тр29 вид был намного лучше,сейчас ппц на СР надо. | ||
| DEN | Re: Закупка транспорта Донецком [909] | [Ответить] |
| > > Борис Колесников про пидготовку к Евро заявыв: у нас е
> дви > > головни проблемы - це громадскькый транспорт и дорогы. > Ага и третья дураки,которые эти дороги делают и транспорт > покупают. > А Киев так без троллейбусов и остался....Что делать > будут?Сгонять все Авианты и остальные высокопольники в > Спальные районе на Тр37,46 и тд,а Лазы в центр на > ЕВРО.....Да вот беда Лазы уже тоже некоторые убитые,что же > делать будут) Не понял?? Это намек на то, что ничего нового под ЕВРО не будет??? | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Донецком [909] | [Ответить] |
| Помоему об этом уже не раз говорилось прямо | ||
| Nick | Re: Закупка транспорта Донецком [909] | [Ответить] |
| Новое в Киеве под Евро будет, производитель будет вскоре определён. | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Донецком [909] | [Ответить] |
| Время жмет.... Чтобы обеспечить мало мальски серьезную поставку (хотябы 150 машин до начала евро) начинать нужно было еще вчера... | ||
| DEN | Re: Закупка транспорта Донецком [914] | [Ответить] |
| > Новое в Киеве под Евро будет, производитель будет вскоре
> определён. Откуда инфа?? | ||
| DEN | Re: Закупка транспорта Донецком [915] | [Ответить] |
| > Время жмет.... Чтобы обеспечить мало мальски серьезную
> поставку (хотябы 150 машин до начала евро) начинать нужно > было еще вчера... Может уже есть готовые машины, которые ждут оплаты | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Донецком [915] | [Ответить] |
| > Может уже есть готовые машины, которые ждут оплаты
Делать машины без предоплаты пока умудрялись только на МАЗе, в следствии чего и по сей день в Минск периодически поступают МАЗы 2008 года выпуска :-D Вобщем надеемся на лучшее! | ||
| Сашок | Re: Закупка транспорта Донецком [915] | [Ответить] |
| А в лучшем случае что-нибудь подгонят непосредственно к празднику ) | ||
| AT | Re: Закупка транспорта Донецком [915] | [Ответить] |
| Ну, если распределить контракт между ЛАЗом, Богданом, МАЗом и (возможно) БКМом - по 80 шт каждый из них успеет сделать. | ||
| Сергей | Re: Закупка транспорта Донецком [918] | [Ответить] |
| > Делать машины без предоплаты пока умудрялись только на
> МАЗе, в следствии чего и по сей день в Минск периодически > поступают МАЗы 2008 года выпуска :-D не надо вводить в заблуждение. это автобусы не со склада, а выставочные экземпляры, которые1-2 года катались по различным "частным" презентациям, непосредственно в автопарках и/или на локальных выставках. такие "выставочные" автобусы приходили в Минск и раньше. на самом МАЗе в начале этого года начинали делать автобусы по киевской спецификации (цвет, салон), но видимо получение кредита ЕБРР Киевом задерживается, и автобусы ушли другим покупателям. | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Донецком [918] | [Ответить] |
| > Делать машины без предоплаты пока умудрялись только на
> МАЗе, в следствии чего и по сей день в Минск периодически > поступают МАЗы 2008 года выпуска :-D > Вобщем надеемся на лучшее! Минчане тоже надеялись, поэтому по Минску ездят несостоявшиеся киевские МАЗы желтого цвета, кубинские МАЗы серого цвета, московские бело-синие АКСМ :)))))) | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Донецком [920] | [Ответить] |
| > Ну, если распределить контракт между ЛАЗом, Богданом, МАЗом
> и (возможно) БКМом - по 80 шт каждый из них успеет сделать. > Между тремя производителями действительно можно грамотно распределить заказы и получить машины с высокой степенью унификации как между собой, так и с существующим нынче парком и технической базой для обслуживания в киевских парках. | ||
| Сергей | Re: Закупка транспорта Донецком [922] | [Ответить] |
| > Минчане тоже надеялись, поэтому по Минску ездят
> несостоявшиеся киевские МАЗы желтого цвета, кубинские МАЗы > серого цвета, московские бело-синие АКСМ :)))))) развеем еще одно заблуждение: Куба заказывала исключительно МАЗ-105, МАЗ-107 с большими форточками и без системы отопления (зачем она там?), а по Минску раскатывают серые МАЗ-203 с узкими форточками и со стандартной системой отопления. эти автобусы изначально предназначались не для Кубы. | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Донецком [924] | [Ответить] |
| > эти автобусы изначально
> предназначались не для Кубы. Ок, я не настаиваю на своей правоте, но для кого тогда они предназначались? Ведь цвет Минска - зелёный. | ||
| Сергей | Re: Закупка транспорта Донецком [925] | [Ответить] |
| > > эти автобусы изначально
> > предназначались не для Кубы. > Ок, я не настаиваю на своей правоте, но для кого тогда они > предназначались? Ведь цвет Минска - зелёный. может и для Минска. осталась краска от другого заказа - ее надо потратить. вот и попросили Минск взять первые автобусы нестандартного окраса. это только версия. | ||
| SEmix | МАЗы | [Ответить] |
| > может и для Минска. осталась краска от другого заказа - ее
> надо потратить. вот и попросили Минск взять первые автобусы > нестандартного окраса. это только версия. Есть ещё желтые и белые... Желтые скорее всего киевские не выкупленные, поскольку Минск для себя берёт 203-е. | ||
| Сергей | Re: МАЗы [927] | [Ответить] |
| > Есть ещё желтые и белые... Желтые скорее всего киевские не
> выкупленные, поскольку Минск для себя берёт 203-е. желтых 203-х в Минске нет. желтые 107-е и 103-е 2008 года - явно со сорвавшегося киевского заказа, когда гривна "упала", и поставлять автобусы по подписаной цене было невыгодно. 103-е Минск в этом году берет. и желтого, и зеленого цвета. часть желтых - по киевской спецификации, вероятно их начинали делать с прицелом на возможное получение Киевом кредита ЕБРР, но держа в уме, что придется продать другим заказчикам. часть желтых - по минской спецификации. а что делать, краска то закуплена. | ||
| SEmix | Re: МАЗы [928] | [Ответить] |
| > желтых 203-х в Минске нет.
Нет, но есть белые http://cs10590.vkontakte.ru/u6872732/120038522/z_ca77d4c8.jpg | ||
| Сергей | Re: МАЗы [929] | [Ответить] |
| > > желтых 203-х в Минске нет.
> Нет, но есть белые есть и белые, и красные. спецификация "для Евросоюза", возможные потребители находятся в Польше, Румынии, Сербии... предполагаю, что с этими автобусами ситуация аналогична нынешней киевской: их начинают делать под определенный заказ, который впоследствии срывается. по разным причинам: проиграли тендер, заказчик решил отказаться от закупки (нет денег, не дали кредит). почему автобусы начинают делать заранее: срок поставки обычно ограничен, а спецификация - "нестандартная". т.е. если начинать работу после получения заказа - заказывать "нестандартную" белую/красную краску, "нестандартные" двигатели Евро-4/5, "нестандартные" кондиционеры - то легко можно сорвать сроки поставки. альтернатива - рискнуть, заказать это все заранее, а в случае неполучения заказа - продать кому-то еще. вполне возможно, что финансовые риски в обоих случаях одинаковые, зато во 2-м случае ("начать заранее") клиент точно останется доволен. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Донецком [920] | [Ответить] |
| > Ну, если распределить контракт между ЛАЗом, Богданом, МАЗом
> и (возможно) БКМом - по 80 шт каждый из них успеет сделать. > Это был бы лучший вариант. Но государство будет выделять деньги только на ЛАЗы, а у Киева для покупки белорусских троллейбусов, к сожалению, денег нет. | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Донецком [920] | [Ответить] |
| У Києві взагалі хоч щось крім богданоподібного звісно, щось купувало?
ЛАЗ | МАЗ - дуже принципово? Знову старий баян витягуємо зі скрині? | ||
| AT | Re: Закупка транспорта Донецком [931] | [Ответить] |
| > > Ну, если распределить контракт между ЛАЗом, Богданом,
> МАЗом > и (возможно) БКМом - по 80 шт каждый из них успеет > сделать. > Это был бы лучший вариант. Но государство будет > выделять деньги только на ЛАЗы, а у Киева для покупки > белорусских троллейбусов, к сожалению, денег нет. ЕБРР кагбы есть. Трудно сказать за чем заминка. | ||
| AT | Re: Закупка транспорта Донецком [931] | [Ответить] |
| А может хитрый Попов ждал пока беларусский рубль упадет ;) Нут так- самое время. Клиент созрел. | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Донецком [931] | [Ответить] |
| >ЕБРР кагбы есть. Трудно сказать за чем заминка.
ЕБРР на даный момент скорее нет, чем есть(( | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Донецком [934] | [Ответить] |
| > А может хитрый Попов ждал пока беларусский рубль упадет ;)
> Нут так- самое время. Клиент созрел. Він не хитрий, він тупий. | ||
| AT | Re: Закупка транспорта Донецком [935] | [Ответить] |
| > >ЕБРР кагбы есть. Трудно сказать за чем заминка. ЕБРР на
> даный момент скорее нет, чем есть(( Почему? Согласно их сайту, кредитная линия открыта. | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Донецком [935] | [Ответить] |
| Договор на кредит был подписан в августе 2007 года, но средства не получены до сих пор((( | ||
| AT | Re: Закупка транспорта Донецком [935] | [Ответить] |
| Нет тендера- нет средств.
Возмобно, ЕБРР выдвигает некие требования к КПТ. По тарифам или еще по чем. КМ то деньги по этой линии получил. | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Донецком [935] | [Ответить] |
| >КМ то деньги по этой линии получил.
Заблуждаетесь, ниче они не получали. В начале года задавал вопрос на сайте ЕБРР: "Был ли выдан кредит ЕБРР городскому транспорту Киева в 2007 году в размере 100 млн. Евро?" Ответили: "Соответствующее соглашение было подписано между ЕБРР и г. Киевом в августе 2007. Фактическая выборка средств по проекту долго откладывалась в связи с задержкаи в процессе тендеров" С уважением, Усов А.В. Ведущий Советник ЕБРР С тех пор ничего про тендера ЕБРР не было слышно. | ||
| Phantom | Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| По информации Информационного агентства "Українські Новини" от 26 августа 2011 г. заместитель председателя Киевгорадминистрации Руслан Крамаренко сообщил, что город решил привлечь кредит 350 млн. гривен у Государственного Ощадного банка для закупки троллейбусов.
Крамаренко рассказал, что город заканчивает переговоры и что кредит будет привлечен сроком на 5 лет, со ставкой 15% годовых, из которых город будет оплачивать лишь 5%, а выплату 10% возьмет на себя государство. ***** Таким образом, в дополнение к заключённому контракту с корпорацией «Богдан» на поставку 202 троллейбусов на сумму 46 млн. евро, полученных в кредит от ЕБРР, Киев дополнительно планирует закупить 77 троллейбусов ЛАЗ Е301 ценой в 4.5 млн. гр. за единицу по программе обновления транспорта к Евро-2012. В случае успешного выполнения обоих контрактов ожидается, что Киев получит до конца следующего года 279 новых низкопольных троллейбусов, что позволит (даже с учётом планируемого списания машин, выработавших положенные сроки эксплуатации) увеличить выпуск на существующих маршрутах и, возможно, открыть новые. | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| >279
Хоч, застрели, не вірю в цю цифру. Ну 100. Ну максимум 150. При тому хтось порахував скільки списалм від часу останньої закупки, а також скільки буде списано? | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| А что в этой цифре такого? :)
Контракт на 202 машины УЖЕ подписан, на 77... если возьмут кредит тоже будет. Оба контракта - кредитные, потому деньги есть сейчас, но не будет потом :D | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| Питання чи будуть! Підписаний контракт це одне діло.
А якщо вартість $ буде 9 туГРиків, то що? Пройде це безслідно? | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| В 2008-м много техники было законтрактовано :) | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| В 2008 источники финансирования не кредитные были:) | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| Причини можна завжди знайти. Як варіант списати стару техніку. І який буде при цьому ефект від покупок? | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| Собственно и это будет сделано. Шкоды в утиль, ЮМЗы по другим городам. Эффект - омоложение ПС, улучшение комфорта передвижения пассажиров. А что еще ожидается? | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом | [Ответить] |
| При тому посписують 14,15Тр котрі можуть ще спокійно їздити не рік. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [948] | [Ответить] |
| > Собственно и это будет сделано. Шкоды в утиль, ЮМЗы по
> другим городам. Эффект - омоложение ПС, улучшение комфорта > передвижения пассажиров. А что еще ожидается? А увеличение выпуска и постепенное избавление города от шруток уже не планируется? До каких пор столица на А092 будет ездить, черт возьми?! | ||
| maxiWELL | Re: Закупка транспорта Киевом [950] | [Ответить] |
| > > Собственно и это будет сделано. Шкоды в утиль, ЮМЗы по
> > другим городам. Эффект - омоложение ПС, улучшение > комфорта > > передвижения пассажиров. А что еще ожидается? > А увеличение выпуска и постепенное избавление города от > шруток уже не планируется? До каких пор столица на А092 > будет ездить, черт возьми?! Ответ очевиден. Наверное нет. :( | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Киевом [949] | [Ответить] |
| > 14,15Тр котрі можуть ще спокійно їздити
> не рік. Ой ли? | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Киевом [950] | [Ответить] |
| > До каких пор столица на А092
> будет ездить, черт возьми?! Если они ездят, значит это кому-то выгодно ;-) Я не имею водил или хозяев маршруток. Можно на маршрутках зарабатывать не выходя из кабинета мэрии или пасстранса ;-) | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [950] | [Ответить] |
| Спрос рождает предложение | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [954] | [Ответить] |
| > Спрос рождает предложение
В данном случае отсутствие альтернативы рождает спрос. Причина: "Можно на маршрутках зарабатывать не выходя из кабинета мэрии или пасстранса ;-)" :-( | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Киевом [954] | [Ответить] |
| > Спрос рождает предложение
Совершенно верно. Когда троллейбуса нет уже 20 минут и это зима, то человек уедет на чём то другом. Маршрутки ведь не появились за один день. Это долгий путь эволюции киевского транспорта, который вполне закономерно возник и который можно было остановить или перенаправить. Что происходило в момент между приходом ДАКов и приходом Авиантов? А что происходило между Авиантами и 140 СитиЛАЗами. Ничего... ЮМЗы почему-то считать не хочется. | ||
| 132 | Re: Закупка транспорта Киевом [950] | [Ответить] |
| > До каких пор столица на А092 будет ездить, черт возьми?!
поки не перейде на А093 :) | ||
| SEmix | Re: Закупка транспорта Киевом [957] | [Ответить] |
| > > До каких пор столица на А092 будет ездить, черт возьми?!
> поки не перейде на А093 :) Может вот так наш малыш дорастет до цивилизованных 12 метров? (-: | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [954] | [Ответить] |
| > Спрос рождает предложение
Кстати, почему в той же Чехии, например, или Германии спроса на недотранспорт нету? Более того - в первой их работа запрещена законом (по словам местных жителей). А не жалуются чего-то... Даже наоборот - приезжая в эту страну, ужасаются при виде МАЗов, работающих как маршрутки. Зато трамвай развивают (несмотря на дороговизну этого вида ОТ), в отличии от Киева, в котором на три магистральных направления почти одновременно замахнулись. Что у них не так, хотелось бы услышать от любителей этого "транспорта"? | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [954] | [Ответить] |
| > В данном случае отсутствие альтернативы рождает спрос.
Именно по этому на Нивках выстраивается очередь на МТ26 которая взглядом провожает проходящие троллейбусы? :) > Более того - в первой их работа запрещена законом (по словам местных жителей). http://www.phototrans.eu/14,446576,0,SOR_CN8_5_1920.html А это что? | ||
| 132 | Re: Закупка транспорта Киевом [958] | [Ответить] |
| > > > До каких пор столица на А092 будет ездить, черт
> возьми?! > поки не перейде на А093 :) Может вот так наш > малыш дорастет до цивилизованных 12 метров? (-: костяновими молитвами (((-: | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [958] | [Ответить] |
| > в отличии от Киева, в котором на три магистральных направления почти одновременно замахнулись
Опять продолжаем выдавать свои фантазии за истину? | ||
| Misha | Re: Закупка транспорта Киевом [960] | [Ответить] |
| > http://www.phototrans.eu/14,446576,0,SOR_CN8_5_1920.html
> А это что? Очевидно — городской автобус малой вместимости. | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [960] | [Ответить] |
| > Очевидно — городской автобус малой вместимости.
Ты не повериш, но А092 тоже. | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [960] | [Ответить] |
| Хотя по версии Богдана это даже автобус средней вместимости | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Закупка транспорта Киевом [963] | [Ответить] |
| > >
> http://www.phototrans.eu/14,446576,0,SOR_CN8_5_1920.html > > А это что? > Очевидно — городской автобус малой вместимости Не факт,может с пригорода какой то бусик,да и то это не показатель. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [963] | [Ответить] |
| Во-первых он больше А092.
Во-вторых речь не о размере, а о режиме работы. | ||
| Роман-Стефаний | Re: Закупка транспорта Киевом [967] | [Ответить] |
| > Во-вторых речь не о размере, а о режиме работы.
Людей это мало волнует... Это ж вы сидите на проездных для говновозов. А люди ездят на том что придёт. И кстати, ехать на МАНе в режиме МТ ни менее комфортно, чем в обычном с бабками и их сумками. | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [963] | [Ответить] |
| > о режиме работы.
Что-то мне кажется что в европе такого беспредела со льготами нету... Вот даже нагуглил: Yes, seniors between 65 and 70 years will be able to use public transportation in Prague for free, but this news is true up from 1st July 2011. Until that date is valid current tariff, under which seniors 65-70 travel for half fare. Your mom needs to have Opencard charged with application "Jízdné zdarma" for riding for free. For obtaining Opencard is necessary to fill the application form (on-line form is available only in Czech on https://portal.opencardonline.cz/NewZadost.aspx) or personally at the contact points. Issuing cards takes a 14 days and is free of charge. At a contact point in Jungmannova street is also possible to apply for express card (take a few minutes) for 250 CZK. When you receive the card, you need only charge it with the "Jízdné zdarma" application at the contact points of public transportation company (in the subway stations). This application costs 120 CZK. Тоесть теперь нашару (а до 1 июля так вобще пенсы пол цены платили) там катаются только между 65 и 70 годами, при этом еще и 120 крон за какую-то хрень платить нужно. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| > > в отличии от Киева, в котором на три магистральных
> направления почти одновременно замахнулись Опять продолжаем > выдавать свои фантазии за истину? 1. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2246&ft=1&s=nd&fm=206&lm=225#s-225 (сообщение 208) 2. http://transphoto.ru/photo/424442/, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=23839&lm=23858#s-23858 (сообщения 23849, 23858, 23860) Если снимают Фрунзе, нетрудно предположить, что тут же реализуют старые планы по снятию Глубочицкой. Фантазии, да? | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| >Это ж вы сидите на проездных для говновозов.
Аргументированно и ясно объясни, чем использование проездного хуже постоянной одноразовой оплаты проезда в каждом ТС? Это удобно и экономически выгодно для любого платящего человека, собственно, вся Европа ездит по проездным в нормальном ОТ (автобус, трамвай и в меньшей степени троллейбус, о маршрутках в нашем понимании этого слова речь не идет - разве что о классическом маршрутном такси в некоторых городах с небольшими автобусиками в роли ПС). Я не против - пусть повышают в Киеве цены на проездные, я готов и более 200грн в месяц платить за него (чтобы кое-кто не кричал потом, что проездной - халява) - только обеспечьте регулярную работу основных трех видов наземного ОТ. А то покупать проездной и ездить на маршруте - конечно, какой нормальный человек будет в Киеве это делать... | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| >на маршруте
на маршрутКе | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| > какой нормальный человек будет в Киеве это делать...
Тем не менее проездные в Киеве покупаются довольно таки неплохо. | ||
| Santehnik | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| А включение МТ в систему единого билета уже запланировано, если верить обещалкам то даже в следующем году это будет. Только я бы на вашем месте не сильно радовался, прийдется ж и в трамваях много платить, цена то единой станет ) | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [962] | [Ответить] |
| >Что-то мне кажется что в европе такого беспредела со льготами нету...
Так я не за льготы выступаю. Пусть и у нас отменяют. Я выступаю за цивилизованный режим работы транспорта и за такой же ПС. А Чехию привожу в пример не зря. Ведь в Праге основной способ оплаты проезда - покупка билетов заранее в киосках, в автоматах и проездные на разное время. В Остраве аналогично, только без автоматов, ну и билет у водителя купить можно (например, ночью - и прошу заметить, что там люди не знают фразы "водитель не выдал талон"!) Не найдут там Сантехник с Морти автобуса типа нашего А092 (а тем более в количествах, аналогичных Киеву), в котором всю дорогу люди передают деньги друг друга через весь салон водителю и не получают никакого подтверждения об оплате своего проезда. А также не услышат криков "переднюю!!!!", "заднюю!!!!", "сзади три не передало!!!!!" и прочего долбошруточного беспредела. Не найдут, как бы не старались. PS В автобусе, который на фото, явно виден электронный компостер в салоне, потому "аргумент" не принят. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [973] | [Ответить] |
| > > какой нормальный человек будет в Киеве это делать... Тем
> не менее проездные в Киеве покупаются довольно таки > неплохо. Студенческие разве что. Или на один вид транспорта (читать как на подвозку к метро, а вид транспорта зависит от места жительства пассажира). | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [973] | [Ответить] |
| >А включение МТ в систему единого билета уже запланировано, если верить >обещалкам то даже в следующем году это будет.
"И снова выход найден во входе в задницу..." (с) Вместо того, чтобы перевести столицу на цивилизованный транспорт, они создают общий билет со шрутками и наверняка продолжат закупку А092... Короче, в очередной раз с этой страной становится все ясно... :-(( | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [973] | [Ответить] |
| >Только я бы на вашем месте не сильно радовался, прийдется ж и в трамваях много платить, цена то единой станет
Так пусть поднимают, главное чтоб разумную цену на проездной сделали! У нас вообще цена на проезд в сравнении с другими городами с сопоставимыми зарплатами - мелочная. Проезд давно должен быть 4 грн., не менее. И проездные соответственно поднять в цене, но сделать именной проездной для киевлянина, который будет дешевле раза в 2. | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом [978] | [Ответить] |
| > Проезд давно должен быть 4 грн., не менее.
Логіки 0. Одне діло їхати з Лісової до Академмістечка, друге діло Лісової до Лівобережної. У другому випадку ціна неадекватна. > И проездные соответственно поднять в цене, но сделать именной проездной > для киевлянина, который будет дешевле раза в 2. І як ви собі уявляєте цю схему? Продавати проїздні по паспорту? Маразм. І взагалі, проїздний має бути набагато вигіднішим ніж разовий квиток. От для прикладу у Карлсруе разовий(годинний) квиток 2Є, проїздний на день на двох осіб - 6Є. Різницю відчуваєте? У Києві слабО продавати денний проїздний за 12 гр.? | ||
| Роман-Стефаний | Re: Закупка транспорта Киевом [979] | [Ответить] |
| > І як ви собі уявляєте цю схему? Продавати проїздні по
> паспорту? Маразм. Как в Праге. :-)) | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [979] | [Ответить] |
| >І як ви собі уявляєте цю схему? Продавати проїздні по паспорту? Маразм.
Такой "маразм" во многих странах Европы. >Логіки 0. Одне діло їхати з Лісової до Академмістечка, друге діло Лісової до Лівобережної. У другому випадку ціна неадекватна. Надо вводить зонные билеты. В метро это реальней всего: сделать базовым тариф 2 грн за n станций, выше нормы + 0,5 грн, пересадку тоже делать платной. | ||
| nikоооlay | Re: Закупка транспорта Киевом [981] | [Ответить] |
| > >пересадку тоже делать платной.
и потом удивляться почему люди стремятся к личному авто | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [982] | [Ответить] |
| > > >пересадку тоже делать платной. и потом удивляться почему
> люди стремятся к личному авто Купить проездной и никакого стремления к авто) | ||
| Rainbow | Re: Закупка транспорта Киевом [980] | [Ответить] |
| > > І як ви собі уявляєте цю схему? Продавати проїздні по
> > паспорту? Маразм. > Как в Праге. :-)) Ніщо не заважає киянину купити проїздний для приїжджого. Толку то? > > > >пересадку тоже делать платной. и потом удивляться > почему > > люди стремятся к личному авто > Купить проездной и никакого стремления к авто) Для цього потрібно спочатку г.т. в нормальний стан привезти, а потім вже про це розмову вести. В наших реаліях це виглядає як ідіотство. | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [982] | [Ответить] |
| > И проездные соответственно поднять в цене, но сделать именной > проездной для киевлянина, который будет дешевле раза в 2.
Прошу заметить! Сначала нужно наладить работу самого ОТ до того уровня, при котором людям будет выгодно и целесообразно покупать эти проездные, а только потом уже повышать на них цену. Иначе получится как сейчас, только с гораздо бОльшими затратами - купил проездной на автобус, а едешь на маршрутке. Тогда в тот ОТ вообще никто не сядет. >Купить проездной и никакого стремления к авто) Действительно )) А комфорт вы купите вместе с этим проездным? Мало того, что ехать в душном переполненном составе-корче, так еще и платить за пересадку (за ту же давку в узком переходе и два работающих эскалатора из четырех). Конечно, потом неудивительно, почему люди предпочитают постоять в пробке в машине, чем ехать в нашем ОТ! | ||
| kostyan | Re: Закупка транспорта Киевом [982] | [Ответить] |
| А вообще в киевских реалиях и тем же А092 можно найти неплохое применение. Я не против, если 4 таковых выпустят на А2, предварительно поставив туда компостеры, и сделают на них поминутное расписание, которое железно будет выполняться в любое время суток (что первый рейс в 6 утра, что предпоследний в 9 вечера). В принципе многие автобусные маршруты Киева можно возродить с помощью такого ПС (А1,7,22,29,36 и т.д.). Другими словами, эксплуатировать их по аналогии с вот тем небольшим пражским автобусиком - на маршрутах с относительно невысоким пасспотоком и поминутным расписанием. Главное, чтобы считалось это обычным автобусом, а не дублировало маршруты ЭТ в роли шруток, отбирая у первого пассажиров и обеспечивая пассажирам дискомфорт при более дорогой перевозке. В то же время такие маршруты, как, скажем, 433, нуждаются в большом ПС и также режиме работы обыкновенного автобуса (или на самый крайний случай - экспресс). В то же время такое, как 550 или 556 должно быть заменено только ЭТ. | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [985] | [Ответить] |
| > > И проездные соответственно поднять в цене, но сделать
> именной > проездной для киевлянина, который будет дешевле > раза в 2. Прошу заметить! Сначала нужно наладить работу > самого ОТ до того уровня, при котором людям будет выгодно и > целесообразно покупать эти проездные, а только потом уже > повышать на них цену. Иначе получится как сейчас, только с > гораздо бОльшими затратами - купил проездной на автобус, а > едешь на маршрутке. Тогда в тот ОТ вообще никто не сядет. Ну с этого и надо начинать, но учитывая что денег на транспорт много город выделит вряд ли, надо повышать цену. А больше цена - хоть чтот-то да и отремонтируют чтоб поехала, да в цену еще можно заложить будущие рассходы по кредитам на нормальную технику. > >Купить проездной и никакого стремления к авто) > Действительно )) А комфорт вы купите вместе с этим > проездным? Мало того, что ехать в душном переполненном > составе-корче, так еще и платить за пересадку (за ту же > давку в узком переходе и два работающих эскалатора из > четырех). Подвижной состав в метро у нас не сильно и ужасный. Душно в час пик и только на красной линии. > Конечно, потом неудивительно, почему люди > предпочитают постоять в пробке в машине, чем ехать в нашем > ОТ! В пробке на машине стоять обходится в куда большую копейку. Единственный плюс - больший комфорт, но когда постоишь часа 2 в пробке на Московском мосту, то тогда и подумаешь что выгодней было ехать метро + Т28 почти без пробок и прямо под дом, а не ставить еще после пробкостояния машину черти-где на стоянку (под домом не поставишь забито, ближайшие стоянки заняты, гараж дорого) и еще пешком оттуда пилять))) | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [987] | [Ответить] |
| > Ну с этого и надо начинать, но учитывая что
> денег на транспорт много город выделит вряд ли, надо > повышать цену. А больше цена - хоть чтот-то да и > отремонтируют чтоб поехала, да в цену еще можно заложить > будущие рассходы по кредитам на нормальную технику. > Только нужно умного руководящего человека на должность главы КПТ. | ||
| Жорник Василий | Re: Закупка транспорта Киевом [988] | [Ответить] |
| > Только нужно умного руководящего человека на должность главы КПТ.
И толку? Пока у этого умного будет шефом Женечка В., то ничего не изменится к лучшему... | ||
| Murcielago | Re: Закупка транспорта Киевом [978] | [Ответить] |
| > Проезд давно должен быть 4 грн., не менее. И проездные
> соответственно поднять в цене, но сделать именной проездной > для киевлянина, который будет дешевле раза в 2. Что, уже пана-а-а-аехали? :)) | ||
| Lester | Re: Закупка транспорта Киевом [978] | [Ответить] |
| >Что, уже пана-а-а-аехали? :))
А это причем здесь??? | ||
| maxiWELL | Re: Закупка транспорта Киевом [978] | [Ответить] |
| > Проезд давно должен быть 4 грн., не менее. И проездные
> соответственно поднять в цене, но сделать именной проездной > для киевлянина, который будет дешевле раза в 2. И зарплату поднимать надо. | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| О... Пресса начала замечать "то, о чём так давно говорили большевики" - полную профанацию и провал широко разрекламированной программы обновления транспорта к Евро-2012.
:((( ***** Города останутся без транспорта FINANCE.UA, 20-10-2011 15:50 Поставки городского транспорта под Евро-2012 идут очень медленными темпами: из обещанных правительством 2 тыс. единиц транспорта получено менее двухсот. Отчасти это связано с проблемами в получении кредитов под эти цели. Уже сейчас понятно, что городам вряд ли удастся реализовать планы по закупкам в полном объеме. В течение последнего года парки общественного транспорта Киева, Львова, Донецка и Харькова пополнялись гораздо активнее, чем когда-либо. Тем не менее поступления новой техники очень далеки от тех цифр, о которых еще год назад громко заявляли в правительстве. Так, пока Донецк получил только 62 троллейбуса и 16 автобусов, Харьков - 55 троллейбусов и 46 автобусов, Львов - 16 автобусов, Киев - девять автобусов и два троллейбуса. То есть, к примеру, во Львов пока вообще не поставлялись троллейбусы, а столица и вовсе безнадежно отстала в вопросе нового транспорта. При этом вице-премьер-министр, министр инфраструктуры Борис Колесников в прошлом году обещал, что принимающие чемпионат города приобретут до 2 тыс. единиц транспорта, или в среднем по 250 троллейбусов и столько же автобусов в каждый город. В бюджете на 2011 г. была даже заложена строка о расходах более чем на 200 млн. грн. для компенсации процентов по кредитам городским бюджетам на закупку транспорта. В проекте бюджета на 2012 г. эта строка также присутствует, правда, существенно урезанная - 61,5 млн. грн. На ООО "Львовские автобусные заводы" (ЛАЗ), которое определено как главный поставщик автобусов и троллейбусов Львову, Харькову и Донецку, сообщили, что промедления с поставками никак не связаны с проблемами производства на заводе. "В данный момент мы активными темпами выпускаем троллейбусы для Донецка и Харькова. Нужно понимать, что работа идет на основании заключенных с покупателями договоров и, согласно им, поставки производятся по мере поступления средств",- объяснила представительница пресс-службы предприятия. Во Львовском горсовете заявили, что недопоставки с ЛАЗ связаны не только с оплатой, но и с определенными недоразумениями, которые возникли в части технических требований к подвижному составу. "Изначально в договоре было указано, что автобусы поставляются с двигателями категории "Евро-3". Но теперь завод хочет вместо них продать автобусы "Евро-2", ссылаясь на то, что в договор были внесены изменения, в том числе, по части спецификации на двигатель. Изменения действительно были подписаны и касались модели автобуса, а в отношении двигателя мы настаиваем на том, что это была ошибка, и изменения нужно вносить снова, поскольку нам не нужны неэкологичные автобусы "Евро-2",- рассказал один из представителей горсовета. Так что сейчас решается вопрос о том, двигатель какой категории будет стоять на остальных 76 автобусах, которые ЛАЗ до конца года должен поставить Львову, и пока стороны не пришли к компромиссу. А начальник департамента экономической политики горсовета Львова Ирина Кулинич подтвердила, что основные проблемы в вопросе закупок транспорта связаны с привлечением кредита. "Мы договорились о кредите с Ощадбанком, но сложности возникли в отношении обеспечения залога под этот кредит. Первые два транша мы получили под залог помещений самого Ощадбанка, второй - под залог помещения милиции. А третий должен поступить под залог того самого транспорта, который закупается. Но все это коммунальное имущество, и процедуры очень долгие: нужно и банк выбрать на тендере, и страховщика, и так далее",- объяснила специалист. По ее словам, бюджет компенсирует 50% кредитной ставки, которую банк определил на уровне 14%. Сумма кредита составляет 275 млн. грн., срок погашения - 2014 г. Изначально Киев планировал самые масштабные закупки среди всех городов: еще в прошлом году власти города сообщали о 360 троллейбусах и 280 автобусах. Но уже сейчас эти планы существенно пересмотрены. Только в августе этого года столице удалось найти средства для приобретения транспорта: EUR46 млн. предоставил ЕБРР, на которые до октября 2012 г. планируется закупить 202 троллейбуса у корпорации "Богдан". Поставки начались только в этом месяце. В КГГА рассказали, что до конца года Киев может получить также еще 40-50 автобусов ЛАЗ. | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| М-да....
Донецку с Харьковом вообще повезло крупнее всех с обновлением! А Киев как всегда в Ж оказался....Вот уже и конец октября близится, а обещанных Богданов так и не видно...Т-901, естественно, который собран уже 2 года, не в счёт - его просто заранее сбагрили. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > О... Пресса начала замечать "то, о чём так давно говорили большевики" - полную профанацию и провал широко разрекламированной программы обновления транспорта к Евро-2012.
А где провал то? Донецк и Харьков запланированые объемы получат. Львов и Киев по сути саботировали програму, потому с ними и вышел провал. И тут как раз вина правительства, что не надавили на руководство города... | ||
| Altair | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| > > О... Пресса начала замечать "то, о чём так давно говорили
> большевики" - полную профанацию и провал широко > разрекламированной программы обновления транспорта к > Евро-2012. > А где провал то? Донецк и Харьков запланированые объемы > получат. Провал, не провал... но что-то я не помню что бы транспорт такими темпами обновляли до программы. Да и Киев возможно свои 77 траликов таки получит. | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| > А Киев как всегда в Ж оказался....Вот уже и конец октября близится, а обещанных Богданов так и не видно...Т-901, естественно, который собран уже 2 года, не в счёт - его просто заранее сбагрили.
Львов и Киев по сути саботировали програму, потому с ними и вышел провал. И тут как раз вина правительства, что не надавили на руководство города... В силу вновь открывшихся обстоятельств относительно 2626 и 2616, может, это и к лучшему. Теперь никто не даст гарантии, что новые Е301 и Т901 не минет доля вышеупомянутых ранее, чем расплатимся за кредиты с процентами. А посему полагаю, что пока лучше начать с одиночек, а с "баянами" пока повременить. Дать шанс заводам-изготовителям усилить узел сочленения. И каждую гармошку как следует обкатать. Мешки/бочки с песком - и 50 раз вверх-вниз по Подольскому узвозу. А там видно будет. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| >Донецк и Харьков запланированые объемы получат.
Получат ли? Донецк получил около 60 троллейбусов из запланированных 150. Харькову еще должны поставить одиночки - где они? А Киев, саботировал он обновление, или нет, должен по договору с Богданом получить до конца октября порядка 30 машин. На календаре 22-е число, однако машина пока всего одна. Физически поставить все остальные 29 уже, считай, нереально. Вот он, срыв поставок - все, как и ожидалось... (( | ||
| tavalex2007 | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| Не переживай. Конвеер и штурмовщина - это то, чего нам не надо. Спешим, не спеша. Я не против того, что пусть медленнее, но качественнее, в плане сборки. Хоть в этом можно было бы что-то выиграть. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| > Донецк получил около 60 троллейбусов из запланированных 150.
Чуточку больше, и запланировано сейчас 143. Тот тендер на 10 гармошек "сверху" накрылся. А учитывая что около 40 машин поставлено по сути за два месяца, я не сомневаюсь что они все что запланировано получат до 05.2012 :-) > Харькову еще должны поставить одиночки - где они? Кузова на заводе еще летом были, собрать кузов в готовую машину довольно таки быстро. 22+10 машин это не так уж и много, так что тоже успеют. > должен по договору с Богданом получить до конца октября порядка 30 машин. Немного не так. По договору до конца года, 33. При этом первые Т701 в октябре, а первые Т901 в ноябре. Сроки сорваны, это факт. Но это не имеет отношения к транспорту к ЕВРО, это немного другая програма. Програму евро у нас по началу саботировали, а сейчас взялись таки реализовывать. При том что сроки уже горят, всётаки бумажная волокита занимает очень много времени... | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [999] | [Ответить] |
| > Не переживай. Конвеер и штурмовщина - это то, чего нам не
> надо. Спешим, не спеша. Я не против того, что пусть > медленнее, но качественнее, в плане сборки. Хоть в этом > можно было бы что-то выиграть. Если бы... На самом деле ситуация на заводе такова: сейчас активнейшим образом и конвейерным методом сборки делают троллейбусы для Крыма - там Богдан тоже срывает срок поставки, а санкции более чем серьезные - придется либо платить огромные штрафы, либо отдавать дополнительными машинами. По этой причине затягивалась поставка 9-й и 10-й машины в Полтаву - все буксиры были задействованы в крымском заказе. Как только решат вопрос с Крымтроллейбусом, так сразу начнут таким же конвейером собирать троллейбусы для Киева - а это хуже, потому что собирать нужно гораздо больше, плюс гармошки (неудивительно, что с такими раскладами троллейбусы и 5 лет не проездят, как 2616/2626...). | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| > Львов и Киев по сути саботировали програму, потому с ними и
> вышел провал. И тут как раз вина правительства, что не > надавили на руководство города... А как же описанная история с подменой двигателей Евро3 на Евро2? Это обычная практика руководства ЛАЗ: вместо того, что заказали подсунуть заказчику того, что заказали то, что есть, по цене указанной в контракте. Когда-то с Нафтогазом была похожая история. Заказали Лайнеры с немецкими двигателями, мостами, коробками передач, а потом когда увидели свой "заказ" с китайскими двигателями, коробками передач, мостами, кондиционерами - отказались. Уже не найду ссылки в СМИ. Мэр Винницы - один из немногих руководителей, кто нашел способы убедить руководство завода поставить все, заказанные автобусы вовремя (первый заказ). Киев тоже перешел на оплату "поштучно" из-за срывов графиков поставок и постоянных недоделок. Последние машины вообще пришли недоукомплектованными. Вообще беда с национальным производителем. Один не вкладывается в сроки, второй болеет тем же и постоянно хочет что-то втюхать, или требует доплат после срыва срока поставки на 2 года (пример Севастополя). | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [995] | [Ответить] |
| SEmix, тогда почему в Донецк ничего "втюхать" не получается? ;-) | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1003] | [Ответить] |
| > SEmix, тогда почему в Донецк ничего "втюхать" не
> получается? ;-) Патамуша Данецк эта Данецк, который как известно, порожняк не гонит. Если от Донецка поступит хоть одна жалоба в "куда надо" то дальше только Всевышнему известно чем это обернётся заводу и его владельцам :))) Рад, что Харьков нашел деньги и рычаги влияния на ЛАЗ, а вот властям Киева - позор :) | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Харьков ожидает прибытия новых троллейбусов и автобусов, купленных к Евро-2012
"Городской Дозор", 14-09-2011 17:51 Харьков полностью рассчитался за новые троллейбусы и автобусы к Чемпионату Европы по футболу 2012 года и ожидает поступления приобретенной техники. Об этом 14 сентября на заседании постоянной депутатской комиссии по промышленности, экономическому развитию и собственности Харьковского городского совета сообщила начальник управления экономики и сметно-договорных отношений Департамента транспорта и связи Юлия Краснопольская. Отчитываясь о выполнении решения горсовета от 26 мая 2010 года «О приобретении подвижного состава КП «Харьковпасс», она сообщила, что для обновления транспортного парка был привлечен кредит в размере 300.5 млн грн. «Изначально предусматривалось закупить на условиях финансового лизинга 250 троллейбусов и 250 автобусов. Но потом мы пришли к выводу, что приобретать транспорт в кредит выгоднее, чем по лизингу. В итоге на кредитные средства мы приобрели 52 двухсекционных троллейбуса, которые уже работают на улицах города. Сейчас мы ожидаем 22 односекционных троллейбуса и 11 автобусов, из которых один - экскурсионный, VIP-класса», - отметила начальник управления Юлия Краснопольская. ***** Вот уж железная логика! Купить 85 автобусов и троллейбусов вместо 500 планировавшихся это действительно выгоднее для города. И с этим поспорить невозможно... | ||
| roadwalker | Re: Транспорт к Евро-2012 [997] | [Ответить] |
| > > А Киев как всегда в Ж оказался....Вот уже и конец октября
> близится, а обещанных Богданов так и не видно...Т-901, > естественно, который собран уже 2 года, не в счёт - его > просто заранее сбагрили. > Львов и Киев по сути саботировали програму, потому с ними и > вышел провал. И тут как раз вина правительства, что не > надавили на руководство города... > В силу вновь открывшихся обстоятельств относительно 2626 и > 2616, может, это и к лучшему. Теперь никто не даст > гарантии, что новые Е301 и Т901 не минет доля > вышеупомянутых ранее, чем расплатимся за кредиты с > процентами. А посему полагаю, что пока лучше начать с > одиночек, а с "баянами" пока повременить. Дать шанс > заводам-изготовителям усилить узел сочленения. И каждую > гармошку как следует обкатать. Мешки/бочки с песком - и 50 > раз вверх-вниз по Подольскому узвозу. А там видно будет. нет хуже выражения , чем баян , учитывая другие его значения....нам приятнее и привычнее гармошки - не так режет слух)))) | ||
| GPS_27 | Re: Транспорт к Евро-2012 [997] | [Ответить] |
| Вчера вечером ламачьё с 1+1 в передаче "Грошi" гнало на харьковкие трамваи, поливали грязью - мол они такие опсасные, а к Евро закупили старьё т.д.
Ну и что отмыли деньжат на покупке. | ||
| Владимир М. | Re: Транспорт к Евро-2012 [997] | [Ответить] |
| Столичные власти тщательно готовит транспортную инфраструктуру Киева к лету 2012 года. Об этом сообщил заместитель председателя КГГА Анатолий Голубченко.
" Мы планируем создать единую пешеходную, велосипедную и культурную территорию в историческом сердце города - от Подола до Киево-Печерской Лавры. Из центра столицы исчезнут маршрутки, вместо них будут курсировать современные троллейбусы и автобусы", - сказал Анатолий Голубченко. По его словам, к Евро-2012 будет приобретено 185 автобусов и 140 троллейбусов большой и сверхбольшой вместимости. Указанный подвижной состав будет задействован на маршрутах 1,5-км зоны и на маршруте Киев - Борисполь. Важно, что весь этот общественных транспорт останется киевлянам и после проведения Евро. Анатолий Голубченко также добавил, что для обеспечения надлежащей работы новых единиц подвижного состава планируется привлечь около 1 тысячи водителей. Вместе с тем, будет введен специальный автобусный маршрут " Аэропорт" Борисполь - ст. м. " Бориспольская" , на котором ежедневно курсировать 70 автобусов вместимостью 100 пассажиров. http://kiyany.obozrevatel.com/life/tsentr-kieva-ochistyat-ot-marshrutok.htm | ||
| Владимир М. | Re: Транспорт к Евро-2012 [997] | [Ответить] |
| Киев купит у Беларуси большие и очень большие автобусы
23 ноября 2011 | 16:37 Киев получит за счет кредита Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) на общую сумму 58 миллионов евро 185 автобусов и 140 троллейбусов большой и сверхбольшой вместимости производства минского автозавода, сообщил заместитель главы Киевской горгосадминистрации Анатолий Голубченко. "На сегодняшний день подписан и получен кредит ЕБРР", - сообщил на пресс-конференции в среду Голубченко. По его словам, конкурс на приобретение автобусов и троллейбусов по данному кредиту проводит непосредственно ЕБРР. "Насколько я знаю, конкурс выиграл минский завод", - сообщил он. Подробности По материалам: Интерфакс-Украина | ||
| Oksana | Re: Транспорт к Евро-2012 [1009] | [Ответить] |
| То есть хотят еще и 140 МАЗов Т103 /БКМов купить? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1009] | [Ответить] |
| Нет | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1009] | [Ответить] |
| >и 140 троллейбусов большой и сверхбольшой вместимости производства >минского автозавода
Как тогда понимать эти слова? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1009] | [Ответить] |
| Ну у Голубченко спросили кто выиграл конкурсы, он по памяти назвал МАЗ да и всё) | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1013] | [Ответить] |
| > Ну у Голубченко спросили кто выиграл конкурсы, он по памяти
> назвал МАЗ да и всё) профессионал.... "не владеешь точной информацией - молчи". Это принцип, которого следует придерживаться | ||
| Сергей | Re: Транспорт к Евро-2012 [1013] | [Ответить] |
| http://export.by/?act=news&mode=view&id=37979
В Киев к Евро-2012 будет поставлено 185 комфортабельных автобусов МАЗ 25-11-2011 15:56 25 ноября, Киев /Людмила Степнова - БЕЛТА/. В Киев к Евро-2012 будет поставлено 185 комфортабельных белорусских автобусов производства Минского автомобильного завода, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Киевской городской государственной администрации. Обновление подвижного состава городского пассажирского транспорта столица Украины производит в рамках подготовки к будущему чемпионату Европы по футболу за счет кредитных средств Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). В настоящее время в украинскую столицу уже поставлено 10 белорусских автобусов длиной 12 м. До конца текущего года в Киев отправится еще 25 автобусов МАЗ. Завершить поставки всех 185 новых пассажирских автобусов белорусского производства в украинскую столицу планируется до конца мая будущего года. Из них 85 единиц составят низкопольные двухосные 12-метровые автобусы МАЗ-203065 и 100 единиц - трехосные 15-метровые МАЗ-107466. Тендер по поставкам пассажирской техники проводился городскими властями Киева еще в сентябре 2009 года. По оценке, согласованной с ЕБРР, лучшие предложения на поставку 185 белорусских автобусов предоставила компания "ООО МАЗтранссервис", которая является дилером ОАО "МАЗ". Компания как один из крупнейших операторов пассажирской и грузовой автотехники уже более десяти лет работает на рынке Украины, поставляя автобусы всех модификаций Минского автомобильного завода, а также грузовую и спецтехнику МАЗ и МЗКТ. Кроме того, в рамках сотрудничества с ЕБРР до июня 2012 года украинская столица закупит 128 новых троллейбусов производства "АК Богдан Моторс". Также Киев планирует закупить 50 вагонов метрополитена российского производства. Всего за время подготовки к чемпионату Европы по футболу Евро-2012 (2008-2011 годы) в экономику столицы Украины было привлечено более 5 млрд. из запланированных 8,2 млрд. гривен, отметили в городской мэрии. | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [1015] | [Ответить] |
| > Также Киев планирует закупить 50 вагонов
> метрополитена российского производства. "НеВу" купят или простые номерные? | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1015] | [Ответить] |
| 100 единиц -
> трехосные 15-метровые МАЗ-107466 Вот эту закупку считаю ошибкой. Лучше бы гармошек взяли. | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1015] | [Ответить] |
| Или гармошек, или одиночек.
Интересно,куда 107-е "крокодилы" пойдут? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1015] | [Ответить] |
| За 1.1 млн гривен много гармошек ненагребеш :-)) | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1019] | [Ответить] |
| > За 1.1 млн гривен много гармошек ненагребеш :-))
Утопичная локика, которая точно так же может сработать в пользу соло, против трёхосников, и ещё так же сработать в пользу Этолонообразных, против соло :)))))))) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1019] | [Ответить] |
| Нуу эталонообразные это другая крайность. В любом случае соляры для гармошек у нас нету, потому даже если их и накупят то они дружно будут стоять под забором ибо заправлять нечем будет. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1021] | [Ответить] |
| > Нуу эталонообразные это другая крайность. В любом случае
> соляры для гармошек у нас нету, потому даже если их и > накупят то они дружно будут стоять под забором ибо > заправлять нечем будет. 1. На одиночки соляра есть? 2. Гармошка нерентабельна? 3. Чьи это мысли ты озвучил? 4. На новые автобусы деньги есть, а на соляру нету? 5. Какой расход соляры на пассажира в гармошке и в одиночке при 80%-100% загрузке? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1021] | [Ответить] |
| > 1. На одиночки соляра есть?
Тоже с этим проблема. Много ПС стоит под забором, хотя могли бы ездить. Вон под городскую электричку то-же АП1 спокойно обеспечило +6 машин выпуска (а это ~+10%), при этом ничего даже подымать не пришлось. Просто резервные машины выпустили на линию... И это не предел для них - еще выпустить могут. Было-бы только за что) > 2. Гармошка нерентабельна? В наших условиях - да. Поясню почему. Из-за того что окупаемых автобусных маршрутов у нас по сути нету, а всякие бюджетные дотации практически не выплачиваются, у нас действует принцип "меньше выпуск => меньше расходов => меньше убытков". К примеру А23, первый выпуск делает 10,5 оборотов. Это 27*10 + 13,5 = 283,5 км При расходе в 0,38 литра на километр мы получим 107,73 литров расхода, и это не учитывая нулевые рейсы. На гармошке мы получили бы ~147,42 литров. Грубо говорят одиночку нужно заправить на 115 литров, гармошку на 155. При этом, из-за сильной забабулености маршрута, выручка там практически нулевая. За день едва-ли 350 гривен нашкрябают. Вот и объясни к чему тут гармошки? Когда даже на одиночках мы имеем минус порядка 500 гривен на каждой машине! Или возьмем А69, один из самых загруженых маршрутов. Выпуск №1 делает 8 оборотов. 35 * 8 = 280 км, цифра примерно как и в прошлом расчете. Однако по выручке тут лучше - 600-650 грн. Но даже этого недостаточно чтобы покрыть убытки. Всёравно маршрут в минусах... Конечно, для таких мегамаршрутов как МТ550 гармошки подошли бы на ура, потому как там расклады немного другие. Каждый пассажир платный, выручка превышает расходы в 2,5-3 раза, потому увеличивая размер ПС мы уменьшаем расходы и еще больше повышаем эффективность. Но для обычных А маршрутов такая логика, увы, не действует. А если выпускать гармошки на МТ, так на этом же форуме сразу столько нытья будет что офигееш просто :-) > 3. Чьи это мысли ты озвучил? Объективная реальность :-( > 4. На новые автобусы деньги есть, а на соляру нету? Неужели тебя не смущало раньше что деньги на троллейбусы есть, а на запчасти к ним нету? Тут примерно та-же картина. Просто город действует по принципу "ну мы вам купили машины, делайте с ними че хотите". А на месте денег нету, потому что дотаций нету... Сейчас конечно чуть лучше стало чем год назад, но всёравно печально. > 5. Какой расход соляры на пассажира в гармошке и в одиночке при 80%-100% загрузке? МАЗ-105 жрет порядка 50-55 литров, при этом одиночный сити порядка 38, а одиночный МАЗ-103.076 вобще в районе 36-38. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1021] | [Ответить] |
| Ах, да. Самое главное - стоимость соляры на декабрь-январь у КПТ будет примерно 9,54 грн за литр:
http://www.picatom.com/22/kpt_solyara-1.html | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1023] | [Ответить] |
| > > 4. На новые автобусы деньги есть, а на соляру нету?
> Неужели тебя не смущало раньше что деньги на троллейбусы > есть, а на запчасти к ним нету? Тут примерно та-же картина. > Просто город действует по принципу "ну мы вам купили > машины, делайте с ними че хотите". А на месте денег нету, > потому что дотаций нету... Сейчас конечно чуть лучше стало > чем год назад, но всёравно печально. В чудесном 2008-м картина была совсем другой. ТРЭД2 могло себе позволить купить ходовую педаль за 2000 евро :) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1023] | [Ответить] |
| В 2008 деньги одним местом жевали... А сейчас интерлаз поставили на разборку из-за того что не нашли 5000 грн... С троллейбусами похожая ситуация, вон 2653 покоцали в ДТП и тут-же разобрали на запчасти для других :( | ||
| Юрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [1023] | [Ответить] |
| Тогда бы не работал ни 2653 ни другие машины. | ||
| Oksana | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Сначала пусть поменяют руководство, которое не умеет нормально работать.
Черный список КПТ: Анищенко, Назарчук, Дузь, Линник, Слипченко. Эти товарищи даже к рабочим относятся как к дерьму. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| >Много ПС стоит под забором, хотя могли бы ездить.
Смотря, что за ПС. Если бывшие МАЗы/некоторые Сити из АП-3, то они уже не могут ездить, потому что жуткие корчи - в последние дни работы они были трупами на колесах. Но есть и другая сторона вопроса: тот же АП-5 выпускает на маршруты ТАКОЙ ужасный ПС, который уже с чистой совестью можно отправлять и на списание (например, автобусы 1539 и особенно 7547!!!). Причем они делают это в выходной день, когда выпуск понижен и спокойно можно обойтись нормальными машинами. Тем более, я уверен, что этот ужас из-за своего техсостояния "кушает" топлива побольше обычного Сити или МАЗа. >При этом, из-за сильной забабулености маршрута, выручка там практически >нулевая. За день едва-ли 350 гривен нашкрябают. У А23 проблема - не только пенсионеры (хотя и они, конечно, тоже). В отсутствии выручки на этом маршруте виноваты МТ188 и 501, которые дают совместный интервал в несколько минут (ес-сно, что СитиЛАЗ раз в 5 минут не пустишь). Спасение для этого маршрута - убрать МТ188 и отменить льготы. Тогда и гармошка рентабельной станет. Вообще, уже не первый раз говорится о том, что маршрутки-дублеры нужно запрещать. Иначе ОТ никогда не выберется из того места, в котором сейчас находится (особенно автобус). | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > Смотря, что за ПС.
Ну в том-же АП1 стоят 1188, 1354, 1359 и еще парочку сити (в том числе и желтый(!) 7137 который выезжает только "по праздникам") которые впринципе ходовые, но реально не работают (им оно нафиг не нужно, у каждого автобуса закреплен/ы водила/ы, потому подобная техника вылазит только в случае поломок закрепленной техники). Про отставленные живьем вольвы даже не вспоминаю ) > Вообще, уже не первый раз говорится о том, что маршрутки-дублеры нужно запрещать. Иначе ОТ никогда не выберется из того места, в котором сейчас находится (особенно автобус). Маршрутки дублеры конечно мешают, но даже там где их нету (или там где они очень слабы) всёравно это не окупается... Оно вобще и не должно окупаться, всётаки тариф социальный + льготников возят, но когда денег мало и еще и такое происходит то реально лучше уж пусть берут побольше коротышей, чем гармошки которые будут тупо подпирать забор из-за того что нечем заправлять их. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| >1188
А его водитель где? На 1121 работают другие люди. Был бы второй выпуск на А78, что в пик бы не помешало. Кстати, там пассажиры жалуются, что не знают, когда ходит автобус. Что мешает АП-1 повесить поминутные отправления хотя бы на основных остановках по ходу А78? Потому и прибыли нет, что элементарного для людей не делают... >но даже там где их нету (или там где они очень слабы) всёравно это не >окупается Наладить до уровня мощных, безальтернативных и окупаемых можно хотя бы несколько основных маршрутов. По АП-1, скажем, А69,56 и 20 (дать туда максимальный выпуск, работать с раннего утра до позднего вечера, убрать шрутки-дублеры). Плюс те, которые и сейчас вполне окупаются - А24,28,78,27,39,91. А на остальное отправлять большинство полученных дотаций, чтобы кое-как тянуть эти маршруты (хотя спорный вопрос с А2: если убрать МТ232 и сделать его целодневным, с межпиковым интервалом хотя бы минут 15, то он тоже может быть неплохим по выручке). | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > А его водитель где? На 1121 работают другие люди
На нем-же. Утром работает. 1188 слишком много масла жрать начал. Это легко исправимо, но никто не хочет этим заниматься... Дали им МАЗ и сказали ездить... > Кстати, там пассажиры жалуются, что не знают, когда ходит автобус. Сейчас уже знают. Утром время не изменилось со старым графиком, а вечером +13 минут. Плюс водителя проводили разъяснительную беседу с народом :) > Потому и прибыли нет, что элементарного для людей не делают... В Жулянах нет ни одной МТ, так что там это не поможет. > Наладить до уровня мощных, безальтернативных и окупаемых можно хотя бы несколько основных маршрутов. Вон есть А37, битком набитый в пик, почти все платят. Выручка под 700-800 гривен с машины (такое даже А69 не снилось). И всёравно в минусе... | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| >Сейчас уже знают.
Неделю назад говорил с человеком в А78, так вот он сказал, что многие, и он в т.ч. не знают расписания движения автобуса. С того времени графики менялись? >Плюс водителя проводили разъяснительную беседу с народом :) Не проще ли на остановках поминутные повесить? >В Жулянах нет ни одной МТ, так что там это не поможет. МТ нету, но многим быстрее с Кольцевой или от ТД1 в эти Жуляны прийти пешком, чем ждать оборот А78, если пропустили из-за незнания расписания. Пойди часов в 5-6 вечера к началу улицы Ленина (въезд в Жуляны около ТД1) и посмотри, сколько людей идет в ту сторону по дороге. >И всёравно в минусе... Значит есть какие-то другие затраты, помимо топлива, которые нужно сократить и выйти хотя бы в 0. А вообще, по-хорошему, вместо того А37 напрашивается троллейбус - сейчас по Киеву коптим КС, дальше неплохой уклон в начале Житомирской трассы (там, наверняка, при подъеме много топлива и уходит), а там совсем немного, и уже поворот на Чайку. Сколько там строить... Особенно если маршрут столько привозит. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| > что многие, и он в т.ч. не знают расписания движения автобуса.
Ага, так не знают что в 12:30 дня на церкви бабки битком набили его? :) > Не проще ли на остановках поминутные повесить? На Васильковской висело, так вандалы сломали. | ||
| Системщик | Re: Транспорт к Евро-2012 [1031] | [Ответить] |
| > Что мешает АП-1 повесить поминутные отправления хотя бы на основных остановках по ходу А78?
> Потому и прибыли нет, что элементарного для людей не делают... Расписания на остановках - этот вопрос не к депо или АП. Бери выше. Хотя, дело понемногу сдвигается с мертвой точки и на некоторые маршруты уже что-то повесят. В среду приедет мой фотик - думаю выложить уже месяц висящий на одной из конечных образец расписания а-ля Эуропа. > убрать шрутки-дублеры. Прям таки по закону джунглей действовать надо. А ничё, что эти шрутки как бы по закону выиграли конкурс и обслуживают этот маршрут, как того требуют условия договора (если договор не столь требователен - это другая тема). А вот ни один автобусный маршрут общего пользования через конкурс не проходил. И как бы КПТ на А-маршрутах работает незаконно. Что делать? Соблюсти требования закона или закон джунглей применить? | ||
| Системщик | Re: Транспорт к Евро-2012 [1033] | [Ответить] |
| > >И всёравно в минусе...
Себестоимость проезда в шрутке не выше, чем в автобусе или тролейбусе БВ. При этом Богданоид для половины пассажиров предоставляет сидячие места (в Руте 70-80% - места для сидения), а вот ЛАЗ-Сити - меньше трети своей вместимости. Чтобы выйти на одинаковую провозную способность, богданоиды рулят в 2 раза чаще, а топлива сжирают столько же, что и Сити. И цена одного Сити - где-то 1,8 млн, а двух А092 - всего в 2 раза меньше. Вот и снова возникает вопрос: зачем Киеву А-гармони и крокодилы при интервале на большинстве А-маршрутов - от 20 минут в пик, если на А-маршруты еще позавчера нужно минимум 50 автобусов средней вместимости и с малым расходом топлива. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1033] | [Ответить] |
| > Себестоимость проезда в шрутке не выше, чем в автобусе или тролейбусе БВ.
Самая главная разница - в МТ платят все. МТ550 забил 100 человек в МАЗ, он тут-же получит 300 грн. Небольшая пересыпка и уже 400. А обычный А? Забился битком, пару талонов продали у остальных "есть" и с приветом. > при интервале на большинстве А-маршрутов - от 20 минут в пик Вон А9 ходит раз в 40 минут только в пик, но при этом забитый битком)) Поток нужно смотреть не по интервалам автобусов. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1033] | [Ответить] |
| >А вот ни один автобусный маршрут общего пользования через конкурс не >проходил.
Что мешает пройти? Да, и еще: я так понимаю, что автобусы работали до принятия закона, который обязует проходить конкурс? Распостраняется ли в таком случае его действие на них? >Соблюсти требования закона или закон джунглей применить? Закон джунглей - это то, что сейчас творится в Киеве в транспортной сфере. Опять-таки, берем Чехию (да и в большинстве других европейских стран наверняка так же): там работа маршруток запрещена как раз-таки ЗАКОНОМ, что нужно сделать и у нас. Киев - не африканский город, и не село этой страны, чтобы в нем А092 ездили в таком количестве, на таких маршрутах и в режиме передастии денег по салону. Это ПОЗОР и городу, и стране! | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1033] | [Ответить] |
| http://fotobus.msk.ru/photo/05/68/44/568447.jpg
Вон у китайцев тоже МТ живые, и ничего))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| >
> http://fotobus.msk.ru/photo/05/68/44/568447.jpg > Вон у китайцев тоже МТ живые, и ничего))) Откуда ты знаешь, что это шрутка, а не автобус? | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| Костя! Твой нервный трёп на форуме не искоренит маршрутки из Киева))))). И все заявления чинушев про их искоренение - тоже трёп. Это бизнес! СССР закончился 20 лет назад))) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| >Костя! Твой нервный трёп на форуме не искоренит маршрутки из Киева))))).
Мнения дАнецких не спрашивали. >СССР закончился 20 лет назад))) Ооо, похоже для некоторых деятелей он не закончился и по сей день... :(( | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| > Откуда ты знаешь, что это шрутка, а не автобус?
Так размеры ж. Или от того что нашим МТ впарят единый билет, и они станут такими-же автобусами, правда без льгот, то они резко перестанут быть МТ?:) Вон в Казани так и сделали. http://fotobus.msk.ru/photo/565206/ http://fotobus.msk.ru/photo/564382/ и подобная фигня называется автобусами. | ||
| dimentiy | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| Зависит от маршрута и времени суток. | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| Костя!
К твоему огорчению я аж никак не из ДОнецке. А города дАнецк нет в Украине. Он есть только в фантазиях одного КиЁвского маршруткофоба, который считает,что он супер-пупер-мега правильный и именно по его идеям должен работать КПТ,а все вокруг него - враги и деспоты)))) | ||
| пэтэyшник | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| >он супер-пупер-мега правильный и именно по его идеям должен >работать КПТ,а все вокруг него - враги и деспоты))))
ну дак "этот город не заслужил того, чтобы я что-то делал для его блага" - kostyan, 2011-11-29 09:12 | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| Ну Костя считает ,что в КПТ работает одно быдло, сзнание которого полностью поглотили маршруточники; маршруточники подкупают водителей троллейбусов и трамваев, чтобы те простаивали на конечных и срезали обороты посреди маршрута.
Но тем не менее, наш Костик пользуется услугами ему любимых трамваев и троллейбусов, в которых работает одно было. Ко всему этому Костя дико призирает обыдлевших работников КПТ и считает ниже своего "величества" пойти и поработать в КПТ,чтобы прочувствовать всю "соль" на собственной шкуре. ====================================== Ну правда же легче высказывать в онлайн-режиме какие все вокруг дрянные ,не видя реальной картины....??? | ||
| пэтэyшник | Re: Транспорт к Евро-2012 [1039] | [Ответить] |
| >что в КПТ работает одно быдло
>Костя дико призирает обыдлевших работников КПТ а сказать им в лицо, один на один, полюбому постремается!! >и считает ниже своего "величества" пойти и поработать в КПТ Ты чо? Как же такой Великий и Могучий... | ||
| Murcielago | Re: Транспорт к Евро-2012 [1047] | [Ответить] |
| > Ко всему этому Костя дико призирает обыдлевших работников
> КПТ и считает ниже своего "величества" пойти и поработать в > КПТ,чтобы прочувствовать всю "соль" на собственной шкуре. "Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то — далеко не факт что)." | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1047] | [Ответить] |
| 2пэтэyшник : ты не в Подольском случайно работаешь? | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [1050] | [Ответить] |
| 2 Киевский: не дАнєцкий? А хто ж тоді тут так плакав щодо дрібних систем Донбасу, як туди треба віддавати б/в-шніт Т2 та трами????? | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1050] | [Ответить] |
| Если я просто подымал этот вопрос, то не значит,что я тут приехал "оттудова".
Если я живу в Киеве, то я не имею права интересоваться Донбассом или как???? | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1050] | [Ответить] |
| >что в КПТ работает одно быдло
0) можна знати критерій по якому було зроблено оцінку? 1) по підкреселенему можна багато чого сказати? PS. стиль роботи КПТ типовий совковий. А що хотіти від деребанщика-піарщика Попова і пердуна Ламбуцького? Дальше все розподіляєтсья по цілком закономірній ієрархії. | ||
| Murcielago | Re: Транспорт к Евро-2012 [1053] | [Ответить] |
| > А що хотіти від деребанщика-піарщика Попова і пердуна Ламбуцького?
Разве что молодых Rainbow и Костяна в руководители. Если они умеют работают так же усердно, как и п...деть на форуме, то трамвайный рай не за горами :)) | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [1052] | [Ответить] |
| > Если я просто подымал этот вопрос, то не значит,что я тут
> приехал "оттудова". Если я живу в Киеве, то я не имею права > интересоваться Донбассом или как???? Цікавитися != буквально вимагати, щоб все б/в-шне віддавали туди | ||
| Киевский | Re: Транспорт к Евро-2012 [1052] | [Ответить] |
| Ещё один кадр)))))
Такое ощущение,что если я тут пообсуждал чё-нить ,так это его так и отдали))))) Я говорил,что лучше отдать по другим городам, нежели выкинуть на металлолом (как нынешние 517-529,521 и 523) | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1054] | [Ответить] |
| > > А що хотіти від деребанщика-піарщика Попова і пердуна
> Ламбуцького? > Разве что молодых Rainbow и Костяна в руководители. Если > они умеют работают так же усердно, как и п...деть на > форуме, то трамвайный рай не за горами :)) Пане Ламбуцький, передавайте вітання вітання проФФесору оМЕЛЬКУ. Ми вас дууууже любимо | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1054] | [Ответить] |
| Вчера видел МАЗ-203 на А62. Обидно. Новый автобус на убой пошел :(((( | ||
| dimentiy | Re: Транспорт к Евро-2012 [1054] | [Ответить] |
| А на чём нам тогда ездить, пользователям маршрутов АП2? :) Есть надежда, что к новому ПС руки шаловливые пока не доберутся. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [1058] | [Ответить] |
| > Вчера видел МАЗ-203 на А62. Обидно. Новый автобус на убой
> пошел :(((( Как раз на А62 выживаемость автобуса значительно больше чем на других маршрутах.Меня удивляет....это как АП-2 выпустило в центр Маз?Что в лесу cдохло? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1058] | [Ответить] |
| > Меня удивляет....это как АП-2 выпустило в центр Маз?Что в лесу cдохло?
Ну так выпуск новой техники в центр это стандартная практика для всех парков. Просто 103 впринципе не новый, потому их в центре и небыло) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [1061] | [Ответить] |
| > > Меня удивляет....это как АП-2 выпустило в центр Маз?Что в
> лесу cдохло? > Ну так выпуск новой техники в центр это стандартная > практика для всех парков. > Просто 103 впринципе не новый, потому их в центре и небыло) > Первые 103е поездили всё таки на 62м,да и сегодня на А55 можно еще встретить 7225 или 7227 и другие более менее нормальные на вид. Последние просто работают в Ламборежиме....хотя у АП-2 большинство всё же на обычных маршрутах. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1061] | [Ответить] |
| > Первые 103е поездили всё таки на 62м
Первые потому что ЛАЗов тогда небыло. А когда приходили 103.076, ЛАЗы уже были, и они были более современные и потому держали центр. МАЗ-203 впринципе похож на сити, потому его то сюда и можно. А вот 107 тут врядли появятся. | ||
| Oksana | Re: Т701 | [Ответить] |
| Этот Т701 точно не тиристорный? Что-то второй ящик на крыше маловат для Цегелека. Или может китайская СУ стоит? - имеем в виду и измененный код заводского номера. | ||
| kostyan | Re: Т701 | [Ответить] |
| >Как раз на А62 выживаемость автобуса значительно больше чем на других >маршрутах.
По салону может быть и да, но не по техсостоянию. Там мало того, что идут длинные затяжные спуски/подъемы по уже разбитой брусчатке, так еще и постоянно дергаться в пробках нужно. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1060] | [Ответить] |
| > Как раз на А62 выживаемость автобуса значительно больше чем
> на других маршрутах.Меня удивляет....это как АП-2 выпустило > в центр Маз?Что в лесу cдохло? Брусчатка убивает технику. Это убой для подвески. | ||
| Владимир М. | Re: Транспорт к Евро-2012 [1060] | [Ответить] |
| Производитель трамвайных вагонов СП "Татра-Юг" (Одесса) до апреля 2012 года намерено поставить коммунальному предприятию "Киевпасстранс" три четырехосных трамвайных вагона с частично низким уровнем пола, сообщается на сайте государственных закупок.
Соответствующее предложение СП "Татра-Юг" акцептировано 6 декабря, конечный срок подписания договора, сумма которого составляет 14,796 млн грн (с НДС), - 4 января 2012 года. Вагоны предназначены для эксплуатации на линии скоростного трамвая. Кроме того, "Киевпасстранс" признал ЧАО "Отис" (Киев) победителем тендера на поставку 41 комплекта подъемников для "маломобильных групп населения в составе комплексной реконструкции линии скоростного трамвая от ул. Старовокзальной до Большой Кольцевой дороги". Дата акцепта – 6 декабря, срок подписания договора – до 4 января 2012 года, цена предложения – 12,3 млн грн. "Татра-Юг" создано как совместное украинско-чешское предприятие в 1993 году на базе ПО "Южный машиностроительный завод" (Днепропетровск) совместно с предприятием "Татра" (Чехия). Первоначально трамваи создавались на базе чешской машины ТЗМ с частичным использованием закупленных комплектующих. В 2001 году компания создала трамвайный вагон К1 полностью украинского производства. Компания ОTIS – известный в мире производитель лифтов и подъемных механизмов различных типов, в том числе вертикальных подъемников для инвалидов. В Украине производство лифтов ведется на завод ОТИС в Киеве. http://www.interfax.com.ua/rus/main/88219/ | ||
| Sturm | Re: Транспорт к Евро-2012 [1060] | [Ответить] |
| Фотка палить. Вони б ще фотку конки всунули | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [1066] | [Ответить] |
| > > Как раз на А62 выживаемость автобуса значительно больше
> чем > > на других маршрутах.Меня удивляет....это как АП-2 > выпустило > > в центр Маз?Что в лесу cдохло? > Брусчатка убивает технику. Это убой для подвески. Но тем ни менее там ездят 7231 и 7240 самы лучшие Сити АП-2 из старой поставки. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [1069] | [Ответить] |
| > Но тем ни менее там ездят 7231 и 7240 самы лучшие Сити АП-2
> из старой поставки. Вот когда у тебя будет своя машина и ты её будешь за свой счёт ремонтировать - катайся по брусчатке сколько влезет, а я буду объезжать эти улицы десятой дорогой. | ||
| Сашок | Re: Транспорт к Евро-2012 [1070] | [Ответить] |
| > Вот когда у тебя будет своя машина и ты её будешь за свой
> счёт ремонтировать - катайся по брусчатке сколько влезет, а > я буду объезжать эти улицы десятой дорогой. Тем не менее, на Грушевского и Владимирском спуске в будние дни хронически пробки, и кортеж президента изо дня в день тоже ездит по этим улицам... | ||
| Chumachok | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Украинские города останутся без ЕВРО-автобусов
Ноябрьские данные по производству автобусов в Украине, к сожалению, лишь утвердили уверенность, что программа обновления подвижного состава в городах-участниках ЕВРО-2012 окончательно провалена. Из анонсированных тысяч новеньких автобусов, города до сих пор получили единицы. Более того, в ближайшее время они могут уже и не рассчитывать на поставку новых автобусов, так как основной производитель ЕВРО-автобусов - львовский ЛАЗ в ноябре выпустил лишь одну единицу техники. То, что многотысячного обновления не случится, эксперты понимали еще в самом начале - ведь есть такие показатели, как производственная мощность заводов. Даже если во времена СССР ЛАЗ мог выпускать 7 тыс. автобусов в год, то в последние годы, когда завод едва выдавал на гора сотню-другую машин, изменилась и вся инфраструктура. Но в хорошее хочется верить, и когда отечественному заводу пообещали крупнейший в истории заказ автобусов для городов-участников Евро-2012, возможно это и был шанс заводу возродиться. Ведь, что бы ни говорили, но ЛАЗ сумел в тяжелейших условиях обновить модельный ряд и предложить рынку вполне современные модели CityLaz и ElectroLaz. Первый "звоночек" прозвучал еще в прошлом году, когда из всего грандиозного ЕВРО-заказа, производство туристических автобусов и машин для аэропортов отдали "Богдану", который даже поспешил анонсировать СП с MAN'ом. Но как сообщил потом Президент корпорации "Богдан" Олег Свинарчук, пока они не увидели финансирования закупки подобных автобусов. И вот за несколько месяцев до начала футбольного чемпионата стало уже очевидно, что ЛАЗ не потянул заказ по городским автобусам и троллейбусам. За столько короткое время ни один производитель в Украине не сможет выпустить такого количества автобусов большого класса, да и не у всех они и есть в модельном ряду. То, о чем говорили все участники рынка в самом начале, стало реальностью: нужно было проводить открытый тендер и привлекать к ЕВРО-программе по принципу конкурентных преимуществ и производственных мощностей. В Украине производить автобусы большого класса могут, кроме ЛАЗа, еще "Богдан Моторс" (Луцк) и "БАЗ" и "ЧАЗ" (Корпорация "Эталон"). Троллейбусы есть в модельной линейке у "Богдан Моторс" и "ЧАЗ", а также у днепропетровского "Южмаша" и киевского "Авианта". Но даже если раздать заказы на 1,5 тыс. единиц сейчас и всем оплатить предоплату, к самому чемпионату они не успеют выпустить такой объем. А год-два назад - смогли бы. Теперь остается либо признавать программу проваленной, либо закупать технику у иностранных производителей. А за что тогда боролись? http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=22304 | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| надоел уже этот автоконсалтинг со своим поливанием в каждой статье лаза.
Действующие _проплаченые_ договора ЛАЗ до евро выполнит. А то что количество машин меньше чем говорилось связано в первую очередь с тем что у городов нету денег. | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Готов поспорить, что корреспондент обратился за комментариями ко всем упомянутым игрокам, но ответ был получен только от Богдана )))))))
Когда сотрудники пресс-службы ЛАЗ, или отдела маркетинга давали комментарии, то статейки совсем не выглядели критичными во вред ЛАЗу :) Помню, как в статьях сдвигали акцент с белорусов на себя и небезуспешно. | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| В Киевской городской администрации составили схему движения автотранспорта на время проведения в Киеве финала чемпионата мира по футболу Евро-2012, согласно которой почти весь центр столицы будет объявлен пешеходной зоной.
В дни матчей будет также изменена и работа наземного общественного транспорта. Так, по словам Шпилевого, некоторые маршруты, проходящие через определенную новой схемой движения зону, будут разрываться на два. Также, некоторые из них будут заменяться автобусами. Станции метро «Олимпийскаю» и «Дворец спорта» будут закрывать в день футбола на сутки, во избежании давок и различных ЧП. Возможно это же будет делаться со станциями «Майдан Незалежности», «Крещатик» и «Театральная». Весь бульвар Леси Украинки, говорят в КГГА, отдадут под парковку автобусов УЕФА. Также для организованных групп болельщиков будут паркинги для автобусов возле Кловского спуска и улицы Горького. http://focus.ua/kiev/216318/ -------------------------------------- Вот уж где можно будет сэкономить на общественном транспорте! | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Самое весёлое.
«Людей, прилетающих в «Борисполь», будут вывозить спецавтобусами до ст. м. «Бориспольская». Оттуда они попадают на ближайшие к стадиону ст. м. «Кловская», «Дворец Украина», ведь другие станции будут закрыты. Пешком они уже идут к стадиону», — говорит Шпилевой. Заодно и Киев посмотрят во время пешей прогулки:) | ||
| SEmix | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Вот и придумали способ не показывать наш евротранспорт интуристам :)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| 29й на Бориспольской увидят))) | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| Так он спрятан там | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| >Вот уж где можно будет сэкономить на общественном транспорте!
И не только сэкономить, а еще и нагреть руки - ведь европейские туристы не будут выяснять, почему троллейбус, который стоил 1,50, сняли, а вместо него запустили ламбошрутку, которая стоит 3грн - просто зайдут и оплатят. Заодно испытают профессию передаста, и не где-нибудь, а в 15-метровом МАЗ-107 (и всё бы ничего, но какие потом будут впечатления об этой стране...). | ||
| Misha | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| > >Вот уж где можно будет сэкономить на общественном
> транспорте! > И не только сэкономить, а еще и нагреть руки - ведь > европейские туристы не будут выяснять, почему троллейбус, > который стоил 1,50, сняли, а вместо него запустили > ламбошрутку, которая стоит 3грн - просто зайдут и оплатят. > Заодно испытают профессию передаста, и не где-нибудь, а в > 15-метровом МАЗ-107 (и всё бы ничего, но какие потом будут > впечатления об этой стране...). На чём основан этот шедевр? :-) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| На планируемой схеме работы ОТ в центре города, в которой троллейбус заменяется шрутками. | ||
| Misha | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| Внимательно перечитал тему, такого не увидел. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| Ну, например, вот:
"Рух тролейбусів маршруту № 40 заміняється автобусним сполученням (№ 40 тр.) (розворот автобусів у центральній частині міста здійснюється: вул. Протасів Яр – вул. Горького – Либідська – вул. Боженка – вул. Протасів Яр, далі за існуючим маршрутом)." | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| Дык во всем центре не будет вобще никакого ОТ, так как это будет пешеходная зона. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| А зачем троллейбус на шрутку менять, если можно сделать несколько временных поворотов и оставить троллейбус? | ||
| Misha | Re: Транспорт к Евро-2012 [1080] | [Ответить] |
| Заменяется автобусами, а не маршрутками. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| > А зачем троллейбус на шрутку менять, если можно сделать
> несколько временных поворотов и оставить троллейбус? Читай внимательно: вул. Боженка Строить линию по этой улице ради одного меясца никто не будет. > Заменяется автобусами, а не маршрутками. У него автобус = маршрутка :-)) | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| >Читай внимательно: вул. Боженка
>Строить линию по этой улице ради одного меясца никто не будет. Можно сделать поворот с Фёдорова на Горького, на Лыбедской разворот есть, и на Димитрова сделать временный. >У него автобус = маршрутка :-)) В Киеве вероятность того, что пустят шрутку и будут обдирать иностранцев очень большая (хватит уже того, что своих обдирают таким же способом). | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| > и на Димитрова сделать временный.
По схеме движения там сделать это не выйдет. Димитрова закрыта будет, а Федорова в противоположную сторону ехать будет. > В Киеве вероятность того, что пустят шрутку и будут обдирать иностранцев очень большая (хватит уже того, что своих обдирают таким же способом). Иностранцы вобще-то бесплатно ездить будут. | ||
| Дмитрий | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| С какой это радости?? | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| Это стандартная практика организации подобных мероприятий. В них билет на футбол = билет в ОТ. Это не только в Киеве будет, а и в остальных "евро"-городах. | ||
| Дима | Re: Транспорт к Евро-2012 [1086] | [Ответить] |
| интересно забредет ли какой-то немец на тр39 ко мне летом:) Немецкий хорошо знаю. Но могу растерятся :) | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Украинские власти признали невозможность обеспечения нормальных перевозок иностранных гостей Евро-2012 национальными компаниями и муниципалитетами.
***** В Украину на Евро-2012 пустят иностранных перевозчиков "ГОРОДСКОЙ ТРАНСПОРТ", 02-02-2012 20:47 Украина в ближайшее время разрешит иностранным перевозчикам осуществлять нерегулярные перевозки на территории страны, заявил директор местного оргкомитета УЕФА Евро-2012 Маркиян Лубкивский. «В ближайшее время правительство или Министерство инфраструктуры намерено предоставить разрешение по просьбе УЕФА на осуществление иностранными перевозчиками перевозок на территории Украины», — сообщил он во время коллегии, посвященной подготовке к Евро-2012 в Государственной пограничной службе Украины в четверг. По его словам, это будет означать, что иностранные транспортные компании будут иметь возможность осуществлять нерегулярные перевозки на территории Украины. «Другими словами, болельщики, например, из Голландии, прибудут в аэропорт Харькова, а там их уже будут ждать автобусы, которые прибыли из Голландии для того, чтобы осуществить перевозку команды и болельщиков в границах города или страны», — пояснил Маркиян Лубкивский. Он также добавил, что такие автобусы будут иметь соответствующую маркировку. Фактически украинские власти данным решением признали невозможность обеспечения нормальных перевозок иностранных гостей национальными компаниями и муниципалитетами. Напомним, ранее руководство ЛАЗа сообщило о том, что в рамках подготовки к Евро-2012 предприятие выпустит в 2 раза меньше машин, чем планировалось изначально. Причина - нехватка средств у заказчиков транспорта. Ожидается, что на Евро-2012 в Украине и Польше приедет около 1,6 млн болельщиков. http://gortransport.org/news/ukraine/4386-07020212.html ***** Для справки. На начало февраля из запланированных программой Кабмина 2000 автобусов и троллейбусов для четырёх городов Евро-2012 у ЛАЗа закуплено только 206 единиц транспортных средств, в том числе - 58 автобусов (Киев - 10, Донецк -16, Харьков - 16, Львов - 16) и 148 троллейбусов (Киев - 0, Донецк - 83, Харьков - 65, Львов - 0). До начала Евро-2012 ожидается поставка ЛАЗом ещё 40 автобусов и 17 троллейбусов для Донецка, 11 автобусов и 9 троллейбусов для Харькова. В счёт этой же программы предполагается также закупка 77 (плюс ещё, возможно 40) троллейбусов либо у "Богдана", либо у ЛАЗа (результаты тендера оспорены) для Киева, но маловероятно, что все они будут поставлены к началу Евро-2012. С закупками для Львова вообще нет никакой ясной перспективы. Из программы Кабмина по закупкам к Евро-2012 400 междугородних и 100 перронных автобусов у "Богдана" не оплачено и, соответственно, не поставлено ни одного автобуса. Как там говорится? Проффесора из Кабмина порожняк не гонят... | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| >77 (плюс ещё, возможно 40) троллейбусов либо у "Богдана", либо у ЛАЗа >(результаты тендера оспорены) для Киева
Молодец ЛАЗ, жалобу подал. Может Киеву и достанутся хорошие машины хотя бы по линии еврозаказов... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Жалоба ЛАЗа отклонена | ||
| Убийца Богданов | Re: Транспорт к Евро-2012 [1096] | [Ответить] |
| > Жалоба ЛАЗа отклонена
Значит Киев к Евро не получит ничего, ибо Богдан ничерта не успеет поставить до Евро. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1096] | [Ответить] |
| Так это ж хорошо. Больше трупов поднимут | ||
| Убийца Богданов | Re: Транспорт к Евро-2012 [1098] | [Ответить] |
| > Так это ж хорошо. Больше трупов поднимут
Без комментариев. Шкоды все списать давно пора, а поднимать только МАЗы/ЛАЗы. | ||
| kostyan | Re: Транспорт к Евро-2012 [1098] | [Ответить] |
| > Так это ж хорошо. Больше трупов поднимут
Каких? 14 и 15Тр, которым место на металлобазе? Нового-то не так и много стоит... | ||
| Дима | Re: Транспорт к Евро-2012 [1098] | [Ответить] |
| МАЗов не работают 5-6 машин. Это очень мало:) | ||
| Убийца Богданов | Re: Транспорт к Евро-2012 [1101] | [Ответить] |
| > МАЗов не работают 5-6 машин. Это очень мало:)
1701 спишут, скорее всего. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1101] | [Ответить] |
| > Нового-то не так и много стоит...
Тем не менее десятка два в сумме набежит. Так что там тоже работа есть. | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [14] | [Ответить] |
| http://tsn.ua/groshi/faniv-futbolu-vozitimut-u-stolichnomu-transporti-bezkoshtovno.html
Стоимость проезда в транспорте для туристов-фанов будет включена в билет. Так УЭФА компенсирует проезд для туристов-фанов. | ||
| electrotransman | Re: Транспорт к Евро-2012 [1094] | [Ответить] |
| > Украинские власти признали невозможность обеспечения
> нормальных перевозок иностранных гостей Евро-2012 То есть программа сорвана... > ***** Для справки. На начало февраля из запланированных > программой Кабмина 2000 автобусов и троллейбусов для > четырёх городов Евро-2012 у ЛАЗа закуплено только 206 > единиц транспортных средств, Слушаем проффесианалов и делим их обещания на 8-10, это и будут их реальные возможности. | ||
| AT | Re: Транспорт к Евро-2012 [1094] | [Ответить] |
| Ну почему? Все города кроме Львова обновляются бодренько.
Во Львове кагбэ тоже но в основном б/у европой. | ||
| electrotransman | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| > Ну почему? Все города кроме Львова обновляются бодренько.
Жаль, что кроме вас никто 2000 обещанных троллейбусов и автобусов не видел. | ||
| maxiWELL | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| http://focus.ua/kiev/222092/
Маршрутчикам придётся снижать цены. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| З таким підходом у ЛамбТранса як зараз, приведений сценерій більше схожий на фонтастику. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Сейчас все зависит от людей. Будет отток с МТ, будет падать цена, будут пропускать новые автобусы ради МТ, всё останется как было... | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Вже кілька тисяч раз писалося що середньостатистичному жителю | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Не паралельно, выйди на Минскую и посмотри на очередь баранов которые ждут МТ99 и взглядами провожают отходящие А99.
С таким подходом у нас всегда будет фигня с транспортом. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Основная проблема что всегда первым будет приходить МТ. Графики сейчас общедоступные, они спокойно перепишут их и будут идти перед носом автобуса. Последствия сами знаете... | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| A99 не приклад. Такі маршрути одиниці. Зранку глянь на Теремках скільки людей чекає Тр43, 2 і скільки сідають у шрутовозку. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Тр43 и Тр2 взяли количеством. Там троллебусов больше чем нужно. Это конечно помогает, но так по хорошему быть не должно. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1106] | [Ответить] |
| Угу, в ~19:30 Тр43 треба ~15 хв. чекати. Тр11 часто їздить. За цей час може 3 штуки проїхати. Так само Тр45.
Як зажди КПТ все робить через одне місце. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| > Не паралельно, выйди на Минскую и посмотри на очередь
> баранов которые ждут МТ99 и взглядами провожают отходящие > А99. > С таким подходом у нас всегда будет фигня с транспортом. Отменить МТ,или сделать то что любят делать в КПТ убрать выпуски,если на МТ 99 будет интервал 10-15 минут то человек раз подождёт,два подождёт и сам пересядет на автобус. | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| Ну ок да А99 чаще МТ99 сейчас раза в два. А как быть с тем-же 188 или 186? Они будут постоянно ездить перед носом автобуса, и выгребать всех платных пассажиров... | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| 0) так як у Львові зробили: впорядкувати мережу маршрутів. Хоч не ідеал, але вже прогрес є. Те що ВО Сволота і ригіАнали протестують, це їхні проблеми. Треба ж попіаритись на чомусь
1) аба пільги розповсюджуються і на МТ або пільки ффпічку. Проблема одразу сама по собі пропаде. Друге питання, ригіАнали на це підуть, рейтинг і так нижче плінтуса. | ||
| Rainbow | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| Одного з цих варіантів достатньо. | ||
| www3 | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| >Основная проблема что всегда первым будет приходить МТ. Графики сейчас общедоступные, они спокойно перепишут их и будут идти перед носом автобуса. Последствия сами знаете...
Ну по А97 автобус отстаивается пока МТ497 не уедет, хоть и на почти 10 минут позже графика уежает от Святошино. И вообще машина 7504 это "сказка" - если он на выходных на маршруте можно иногда последних 2х отправлений не дождатся, он 2,5 часа на Святошино постоит и в парк :)) | ||
| Nick | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| Часто так бывает? | ||
| www3 | Re: Транспорт к Евро-2012 [1112] | [Ответить] |
| С маршруткой очень часто, с отправлениями до двух раз в месяц. | ||
| Phantom | Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| "Конкретные пацаны - проффесионалы" из правительства окончательно кинули "Богдан" с Евро-закупкой 500 туристических и аэропортовых автобусов.
***** Автобусы MAN украинского производства не будут обслуживать ЕВРО-2012 AUTO-Consulting, 17-05-2012 19:04:52 http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=23785 Как уже сообщал AUTO-Consulting, для обслуживания гостей ЕВРО-2012, корпорация «Богдан» планировала создать совместное предприятие с Группой MAN для производства в Украине туристических автобусов, а также автобусов для аэропортов VISEON BUS (ТМ Neoplan). В 2010 году "Богдан" даже подписала Меморандум с Правительством, в котором "Богдан" определен главным производителем и поставщиком туристических автобусов и автобусов для аэропортов в рамках подготовки Украины к Евро-2012. Предполагалось, что корпорация произведет и поставит в города-участники Евро-2012 500 единиц таких автобусов. Но сегодня Президент корпорации "Богдан" Олег Свинарчук сообщил AUTO-Consulting, что совместные автобусы с MAN обслуживать гостей Евро-2012 не будут. Причина в том, что «Богдан» рассчитывал на заказ производства таких автобусов для Евро-2012, однако от Правительства его не последовало. Соответственно, отпала необходимость в дальнейшем проведении переговоров с MAN о производстве их автобусов в Украине. ***** "Богдан" заморозила проект с MAN ЛIГАБiзнесIнформ, 17-05-2012 16:08 http://biz.liga.net/all/avto/novosti/2205996-bogdan-zamorozila-proekt-s-man.htm Корпорация Богдан приостановила реализацию проекта по созданию совместного предприятия с немецкой компанией MAN. Об этом сообщил президент корпорации Богдан Олег Свинарчук сегодня на пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. "Мы не получили заказы под Евро-2012, поэтому приостановили создание проекта с компанией MAN", - заявил Свинарчук. На какой срок отложен проект, президент корпорации не уточнил. Напомним, в конце 2012 года корпорации Богдан и немецкая компания MAN подписали меморандум об организации производства туристических автобусов большого класса Богдан-MAN на мощностях корпорации Богдан в Луцке. Сотрудничество Богдана и MAN предусматривало два этапа. На первом этапе - производство автобусов из машинокомплектов из Германии, а в дальнейшем - полномасштабное производство с постепенной локализацией. Меморандум предусматривал производство в Украине более 2000 автобусов в течение 2011-2018 годов. | ||
| oksana | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| Похоже никакого 2 и 3 контракта по Т901 тоже не будет... | ||
| Phantom | Re: Транспорт к Евро-2012 | [Ответить] |
| oksana:
>> Похоже никакого 2 и 3 контракта по Т901 тоже не будет... Киеву хотя бы успеть полностью оплатить и получить троллейбусы по ЕБРРовскому контракту, пока Европа не ввела финансовые санкции к Украине... | ||
| Altair | Re: Транспорт к Евро-2012 [1126] | [Ответить] |
| > Киеву хотя бы успеть полностью оплатить и получить
> троллейбусы по ЕБРРовскому контракту, пока Европа не ввела > финансовые санкции к Украине... Санкций скорей всего не будет. | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [1126] | [Ответить] |
| Во время ЕВРО Тр9 не возобновлят, в аэропорт будет ездить Тр8А. | ||
| Дима | Re: Транспорт к Евро-2012 [1126] | [Ответить] |
| что такое Тр8А | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1126] | [Ответить] |
| Видимо связано с тем что теперь будут юзать новый терминал... | ||
| Santehnik | Re: Транспорт к Евро-2012 [1126] | [Ответить] |
| М107 загоняют в еврорекламу?
http://busphoto.ru/photo/38371/ | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [1129] | [Ответить] |
| > что такое Тр8А
Новый троллейбусный маршрут)) > М107 загоняют в еврорекламу? > http://busphoto.ru/photo/38371/ Да, все что в центре и на шаттле будет ездить, забрендуют так. | ||
| Дима | Re: Транспорт к Евро-2012 [1129] | [Ответить] |
| я понял, что троллейбусный. Чего 8а? Какой маршрут? | ||
| Lester | Re: Транспорт к Евро-2012 [1129] | [Ответить] |
| Тр8а Терещенковская - Аэропорт | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Транспорт к Евро-2012 [1131] | [Ответить] |
| > М107 загоняют в еврорекламу?
> > http://busphoto.ru/photo/38371/ > Ну выглядит симпатичнее чем на К1М8 500. Но ЕВРО пройдёт,сколько там 2 недели,а что потом. Сдерут и будет чудо ободранное ездить.Кстати на А69 Мазы 107 вообще планируются или канон запрещает?)Как то тупо пускать эти бусы на А9,а на А69 более мелкие. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
