[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒48 | 49‒68 | 69‒93 | 94‒113 ] [ Все сообщения ]
| Леха | Re: [14] | [Ответить] |
| >, а как более менее современные машины дохнут так все и рады тому :(
Да,ибо они УГ А шкоды рулят | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [14] | [Ответить] |
| По теме могу сказать следующие.К Юзикам Е186 я был равнодушен,хотя он мне нравится на порядок больше аналогичного Богдана.Поездил я на них мало,ну собственно когда они появлялись в 2006-2008 году на Т29 стабильно,даже две машины бывало видел.Жалко что они так мало отработали. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: ... но в других городах Е186 ездят! | [Ответить] |
| Действительно, о Ешках уже говорено-переговорено. Но тем не менее хочется сказать пару слов.
Ешка, как впрочем и всё материальное, не совершенна. С нашей полтавской тоже гемора столько было, что поначалу её страшно невзлюбили. Машина кардинально отличалась от привычных Т2. Поэтому новизна и сложность сразу отпугнули слесарей и электриков. Машину сейчас обслуживают фактически 2 водителя и 1 электрик (если заменить баллон и РКО - то конечно привлекаются слесаря). В Литан было написано за год свыше 50 рекламационных актов. Приезжали и днепропетровцы и беларусские спецы для её оживления. Но после окончания гарантии проблемы не закончились, и троллейбусники стали сами расхлёбывать их. Последний пример: прошлым летом начали гореть силовые тиристоры (один стоит около 1000 грн). Лично мне была поставлена задача выяснить причину и устранить. Звонил в Литан, звонил киевское в ТРЭД №3 (там есть спец по МАЗам), затем вышел на ЭТОН, объяснял "симптомы". Наконец сами выезжали в город и проводили исследования (за спиной водителя есть индикаторные диоды, которые показывают как работает тот или иной элемент системы при пуске, торможении и т.п.) В общем нервов потрепала мне Ешка много (да и не только мне). Тем не менее удалось разгадать тайну пробоев тиристоров, а беларусы дали "рецепт лечения". И удалось излечить. Теперь вот назревает проблема с компрессором: нужно доставать ремкомплект на него (поршня, кольца и т.п.). И таких примеров можно много привести. Но можно опустить руки и сказать: "троллейбус плохой, ремонту не подлежит" и ещё тысячу причин назвать, поставить его под забор на века до списания. Но это разве правильно? Осенью 2009-го был в Кривом Рогу, и конечно же спрашивал за Ешки и у руководства и у водителей. И те и другие считают машину лучше за ЛАЗ Е183. Тоже много нюансов рассказывали (сходных с нашими), но делают, стараются и машины на ходу. Нужно просто работать, упорно стараться, даже если задачи сверхсложные. А если это никому не нужно, то результат налицо (имеются в виду киевские Ешки). П.С. Я как-то показал трупы киевских Ешек размещённых на СТТСе (кстати спасибо ребятам, выкладывающим подобные фоты) нашему главному инженеру и начальнику - они просто в шоке были. (одно дело стоит труп 15-летней давности, а другое - 4-х летней). Это ж всё-таки фактически народное имущество, стоящее огромных денег... | ||
| GPS_27 | Re: [19] | [Ответить] |
| > Да уж за дряхлые шкоды дохнут так такой вой поднимают, а
> как более менее современные машины дохнут так все и рады > тому :( Вот только не надо на Шкоды гнать. Е186 конечно в определённой мере жалко, особенно 4805, тем более что его водители всегда старались поддерживать в хорошем состоянии. Хоть эта модель считается несовершенной, но эти троллейбусы приносили разнообразие в наш город. И салон у них светлый был. | ||
| Santehnik | Re: [19] | [Ответить] |
| > Вот только не надо на Шкоды гнать.
А никто и не гонит. Хорошая машина была в свое время. | ||
| Дальнобойщик | Re: [19] | [Ответить] |
| Причем тут шкоды? Мы обсуждаем Е-186. G[H]usele_PaveL писал прь криворожские Ешки так вот значит сейчас одна из двух на ходу. До этого практически всегда обе были работающими! | ||
| Santehnik | Re: [19] | [Ответить] |
| > Причем тут шкоды?
При том что кое кто написал дескать чего плакать за них, а я привел аналогию. | ||
| Дальнобойщик | Re: [19] | [Ответить] |
| Да ну вы так будете обсуждать до бесконечности... Как ту тему с трамваями. Кстати куда она делась? | ||
| Д-616 | Re: Киевские ЮМЗ Е186 - история заканчивается.... [4] | [Ответить] |
| >Причина: личная неприязнь Коваленко.
Провели по какой статье КЗоТ ? (если не секрет) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [25] | [Ответить] |
| > Причем тут шкоды? Мы обсуждаем Е-186. G[H]usele_PaveL писал
> прь криворожские Ешки так вот значит сейчас одна из двух на > ходу. До этого практически всегда обе были работающими! в момент моего визита обе машины были исправными. А то, что сейчас один неисправный - это же техника одним словом. Но могу спорить, криворожцы его сделают и он опять будет ездить. Вот у нас Ешка стояла около 2-х месяцев: заказ на тиристоры 2 недели (а их было куплено 2 = 4 недели), да плюс пока разобрались. И конечно же в городе сразу заметили его отсутствие (он у нас для "людей з обмеженими можливостями", на контроле міської громади и горисполкома) и сразу пошли звонки: где троллейбус и т.п. Мы доходчиво объясняли, что серьёзная поломка, работаем над ней и т.п. И все всё прекрасно понимали, потому что знали что он у нас в единственном экземпляре и знают, как сейчас финансируется ГЭТ. Были и настойчивые товарищи, но мы сразу говорили - купите нам 5 низкопольных машин - проблем не будет. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [25] | [Ответить] |
| последние киевские Ешки насколько я понимаю, стали из-за компрессоров. Поэтому вопрос к DenVol'у, как к знатоку киевских Ешек: выносили ли фильтра компрессоров в салон, или фильтра так и остались в мотоотсеке, где куча пыли, грязи, влаги и т.п.? | ||
| DenVol | Re: [30] | [Ответить] |
| > последние киевские Ешки насколько я понимаю, стали из-за
> компрессоров. Так точно. > Поэтому вопрос к DenVol'у, как к знатоку > киевских Ешек: выносили ли фильтра компрессоров в салон, > или фильтра так и остались в мотоотсеке, где куча пыли, > грязи, влаги и т.п.? Знаток это про меня громко сказано, скорее просто большой их почитатель ) Фильтры остались в мотоотсеке. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [31] | [Ответить] |
| > >
> Фильтры остались в мотоотсеке. тогда всё ясно. мельчайшие твёрдые частицы попадают с воздухом в компрессор и действуют как абразив, стирая при этом в первую очередь кольца и рабочие цилиндры, затем поршня и все трущиеся детали (коленвал, подшипники). Поэтому водителя нашей Ешки практически сразу перенесли фильтр в салон (на площадку за задними сидушками), подальше от пыли и грязи. И результат налицо: при ПВ=100% (компрессор работает постоянно) компрессор затарахтел только на 4-м году работы! А компрессора на ЮМЗах, которые работают периодически, при вынесении фильтра в салон под седушки - ещё больше! На наших некоторых Т1 так и сделано: под задними сидушками выведены фильтра компрессоров и за 10-12 лет работы компрессор был 2-3 раза в ремонте! (именно по мехчасти). А вот в Т2 вывести в салон фильтр компрессора уже сложнее, но всё равно реально. Но на это нужны продуманный проект и материалы (средства, чего обычно нет). А в идеале фильтр должен стоять как можно выше от земли - т.е. на крыше троллейбуса. Тогда компрессор будет работать как часы. Что интересно, всё это знают, но завод-изготовитель всё равно ставит фильтры под днищем машин. Наверное рассчитывают, что фильтра как положено обслуживают (а это каждое ДО его надо снять, промыть в солярке, высушить, затем опустить в масло (чтобы налипала пыль) и опять ставить на компрессор) чего зачастую не делают, так как и так огромный объём работ). Но это всё равно не гарантирует попадание пыли и грязи. Вот и получаются частые выходы из строя компрессоров... | ||
| maxiWELL | Re: [17] | [Ответить] |
| > Насчет жительства на Оболони и объективности: когда умирали
> ДАКи, это тоже нелегко было пережить. Начнем с того, кем мы > себя считаем. И лично я, как транспортный любитель, так > устроен, что что-то могу воспринять близко к сердцу. В то > же время сейчас я как-то спокойно смотрю на гибель Т1, хотя > тоже очень их люблю и мне их очень жалко. Но они не ездят > каждый день под моим домом, с ними не связано столько > воспоминаний, сколько с ДАКами и Ешками. Но это только мы. > А есть люди, для которых такие машины - часть их жизни. И > можно понять кончину ДАКов - они уже были слишком стары > чтоб работать дальше, как бы жалко их ни было. Но пардон, > тот же 4805 мог бы ездить при желании еще лет пять, как > минимум. Для этого нужно просто переделать привод > компрессора, вовремя менять запчасти и все. Уход такой же, > как за любой другой машиной. ДАКов было намного больше, чем Е-186. Так что сравнение не совсем подходящее. | ||
| maxiWELL | Re: [17] | [Ответить] |
| Моё скромное мнение: изначально купили "сырую" модель. | ||
| DenVol | Re: [34] | [Ответить] |
| > Моё скромное мнение: изначально купили "сырую" модель.
Родное сердце, а какая модель с самого начала была НЕ "сырая"? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [35] | [Ответить] |
| > > Моё скромное мнение: изначально купили "сырую" модель.
> Родное сердце, а какая модель с самого начала была НЕ > "сырая"? ЮМЗ Т1, Т2 не були "сирими" - правда, це техніка позаминулого сторіччя. Але переважна більшість машин з самого першого дня стабільно працювали на лінії (2456 і т. п. - в меншості). К-12 - історія, коли машина довго доводилась, але в результаті вийшла лялечка. (Santehnik, для Вас - К-12 першим депо не обмежуються, до того ж вже дві людини висловили враження від поїздок на 1126, а в противагу - поїздка на 1604, який через кілька днів цілком пристойно їхав по Тр4, хоч тролейбус запущений сильно. Тому, підозрюю, жахливий стан більшості "Авіантів" ТД1 - наша з вами здогадка, яка спростовується, коли машина відстає від графіку.) Нехай старші колеги розкажуть, як адаптувались ДАКи та Шкоди-14 (з останніми взагалі цікаво, так як це була проривна машина з абсолютно новим типом електроніки). | ||
| DenVol | Re: [35] | [Ответить] |
| Воля, я вам то же самое объяснял на СТТСе, хотите продублирую? Т1 с Т2 являются доработкой семейства К11, сырость которых не превзошел даже Е186. При том, что Ешка является ветвью собственной разработки Укравтобуспрома - А181, а К11 был по сути отечественной калькой на Шкоду. Живых К11 нету нигде, в Киеве они проездили считанные годы, меньше Ешек, в Кировограде пожили дольше ибо там уровень обслуживания на порядок лучше, чем в первом депо и технику берегут.
Аналогично, ДАКи были удешевленной калькой-смесью европейских аналогов (МВ и Ельца в частности) для внутренних нужд. И с ними в Киеве было проблем не меньше, чем сейчас у ЛАЗов, если не больше. И прежде чем они стали более-менее надежными, погибло их немало. Шкоды разрабатывали несколько лет, перед началом серийного выпуска проводилось достаточно испытаний, покупались пробные партии в города, завод принимал рекламации, что-то дорабатывал и модель в серию пошла. Ешка шла практически по тому же пути: проект А181 -> доработка -> выпуск прототипа и его испытания -> первичная доработка и выпуск предсерийной партии, продажа ее в Киев -> то, чего не состоялось: окончательная доработка и серийный выпуск. Достройка нескольки предсерийных машин и распихивание их по городам. Почему? Потому что начальство депо, так же, как и вы, их тупо ненавидит. За внешний вид. Ибо я так до сих пор и не услышал адекватных аргументов против Ешек. Да, качество. Хотя в отдельных узлах оно оказалось лучше, чем у аналогов. Недоработка? Извините, дайте доработать и все будет ОК. Уже по мелочам был серьезно доработан 010, эти мелочи не проявляются во внешнем виде, дизайне или еще чем-то, но уже дают лучшую надежность. И это таки проявилось, ибо попади в руки Кучмы тот же 4805, он бы не проездил и месяца. А так можно было б спокойно наладить выпуск. Только помешала относительная дешевизна и привычность Т2 и подозреваю, что какие-то личные терки между начальствами Литана и эксплуатирующих организаций. Gusele, подписываюсь под каждым твоим словом. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [37] | [Ответить] |
| > Т1 с Т2 являются доработкой семейства К11,
> сырость которых не превзошел даже Е186. При том, что Ешка > является ветвью собственной разработки Укравтобуспрома - > А181, а К11 был по сути отечественной калькой на Шкоду. Яке відношення має К-11 до Шкоди? Те, що криворукі дизайнери намагались скопіювати компоновку (але ніяк не стиль!)? > берегут. Аналогично, ДАКи были удешевленной калькой-смесью > европейских аналогов (МВ и Ельца в частности) для > внутренних нужд. И с ними в Киеве было проблем не меньше, > чем сейчас у ЛАЗов, если не больше. И прежде чем они стали > более-менее надежными, погибло их немало. Те, що з ЛАЗами назвати "дитячими хворобами" складно. То просто така якість. Стосовно ДАКів - все одно це машина, яка до цього ні у нас, ні ще де-небудь довго не експлуатувалась і не мала попередників. > то, чего не > состоялось: окончательная доработка и серийный выпуск. > Достройка нескольки предсерийных машин и распихивание их по > городам. Почему? Потому что начальство депо, так же, как и > вы, их тупо ненавидит. За внешний вид. Ибо я так до сих пор > и не услышал адекватных аргументов против Ешек. Да, > качество. Хотя в отдельных узлах оно оказалось лучше, чем у > аналогов. Недоработка? Извините, дайте доработать и все > будет ОК. Я не ненавиджу їх, а навпаки, два роки ганявся за тим, щоб протестувати Е186. Екстер'єр тролейбуса взагалі вважаю кращим, що було придумано після К-12.03 (з того, що експлуатувалось в Києві) Только помешала относительная дешевизна и > привычность Т2 и подозреваю, что какие-то личные терки > между начальствами Литана и эксплуатирующих организаций. Синдром ПД і Т6В5 :( Практично та ж історія. | ||
| DenVol | Re: [38] | [Ответить] |
| > > Т1 с Т2 являются доработкой семейства К11, > сырость
> которых не превзошел даже Е186. При том, что Ешка > > является ветвью собственной разработки Укравтобуспрома - > > А181, а К11 был по сути отечественной калькой на Шкоду. Яке > відношення має К-11 до Шкоди? Те, що криворукі дизайнери > намагались скопіювати компоновку (але ніяк не стиль!)? А стиль при чем? Я вообще-то всегда имею в виду техническую часть, а не дизайнерскую, давайте отбросим дизайн в сторону, он на надежность машин не влияет. Копировалась именно компоновка, практически полностью. Но скопировали с отечественными комплектующими и хреновым качеством. Кстати касательно Т1, 4402 тоже долго не ездил, а 4403 просто спасли от Киева, жив до сих пор. Я уверен, что обе эти Ешки в Полтаве или КР ездили б прекрасно. Ну а в моих мечтах - в Кировограде. > То просто така > якість. Стосовно ДАКів - все одно це машина, яка до цього > ні у нас, ні ще де-небудь довго не експлуатувалась і не > мала попередників. Но от этого факт гибели большого количества ДАКов в первые годы никуда не девается. Любая машина, будь то троллейбус, автомобиль, самолет, перед выпуском проходит описанный мною выше испытательный цикл. И Ешка тоже его практически прошла, но модель тупо зарубили. | ||
| HAnS | Re: [37] | [Ответить] |
| > Шкоды разрабатывали несколько лет, перед началом серийного
> выпуска проводилось достаточно испытаний, покупались > пробные партии в города, завод принимал рекламации, что-то > дорабатывал и модель в серию пошла. Я більше скажу, в серійних машин перших серій було о-го-го скільки проблем, в тому числі із кузовом. | ||
| ��има | Re: [37] | [Ответить] |
| Мое мнение: в Киеве никакую технику не берегут. Поскольку, во-первых, ее здесь до хрена, а во-вторых разгильдяев здесь еще больше. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [39] | [Ответить] |
| ДАКи надійністю не відзначалиь ніколи.
Стиль - це не особисто до Вас, а до тх людей, які вважають, що при створенні К-11(у) дизайнери копіювали стиль "Шкоди"-15(14)Тр. Відкинувши Шкоду (там інший рівень якості, наприклад, сімферопольський 1018 (екс-002 у Києві) прожив мінімум 27 років. Навіть в Києві, де експлуатація - безпощадна та любов до техніки зустрінеш не так вже й часто, по 23 роки прожили 309 та 312 - з першої партії). Навіть 3100 (14 років), 4001 (а це - те ж саме депо, що й експлуатувало Е186 й машини були перспективними, жаль, 3000 не вижив) та 2501 з 1101 живі. А стосовно Е186 - їх можна було доводити до кондицій, але: 1) перші машини були дуже вже "сирими", їх довгострокова експлуатація була маломожливою. Для цього з ними потрібно було так, як з 4805 - тільки господар і 5 трупів рятували до останнього цю машину. 2) на них не робили ставку, як на ЮМЗи та К-12, пізніше - МАЗи, потім - ЛАЗи, а брали на пробу. При цьому, не обкатували їх до того моменту, поки їх доведуть до кондицій, а недоробленими пустили в бій. | ||
| DenVol | Re: [42] | [Ответить] |
| 2) на них не робили ставку, як на ЮМЗи та К-12,
> пізніше - МАЗи, потім - ЛАЗи, а брали на пробу. 50:50. Если быть откровенным и говорить каламбуром, под их приход оприходовали несколько ДАКов, в частности такую хорошую машину, как 4377. И планировалось их не до 4807, а до 4812. В депо даже таблицу расстановки под них расписали. > При цьому, > не обкатували їх до того моменту, поки їх доведуть до > кондицій, а недоробленими пустили в бій. Совершенно верно. Прототип даже в турне по стране толком не покатался, как 3914 или Богданы. Побывал чисто символически на "Барвистой Украине"(?), в Севастополе, Днепропетровске, где и остался работать. Да и тем не менее, повторюсь, первые представители любой модели долго не живут. К примеру тот же 2901. И потом, сравнение Е186 с 14тр считаю некорректным. Ибо, как я уже сказал на СТТС, это машины разных эпох, стран, заводов и ценовых категорий. Ра-зны-е. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [43] | [Ответить] |
| > И потом, сравнение Е186 с 14тр считаю некорректным.
> Ибо, как я уже сказал на СТТС, это машины разных эпох, > стран, заводов и ценовых категорий. Ра-зны-е. Читайте уважніше: (пост 42) Відкинувши Шкоду (там інший рівень якості > > первые представители любой модели долго не живут. К > примеру тот же 2901 Більшості - так, але не всіх. 3100, 4002, 2601. (3000 - перший представник сімейства, але не моделі). | ||
| HAnS | Re: [44] | [Ответить] |
| > Більшості - так, але не всіх. 3100, 4002, 2601. (3000 -
> перший представник сімейства, але не моделі). Скільки нового в цих усіх тролях?) Схема від 15Тр - і вперьод (у 3001 від Т1) :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [44] | [Ответить] |
| Особливо у 2601 схема від 15Тр :)
Дані машини мають лише ТІСУ таку ж саму, як на 15Тр (більш пізні - і ТЕДи також). Е186 також має достатньо спільного з Т1/Т2 та МАЗ-ЕТОНом. | ||
| АлекSандр | Re: [43] | [Ответить] |
| Прототип даже в турне по стране толком не покатался,
> как 3914 или Богданы. Побывал чисто символически на > "Барвистой Украине"(?), в Севастополе, Днепропетровске, где > и остался работать. В Днепре Е186 № 2541 стоит с поломанным компрессором еще с октября 2009 года.... | ||
| HAnS | Re: [46] | [Ответить] |
| > Особливо у 2601 схема від 15Тр :)
Від 14Тр, не суть важливо > Дані машини мають лише ТІСУ таку ж саму, як на 15Тр (більш > пізні - і ТЕДи також). Всі мають ТЕДи від 15Тр. А я підозрюю що й більше елементів. > Е186 також має достатньо спільного з Т1/Т2 та МАЗ-ЕТОНом. З ЮМЗ Т1/Т2 не так багато, двигун хоч теж харківський, але інша модель. МАЗ/Етон - ТІСУ так, та сама. Але двигун інший | ||
[ Список тем | Создать тему ]