[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒143 | 144‒163 | 164‒184 | 185‒191 ] [ Все сообщения ]
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [162] | [Ответить] |
| > > при одновременном нажати на обе педали приоритет отдаётся
> > тормозной педали, т.е. работает только она. И абсолютно > > ничего нет страшного при одновременном нажатии. > Это не совсем так. Например, на той же 14тр можно одновременно > подтормаживать пневмотормозом и ехать, нажимая ходовую > педаль - этим приёмом зачастую пользуются для прохождения > стрелок "под током". В нашем случае именно так. В РКСУ имееться контроллер водителя. В нём кулачёк отвечающий за размыкание линейных контакторов. В случае нажатия одновременно на педали этот кулачёк и отключает питание на катушки контакторов. А также питание на катушки линейных контакторов проходит ещё и через контактик на тормозном контакторе. А вот тут уже если залипает торм. контактор, то цепь остаёться всё равно разорваной предотвращая к\з. А вот для прохождения стрелок под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или попросту "ручник". | ||
| DenVol | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| > А вот для прохождения стрелок
> под током у нас используеться т\н стоянкове гальмо или > попросту "ручник". Это как? Они что у вас, ток берут, но тормоз тупо не работает? ) У нас в Киеве водилы стрелки проходят классическим способом - давят на педаль. Кнопкам не доверяют - не всегда они срабатывают. А вот ручники у нас используют чтоб затормаживать троллейбус на месте, ну это, между нами говоря, их прямое назначение ) | ||
| Forester | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Опять же попробую внести ясность.
Если на 14тр нажать одновременно электротормоз и ход, то машина, естественно, будет тормозить. Но пневмотормоз здесь отдельный, поэтому вполне можно ехать и тормозить одновременно. На всех типах ПС, где 2 педали, такой фокус не пройдёт. | ||
| Twister | Re: 3722 [165] | [Ответить] |
| > У нас в Киеве водилы стрелки проходят
> классическим способом - давят на педаль. У нас тоже :) Но, если впереди стоят автомобили и разгоняться сильно не стоит, то некоторые водители проходят стрелки под тягой (не скажу на какой позиции, не знаю), но при этом подтормаживая ручником, чтобы машина не шибко разгонялась. | ||
| ЭЛЕКТРИК DSV | Re: 3722 [164] | [Ответить] |
| Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль , а на пневмо отдельно?
И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что через час тормозные накладки просто перегреються. Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной кран. Как видно всё просто. И для чего собственно всё так усложнять? DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус затормаживаеться. Такое самое действие выполняет электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу развить большую скорость. | ||
| DenVol | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? И для размышления: а сколько > времени можно на 14тр ездить без эл. тормоза? Уверен что > через час тормозные накладки просто перегреються. Так и происходит. Колхозники, попривыкавшие у себя в сэле ездить на ЗиУ, все время дают левую ногу, в результате и Шкода резко тормозит с клеванием и через некоторое время на особо убитых машинах колодки начинают дымиться. > DenVol`у: Ручник тока не берёт, он представляет собой кран, > который спускает воздух из камеры энергоаккамуляторов. При > этом пружина находящаяся внутри разжимаеться и троллейбус > затормаживаеться. Такое самое действие выполняет > электоклапан. Но ручником можно регулировать выпуск > воздуха, а электроклапан выпускает воздух сразу. Для > прохождения стрелки под током пусковую педаль держишь на > маневровой позиции, а ручку ручника выжимаешь не до конца. > В результате есть нагрузка на катушки стрелки, а > неполностью прижатые накладки непозволяют троллейбусу > развить большую скорость. Теперь понял прикол, спасибо. | ||
| Д-616 | Re: 3722 [158] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю, система с обоими педалями справа сделана
> для исключения возможности одновременного нажатия на > ходовую и тормозную педаль. Если нажать одновременно на обе педали на Татре-Т3 то вагон себя ведёт так же если просто нажать тормозную. Проверено практически. | ||
| Forester | Re: 3722 [168] | [Ответить] |
| > Неужели на 14тр сделали для электротормоза отдельно педаль
> , а на пневмо отдельно? Таки да. Только педаль электротормоза (правая) механически связана с педалью пневмотормоза (левой) - при сильном нажатии правой приоткрывается тормозной кран, за счёт чего машину можно остановить полностью. А левая, как правило, используется для удержания машины на месте во время остановки и для экстренного торможения. > И для размышления: а сколько времени можно на 14тр ездить > без эл. тормоза? > Уверен что через час тормозные накладки просто > перегреються. Обычно такое не практикуется. Без электротормоза ездят в двух случаях: 1) в тянучках при очень малой скорости, 2) при несправности электротормоза - порожняком в депо. > Вот почему у ЮМЗ сразу включаеться эл. тормоз. А точнее > первая точка эл. тормоза. Через РМТ происходит включение > второй точки. В более поздних моделях предусмотрена третья > точка. После этого начинаеться воздействие на тормозной > кран. > Как видно всё просто. И для чего собственно всё так > усложнять? Ну так на Шкоде всё приблизительно так же. Только никаких чётко выраженных позиций нет (точнее - на потециометре их 19), а педаль справа. | ||
| Системщик | Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| Прочитал ТЗ Крымтроллейбуса, данное в ссылке 261 по теме Богдан. Озадачили пункты 1 и 3 ТЗ, по которым Крымтроллейбус предполагает на междугороднюю горную трассу ставить стандартные городские тролли с заложенной дополнительными сидушками средней двойной дверью (а-ля совок). А что мешает в ТЗ заложить междугородний/пригородный стандарт, при котором в троллейбусе (ІІ класса) БВ не три двойных двери (из которых средняя дверь заложена), а две двойных, из которых передняя двойная (для входа) находится напротив водителя перед правым передним колесом, а задняя двойная дверь (для выхода) - в базе перед задним правым колесом. Такую компоновку можно не только на трассу Симф-А-Я ставить, но и до Перевального, В.Кутузовки, Раб.Уголка, Никиты, Краснокаменки и даже в Аэропорт на Тр8/9. Разница между междугородной и пригородной версиями - по одной из сторон между передней и задней дверьми установлено не по два (межгород), а по одному сидению. Если есть необходимость в переделке на зиму чисто трассовых троллей на пригород: сняли по одной сидушке (из двух) и перевели эти тролли на симферопольские маршруты Тр1 и Тр8/9, ялтинские Тр2 и Тр60, алуштинские Тр1 и Тр59.
В такой компоновке 2-2-0 салон может быть частично низкопольным (вход на переднюю дверь без ступенек, на заднюю - с одной ступенькой, после задней двери - подъем к задним сидениям) или полностью низкопольным (но после задней двери подъем к задним сидениям остается). В данной ситуации, не важно, КТО будет производить тролли в междугородней/пригородной компоновке, важно, чтобы такая компоновка наконец-то появилась и в Украине в дополнение к требованиям по горной дороге. | ||
| Sturm | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| У ЛАЗу є А191 з такою компоновкою, але це автобус. Хоча не вважаю великою проблемою для ЛАЗу зробити з нього тролейбус | ||
| Santehnik | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| Системщик, http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1565009_w640_h640_t70120.jpg | ||
| Santehnik | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль | [Ответить] |
| А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008 указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно читать документы эти. | ||
| mkv | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [175] | [Ответить] |
| > А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008
> указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно > читать документы эти. В _проекте_ этого документа я такого не нашел. Возможно плохо искал ;) Хотя очень многое расписано очень детально. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [175] | [Ответить] |
| > А вобще, говорят (хз правда или нет), что в ДСТУ 4905:2008
> указано что дверей может быть не меньше 3. Так что нужно > читать документы эти. > В такой компоновке 2-2-0 салон может быть частично > >низкопольным. а две двойных, из которых передняя двойная (для > входа) находится напротив водителя перед правым передним >колесом, а задняя двойная дверь (для выхода) - в базе перед >задним правым колесом. Такую компоновку можно не только на >трассу Симф-А-Я ставить, но и до Перевального, В.Кутузовки, >Раб.Уголка, Никиты, Краснокаменки и даже в Аэропорт на Тр8/9. Вот такую компоновку http://transphoto.ru/photo/460958/ вполне можно использовать, как компромисс. | ||
| Системщик | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| > Вот такую компоновку http://transphoto.ru/photo/460958/ вполне можно использовать, как компромисс.
Неудачный пример: в салоне 6 боковых откидных сидений и эффективность использования внутреннего пространства невысокая. Даже если эти 6 откидушек заменить на 4 двойных стационарных сидения, то максимальное кол-во сидений в БКМ-420... будет аж 37. А реально на межгороде (при удачной компоновке) должно быть не меньше 41. Разница в 4 сидения - это больше 10 %. А это ооочень существенно для междугородних перевозок. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| Я вообще не имел конкретно БКМ, а именно расположения дверей как у него только и всего.
ИМХО на трассе надо применять под ретро или прогрессивные во всем машины, это особенность Крыма как тоннель под "Ламаншем". В свое время Шкоды были прогрессивны для своего времени то есть логично двигаться в этом направлении, но с другой стороны Крымская трасса уже ассоциируется с 9Тr. И могла быть визитной карточкой. | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >Неудачный пример: в салоне 6 боковых откидных сидений и эффективность >использования внутреннего пространства невысокая.
В приведенном на фото экземпляре откидных сидений нет. Если там заставить сидениями накопитель и по правой стороне добавить еще ряд сидений, то будет еще не очень неплохо (39 мест). Хотя стоит признать, что салон этой машины в принципе неудачный, потому таки да - ее как трассовую рассматривать не нужно. Из белорусских машин подходящие салоны имеют автобусы МАЗ-103/104С (103/104 с "междугородней" компоновкой) и троллейбус Т203 "Amber" (судя по фото, там переработали салон, по сравнению с обычным 203 - теперь есть сидения на передней оси, смотрящие вперед). А то, что большинство сидений находятся на возвышении, для трассы очень хорошо - этим обеспечивается бОльшая безопасность пассажиров и лучший обзор местности. | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >не очень неплохо
Имелось в виду "не очень плохо". | ||
| kostyan | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [177] | [Ответить] |
| >но с другой стороны Крымская трасса уже ассоциируется с 9Тr.
Что мешает ей ассоциироваться с новыми и комфортабельными, быстрыми троллейбусами? Поверьте, в наше время это дает куда бОльший эффект, чем поклонение старым корчам. Несколько "девяток" можно оставить в качестве музейных/экскурсионных, но не более того. | ||
| Tarasevich | Re: Переход с темы Богдан на лучший горный троль [183] | [Ответить] |
| > Что мешает ей ассоциироваться с новыми и комфортабельными,
> быстрыми троллейбусами? Поверьте, в наше время это дает > куда бОльший эффект, чем поклонение старым корчам. Согласен, и я не могу поклонятся корчам которыми просто напросто видел бывавший в Крыму 2 раза. > Несколько "девяток" можно оставить в качестве > музейных/экскурсионных, но не более того. Согласен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
