Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒26 ] [ Все сообщения ]

lol-wutБудущее Киевского Трамвая[Ответить
[0] 2009-04-17 13:32http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk

Расскажите, пожалуйста, насколько реально все то, что обрисовано в данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения" старых т3.
 
lol-wutRe: Будущее Киевского Трамвая[Ответить
[1] 2009-04-18 13:59Просьба к модераторам переместить тему в раздел "Форум Комитета", т.к. она больше соответсвует его тематике.
 
НИКОЛАЙRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[2] 2009-04-19 15:29> http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk Расскажите,
> пожалуйста, насколько реально все то, что обрисовано в
> данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально
> предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения"
> старых т3. 

▬ Дурень мечтой богатеет, или обицянки-цицянки...

Не верь глазам своим и ушам тоже.
 
Андрей(BLEK)Re: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[3] 2009-04-19 19:21> http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk
> Расскажите, пожалуйста, насколько реально все то, что
> обрисовано в данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально
> предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения"
> старых т3.

К сожалению больше никаких =(
 
lol-wutRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[4] 2009-04-20 23:55Видно действительно как в той пословице - "Воздух сотрясать - не мешки ворочать"
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[5] 2010-08-19 17:35Насчет будущего киевского трамвая по-моему в тему сегодняшняя заметка в "Фокусе", :

"В Киеве реконструируют Почтовую площадь. Здесь будут демонтированы трамвайные пути, а ближе к станции метро «Днепр» появится новая транспортная развязка.
Согласно распоряжению и.о. председателя Киевской горгосадминистрации Александра Попова, в 2012 году будет закрыто трамвайное движение на участке от Контрактовой площади до моста Патона".

Киевский трамвай, второй в Европе по времени открытия, ничто уже не спасет? Трамваи по набережной ездили больше сотни лет, кому понадобилось его добить? Чьи планы будущего киевского трамвая, уходящего в небытие, реализует Попов?
 
Андрій Д.Re: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[6] 2010-08-19 18:10>Киевский трамвай, второй в Европе по времени открытия, ничто уже не спасет

Ну, далеко не другий. Хіба в Східній Європі. Треба рахувати.
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[7] 2010-08-19 18:35Назвите два города в Европе, где трамвай (электрический), не конку, и не паровой, запустили раньше чем в Киеве, только не нужно США привлекать, на всякий случай оговариваю, хоть США и не Европа, если есть что сказать, скажите.
 
Андрій Д.Re: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[8] 2010-08-19 18:57Хіба важко залізти в гугл і пошукати?

1881 - Берлін
1882 - Зандворт (Нідерланди)
1883 - Брайтон
1883 - Портраш (П. Ірландія)
1883 - Відень
1883 - Вев‘є-Монтро (Швейцарія)
1884 - Франкфурт
1885 - Бесбрук (Англія)
1885 - Блекпул (Англія)
1887 - Будапешт
1890 - Клермон-Ферран (Франція)
1890 - Флоренція
1891 - Халле (Німеччина)
1891 - Прага
1891 - Лідс
1892 - Бірменгем
1892 - Бремен
1892 - Марсель

Це інформація з книги поважного пана Тархова С.А.
 
Андрій Д.Re: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[9] 2010-08-19 19:05То питання давно обговорювалося. Зокрема, три роки тому.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3317&ft=201&s=a&fm=0&lm=19
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[10] 2010-08-19 19:16Ну и почему же Бирмингем, Бремен и Марсель впереди Киева, в Киеве с 1 июня трамвай (электрический) пошел, а у них раньше, в январе-мае, чтоли? Впрочем за названия городов спасибо, проверю для себя, ну а раньше очень много писали, что Киев был вторым, так что даже если это миф, то он недостаточно развенчан, у нас мало кто знает о других городах
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[11] 2010-08-19 19:33Андрію
Посмотрел по вашей ссылке тему, не всю начало, и пропало дальше желание копаться, в целом-то вы правы конечно, но по мелочам можно поспорить, хотя это малое утешение, в частности, по вашей же теме, в Киеве первые экспериментальные поездки новых трамваев состоялись 7 мая, т. е. 20 мая по н. с., а в Марселе трамвай запустили 22 мая, если это была сразу экспериментальная обкатка, то мы выходит на 2 дня Марсель оскакали, потом в Праге, это был до 1897 г. не пассажирский маршрут, а так развлекательный маршрут по парку, как у нас железная дорога на Нивках, тоже можно придраться, хотя в целом я признаю, отсунули таки нас подальше от начала списка, и это очень жаль
 
СашокRe: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[12] 2010-08-19 23:05Давайте действительно обсудим, есть ли будущее у киевского трамвая и ОТ в целом?
 
Андрій Д.Re: Будущее Киевского Трамвая [0][Ответить
[13] 2010-08-19 23:09Приємно, що шукаємо істину. Погоджуюсь, що наше питання можна розглядати у багатьох ракурсах. Пропоную зупинитися на такій тезі - "Київський електричний трамвай був одним із перших у Європі".
 
kostyanRe: Будущее Киевского Трамвая [12][Ответить
[14] 2010-08-20 00:13> Давайте действительно обсудим, есть ли будущее у киевского
> трамвая и ОТ в целом?

При нынешнем руководстве - нет. Причем что самое страшное - мы имеем и будем иметь в ближайшее время медленное и постепенное загнивание ОТ. К которому пассажиры уже привыкли. Что-то нужно делать, но что может группа из 4-5 небезразличных любителей и знатоков ОТ? А больше никого и не наберется... Жаль... (
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [12][Ответить
[15] 2010-08-20 08:02Давайте обсудим, я тоже этого хочу
Там, где я выудил упомянутую заметку, были комментарии людей, зачем кому-то нужно демонтировать трамвайные линии на Набережной. Кто-то с моей точки зрения убедительно связал нынешнее очищение нынешней властью Набережной от плавучих ресторанов, мотелей и казино с планами использовать землю, которая сейчас находится под трамвайными линиями (а это километров 6 наверное от Почтовой пл. до м. Патона) под застройку объектами такой же инфраструктуры, только хозяева у них будут другие, и другие будут сливки снимать, ну и конечно, когда они "повгрызаются" в зеленые холмы, визитную карточку Киева, пейзаж Набережной безнадежно и навсегда будет испорчен.
Если это реализуется то тогда соединить трамвайную сеть обеих берегов нельзя будет в будущем даже теоретически, поскольку травмайную линию к мосту Патона на Печерске со стороны Старо-Наводницкой уничтожил еще Омельченко, трамвайные линии будут очень далеко от моста, и не будет места куда их вернуть.
Да и что такое сейчас проложить, или даже реконструировать трамвайную линию видно хорошо по трамвайной линии с Борщаговки на вокзал - уничтожили быстро, восстановить не могут много лет.
Можно ли этому как-то реально противодействовать?
Меня как коренного киевлянина это тоже волнует. Я не хочу чтобы трамвай, чистый вид транспорта, который всегда был на моих глазах, сейчас тоже на моих глазах был окончательно уничтожен жадными к прибыли чужаками.
По моему стихийные протесты. а сейчас людей трудно поднять, они устали, дадут немного.
Более перспективный путь, но времени мало, поднять кампанию в защиту трамвая и использовать ее на местных выборах 31 октября.
Я не знаю расклада политсил в нынешней Подольской раде Романюка, но наверняка болото, как везде, впрочем то что они конфликтовали с Черновецким это скорее плюс, впрочем я например не знаю ради чего они конфликтовали, может за свои какие-то шкурные интересы, а может нет, может там и есть нормальные люди, но они не пропиарены, я их не знаю, хотя живу в Подольском районе.
Районные советы (поскольку городских выборов к сожалению не будет) могли бы защитить киевский трамвай, если их позиция будет солидарной и категоричной они способны влиять по крайней мере на коммунальную сферу, только депутаты должны там быть "прокиевские", еще лучше "протрамвайные".
К сожалению уже сейчас вовсю работают политтехнологии денежных мешков, чтобы завести в районные советы своих людей
Такие партии однодневки создавались и раньше, но киевлян это ничему не учит.
Например когда Парцаладзе создал себе фракцию в Киевраде "Європейська столиця", он потом уничтожил Лукьяновскую пл. своим Квадратом.и еще выдавал цинично это за благо для киевлян.
Чертов ГАК, обклеив в свое время все лифты неотрывающимися листовками, которые так и остались, очень хорошо разворовал киевскую землю с блоком Черновецкого, ПР, литвиновцами, катеринчуковцами и перебежчиками из БЮТ и блока Кличка в сентябре 2007 г.
Сейчас новый клон появился, кажется "Форум спасения Киева", в который вложили деньги, и который уже обклеил все подъезды, он рассчиты вает заполучить какую-то часть голосов Блока Черновецкого и ГАКа ну и прочего подобного электората, кому он принадлежит, легко догадаться, учитывая что его критика очень быстро удаляется на таких ресурсах как "Подробности" и "UBR".
Зарегистрировали его надо полагать зараннее. поскольку ВР "озаботилась" тем чтобы принять закон, по которому политсилы, зарегистрированные менее чем за год до выборов, не были допущенны к выборам.
А поскольку у БЮТ и Кличка традиционно до трети перебежчиков, которых удается перекупить, то никаких монолитных образований не получится.
Так что получается районные советы будущего созыва будут подконтрольны и протестовать против действий Попова не будут.
Нужны новые политсилы, с местными хорошо узнаваемыми людьми, с незапятнаной репутацией, и тогда достигается хороший результат.
Вот например в Сумской области хорошо зашел во власть "Ночной Дозор", состоящий из людей которых знали и выдвинули сами сумчане, так там ПР не удалось переформатировать облраду или горсовет, не помню, несмотря на все ее потуги, даже когда член ПР полез в президиум избить председателя не помню точно где, то ли в облсовете или в горсовете
Конечно же нам, киевлянам, нужна такая же политическая сила, которая будет опираться на местный грунт, представители которой будут хорошо известны киевлянам в лицо, и которые будут защищать Киев, странно что Сумы оказались на это способны, а Киев нет, странно что у нас треть избирателей такая ошибка природы как Черновецкий смог купить за кульки с гречкой и стать мером в 2006 и 2008 гг.

По нынешнему законодательству то ли меры, то ли горсоветы, одни из них избираются на 4 года, другие на 5, в любом случае в мае 2012 года в Киеве состоятся выборы, считаю к этому времени в выборах должна участвовать политическая сила, опирающаяся на местных избирателей, сформированная из их среды, без участия денежных мешков с их интересами, с четкой программой действий.
По моему для Киева это последний шанс не дать чужакам, захватывающим киевскую землю, уничтожить в Киеве электротранспорт и застроить исторические пейзажи Киева уродливыми доминами, превращающими коррупционных чиновников и прочее ворье в легальных миллионеров

При инфантильности и безразличии киевлян, многие из которых стали ими в последние десятилетия, и которым к сожалению он так и не стал родным, мы навсегда потеряем город, который знали.

Если у вас есть идеи пореалистичнее, предлагайте.
 
СашокRe: Будущее Киевского Трамвая [15][Ответить
[16] 2010-08-20 12:50> Я не знаю расклада политсил в нынешней Подольской раде Романюка,
Не Романюка, а Романенко, и он как раз против трамвая — не так давно он выдвинул предложение убрать трамвай не только с Набережной, но и с Контрактовой площади, чтобы провести ее реконструкцию, состоящую в появлении дежурных новоделов.
> но наверняка болото, как везде,
> впрочем то что они конфликтовали с Черновецким это скорее плюс,
Не в данном случае.
> впрочем я например не знаю ради чего они
> конфликтовали, может за свои какие-то шкурные интересы,
Именно так.
> а может нет, может там и есть нормальные люди, но они не
> пропиарены, я их не знаю, хотя живу в Подольском районе.
> Районные советы (поскольку городских выборов к сожалению не будет)
> могли бы защитить киевский трамвай, если их позиция
> будет солидарной и категоричной они способны влиять по
> крайней мере на коммунальную сферу, только депутаты должны
> там быть "прокиевские", еще лучше "протрамвайные".
> К сожалению уже сейчас вовсю работают политтехнологии
> денежных мешков, чтобы завести в районные советы своих
> людей. Такие партии однодневки создавались и раньше, но
> киевлян это ничему не учит. Например когда Парцаладзе
> создал себе фракцию в Киевраде "Європейська столиця", он
> потом уничтожил Лукьяновскую пл. своим Квадратом.и еще
> выдавал цинично это за благо для киевлян.
Справедливости ради, Квадрат на Лукьяновке был построен еще до создания "Європейської столиці", однако в целом все верно. СтОит также вспомнить, что на досрочных выборах мэра и Киеврады 2008 года Парцхаладзе оперативно примкнул к Кличко.
> Чертов ГАК, обклеив в свое время все лифты неотрывающимися листовками,
> которые так и остались, очень хорошо разворовал киевскую
> землю с блоком Черновецкого, ПР, литвиновцами,
> катеринчуковцами и перебежчиками из БЮТ и блока Кличка в
> сентябре 2007 г. Сейчас новый клон появился, кажется "Форум
> спасения Киева", в который вложили деньги, и который уже
> обклеил все подъезды, он рассчиты вает заполучить какую-то
> часть голосов Блока Черновецкого и ГАКа ну и прочего
> подобного электората, кому он принадлежит, легко
> догадаться, учитывая что его критика очень быстро удаляется
> на таких ресурсах как "Подробности" и "UBR".
> Зарегистрировали его надо полагать зараннее. поскольку ВР
> "озаботилась" тем чтобы принять закон, по которому политсилы,
> зарегистрированные менее чем за год до выборов,
> не были допущенны к выборам.
"Форум спасения Киева" появился не позднее 2005 года как одна из структур, противостоящих Омельченко и его людям у власти в районах. На выборах 2008 года он вроде бы поддерживал Че. Кто за ним стоит, мне достоверно неизвестно.
> А поскольку у БЮТ и Кличка традиционно до трети перебежчиков, которых удается
> перекупить, то никаких монолитных образований не получится.
> Так что получается районные советы будущего созыва будут
> подконтрольны и протестовать против действий Попова не
> будут. Нужны новые политсилы, с местными хорошо узнаваемыми
> людьми, с незапятнаной репутацией, и тогда достигается
> хороший результат. Вот например в Сумской области хорошо
> зашел во власть "Ночной Дозор", состоящий из людей которых
> знали и выдвинули сами сумчане, так там ПР не удалось
> переформатировать облраду или горсовет, не помню, несмотря
> на все ее потуги, даже когда член ПР полез в президиум
> избить председателя не помню точно где, то ли в облсовете
> или в горсовете. Конечно же нам, киевлянам, нужна такая же
> политическая сила, которая будет опираться на местный
> грунт, представители которой будут хорошо известны
> киевлянам в лицо, и которые будут защищать Киев, странно
> что Сумы оказались на это способны, а Киев нет, странно что
> у нас треть избирателей такая — ошибка природы как
> Черновецкий смог купить за кульки с гречкой и стать мером в 2006 и 2008 гг.
Все не так однозначно. В 2006 году большинство голосовало не столько за Черновецкого, сколько против ООО, а в 2008 у Че просто не нашлось достойного соперника (ООО тогда тоже, кстати, попытался вернуться).
> По нынешнему законодательству то ли меры,
> то ли горсоветы, одни из них избираются на 4 года, другие
> на 5, в любом случае в мае 2012 года в Киеве состоятся
> выборы, считаю к этому времени в выборах должна участвовать
> политическая сила, опирающаяся на местных избирателей,
> сформированная из их среды, без участия денежных мешков с
> их интересами, с четкой программой действий. По моему для
> Киева это последний шанс не дать чужакам, захватывающим
> киевскую землю, уничтожить в Киеве электротранспорт и
> застроить исторические пейзажи Киева уродливыми доминами,
> превращающими коррупционных чиновников и прочее ворье в
> легальных миллионеров При инфантильности и безразличии
> киевлян, многие из которых стали ими в последние
> десятилетия, и которым к сожалению он так и не стал родным,
> мы навсегда потеряем город, который знали. Если у вас есть
> идеи пореалистичнее, предлагайте.
Киев в силу своей столичности является слишком лакомым кусочком для различных политсил, стекающихся сюда практически со всей Украины. В середине 90-х годов, когда Косаковский пытался защищать реальные интересы киевлян, его достаточно быстро отстранили от власти (даже несмотря на то, что он был законно избранным мэром и пробыл на своей должности всего половину срока) и привели куда более послушного Омельченко, бывшего у Косаковского заместителем. Сейчас таких как Косаковский к власти в городе даже на пушечный выстрел не подпускают.
 
СуховRe: Будущее Киевского Трамвая [15][Ответить
[17] 2010-08-20 19:37как это не печально, но даже если бы половина всех жителей города встала на защиту трамвая, это ничего не изменило бы. Когда это у нас народ что-то решал??? У нас же "де(р)мократия")))
 
СашокRe: Будущее Киевского Трамвая [17][Ответить
[18] 2010-08-21 06:19Единственный способ защиты трамвая в Киеве в указанных условиях — это создание максимального ажиотажа вокруг проблемы и массовые акции протеста.
 
wertRe: Будущее Киевского Трамвая [17][Ответить
[19] 2010-08-21 08:15Сашку
Все-таки это не единственный способ, потом люди устали, они не пойдут, по крайней мере сейчас, на массовые протесты, а формирование местной власти (еще лучше конечно не только местной, но сейчас речь о Киеве) из людей, которые своей жизнью доказали, что они не продажны и ставят общественные интересы выше личных,
это путь более трудный чем протесты. но в итоге более эффективный,
дело в том что у нас сложилась политическая система, всячески стимулируемая нынешней властью, которая держится на продажности, но это не значит, что это нормально, и это нормально можно воспринимать,
в большинстве цивилизованных стран этого нет, а политическая коррупция получает громкий резонанс, если доказано что политик или чиновник взял взятку, то помимо тюрьмы это крест навсегда на политической карьере,
у нас не так, но нормальных людей у нас тоже большинство,
и не все устроенны так, чтобы напаковаться побольше перед тем как его заколотят в деревянный ящик, а там хоть трава не расти, есть люди которые дорожат общественными интересами,
и вот для того чтобы их поддержало и им доверилось большинство киевлян, тут я с вами согласен, они должны быть общественно активными, в том числе участвовать в публичных протестах сейчас, отстаивая интересы киевлян. чтобы стать узнаваемыми среди них, ну и разумеется прежняя их биография должна быть чистой, без криминальных ходок в тюрьму и прочих сюрпризов, чтобы не было сюрпризов потом, когда их изберут
Независимо от того по пропорционалке идут кандидаты, или по мажоритарке люди должны знать кандидатов за которых они голосуют, а не голосовать вслепую
Ведь смертельно надоело и давно раздражает манипулирование людей денежными мешками, которые проводят в депутаты купленную шантропу, в интересы которой входит обогащать эти денежные мешки.
Я вот пока нашел простой способ оздоровления политической сферы города, это максимальная критика среди соседей, знакомых, незнакомых как очередных скороспелых политпроектов, так и старых, нужно все-таки обращать внимание на разницу между демагогией, пустыми обещаниями политиков и реально сделанными делами, да и потом люди и сами не глупые, иначе не нужно было бы создавать денежным мешкам вместо старых очередные политпроекты типа "Форум спасения Киева", все это легко расшифровывается, ведь лица, имена и биографии этих "спасителей" неизвестны.
Хоть по моему мнению итоги выборов в райсоветы не приостановят гибель киевского трамвая, но пренебрегать ими тоже нельзя,
можно обсудить, кто из тех политсил, которые будут баллотироваться в райсоветы, принесут наименьший вред Киеву
Например я верю, что Кличко не подвержен коррупции, хотя бы потому что легально своим трудом стал миллионером, но что сейчас представляет его политическая сила
В 2006 году из 13 его депутатов в Киевраде 5 перебежало к Черновецкому, причем, то что они перебегут было ясно еще до того как состоялись выборы
Помню на предвыборном митинге в феврале 2006 Бондаренко (нынешний бютовец) расхваливал Салия, которого включили наверное по его подсказке в избирательный список блока Кличка, тогда я увидел из двоих стоящих рядом возле меня людей один себе плюнул под ноги и сказал другому - "Раз здесь хвалят Салия, то нам делать здесь нечего" и они ушли.
Думаю Кличко много тогда голосов потерял, включив Салия в список, он тогда очень плохо ориентировался в киевской политике, не знать. что Салий, этот бывший секретарь Подольского райкома, известнейшая политическая проститутка, без принципов и без совести, которая ляжет под любую власть, если она подпустит к корыту из которого он сможет удовлетворять свои аппетиты, по моему было невозможно, об этом знают все киевляне, и Салий был одним из первых кто перебежал к Черновецкому и был им обласкан.
Во время майских выборов 2008 года блок Кличка получил уже 15 мест, и меня вот интересует, насколько оздоравливается этот блок, какие тенденции, какое количество сейчас перебежчиков от него к Черновецкому, а может вообще не было больше перебежчиков?
А то я кроме Кличка слышу еще более-менее из этого блока только Андриевского, и так полагаю он не из продажных, а что собой представляют остальные депутаты я не знаю.
Кличковцы регулярно выступают в защиту Киева от безконтрольной застройки, за продажу тех мест, которые подлежат застройке на открытых аукционах, а не так как Черновецкий со своей почти все на халяву распаевали между собой, но меня интересует как они относятся к перспективам киевского электротранспорта.
Те же вопросы у меня и по нынешней фракции БЮТ в Киевраде, что это за люди, и чем известны, здоровее ли эта фракция, чем была фракция в 2006-2008 гг., когда в ее состав включили Бродского, который немедленно перебежал на службу к Черновецкому и делал все возможное для подрыва и уничтожения фракции БЮТ в Киевраде, сколько в нынешней фракции перебежчиков, и что собой представляет биография Семиноги, которого судя по рекламным щитам сейчас БЮТ выдвигает на роль главного киевского бютовца
В прошлом составе довольно заметное число бютовцев перебежало к Черновецкому, а как сейчас, кто и почему?
 
0‒19 | 20‒26 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011