[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒26 ] [ Все сообщения ]
lol-wut | Будущее Киевского Трамвая | [Ответить] |
http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk
Расскажите, пожалуйста, насколько реально все то, что обрисовано в данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения" старых т3. | ||
lol-wut | Re: Будущее Киевского Трамвая | [Ответить] |
Просьба к модераторам переместить тему в раздел "Форум Комитета", т.к. она больше соответсвует его тематике. | ||
НИКОЛАЙ | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
> http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk Расскажите,
> пожалуйста, насколько реально все то, что обрисовано в > данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально > предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения" > старых т3. ▬ Дурень мечтой богатеет, или обицянки-цицянки... Не верь глазам своим и ушам тоже. | ||
Андрей(BLEK) | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
> http://www.youtube.com/watch?v=BpEyqjhp9nk
> Расскажите, пожалуйста, насколько реально все то, что > обрисовано в данном, сюжете, и какие шаги сейчас реально > предпринимаются, кроме как реконструкции СТ и "кобрения" > старых т3. К сожалению больше никаких =( | ||
lol-wut | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Видно действительно как в той пословице - "Воздух сотрясать - не мешки ворочать" | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Насчет будущего киевского трамвая по-моему в тему сегодняшняя заметка в "Фокусе", :
"В Киеве реконструируют Почтовую площадь. Здесь будут демонтированы трамвайные пути, а ближе к станции метро «Днепр» появится новая транспортная развязка. Согласно распоряжению и.о. председателя Киевской горгосадминистрации Александра Попова, в 2012 году будет закрыто трамвайное движение на участке от Контрактовой площади до моста Патона". Киевский трамвай, второй в Европе по времени открытия, ничто уже не спасет? Трамваи по набережной ездили больше сотни лет, кому понадобилось его добить? Чьи планы будущего киевского трамвая, уходящего в небытие, реализует Попов? | ||
Андрій Д. | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
>Киевский трамвай, второй в Европе по времени открытия, ничто уже не спасет
Ну, далеко не другий. Хіба в Східній Європі. Треба рахувати. | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Назвите два города в Европе, где трамвай (электрический), не конку, и не паровой, запустили раньше чем в Киеве, только не нужно США привлекать, на всякий случай оговариваю, хоть США и не Европа, если есть что сказать, скажите. | ||
Андрій Д. | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Хіба важко залізти в гугл і пошукати?
1881 - Берлін 1882 - Зандворт (Нідерланди) 1883 - Брайтон 1883 - Портраш (П. Ірландія) 1883 - Відень 1883 - Вев‘є-Монтро (Швейцарія) 1884 - Франкфурт 1885 - Бесбрук (Англія) 1885 - Блекпул (Англія) 1887 - Будапешт 1890 - Клермон-Ферран (Франція) 1890 - Флоренція 1891 - Халле (Німеччина) 1891 - Прага 1891 - Лідс 1892 - Бірменгем 1892 - Бремен 1892 - Марсель Це інформація з книги поважного пана Тархова С.А. | ||
Андрій Д. | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
То питання давно обговорювалося. Зокрема, три роки тому.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3317&ft=201&s=a&fm=0&lm=19 | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Ну и почему же Бирмингем, Бремен и Марсель впереди Киева, в Киеве с 1 июня трамвай (электрический) пошел, а у них раньше, в январе-мае, чтоли? Впрочем за названия городов спасибо, проверю для себя, ну а раньше очень много писали, что Киев был вторым, так что даже если это миф, то он недостаточно развенчан, у нас мало кто знает о других городах | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Андрію
Посмотрел по вашей ссылке тему, не всю начало, и пропало дальше желание копаться, в целом-то вы правы конечно, но по мелочам можно поспорить, хотя это малое утешение, в частности, по вашей же теме, в Киеве первые экспериментальные поездки новых трамваев состоялись 7 мая, т. е. 20 мая по н. с., а в Марселе трамвай запустили 22 мая, если это была сразу экспериментальная обкатка, то мы выходит на 2 дня Марсель оскакали, потом в Праге, это был до 1897 г. не пассажирский маршрут, а так развлекательный маршрут по парку, как у нас железная дорога на Нивках, тоже можно придраться, хотя в целом я признаю, отсунули таки нас подальше от начала списка, и это очень жаль | ||
Сашок | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Давайте действительно обсудим, есть ли будущее у киевского трамвая и ОТ в целом? | ||
Андрій Д. | Re: Будущее Киевского Трамвая [0] | [Ответить] |
Приємно, що шукаємо істину. Погоджуюсь, що наше питання можна розглядати у багатьох ракурсах. Пропоную зупинитися на такій тезі - "Київський електричний трамвай був одним із перших у Європі". | ||
kostyan | Re: Будущее Киевского Трамвая [12] | [Ответить] |
> Давайте действительно обсудим, есть ли будущее у киевского
> трамвая и ОТ в целом? При нынешнем руководстве - нет. Причем что самое страшное - мы имеем и будем иметь в ближайшее время медленное и постепенное загнивание ОТ. К которому пассажиры уже привыкли. Что-то нужно делать, но что может группа из 4-5 небезразличных любителей и знатоков ОТ? А больше никого и не наберется... Жаль... ( | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [12] | [Ответить] |
Давайте обсудим, я тоже этого хочу
Там, где я выудил упомянутую заметку, были комментарии людей, зачем кому-то нужно демонтировать трамвайные линии на Набережной. Кто-то с моей точки зрения убедительно связал нынешнее очищение нынешней властью Набережной от плавучих ресторанов, мотелей и казино с планами использовать землю, которая сейчас находится под трамвайными линиями (а это километров 6 наверное от Почтовой пл. до м. Патона) под застройку объектами такой же инфраструктуры, только хозяева у них будут другие, и другие будут сливки снимать, ну и конечно, когда они "повгрызаются" в зеленые холмы, визитную карточку Киева, пейзаж Набережной безнадежно и навсегда будет испорчен. Если это реализуется то тогда соединить трамвайную сеть обеих берегов нельзя будет в будущем даже теоретически, поскольку травмайную линию к мосту Патона на Печерске со стороны Старо-Наводницкой уничтожил еще Омельченко, трамвайные линии будут очень далеко от моста, и не будет места куда их вернуть. Да и что такое сейчас проложить, или даже реконструировать трамвайную линию видно хорошо по трамвайной линии с Борщаговки на вокзал - уничтожили быстро, восстановить не могут много лет. Можно ли этому как-то реально противодействовать? Меня как коренного киевлянина это тоже волнует. Я не хочу чтобы трамвай, чистый вид транспорта, который всегда был на моих глазах, сейчас тоже на моих глазах был окончательно уничтожен жадными к прибыли чужаками. По моему стихийные протесты. а сейчас людей трудно поднять, они устали, дадут немного. Более перспективный путь, но времени мало, поднять кампанию в защиту трамвая и использовать ее на местных выборах 31 октября. Я не знаю расклада политсил в нынешней Подольской раде Романюка, но наверняка болото, как везде, впрочем то что они конфликтовали с Черновецким это скорее плюс, впрочем я например не знаю ради чего они конфликтовали, может за свои какие-то шкурные интересы, а может нет, может там и есть нормальные люди, но они не пропиарены, я их не знаю, хотя живу в Подольском районе. Районные советы (поскольку городских выборов к сожалению не будет) могли бы защитить киевский трамвай, если их позиция будет солидарной и категоричной они способны влиять по крайней мере на коммунальную сферу, только депутаты должны там быть "прокиевские", еще лучше "протрамвайные". К сожалению уже сейчас вовсю работают политтехнологии денежных мешков, чтобы завести в районные советы своих людей Такие партии однодневки создавались и раньше, но киевлян это ничему не учит. Например когда Парцаладзе создал себе фракцию в Киевраде "Європейська столиця", он потом уничтожил Лукьяновскую пл. своим Квадратом.и еще выдавал цинично это за благо для киевлян. Чертов ГАК, обклеив в свое время все лифты неотрывающимися листовками, которые так и остались, очень хорошо разворовал киевскую землю с блоком Черновецкого, ПР, литвиновцами, катеринчуковцами и перебежчиками из БЮТ и блока Кличка в сентябре 2007 г. Сейчас новый клон появился, кажется "Форум спасения Киева", в который вложили деньги, и который уже обклеил все подъезды, он рассчиты вает заполучить какую-то часть голосов Блока Черновецкого и ГАКа ну и прочего подобного электората, кому он принадлежит, легко догадаться, учитывая что его критика очень быстро удаляется на таких ресурсах как "Подробности" и "UBR". Зарегистрировали его надо полагать зараннее. поскольку ВР "озаботилась" тем чтобы принять закон, по которому политсилы, зарегистрированные менее чем за год до выборов, не были допущенны к выборам. А поскольку у БЮТ и Кличка традиционно до трети перебежчиков, которых удается перекупить, то никаких монолитных образований не получится. Так что получается районные советы будущего созыва будут подконтрольны и протестовать против действий Попова не будут. Нужны новые политсилы, с местными хорошо узнаваемыми людьми, с незапятнаной репутацией, и тогда достигается хороший результат. Вот например в Сумской области хорошо зашел во власть "Ночной Дозор", состоящий из людей которых знали и выдвинули сами сумчане, так там ПР не удалось переформатировать облраду или горсовет, не помню, несмотря на все ее потуги, даже когда член ПР полез в президиум избить председателя не помню точно где, то ли в облсовете или в горсовете Конечно же нам, киевлянам, нужна такая же политическая сила, которая будет опираться на местный грунт, представители которой будут хорошо известны киевлянам в лицо, и которые будут защищать Киев, странно что Сумы оказались на это способны, а Киев нет, странно что у нас треть избирателей такая ошибка природы как Черновецкий смог купить за кульки с гречкой и стать мером в 2006 и 2008 гг. По нынешнему законодательству то ли меры, то ли горсоветы, одни из них избираются на 4 года, другие на 5, в любом случае в мае 2012 года в Киеве состоятся выборы, считаю к этому времени в выборах должна участвовать политическая сила, опирающаяся на местных избирателей, сформированная из их среды, без участия денежных мешков с их интересами, с четкой программой действий. По моему для Киева это последний шанс не дать чужакам, захватывающим киевскую землю, уничтожить в Киеве электротранспорт и застроить исторические пейзажи Киева уродливыми доминами, превращающими коррупционных чиновников и прочее ворье в легальных миллионеров При инфантильности и безразличии киевлян, многие из которых стали ими в последние десятилетия, и которым к сожалению он так и не стал родным, мы навсегда потеряем город, который знали. Если у вас есть идеи пореалистичнее, предлагайте. | ||
Сашок | Re: Будущее Киевского Трамвая [15] | [Ответить] |
> Я не знаю расклада политсил в нынешней Подольской раде Романюка,
Не Романюка, а Романенко, и он как раз против трамвая — не так давно он выдвинул предложение убрать трамвай не только с Набережной, но и с Контрактовой площади, чтобы провести ее реконструкцию, состоящую в появлении дежурных новоделов. > но наверняка болото, как везде, > впрочем то что они конфликтовали с Черновецким это скорее плюс, Не в данном случае. > впрочем я например не знаю ради чего они > конфликтовали, может за свои какие-то шкурные интересы, Именно так. > а может нет, может там и есть нормальные люди, но они не > пропиарены, я их не знаю, хотя живу в Подольском районе. > Районные советы (поскольку городских выборов к сожалению не будет) > могли бы защитить киевский трамвай, если их позиция > будет солидарной и категоричной они способны влиять по > крайней мере на коммунальную сферу, только депутаты должны > там быть "прокиевские", еще лучше "протрамвайные". > К сожалению уже сейчас вовсю работают политтехнологии > денежных мешков, чтобы завести в районные советы своих > людей. Такие партии однодневки создавались и раньше, но > киевлян это ничему не учит. Например когда Парцаладзе > создал себе фракцию в Киевраде "Європейська столиця", он > потом уничтожил Лукьяновскую пл. своим Квадратом.и еще > выдавал цинично это за благо для киевлян. Справедливости ради, Квадрат на Лукьяновке был построен еще до создания "Європейської столиці", однако в целом все верно. СтОит также вспомнить, что на досрочных выборах мэра и Киеврады 2008 года Парцхаладзе оперативно примкнул к Кличко. > Чертов ГАК, обклеив в свое время все лифты неотрывающимися листовками, > которые так и остались, очень хорошо разворовал киевскую > землю с блоком Черновецкого, ПР, литвиновцами, > катеринчуковцами и перебежчиками из БЮТ и блока Кличка в > сентябре 2007 г. Сейчас новый клон появился, кажется "Форум > спасения Киева", в который вложили деньги, и который уже > обклеил все подъезды, он рассчиты вает заполучить какую-то > часть голосов Блока Черновецкого и ГАКа ну и прочего > подобного электората, кому он принадлежит, легко > догадаться, учитывая что его критика очень быстро удаляется > на таких ресурсах как "Подробности" и "UBR". > Зарегистрировали его надо полагать зараннее. поскольку ВР > "озаботилась" тем чтобы принять закон, по которому политсилы, > зарегистрированные менее чем за год до выборов, > не были допущенны к выборам. "Форум спасения Киева" появился не позднее 2005 года как одна из структур, противостоящих Омельченко и его людям у власти в районах. На выборах 2008 года он вроде бы поддерживал Че. Кто за ним стоит, мне достоверно неизвестно. > А поскольку у БЮТ и Кличка традиционно до трети перебежчиков, которых удается > перекупить, то никаких монолитных образований не получится. > Так что получается районные советы будущего созыва будут > подконтрольны и протестовать против действий Попова не > будут. Нужны новые политсилы, с местными хорошо узнаваемыми > людьми, с незапятнаной репутацией, и тогда достигается > хороший результат. Вот например в Сумской области хорошо > зашел во власть "Ночной Дозор", состоящий из людей которых > знали и выдвинули сами сумчане, так там ПР не удалось > переформатировать облраду или горсовет, не помню, несмотря > на все ее потуги, даже когда член ПР полез в президиум > избить председателя не помню точно где, то ли в облсовете > или в горсовете. Конечно же нам, киевлянам, нужна такая же > политическая сила, которая будет опираться на местный > грунт, представители которой будут хорошо известны > киевлянам в лицо, и которые будут защищать Киев, странно > что Сумы оказались на это способны, а Киев нет, странно что > у нас треть избирателей такая — ошибка природы как > Черновецкий смог купить за кульки с гречкой и стать мером в 2006 и 2008 гг. Все не так однозначно. В 2006 году большинство голосовало не столько за Черновецкого, сколько против ООО, а в 2008 у Че просто не нашлось достойного соперника (ООО тогда тоже, кстати, попытался вернуться). > По нынешнему законодательству то ли меры, > то ли горсоветы, одни из них избираются на 4 года, другие > на 5, в любом случае в мае 2012 года в Киеве состоятся > выборы, считаю к этому времени в выборах должна участвовать > политическая сила, опирающаяся на местных избирателей, > сформированная из их среды, без участия денежных мешков с > их интересами, с четкой программой действий. По моему для > Киева это последний шанс не дать чужакам, захватывающим > киевскую землю, уничтожить в Киеве электротранспорт и > застроить исторические пейзажи Киева уродливыми доминами, > превращающими коррупционных чиновников и прочее ворье в > легальных миллионеров При инфантильности и безразличии > киевлян, многие из которых стали ими в последние > десятилетия, и которым к сожалению он так и не стал родным, > мы навсегда потеряем город, который знали. Если у вас есть > идеи пореалистичнее, предлагайте. Киев в силу своей столичности является слишком лакомым кусочком для различных политсил, стекающихся сюда практически со всей Украины. В середине 90-х годов, когда Косаковский пытался защищать реальные интересы киевлян, его достаточно быстро отстранили от власти (даже несмотря на то, что он был законно избранным мэром и пробыл на своей должности всего половину срока) и привели куда более послушного Омельченко, бывшего у Косаковского заместителем. Сейчас таких как Косаковский к власти в городе даже на пушечный выстрел не подпускают. | ||
Сухов | Re: Будущее Киевского Трамвая [15] | [Ответить] |
как это не печально, но даже если бы половина всех жителей города встала на защиту трамвая, это ничего не изменило бы. Когда это у нас народ что-то решал??? У нас же "де(р)мократия"))) | ||
Сашок | Re: Будущее Киевского Трамвая [17] | [Ответить] |
Единственный способ защиты трамвая в Киеве в указанных условиях — это создание максимального ажиотажа вокруг проблемы и массовые акции протеста. | ||
wert | Re: Будущее Киевского Трамвая [17] | [Ответить] |
Сашку
Все-таки это не единственный способ, потом люди устали, они не пойдут, по крайней мере сейчас, на массовые протесты, а формирование местной власти (еще лучше конечно не только местной, но сейчас речь о Киеве) из людей, которые своей жизнью доказали, что они не продажны и ставят общественные интересы выше личных, это путь более трудный чем протесты. но в итоге более эффективный, дело в том что у нас сложилась политическая система, всячески стимулируемая нынешней властью, которая держится на продажности, но это не значит, что это нормально, и это нормально можно воспринимать, в большинстве цивилизованных стран этого нет, а политическая коррупция получает громкий резонанс, если доказано что политик или чиновник взял взятку, то помимо тюрьмы это крест навсегда на политической карьере, у нас не так, но нормальных людей у нас тоже большинство, и не все устроенны так, чтобы напаковаться побольше перед тем как его заколотят в деревянный ящик, а там хоть трава не расти, есть люди которые дорожат общественными интересами, и вот для того чтобы их поддержало и им доверилось большинство киевлян, тут я с вами согласен, они должны быть общественно активными, в том числе участвовать в публичных протестах сейчас, отстаивая интересы киевлян. чтобы стать узнаваемыми среди них, ну и разумеется прежняя их биография должна быть чистой, без криминальных ходок в тюрьму и прочих сюрпризов, чтобы не было сюрпризов потом, когда их изберут Независимо от того по пропорционалке идут кандидаты, или по мажоритарке люди должны знать кандидатов за которых они голосуют, а не голосовать вслепую Ведь смертельно надоело и давно раздражает манипулирование людей денежными мешками, которые проводят в депутаты купленную шантропу, в интересы которой входит обогащать эти денежные мешки. Я вот пока нашел простой способ оздоровления политической сферы города, это максимальная критика среди соседей, знакомых, незнакомых как очередных скороспелых политпроектов, так и старых, нужно все-таки обращать внимание на разницу между демагогией, пустыми обещаниями политиков и реально сделанными делами, да и потом люди и сами не глупые, иначе не нужно было бы создавать денежным мешкам вместо старых очередные политпроекты типа "Форум спасения Киева", все это легко расшифровывается, ведь лица, имена и биографии этих "спасителей" неизвестны. Хоть по моему мнению итоги выборов в райсоветы не приостановят гибель киевского трамвая, но пренебрегать ими тоже нельзя, можно обсудить, кто из тех политсил, которые будут баллотироваться в райсоветы, принесут наименьший вред Киеву Например я верю, что Кличко не подвержен коррупции, хотя бы потому что легально своим трудом стал миллионером, но что сейчас представляет его политическая сила В 2006 году из 13 его депутатов в Киевраде 5 перебежало к Черновецкому, причем, то что они перебегут было ясно еще до того как состоялись выборы Помню на предвыборном митинге в феврале 2006 Бондаренко (нынешний бютовец) расхваливал Салия, которого включили наверное по его подсказке в избирательный список блока Кличка, тогда я увидел из двоих стоящих рядом возле меня людей один себе плюнул под ноги и сказал другому - "Раз здесь хвалят Салия, то нам делать здесь нечего" и они ушли. Думаю Кличко много тогда голосов потерял, включив Салия в список, он тогда очень плохо ориентировался в киевской политике, не знать. что Салий, этот бывший секретарь Подольского райкома, известнейшая политическая проститутка, без принципов и без совести, которая ляжет под любую власть, если она подпустит к корыту из которого он сможет удовлетворять свои аппетиты, по моему было невозможно, об этом знают все киевляне, и Салий был одним из первых кто перебежал к Черновецкому и был им обласкан. Во время майских выборов 2008 года блок Кличка получил уже 15 мест, и меня вот интересует, насколько оздоравливается этот блок, какие тенденции, какое количество сейчас перебежчиков от него к Черновецкому, а может вообще не было больше перебежчиков? А то я кроме Кличка слышу еще более-менее из этого блока только Андриевского, и так полагаю он не из продажных, а что собой представляют остальные депутаты я не знаю. Кличковцы регулярно выступают в защиту Киева от безконтрольной застройки, за продажу тех мест, которые подлежат застройке на открытых аукционах, а не так как Черновецкий со своей почти все на халяву распаевали между собой, но меня интересует как они относятся к перспективам киевского электротранспорта. Те же вопросы у меня и по нынешней фракции БЮТ в Киевраде, что это за люди, и чем известны, здоровее ли эта фракция, чем была фракция в 2006-2008 гг., когда в ее состав включили Бродского, который немедленно перебежал на службу к Черновецкому и делал все возможное для подрыва и уничтожения фракции БЮТ в Киевраде, сколько в нынешней фракции перебежчиков, и что собой представляет биография Семиноги, которого судя по рекламным щитам сейчас БЮТ выдвигает на роль главного киевского бютовца В прошлом составе довольно заметное число бютовцев перебежало к Черновецкому, а как сейчас, кто и почему? |
[ Список тем | Создать тему ]