[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒173 ]
Kostas | Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
Сьогодні виповнилось три роки, коли на сайті urbantransport.kiev.ua з’явилася перша інформація, тож цей день можна вважати офіційною датою відкриття. Тоді розповідалося про Готи берлінського передмістя Вольтерсдорф, і через те, що тоді у мене були дещо інші пріоритети, майже два роки сайт з претензійною тематикою "Міський транспорт в Україні та світі" не оновлювався і виходить, присвячувався тільки одному містечку.
Хоча більшості з вас вже відомо про існування оновленої версії (адже реально вона стала доступною вже у серпні), яка на цей час інформаційно суттєво збагатилася. Були й деякі проблеми, але на даний момент все залагоджено, і стара версія від сьогодні припинила існування. Залишилося тільки кілька розділів, які найближчим часом не переводитимуться на новий механізм. Якщо брати Україну, то щойно Angel розробив і відшліфував механізм для генерування таблиць рухомого складу, процес пішов швидко. Зі схемами я вже теж потроху розібрався (хоча, можливо, малюються вони й не найраціональнішим способом, але головне, що процес пішов). А от з фотогалереями складніше. Всі ці сортування, підписи забирають купу часу, тому тут доведеться піти від найпростішого. Саме тому Добропілля стало першим українським містом, яке одержало повноцінну галерею за участю двох авторів. Але за прикладом Стефана поступово формуються у майже автоматичному режимі галереї з кожного візиту по 200-400 власних фото без підписів. Це перш за все для тих, хто міста знає, або просто цікавиться. Сподіваюся, що колись дійдуть руки й до тих міст. Ну і щоб триріччя не видавалося просто офіційним оголошенням про відкриття нової версії, саме сьогодні нарешті започатковую галереї, присвячені 15Тr. Поки, знову ж, тільки найпростіше – опис з таблицею, фото експериментального 03, а також вже списаних 458 та 472. | ||
Murcielago | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
Поздравляю! Так держать! Желаю дальнейшего развития! | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
и где фото ?? слабо дать прямую ссылку , а то что-то я нифига не нашёл | ||
HAnS | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
Kostas, раджу "зчленованими " замінити на "зічленованими "б бо збіг приголосних "зчл" і виглядає страшно і вимовляється важко=) | ||
HAnS | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
Вдогонку! Але сайт класний! Успішної роботи! =) | ||
nikooolay | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
сайт класный но по запорожью инфа сильно устарела и исторические фото не работают | ||
BKV | Re: Urbantransport - оновлена версія | [Ответить] |
http://www.korrespondent.net/main/216672/
Ялта построит метро сообщением с Симферополем к 2025 году Корреспондент.net 15 Ноября 2007, 14:27 Ялта намерена построить до 2025 года легкое метро, которое соединит город с Симферополем, сообщил главный архитектор генерального плана Большой Ялты Андрей Куделин. "Для облегчения передвижения туристов генеральным планом предусмотрено строительство легкого метро", - сказал он. По его данным, этот вид транспорта позволит перевозить 15 тыс. пассажиров в час. Метро будет соединять аэропорт и железнодорожный вокзал Симферополя с Ялтой. Кроме того, планируется строительство двух новых больших канатных дорог на Ай-Петри, и двух небольших, которые соединят Южный берег с Севастополем. На данный момент существует только одна большая канатная дорога - на Ай-Петри. В планах города также строительство крупных автомобильных стоянок, на которых туристы, приезжающие в Большую Ялту, смогут оставлять свои машины. Сейчас ширина дороги, соединяющей Ялту с Симферополем, составляет 3 полосы движения, что создает сложности в передвижении, особенно в курортный сезон. Как сообщалось ранее, Ялта заинтересована в создании зимнего курорта на Ай-Петри для продления туристического сезона, сообщил мэр города Сергей Брайко. По материалам Українські новини | ||
AMY | Re: Urbantransport - оновлена версія [6] | [Ответить] |
> Ялта построит
> метро сообщением с Симферополем к 2025 году Скорее к 2225 году :))) | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [6] | [Ответить] |
Не, к 2325! | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [6] | [Ответить] |
шобы не спорить!!
к 2525 ! =) | ||
MORRO | Re: Urbantransport - оновлена версія [6] | [Ответить] |
я тут тоже, когда в универе учился, метро для Ялтя делал
http://transportmorro.narod.ru/announcement.html/ Мдя, были времена! :) | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [6] | [Ответить] |
А тепер знову про urbantransport, а не про ялтинське метро :-)
Дякую всім за підтримку та зауваження. Слово "зчленований", то воно мені теж не подобається, але поки кращого не бачив. Якби така техніка була популярною десь років 70-80 тому, можливо, ми мали б і більш вдалий термін. Що стосується історичних галерей Запоріжжя, то поки руки не доходять обробити наявний матеріал, у тому числі й свої зовсім не історичні фото з 2003 року, але які через дурість запорізького міського керівництва вже наступного року стали історичними. Але поява порожнього заголовку означає, що матеріал в роботі. А щоб ці вихідні не минули без оновлень, то "на численні прохання" любителів європейських трамваїв даю фото з двох міст Швеції: Ґетеборг http://urbantransport.kiev.ua/ua_194.html та Норчопинг http://urbantransport.kiev.ua/ua_195.html У цих "галереях" всі наявні фото зібрані докупи, без коментарів. Закриття трамвайних систем у Швеції прискорилось незадовго до переходу на правосторонній рух (1967 р.). До речі, саме цього року від стокгольмського трамваю залишився лише один маршрут № 12, який вже тоді існував окремо від решти. А ось у Ґетеборзі трамвай дістав розвиток, і продовжує розвиватися. Норчопинг вже багато років має практично незмінну трамвайну систему з двох маршрутів: 2 (Fridvalla – Klingsberg) та 3 (Vidablick – Klockaretorpet). Принагідно нагадаю, що найпівнічніший трамвай у світі – це теж Швеція, місто Кіруна. Щоправда, він не функціонує ще з кінця 1950-х, але десь біля десяти років уже в наш час існував у форматі музейної лінії (зараз теж не функціонує). | ||
Murcielago | Re: Urbantransport - оновлена версія [10] | [Ответить] |
> я тут тоже, когда в универе учился, метро для Ялтя делал
> http://transportmorro.narod.ru/announcement.html/ Возможно, это совпадение, но после посещения этого ресурса у меня объявился троян. | ||
Angel | Re: Urbantransport - оновлена версія [10] | [Ответить] |
Kostas, прошу принять мои поздравления с трехлетием сайта!
И сразу личный офф-топ: ты получил от меня письмо на этх выходных? | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [10] | [Ответить] |
Оновлено списки рухомого складу Києва з урахуванням найостанніших надходжень (за документами). Оскільки списань поки не було, оновлення стосується тільки тролейбусного списку:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Також цікавить ваша думка, чи є сенс давати деталізовану таблицю для нових типів тролейбусів подібно існуючої для 15tr (http://urbantransport.kiev.ua/ua_27.html), тобто з датами взяття на баланс та заводськими номерами? | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [14] | [Ответить] |
> чи є сенс давати деталізовану таблицю
> для нових типів тролейбусів подібно існуючої для 15tr > (http://urbantransport.kiev.ua/ua_27.html), тобто з датами > взяття на баланс та заводськими номерами? А чому б і ні? Гадаю, ніяка додаткова інформація зайвою не буде! | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [14] | [Ответить] |
> Оновлено списки рухомого складу Києва з урахуванням
> найостанніших надходжень (за документами). Оскільки списань > поки не було, оновлення стосується тільки тролейбусного > списку: http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Також > цікавить ваша думка, чи є сенс давати деталізовану таблицю > для нових типів тролейбусів подібно існуючої для 15tr > (http://urbantransport.kiev.ua/ua_27.html), тобто з датами > взяття на баланс та заводськими номерами? Костя, а чому у твоїй таблиці пасажирських тролейбусів вкказано, аж 12 Даків, хоча фактично не їздить вже жодного? Та й 315 і 336 вже не пасажирські, і,тому, виходячи з вищенаведеного, дані у таблиці дещо не відповідають дійсності. | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [14] | [Ответить] |
315 - технарь
336 - а почему он не пасажирский ?? он что , дрова возит?? 0_О? | ||
HAnS | Re: Urbantransport - оновлена версія [16] | [Ответить] |
> > Оновлено списки рухомого складу Києва з урахуванням >
> найостанніших надходжень (за документами). Оскільки списань > > поки не було, оновлення стосується тільки тролейбусного > > списку: http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Також > > цікавить ваша думка, чи є сенс давати деталізовану таблицю > > для нових типів тролейбусів подібно існуючої для 15tr > > (http://urbantransport.kiev.ua/ua_27.html), тобто з датами > > взяття на баланс та заводськими номерами? Костя, а чому у > твоїй таблиці пасажирських тролейбусів вкказано, аж 12 > Даків, хоча фактично не їздить вже жодного? З юр точки зору все ще 12 ДАКів живі, хоча НЯР деякі з них вже навіть не трупи, а брухт. > Та й 315 і 336 > вже не пасажирські, і,тому, виходячи з вищенаведеного, дані > у таблиці дещо не відповідають дійсності. 336 НЯЗ використовується як розвозка ТД3. Але ця функція за нею давненько вже, хоча на м-тах вона з"являлася. Що зараз - не знаю | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
> дійсності. 336 НЯЗ використовується як розвозка ТД3. Але ця
> функція за нею давненько вже, хоча на м-тах вона > з"являлася. Що зараз - не знаю та я вкурсе.. она щас служит командировочным.. Севастопольская Площадь - Троещина ( ИМХО ул.Милославская) так что ... она разве не пасажиров возит?? | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
> > > Оновлено списки рухомого складу Києва з урахуванням > >
> найостанніших надходжень (за документами). Оскільки списань > > > поки не було, оновлення стосується тільки тролейбусного > > > списку: http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Також > > > цікавить ваша думка, чи є сенс давати деталізовану > таблицю > > для нових типів тролейбусів подібно існуючої > для 15tr > > (http://urbantransport.kiev.ua/ua_27.html), > тобто з датами > > взяття на баланс та заводськими > номерами? Костя, а чому у > твоїй таблиці пасажирських > тролейбусів вкказано, аж 12 > Даків, хоча фактично не > їздить вже жодного? З юр точки зору все ще 12 ДАКів живі, > хоча НЯР деякі з них вже навіть не трупи, а брухт. > Та й > 315 і 336 > вже не пасажирські, і,тому, виходячи з > вищенаведеного, дані > у таблиці дещо не відповідають > дійсності. 336 НЯЗ використовується як розвозка ТД3. Але ця > функція за нею давненько вже, хоча на м-тах вона > з"являлася. Що зараз - не знаю. Бачив, пару днів назад начебто з написом "учбова" | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
ДАКи указаны, потому что они ещё числятся на балансе предприятия. | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
Коля. я понимаю, что и Даки и числятся и 1119, но они никогда больше не поедут, почему не списывают, раз они уже всё? | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
омг.. и даже 1119 числиться ?? и 4025 ... ппц
а вдруг Даки всётаки починят ))) особенно 2301 )) а вообще что это , и где оно находиться?? 0_О ? | ||
Angel | Re: Urbantransport - оновлена версія [23] | [Ответить] |
> омг.. и даже 1119 числиться ?? и 4025 ... ппц а вдруг Даки
> всётаки починят ))) особенно 2301 )) а вообще что это , и > где оно находиться?? 0_О ? Их просто по бумагам, наверно, хотят списать в кон. декабря ля упрощения работы бухгалтерии. | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [23] | [Ответить] |
ДАКи теоретически могут ещё поехать, поэтому их и не списывают. Но только теоретически. | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [23] | [Ответить] |
не теоретически а ещё и практически!!
никто мне не верит , но я говорю что даки ещё поедут?? | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [23] | [Ответить] |
Допоки немає наказу про списання, одиниці рухомого складу перебувають на балансі, і мають бути в таблиці, яка називається "Інвентарний парк пасажирських тролейбусів" (а не "Інвентарний парк працюючих тролейбусів"). Останнім часом процес списання ускладнився, про що неодноразово згадувалося на цьому форумі. Це колись було просто, наприклад № 005 (на балансі з 1986) згорів 26.11.93, а вже 25.02.94 був списаний, № 404 (на балансі з 1988) списаний 06.03.92 після аварії 16.08.91.
Тому 1119 та 4025 найближчим часом ніхто не спише - вони за паперами ще досить нові. Трохи цікавіше з ДАКами - їхній вік більш ніж поважний, але є одна проблема. 2002 року за договорами з Літаном та КЗЕТ відповідно 10 та 4 тролейбуси були відправлені на ремонт. Якщо подивитися на список машин, що залишилися на балансі, то вони саме з тої партії. З КЗЕТ тоді не склалося, тому 2 тролейбуси досить швидко списали, але іншим двом видно якісь ремонтні роботи (за документами) були проведені. А "дніпропетровські" таки були "капітально відремонтовані". Тож у цих 12 тролейбусів, скоріше за все, виросла залишкова вартість, і їх просто через це швидко списати проблематично. А 315 - це таки моя помилка. Звичайно, це службова машина. Тож найближчим часом виправлення будуть внесені. | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [25] | [Ответить] |
> ДАКи теоретически могут ещё поехать, поэтому их и не
> списывают. Но только теоретически. Не списывать могут по нескольким причинам: 1) Возраст (например, 1119. Ну какая вероятность, что он поедет?) 2) Нет необходимого километража пробега (вообще или после последнего капремонта) 3) Для красивой статистики (больше спишешь - меньше станет всего на балансе. Особенно это актуально для трамваев, где очень часто вагоны по документам списывают через много лет после того, как они фактически стали на прикол) | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [26] | [Ответить] |
> не теоретически а ещё и практически!! никто мне не верит ,
> но я говорю что даки ещё поедут?? В другой теме вам уже заданы вопросы, на основании чего вы делаете свои бредовые заявления - почему бы не отвечать там, а не плодить ерунду в других темах? | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [29] | [Ответить] |
> > не теоретически а ещё и практически!! никто мне не верит
> , > но я говорю что даки ещё поедут?? В другой теме вам > уже заданы вопросы, на основании чего вы делаете свои > бредовые заявления - почему бы не отвечать там, а не > плодить ерунду в других темах? я говорю что это не ерунда!! потому что скоро кончаться деньги на закупку новых тролей.. а уж на ремонт даков надо раз в 5 меньше чем на закупку 1 троля-баяна итого получим около 8 даков-баянов ( если из всех запчастей что-то собрать ) правда выгоднее?? и перекрасить по новому , и перетянуть сиденья , и.т.д так будет просто лялечка , и даже не сравниться с Марсианскими Лазами пройдёт время... посмотрим когда кончаться деньги на закупку Лазов и прочего Марсианского Бреда что будут делать транспортники чтобы выкрутиться из положения ))) | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [30] | [Ответить] |
> я говорю что это не
> ерунда!! потому что скоро кончаться деньги на закупку новых > тролей.. а уж на ремонт даков надо раз в 5 меньше чем на > закупку 1 троля-баяна итого получим около 8 даков-баянов ( > если из всех запчастей что-то собрать ) правда выгоднее?? Вот и я говорю: ЗАЧЕМ вы плодите ерунду? Неужели одной темы мало??? Пишете про "марсианский бред" — а сами-то ничем не лучше... | ||
AMY | Предупреждение | [Ответить] |
Леха, заканчивайте флудить | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [27] | [Ответить] |
> Допоки немає наказу про списання, одиниці рухомого складу
> перебувають на балансі, і мають бути в таблиці, яка > називається "Інвентарний парк пасажирських тролейбусів" (а > не "Інвентарний парк працюючих тролейбусів"). Аби десь була б таблиця лише працюючих тролейбусів і таблиця працююючих трамваїв, а не такі, де разом і працюючі і непрацюючі, але не списані, як на мене, було б дещо краще. Хоча і ці таблиці, які є зараз , дуже хороші. | ||
www3 | Re: Urbantransport - оновлена версія [27] | [Ответить] |
А как по мне лучше официальные данные которые можна уже собственноручно править в зависимости от ситуаций. Мне кажется так удобней следить за перебивками... | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [34] | [Ответить] |
> А как по мне лучше официальные данные которые можна уже
> собственноручно править в зависимости от ситуаций. Мне > кажется так удобней следить за перебивками... Я так і роблю-у домашній версії таблиці РС просто вношу зміни-викреслюю списані і ті,що вже "приїхали",відмічаю КВРи жирним шрифтом,вношу новоприбулі. | ||
Гербрандт | Re: Urbantransport - оновлена версія [34] | [Ответить] |
можна спробувати виділяти тролі різними кольорами (наприклад, живі - червоні, мертві - чорні). | ||
www3 | Re: Urbantransport - оновлена версія [34] | [Ответить] |
Можна еще разными шрифтами и цветами разделять принадлежность к тому или иному депо(парку)... Извиняюсь за оффтоп! :)
А если по сути, то ОГРОМНОЕ спасибо авторам проекта!!! Очень много важной и интересной информации (по крайней мере для себя) я здесь нашел! :) | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [30] | [Ответить] |
> и перекрасить по новому , и перетянуть сиденья ,
Ну мені і ті сидіння підходили супер. > посмотрим когда кончаться деньги на > закупку Лазов и прочего Марсианского Бреда что будут делать > транспортники чтобы выкрутиться из положения ))) Думаю я, що поки вони не закуплять стільки тролів скільки їм треба - не заспокояться і гроші в них до тих пір не закінчаться. Адже згадайте коли в Києві за останні 10 років були такі громадні закупки ПС, мені здається ніколи. | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
> Я так і
> роблю-у домашній версії таблиці РС просто вношу > зміни-викреслюю списані і ті,що вже "приїхали",відмічаю > КВРи жирним шрифтом,вношу новоприбулі. Можеш виложити десь таблицю - цікаво почитати!!! | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
> > А как по мне лучше официальные данные которые можна уже >
> собственноручно править в зависимости от ситуаций. Мне > > кажется так удобней следить за перебивками... Я так і > роблю-у домашній версії таблиці РС просто вношу > зміни-викреслюю списані і ті,що вже "приїхали",відмічаю > КВРи жирним шрифтом,вношу новоприбулі. Ну, я наприклад не володію інформацією, щоб знати, які трамваї і тролейбуси, ще не списані, але вже не виходять на лінію.Тобто, в основному, знаю, та, звичайно, не повністю. | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
До mazilo-відішліть мені,будь ласка,на мій е-мейл порожнє повідомлення,надішлю таблицю.Просто там я вже викреслив деякі тролейбуси,які поки офіційно не списані,але вже ніколи не поїдуть. | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
Думаю я, що поки вони не закуплять стільки тролів скільки їм треба - не заспокояться і гроші в них до тих пір не закінчаться. Адже згадайте коли в Києві за останні 10 років були такі громадні закупки ПС, мені здається ніколи.
Сьогодні заради цікавості,скільки тролейбусів було закуплено,починаючи з середини 90-х.Теперішній рік справді рекордсмен.І зрозуміло,що до кінця року тролейбуси ще надійдуть. Отже,1994-2 трол.,1995-29 трол.,1996-34 трол.,1997-2 трол.,1998-3 трол.,1999-4 трол.:(, 2000-18 трол.,2001-45 трол.,2002-32 трол.,2003-38 трол.,2004-35 трол.,2005-35 трол.,2006-43 трол.,2007-101(!) трол.-і ще не кінець року! | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
И что из этого следует? Посмотрите, какое количество спишут в этом году. | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [35] | [Ответить] |
А є в когось така сама табл по списанню тролів??? | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [43] | [Ответить] |
> И что из этого следует? Посмотрите, какое количество спишут
> в этом году. Точно не 100 штук.Можливо,до 10... | ||
Vyacheslav | Re: Urbantransport - оновлена версія [45] | [Ответить] |
> > И что из этого следует? Посмотрите, какое количество
> спишут > > в этом году. > Точно не 100 штук.Можливо,до 10... Штук 40-50 елементарно. Тільки в ТД2 планують 28 списати. | ||
GPS_27 | Re: Urbantransport - оновлена версія [45] | [Ответить] |
Чтобы списать и порезать много ума не надо. Это слишком жирно, я считаю, и не справедливо списывать троллейбус если он на ходу и не умер собственной смертью (за исключением некоторых, разве что потенциально опасных). Совсем у нас не дорожат тем что имеется. | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [45] | [Ответить] |
Навіть якщо і спишуть багато, то це вже прогрес, бо багато купуємо - багато і списуємо, повинно ж бути якесь спыввідношення. А ви порахуйте скільки 4 депо списало за останні роки ДАКів і скільки йому взамін дали, тепер подивіться в цей рік статистику 4 депо по списуванню і завозу. Тоїсть я хочу сказати, якщо і списують багато, то завозять також багато, відповідно ми будемо їздити на новому ПС, хоча я бачу це багатьом не подобається. | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [48] | [Ответить] |
> Навіть якщо і спишуть багато, то це вже прогрес, бо багато
> купуємо - багато і списуємо, повинно ж бути якесь > спыввідношення. А ви порахуйте скільки 4 депо списало за > останні роки ДАКів і скільки йому взамін дали, тепер > подивіться в цей рік статистику 4 депо по списуванню і > завозу. Тоїсть я хочу сказати, якщо і списують багато, то > завозять також багато, відповідно ми будемо їздити на > новому ПС, хоча я бачу це багатьом не подобається. Я б був би не проти поїздити і на старому РС, якби за ці гроші, що ідуть на закупівлю тролейбусів відремонтували хоча б частину трамвайних колій і проклали рейки за новими технологіями (окрім ШТ). | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [48] | [Ответить] |
Ну взагалі то нроші на тролі, а ти хочеш їх на трами потратити. Не справедливо виходить. Між іншим я проти трамваїх із-за їхнього шуму, хоча якщо у нас таки навчаться прокласти безшумний трам, то я тільки за, бо їхати в ньому комфортніше, ніж у тролі, та ще й дорога своя - ніяких пробок. | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [50] | [Ответить] |
> Ну взагалі то нроші на тролі, а ти хочеш їх на трами
> потратити. Не справедливо виходить. Між іншим я проти > трамваїх із-за їхнього шуму, хоча якщо у нас таки навчаться > прокласти безшумний трам, то я тільки за, бо їхати в ньому > комфортніше, ніж у тролі, та ще й дорога своя - ніяких > пробок. А це справедливо . що грошей на трамвай, не рахуючи ШТ майже не виділяється порівняно з троллейбусом. І ще порухай шум в розрахунку на одного пасажира, який створюють автомобілі і шум від трамваїв, мабуть якщо брати такий показник, то шум від машин буде значно більший. | ||
GPS_27 | Re: Urbantransport - оновлена версія [50] | [Ответить] |
И к тому же автомобилей у нас сейчас больше чем надо, и воздух они очень сильно загрязняют. А нам приходится дышать ихними выхлопами. | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [47] | [Ответить] |
> Чтобы списать и порезать много ума не надо. Это слишком
> жирно, я считаю, и не справедливо списывать троллейбус если > он на ходу и не умер собственной смертью (за исключением > некоторых, разве что потенциально опасных). Совсем у нас не > дорожат тем что имеется. +1. | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [51] | [Ответить] |
> А це справедливо . що грошей на трамвай,
> не рахуючи ШТ майже не виділяється порівняно з > троллейбусом. І ще порухай шум в розрахунку на одного > пасажира, який створюють автомобілі і шум від трамваїв, > мабуть якщо брати такий показник, то шум від машин буде > значно більший. Давайте тоді всі дороги Києва, де одна, дві полоси закриємо і протянемо тудою трам. | ||
AHTOH | Re: Urbantransport - оновлена версія [18] | [Ответить] |
http://urbantransport.kiev.ua/ua_152.html
Рівне, уточнення: пасажирські тролейбуси по роках випуску: оригінальні (не б/у) Шкода-9Тр, перебивки враховано) 1974: 001, 003, 018, 046 1976: 051, 057, 074, 136(073), 138(058) 1978: 076, 079 1980: 085-094 1982: 095-098, 100, 123(099) б/у 9Тр: 1979: 122(3102), 126(3096), 128, 129, 139(3107) 1980:130, 131, 132, 134, 135(45), 125(3111), 137(3113) 1981: 133(3116), 124(3117), 127(3099/3118) б/у 14Тр: 1983: 140(01/57), 141(03) 1984: 142(05), 143(06), 144(3190), 145(3188), 146(3191), 147(3192) ЮМЗ-Т2: +1 2007: 148 Службовий: Шкода-9Тр 066. Якщо в конспіративних цілях оприлюднення цієї інфи небажане, то можна її не враховувати:) | ||
Володя Царенко | Re: Urbantransport - оновлена версія [54] | [Ответить] |
> > А це справедливо . що грошей на трамвай, > не рахуючи ШТ
> майже не виділяється порівняно з > троллейбусом. І ще > порухай шум в розрахунку на одного > пасажира, який > створюють автомобілі і шум від трамваїв, > мабуть якщо > брати такий показник, то шум від машин буде > значно > більший. Давайте тоді всі дороги Києва, де одна, дві полоси > закриємо і протянемо тудою трам. mazilo, я такого і близько не пропонував, не треба пересмикувати мої слова. | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [56] | [Ответить] |
> mazilo, я такого і
> близько не пропонував, не треба пересмикувати мої слова. А я і не пересмикую, я просто запропонував свою як завжди безглузду ідею. | ||
RVR | Re: Urbantransport - оновлена версія [56] | [Ответить] |
Пардон за офф-топ...
Відколи пан мазіло на українську перейшли? | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [58] | [Ответить] |
> Пардон за офф-топ... Відколи пан мазіло на українську
> перейшли? Від тоді коли стали робити мені багато зауважень щодо граматичних помилок. Я ж на рос мові спілкувався, бо так друкувати легше, її знаю погано і пишу тим більш, а от українську знаю краще і пишу грамотніше. От і перейшов, може буде користь якась. | ||
Sturm | Re: Urbantransport - оновлена версія [59] | [Ответить] |
> > Пардон за офф-топ... Відколи пан мазіло на українську >
> перейшли? Від тоді коли стали робити мені багато зауважень > щодо граматичних помилок. Я ж на рос мові спілкувався, бо > так друкувати легше, її знаю погано і пишу тим більш, а от > українську знаю краще і пишу грамотніше. От і перейшов, > може буде користь якась. Пишіть і далі українською! У Вас гарно виходить! :) | ||
Max_zp | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
> Пишіть і далі українською! У Вас гарно виходить! :)
+1 Здається ніби інша людина пише :) | ||
лихвар (х132) | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
зауваження по тернополю, аналогічні рівненським
1974 - 001 (списаний і порізаний), 014, 016 1979 - 135 (Škoda 9TrHT) 1981 - 136 (ех.134, Škoda 9TrHT) 131-132 (Škoda 9TrHT), 133(ех. львів?), 134 (ех.133, Škoda 9TrHT) - ці роки випуску з депо? 1983 - 137,138 (хоча по документах може бути 1996) 1984 - 139 (по документах може бути 1996) 1987 - 096, 097 (інформація від ааре оландера) 1990 - 141,140 1993 - 129 (найперший т2 з серійником 93001) 2006 - 144 (е183, прийшов на початку грудня) 2007 - 145 (е183) 124 - вже списаний і порізаний | ||
лихвар (х132) | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
п.с. дані про терн. тролі в таблиці http://ant132.mylivepage.com/files/ternopil_trol-list.rar | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
Є можливість дати нові списки рухомого складу по Києву.
Трамвай: http://urbantransport.kiev.ua/ua_71.html і тролейбус: http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Оскільки накази на списання так і не затверджені, то зміни мінімальні - враховано переведення трьох тролейбусів у службовий інвентар. Є розпорядження про 4397 з терміном виконання до 17 грудня, але я не знаю, чи це можна вважати підставою для переведення його до службового інвентарю. Натомість для трамваїв є приріст в один вагон - 5479 знову став пасажирським. Ще одна новація - з 2007 року Т3 Прогрес обліковуються окремо, їм би якраз пасував індекс Т3-М, а так вони називаються "Т-3 з модернізацією". Гарантувати 100% остаточність цифр на нові тролейбуси поки не можу (офіційного інвентарного наказу станом на 1 січня ще не затверджено). Грудневі накази ще не повністю підшиті, тому є теоретична можливість, що 29 грудня могло додатися ще кілька Е301. Для любителів заводських номерів по "грудневих" тролейбусах: Зав. № Y8AE301D170000xxx Інв. № Зав. № 1601 083 1602 084 1603 087 1604 088 1605 089 1606 093 1607 097 3606 073 3607 077 3608 080 3609 082 3610 085 3611 086 К-12: традиційно в порядку зростання, тобто 3081-3091. Що стосується зауважень про Рівне і Тернопіль (а також деякі інші міста персонально мені на пошту), то спробую врахувати частину зауважень вже при оновленнях на 2008 рік. На жаль, я не можу враховувати дані про перебивки. Це буде трошки нечесно, якщо для деяких міст ці дані даватимуться, а для більшості ні. А одержати дані про перебивки для всіх міст мені нереально. | ||
Я_R | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
Оба-на! 1601-1607??!! | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [60] | [Ответить] |
Цікаво,що фігурують не лише тролейбуси 16хх,але й К12-03-4041-4046!(хоча поки що ніхто не бачив ні 1601-1607,ні 4041-4046,та й 3609-3611 поки що не на лінії,здається) | ||
HAnS | Re: Urbantransport - оновлена версія [66] | [Ответить] |
> Цікаво,що фігурують не лише тролейбуси 16хх,але й
> К12-03-4041-4046!(хоча поки що ніхто не бачив ні > 1601-1607,ні 4041-4046,та й 3609-3611 поки що не на > лінії,здається) 3611 бачив учора на 27, на 3610 їздив Sturm | ||
HAnS | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
> Є можливість дати нові списки рухомого складу по Києву.
> Трамвай: http://urbantransport.kiev.ua/ua_71.html і > тролейбус: http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html > Оскільки накази на списання так і не затверджені, то зміни > мінімальні - враховано переведення трьох тролейбусів у > службовий інвентар. Є розпорядження про 4397 з терміном > виконання до 17 грудня, але я не знаю, чи це можна вважати > підставою для переведення його до службового інвентарю. > Натомість для трамваїв є приріст в один вагон - 5479 знову > став пасажирським. Ще одна новація - з 2007 року Т3 Прогрес > обліковуються окремо, їм би якраз пасував індекс Т3-М, а > так вони називаються "Т-3 з модернізацією". Нехай буде Т3Р, або як чехи називають прогреси - T3R.P | ||
OTTO777 | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
Стоп, а чума у списку є 16**?? їх же же таких у києві немає на скілько я знаю. | ||
OTTO777 | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
чума=чому | ||
Д-616 | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
А что за 12 даков? Один 4372, его ж списали тут даже тема гдето была. Еще один или два - я видел на заднем дворе КЗЭТа. Ну а остальные? Что за мертвые души, они хотя бы существуют или есть только на бумаге? | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [71] | [Ответить] |
> А что за 12 даков? Один 4372, его ж списали тут даже тема
> гдето была. Еще один или два - я видел на заднем дворе > КЗЭТа. Ну а остальные? Что за мертвые души, они хотя бы > существуют или есть только на бумаге? 2 на територии КЗЕТА 2 внутри ( вернее то , что от них осталось ) 2 или 3 трупа на територии 1 депо остальные трупы в Куренёвке ( 4ТРЕД) живой 4372 + более менее живой 4397 | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [67] | [Ответить] |
> > Цікаво,що фігурують не лише тролейбуси 16хх,але й >
> К12-03-4041-4046!(хоча поки що ніхто не бачив ні > > 1601-1607,ні 4041-4046,та й 3609-3611 поки що не на > > лінії,здається) 3611 бачив учора на 27, на 3610 їздив > Sturm так.Сьогодні особисто бачив 3611 на Тр 27. | ||
Я_R | Re: Urbantransport - оновлена версія [72] | [Ответить] |
> > А что за 12 даков? Один 4372, его ж списали тут даже тема
> > гдето была. Еще один или два - я видел на заднем дворе > > КЗЭТа. Ну а остальные? Что за мертвые души, они хотя бы > > существуют или есть только на бумаге? 2 на територии КЗЕТА > 2 внутри ( вернее то , что от них осталось ) 2 или 3 трупа > на територии 1 депо остальные трупы в Куренёвке ( 4ТРЕД) > живой 4372 + более менее живой 4397 Еще несколько в Днепропетровске | ||
Сашок | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
> Є можливість дати нові списки рухомого складу по Києву.
> Трамвай: > http://urbantransport.kiev.ua/ua_71.html А чому в списку нема вагону Т-6 №001? | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
Є.У списку "службові". | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
Є: Т6В5 (2) 001 (кафе), 076 (навчальний); | ||
Д-616 | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
076 очень даже пассажирский, ездит вместе с 061. Почему его отнесли к служебкам? | ||
Murcielago | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
> Є можливість дати нові списки рухомого складу по Києву.
> Трамвай: > http://urbantransport.kiev.ua/ua_71.html > і тролейбус: > http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html А как же 2640, который некий "зоркий глаз" видел еще в том году? | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
оппа тут уже и у первого депо есть свои 16** и у 4-го 4040-4046, значит черновецкий таки ненаврал. Видел рекламу на бигморде, может и ктото из вас тож видел типа "тролів закуплено:
в 2006р - 40шт в 2007р - 125шт в 2008р - 200шт" ну чтоже увидим не на*бёт ли он нас в єтом году Вопрос такой: в 4 депо уже поступили как видно все обещаные 11 авиантов, будет ли ещё когда нибудь Киев закупать эти троли? | ||
Алекс | Re: Urbantransport - оновлена версія [79] | [Ответить] |
> А как же 2640, который некий "зоркий глаз" видел еще в том году?
>>Гарантувати 100% остаточність цифр на нові тролейбуси поки не можу (офіційного інвентарного наказу станом на 1 січня ще не затверджено). Грудневі накази ще не повністю підшиті, тому є теоретична можливість, що 29 грудня могло додатися ще кілька Е301. видимо так и есть | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [81] | [Ответить] |
> > А как же 2640, который некий "зоркий глаз" видел еще в
> том году? > >>Гарантувати 100% остаточність цифр на нові тролейбуси > поки не можу (офіційного інвентарного наказу станом на 1 > січня ще не затверджено). Грудневі накази ще не повністю > підшиті, тому є теоретична можливість, що 29 грудня могло > додатися ще кілька Е301. > видимо так и есть Точно так і є. У списку бракувало трьох тролейбусів, всі вони пройшли за останнім наказом, який все ще перебуває на підписі :-) Якби їх не було, то пан марсіанин дав би правильні дані, а так виходить, що надійшло 128 машин. Це третій за історію Києва результат, причому спостерігається цікава циклічність: абсолютний рекорд належить 1988 року (204 нових машини), а на другому місці - рік 1968 (131). 1948 рекордним не був, але порівняно з попередніми роками теж був у чомусь епохальним. Тож маємо такий собі 20-річний цикл плюс-мінус рік. Виправлення внесені http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Заводський номер для 2638 - 079. | ||
AMY | Re: Urbantransport - оновлена версія [82] | [Ответить] |
> > > Виправлення внесені
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Заводський номер > для 2638 - 079. Два Богдана, несколько К12 и E301 (16***) — это машины, которые приняты на баланс 2007 годом по приказам, но реально должны поступить в этом году? | ||
Nick | Re: Urbantransport - оновлена версія [82] | [Ответить] |
Похоже, что да. | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [83] | [Ответить] |
> > > > Виправлення внесені
> > http://urbantransport.kiev.ua/ua_70.html Заводський номер > > для 2638 - 079. > Два Богдана, несколько К12 и E301 (16***) — это машины, > которые приняты на баланс 2007 годом по приказам, но > реально должны поступить в этом году? Це треба питати у тих, хто регулярно відслідковує по депо, що там реально прийшло. Насправді така ситуація ледь не щоразу, тільки ніхто не доскіпується, що за документами одиниця РС прийшла 30 червня, а з воріт депо вийшла, наприклад, 7 липня. Тут просто кінець року, і формально день-два суттєво важать з точки зору обліку. Хоча за тролейбуси заплачено, вони готові до відвантаження. Може просто тягачів не вистачає, щоб це все допровадити до Києва. А наказ про зарахування, як і про списання, значно простіше зробити для кількох тролейбусів, аніж для одного. Та й є таке поняття, як дата введення в експлуатацію, яка буває і на місяць-два пізніше від зарахування на баланс. А всім, хто ще не втомився ставити питання про несписані ДАКи, пропоную почитати наступний абзац, взяти це до уваги, і більше ці питання не піднімати. Написане тут є виключно моєю суб’єктивною думкою, яка сформувалася після спілкування з чималою кількістю людей з цього питання. Всі несписані тролейбуси відправлялися на ремонт (переважно у Дніпропетровськ), частина з них цей ремонт дійсно пройшла, вже своє відбігала, і навіть списана. А деяким тролейбусам зробили ремонт, м’яко кажучи, не до кінця, або взагалі не робили. Коли проводиться ремонт з заміною ледь не усього, що можна замінити, балансова вартість, відповідно, теж зростає. Це колись питання списання вирішували технічні працівники залежно від стану чи пробігу. А тепер пріоритет надається бухгалтерії залежно від його остаточної вартості. Тож у ситуації з капітально відремонтованими тролейбусами потрібно кілька років, щоб їхня балансова вартість природним чином зменшилася до рівня, коли списувати можна. Тому ще трошки зачекаємо. | ||
Саня | Re: Urbantransport - оновлена версія [83] | [Ответить] |
А от 367,371 і 503 мабуть,вже от-от мають списати офіційно. | ||
лихвар | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
> (офіційного інвентарного наказу станом на 1 січня ще не
> затверджено). Грудневі накази ще не повністю підшиті, тому > є теоретична можливість, що 29 грудня могло додатися ще > кілька Е301. Для любителів заводських номерів по > "грудневих" тролейбусах: Зав. № Y8AE301D170000xxx Інв. № дякую вже поновив http://ant132.mylivepage.com/files/LAZ_trolejbusy-serijnyky.zip > Що стосується зауважень про Рівне і Тернопіль (а > також деякі інші міста персонально мені на пошту), то > спробую врахувати частину зауважень вже при оновленнях на > 2008 рік. На жаль, я не можу враховувати дані про > перебивки. я звертав увагу в першу чергу на однозначні невідповідності, а перенумерації - на власний смак :) | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [64] | [Ответить] |
а что 332 уже тоже стала служебной? | ||
Sturm | Re: Urbantransport - оновлена версія [88] | [Ответить] |
> а что 332 уже тоже стала служебной?
Начебто ні. Минулого тижня бачив на Тр27 якусь блакитну Шкоду 14Тр із двома дверима (КВР). Це або 332 у перед/післярекламному пофарбуванні, або навіть не знаю :) | ||
Леха | Re: Urbantransport - оновлена версія [88] | [Ответить] |
хм.. голубая это 336 :) очевидно собирала 5 на пиво :)
а почему тогда 332 в списке служебных? | ||
Алекс | Re: Urbantransport - оновлена версія [88] | [Ответить] |
332 оранжевая. видел ее вчера на 27 | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [88] | [Ответить] |
Оброблено та оновлено дані про рухомий склад станом на початок 2008 року для більшості міст:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_news_365.html З усіх перерахованих міст не встигаю на сьогодні тільки оновити Севастополь (їхній звіт дуже складно читається) та Керч (десь я загубив матеріали). Також не 100% достовірні дані по Харкову - має бути 200 ЗиУ, а у мене чомусь вийшло 199, і ніяк не виходить знайти, де ж помилка. Та й трамвайні перенумерації можуть внести певну плутанину. Уточнено дані щодо випуску (взяття на баланс) по Євпаторії, Молочному, Рівному та Тернополю (два останніх міста місцевим любителям, можливо, доветься ще підправити). Також виправлено деякі помилки за минулий рік (Львову та Тарнополю я не дописав ЛАЗ, натомість в Кіровограді виявився "зайвим" один тролейбус - той самий 265). | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [92] | [Ответить] |
> Оброблено та оновлено дані про рухомий склад станом на
> початок 2008 року для більшості міст: Що це виходить, наприкінці року офіційно так нічого і не списали — ані по трамваям, ані по тролейбусам? Чи знову оформлять списання першим січня, чи його взагалі ще не було? | ||
Sturm | Re: Urbantransport - оновлена версія [90] | [Ответить] |
> хм.. голубая это 336 :) очевидно собирала 5 на пиво :) а
> почему тогда 332 в списке служебных? 332 рейсова (Тр19, 21, 22, 27), 336 - службова. | ||
лихвар | Re: Urbantransport - оновлена версія [92] | [Ответить] |
> перенумерації можуть внести певну плутанину. Уточнено дані
> щодо випуску (взяття на баланс) по Євпаторії, Молочному, > Рівному та Тернополю (два останніх міста місцевим > любителям, можливо, доветься ще підправити) тернопіль: відсутність 105 і 107 - це офіційна інформація? (і відповідно наявність в списку деяких інших) уже їздить 146 (е183, 2008 р.в.) п.с. прикольно розібрались з 137-139 ;) | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [95] | [Ответить] |
> тернопіль:
> відсутність 105 і 107 - це офіційна інформація? (і > відповідно наявність в списку деяких інших) Цілком. А що, вони є? > уже їздить 146 (е183, 2008 р.в.) Це вже буде в наступному році :-) | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [93] | [Ответить] |
> > Оброблено та оновлено дані про рухомий склад станом на
> > початок 2008 року для більшості міст: > Що це виходить, наприкінці року офіційно так нічого і не > списали — ані по трамваям, ані по тролейбусам? Якраз навпаки - дуже мало міст мають ідентичний з 2007 роком інвентар. У більшості були надходження, були й списання. > Чи знову оформлять списання першим січня, чи його взагалі > ще не було? Щось не розумію питання. Чи мова про Київ? Так про Київ я зараз не пишу - ці дані були мені відомі ще у січні, і з того моменту нічого не змінювалося. Списання, яке робили у минулі роки першого січня, я все-таки зараховував до попереднього року. | ||
лихвар | Re: Urbantransport - оновлена версія [96] | [Ответить] |
> > тернопіль: > відсутність 105 і 107 - це офіційна
> інформація? (і > відповідно наявність в списку деяких > інших) Цілком. А що, вони є? в мене були невеликі сумніви на рах. їхнього статусу, а тепер нема :) | ||
Anton | Re: Urbantransport - оновлена версія [97] | [Ответить] |
> Щось
> не розумію питання. Чи мова про Київ? Так, про Київ. Так про Київ я зараз > не пишу - ці дані були мені відомі ще у січні, і з того > моменту нічого не змінювалося. Списання, яке робили у > минулі роки першого січня, я все-таки зараховував до > попереднього року. Тобто, в таблиці по Києву відображені всі списання, що пройшли на данний момент, включно з першими днями січня? | ||
kostyan | Re: Urbantransport - оновлена версія [97] | [Ответить] |
А сколько троллейбусов списал ТД1? Если можна, напишите их номера. Где-то здесь читал, что 178 списан, но вчера видел его на ТР42. | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [97] | [Ответить] |
Відкрився розділ, присвячений історії розвитку автобусного руху в Києві:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_200.html | ||
Вовка | Re: Urbantransport - оновлена версія [101] | [Ответить] |
> Відкрився розділ, присвячений історії розвитку автобусного
> руху в Києві: http://urbantransport.kiev.ua/ua_200.html Велике спасибі! Дуже цікаві розділи, сподіваємось на продовження розповідей про розвиток транспорту. | ||
Kostas | Re: Urbantransport - оновлена версія [101] | [Ответить] |
Маємо кілька оновлень, на цей раз з фотографіями. Спочатку – невеличкий офф-топ від транспортної тематики. Для любителів котів (а такі тут є, знаю точно :-) і для всіх, кому це може бути цікаво, серія фоток „моїх” котів з 2007 року:
http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/2007-cats.htm А тепер про головне. У розділ київського тролейбусу додано коротку розповідь та фото тролейбусів M.A.N. На жаль, інформації про цей конкретний тип дуже обмаль, як і фото. З огляду на короткий термін роботи M.A.N. у Києві, сподіватися на великий фотоматеріал марно, адже іноземні любителі транспорту у 1940-і роки до нас ще не їздили. Маємо фото цих тролейбусів тільки завдяки тому, що вони працювали на Хрещатику, й різні фотокореспонденти зафіксували їх як свідків часів повоєнної відбудови Хрещатика. Хоча є одне фото і не з Хрещатика. http://urbantransport.kiev.ua/ua_212.html | ||
mazilo | Re: Urbantransport - оновлена версія [103] | [Ответить] |
> А тепер про головне. У розділ київського тролейбусу додано
> коротку розповідь та фото тролейбусів M.A.N. Ха народ заметте форточки у него по размерам как ща у лаза | ||
Kostas | Cagliari | [Ответить] |
Чергове оновлення на сайті присвячене невеличкому „ювілею”. Сьогодні виповнилося рівно два місяці, як список трамвайних міст світу поповнився ще одним – італійським містом Кальярі (Сардинія). Насправді це не нове трамвайне місто, оскільки трамвай працював там до 1975 року (сліди трамвайних колій можна навіть побачити під асфальтом принаймні в одному місці). Рішення відвідати Сардинію мене відвідало зненацька (у дитинстві мені чомусь вважалося, що це і є та земля, точніше вода навколо неї, де водяться сардини :-), тому я, чесно кажучи, літератури не читав і достеменно не знав, чи трамвай там вже відкрили, чи тільки будують. Це був той нечастий випадок, коли мене трошки більше цікавив місцевий тролейбус (ці галереї на сайті з’являться пізніше). Трамвай я знайшов завдяки тому, що вирішив подивитися на план міста, який я взяв у турінформі, і успішно протримав у кишені майже до вечора. Так я побачив позначку метро на площі, повз яку кілька разів до того протягом дня проїжджав і проходив. Звичайно, ніяке це не метро. А найцікавішим виявилося те, що тут вирішили віддати перевагу продукції Škoda. За останні роки я бачив чимало різних типів трамваїв – як нових, так і старих (у т.ч. музейних), тому мене вже важко чимось здивувати. Але тут було дещо особливе – цей дзвіночок, як на наших Т3...
Тож перепрошую за не дуже якісні як за моїми стандартами трамвайні фотографії, оскільки вже вечоріло. Решта коментарів і фото першої частини тут: http://urbantransport.kiev.ua/ua_214.html Далі буде... Заодно оновив список відвіданих трамвайних і тролейбусних міст (це для тих, хто збирає подібну статистику): http://urbantransport.kiev.ua/dir/TramCities-visita.htm http://urbantransport.kiev.ua/dir/TrolCities-visita.htm | ||
Д-616 | Re: Cagliari | [Ответить] |
http://urbantransport.kiev.ua/files/italy/cagliari/09_GBTuveri--20080507.jpg
Стрелки ЖД типа? http://urbantransport.kiev.ua/files/italy/cagliari/tram&VleMarconi-1-20080507.jpg http://urbantransport.kiev.ua/files/italy/cagliari/tram&VleMarconi-2-20080507.jpg А что это за тупики - линия без КС Какая ширина колеи ? 1000 мм? | ||
Д-616 | Re: Cagliari | [Ответить] |
а, все, прочитал что 950 мм | ||
Тимофей | Re: Cagliari | [Ответить] |
До речі, Riga - із поперечинкою зверху повинна бути))) | ||
Kostas | Re: Cagliari [108] | [Ответить] |
> До речі, Riga - із поперечинкою зверху повинна бути)))
Дякую, якби ще десь у списку знайти таку літеру. А взагалі, латиська мова чомусь мені видається найскладнішою з європейських. | ||
Kostas | Re: Cagliari [107] | [Ответить] |
> а, все, прочитал что 950 мм
Еге, я так передбачаю, що народ переважно тільки фотки дивиться :-)), але буває корисно і тексти переглядати. Тим більше, спеціально намагаюся писати короткі. Друга і завершальна частина по трамваю (і там же трошки залізниці): http://urbantransport.kiev.ua/ua_216.html | ||
Володя Царенко | Re: Cagliari [107] | [Ответить] |
Kostas, у мене є таке питання: чому у списку рухомого складу по Івано-Франківську відсутня Шкода 14 Tr 158? Я на ній сам їздив 9 травня, але в списку щось такого тролейбуса не бачу.
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=64322 | ||
Тимофей | Re: Cagliari [107] | [Ответить] |
Та будь ласка: Rīīīīīīīīīga
$-)))) А схеми ліній будуть? Хоча би тих 1 трам і 2 тролл. м-тів, що працюють... І де фото тролів "на які і їхав дивитись"??? | ||
Тимофей | Re: Cagliari [107] | [Ответить] |
Мова, до речі, кажуть проста. Тільки діакретики багато...
Але у чехів/словаків все рівно більше. | ||
Kostas | Re: Cagliari [111] | [Ответить] |
> Kostas, у мене є таке питання: чому у списку рухомого
> складу по Івано-Франківську відсутня Шкода 14 Tr 158? Я на > ній сам їздив 9 травня, але в списку щось такого тролейбуса > не бачу. > http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=64322 Не знаю, чому у тебе відсутня 14Tr № 158. У мене в списку вона є: http://urbantransport.kiev.ua/ua_130.html 3. рядок згори і відповідно 8. колонка | ||
Kostas | Re: Cagliari [112] | [Ответить] |
> Та будь ласка: Rīīīīīīīīīga
> $-)))) ОК, дякую :-) > А схеми ліній будуть? Хоча би тих 1 трам і 2 тролл. м-тів, > що працюють... Намагатимусь. Тільки там треба виконати кілька технічних операцій, які я вже підзабув. Я ж не вмію малювати так, як ти. Але "польовий матеріал" у мене є у такому вигляді, що я і через кілька місяців легко відновлю схемку. Знайшлося місце і для роз'їздів. > І де фото тролів "на які і їхав дивитись"??? Ну не все ж зразу! Фото тролів проходять через процес сортування і підписування. Самих фоток теж значно більше, оскільки лінія довша. | ||
Володя Царенко | Re: Cagliari [114] | [Ответить] |
> > Kostas, у мене є таке питання: чому у списку рухомого >
> складу по Івано-Франківську відсутня Шкода 14 Tr 158? Я на > > ній сам їздив 9 травня, але в списку щось такого > тролейбуса > не бачу. > > http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=64322 Не знаю, чому у > тебе відсутня 14Tr № 158. У мене в списку вона є: > http://urbantransport.kiev.ua/ua_130.html 3. рядок згори і > відповідно 8. колонка Я вибачаюсь, не помітив спочатку. | ||
Kostas | Кривий ріг. | [Ответить] |
Досить непросте місто для малювання масштабних схем. Крім того, має купу загадкових вулиць, тож довелося брати консультації у місцевих (Angel). Але після майже дня інтенсивної роботи схема з трьох частин готова, й любителям транспорту буде легше планувати фотосесії у цьому цікавому місті, оскільки крім схем, подаються також актуальні списки маршрутів з випусками:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_58.html | ||
Kostas | коти і схеми | [Ответить] |
Спочатку коти:
http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/2005-cats.htm http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/2006-cats.htm А тепер схема і список для Хмельницького: http://urbantransport.kiev.ua/ua_157.html Для Вінниці поки тільких схема (у мене поки немає актуальних випусків на тролейбуси): http://urbantransport.kiev.ua/ua_222.html | ||
AMY | Re: коти і схеми [118] | [Ответить] |
> Спочатку коти:
> http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/2005-cats.htm > http://www.urbantransport.kiev.ua/photos/2006-cats.htm Костя, фотографии по ссылкам одинаковые ;)) | ||
Тимофей | Re: коти і схеми [118] | [Ответить] |
А навіщо коти тут????))) о_О | ||
LAEN | Оффтоп | [Ответить] |
Оффтоп завжди має місто бути. Інколи навіть досить в тему. Тому не дивуйтесь котам на "Урбантрансі" та (напр.) Дніпродзержинську на "Транспорті Полтави" :) | ||
Kostas | Re: коти і схеми [120] | [Ответить] |
> А навіщо коти тут????))) о_О
Це як ненавантажуючий бонус :-) Помилки у галереях виправлені. Про основну діяльність я теж не забуваю. Сьогодні у нас схема Івано-Франківська: http://urbantransport.kiev.ua/ua_224.html Є і список маршрутів з випусками. | ||
Тимофей | Re: коти і схеми [120] | [Ответить] |
Ооо, нову лінію відкрили! | ||
Kostas | Re: коти і схеми [120] | [Ответить] |
і цілий маршрут при цьому змінили. | ||
Kostas | Житомир | [Ответить] |
Як відомо, 29 березня цього року у Житомирі реорганізовано схему тролейбусного руху. Наша схема враховує ці зміни і доступна тут:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_176.html Також окремо подаються списки маршрутів до та після змін у традиційному форматі. | ||
Тимофей | Re: Житомир | [Ответить] |
Ну і у Хмельницькому нову лінію відкрили, і у Вінниці нарешті працює лінія аж із трьома новими маршрутами!
Здається, поступово МЕТ "перекочує" собі плавно на Захід із дуже жалюгідними залишками на Сході і Півдні... Ну є така тенденція((( | ||
Саня | Re: Житомир [126] | [Ответить] |
> Здається, поступово МЕТ "перекочує" собі плавно на Захід із
> дуже жалюгідними залишками на Сході і Півдні... Ну є така > тенденція((( Нічого,дійде черга й туди! | ||
Саня | Re: Житомир [126] | [Ответить] |
Маю на увазі, рано чи пізно буде нормальна ситуація і на сході-півдні.
А за схеми-авторау особлива подяка! | ||
evgen | Запорожье | [Ответить] |
хотелось бы узнать, когда же будет опубликована "Исторична галерея" Запорожья, на которую есть неактивная ссылка на странице этого города??? | ||
Kostas | Re: Запорожье [129] | [Ответить] |
> хотелось бы узнать, когда же будет опубликована "Исторична
> галерея" Запорожья, на которую есть неактивная ссылка на > странице этого города??? Як тільки мені набридне малювати схеми :-) Думаю, що це станеться досить скоро. Тим часом маємо Чернівці: http://urbantransport.kiev.ua/ua_225.html | ||
Тимофей | Re: Запорожье [129] | [Ответить] |
Щось радикально узявся за схеми!)) | ||
Kostas | Кременчук | [Ответить] |
http://urbantransport.kiev.ua/ua_226.html | ||
AMY | Re: Запорожье [131] | [Ответить] |
> Щось радикально узявся за схеми!))
не щось, а хтось :)) | ||
LAEN | [Ответить] | |
До речі по Кременчуку дость інформативна і свіжа :) | ||
Kostas | Кіровоград | [Ответить] |
Оскільки ситуація з закриттям частини маршрутів у цьому місті не зовсім зрозуміла, доведеться відступити від подання актуальних схем і обмежитися 2006 роком:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_227.html Натомість в основному тексті спробував простежити останні зміни: http://urbantransport.kiev.ua/ua_116.html Прохання до всіх, хто має конкретніші дані, внести уточнення. | ||
Володя Царенко | Re: Кіровоград | [Ответить] |
Костю, у тебе напичано, що у 10-го кінцева "Аеропорт", а насправді він ходить до Лісопаркової, його подовжили. | ||
Kostas | Re: Кіровоград | [Ответить] |
2006 року № 10 ходив до аеропорту. | ||
an29 | Re: [134] | [Ответить] |
> До речі по Кременчуку дость інформативна і свіжа :)
Ага. Только ЛАЗы не помешало бы добавить ;) | ||
Kostas | Луцьк | [Ответить] |
http://urbantransport.kiev.ua/ua_228.html | ||
Kostas | ще схемка | [Ответить] |
Суми з урахуванням змін мрашрутів за 2007 рік:
http://urbantransport.kiev.ua/ua_229.html | ||
Анджей (Суми) | Re: ще схемка [140] | [Ответить] |
> Суми з урахуванням змін мрашрутів за 2007 рік:
> http://urbantransport.kiev.ua/ua_229.html шановний це баян... гармошка. 11 маршруту вже немає... | ||
САНЕК | Re: ще схемка [140] | [Ответить] |
Есть информация куда все-таки поступили эти МАЗ-103?
http://urbantransport.kiev.ua/photos/20080524-poltava/20080524-poltava-001.jpg http://urbantransport.kiev.ua/photos/20080524-poltava/20080524-poltava-003.jpg | ||
САНЕК | Re: ще схемка [142] | [Ответить] |
> Есть информация куда все-таки поступили эти МАЗ-103?
Кстати, как вариант, их могли катить куда-нить на восток Украины для растаможки (например в Донецк), а потом например вернули в тот же Киев. Неоднократно наблюдал такие "перемещения" МАЗов. | ||
Анджей | Re: ще схемка [142] | [Ответить] |
не легше у такому разі їх було у Сумську область? Чи Харківську Ближче ж... | ||
САНЕК | Re: ще схемка [144] | [Ответить] |
> не легше у такому разі їх було у Сумську область? Чи
> Харківську Ближче ж... Таможни бывают разные...:-) | ||
Анджей | Re: ще схемка [145] | [Ответить] |
> > не легше у такому разі їх було у Сумську область? Чи >
> Харківську Ближче ж... Таможни бывают разные...:-) ytd;t e yfc ,skmit [f,fhybrsd fys; e Ljytwmrsq j,kfcns& ^) | ||
LAEN | Re: ще схемка [146] | [Ответить] |
> > > не легше у такому разі їх було у Сумську область? Чи >
> > Харківську Ближче ж... Таможни бывают разные...:-) ytd;t > e yfc ,skmit [f,fhybrsd fys; e Ljytwmrsq j,kfcns& ^) gthtdtlbnt gj;fkeqcnf ^-) | ||
Сашок | Re: ще схемка [147] | [Ответить] |
> ytd;t
> > e yfc ,skmit [f,fhybrsd fys; e Ljytwmrsq j,kfcns& ^) > gthtdtlbnt gj;fkeqcnf ^-) И что значит сие? (с) | ||
Анджей | Re: ще схемка [147] | [Ответить] |
невже у Сумах білше хабарників аніж у Донецьку :) | ||
Гербрандт | Re: ще схемка [147] | [Ответить] |
Квіп шаріт...
> невже > у нас більше хабарників аніж у Донецькій області? :) > переведите пожалуйста :-) ((-: | ||
miaow | Re: ще схемка [142] | [Ответить] |
> Есть информация куда все-таки поступили эти МАЗ-103?
> http://urbantransport.kiev.ua/photos/20080524-poltava/20080524-poltava-001.jpg > http://urbantransport.kiev.ua/photos/20080524-poltava/20080524-poltava-003.jpg Ну ... человек с завода бьет себя пяткой в грудь и говорит, что то для Киева. Вполне возможно, что везли на растаможку в Днепропетровск / Донецк. В Харьковской области пока не проявлялись ... | ||
mkv | Re: ще схемка [142] | [Ответить] |
На площадке АиС в районе Подгородней (Харьков) регулярно появляются ЛиАЗы - двухдверной модификации, бело-зеленые - самые обычные. Уже штук 30 минимум прошло. И где они? В Харькове я знаю один у погранцов и еще один в Полтавской области но с харьковскими номерами, у газодобытчиков. Остальные где-то спрятались. Так и МАЗы могут спрятаться. | ||
evgen | Re: Запорожье [142] | [Ответить] |
станом на 01/08/08 списаны троллейбусы 002 528 564 582 и 586 - их номера уже никакие перебивки занимать не будут, поэтому можете обновить инфо на странице Запорожья... | ||
Nick | Re: ще схемка [143] | [Ответить] |
> > Есть информация куда все-таки поступили эти МАЗ-103?
> Кстати, как вариант, их могли катить куда-нить на восток > Украины для растаможки (например в Донецк), а потом > например вернули в тот же Киев. Неоднократно наблюдал такие > "перемещения" МАЗов. Когда такое было? Киевские машины так ездили? | ||
Anton | Re: ще схемка [152] | [Ответить] |
> На площадке АиС в районе Подгородней (Харьков) регулярно
> появляются ЛиАЗы - двухдверной модификации, бело-зеленые - > самые обычные. Уже штук 30 минимум прошло. И где они? Как минимум, один есть в Киеве (работает на чьих-то заказных рейсах) | ||
Леха | Re: ще схемка [155] | [Ответить] |
> Как минимум, один есть в Киеве (работает на чьих-то
> заказных рейсах) Служебка называеться:)))) http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=21111 | ||
LAEN | Re: ще схемка [156] | [Ответить] |
> > Как минимум, один есть в Киеве (работает на чьих-то >
> заказных рейсах) Служебка называеться:)))) > http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=21111 Видел позавчера, есть фото. | ||
Anton | Re: ще схемка [156] | [Ответить] |
> > Как минимум, один есть в Киеве (работает на чьих-то >
> заказных рейсах) Служебка называеться:)))) > http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=21111 Да, именно его я и видел тоже. | ||
Алексей | Черновцы | [Ответить] |
по Черновцам из списка(в связи со списанием) следует исключить машины: 199,202,207,211(служебный),212,213,215,216, 240,328,332.
+ЛАЗы-52522 №№ 341 и 342 перебиты соответственно в 2014 и 2015. В 2008 году получены ЛАЗы-Е183 №№341-342,346-350. Шкода 14тр05N № 336 выпущена в 1985 году,а не в 1988. +троллейбусный маршрут № 8,который в ближайшее время возобновит свою работу,будет следовать до университета,разворотного кольца на Ватутина уже нет. | ||
Kostas | оновлення цього року | [Ответить] |
Серед найостанніших оновлень – відео з Добропілля (знаменита ґрунтова дорога Вокзального провулку та кінцевої петлі), а також Вуглегірська (вже сутеніло, тому там біля шахти трошки ненатуральні кольори).
Через ряд причин не було технічної можливості оголосити попередні оновлення, теж з розділу відео, тому дуже коротко: на певну увагу заслуговують вже історичні відео Києва, розмальований графіті 9Тр на Університетській вул. у Чернівцях, у чомусь теж історичне відео з Луганська, де ЛТ-10 на петлі Обласна лікарня як виняток має дві версії – маленьку і більшу. Також можна подивитися на швейцарські трамваї у Вінниці, Готи Євпаторії та Молочного, тролейбуси Алчевська. Ну і найголовніше – оновлено дані рухомого складу для майже всіх міст (не надійшли дані зі Слов'янська, Рівного, Тернополя та швидкісного трамваю Кривого рогу). На цей раз я взяв на обробку первинні документи, що дозволило внести деякі уточнення як за роками випуску (чи взяття на баланс – це вже залежить від певного міста, тут чіткості немає). Ну і кілька пунктів, на яких варто наголосити: 1. Якщо щодо пасажирських вагонів та тролейбусів є певна регламентація параметрами бази даних, створеної Angel, то щодо службових такої регламентації немає, а для себе я ніяк не вироблю єдині критерії подачі цього матеріалу. Тому хоча цього року я намагався більш-менш уніфікувати ці дані, все одно можуть бути деякі неточності. 2. На численні прохання рухомий склад Кримтролейбуса тепер дається для кожного з трьох міст окремо. Це нарешті дозволило спростити таблиці та уточнити деякі питання. 3. Одеса і Севастополь виявилися у числі тих міст, які надіслали дуже повні звіти, але чомусь з помилками. У Севастополі не сходиться список з загальною кількістю. Але завдяки деталізації по роках я вирахував, що можливо, вони не списували тролейбус № 1113. Якщо хтось звідти зможе підтвердити/спростувати інформацію, буду вдячний. По Одесі вони дають загальну кількість ЮМЗ-Т2 аж 25, хоча у мене виходить тільки 24 (це якщо додати вкорочені Т1). Давно там не бував, невже отримали новий ЮМЗ-Т2 і не внесли? 4. Службові вагони Києва тепер теж деталізовано за їхніми функціями. Номери у дужках у форматі 13** означають номінальний інвентарний номер, який запроваджений по КПТ десь з 2002 року для вагонів, що належать Службі руху. Тому це аж ніяк не номери колишніх МТВ-82. 5. Чернівці. У результаті об'єднання (чи приєднання) ЧАТП з ЧТУ при передачі тролейбусів з ЧАТП „загубилися” ЮМЗ-Т1 та кілька 9Тр. Розуміючи, що вони списані, я все-ж даю примітку окремим рядком внизу таблиці. 6. По Києву ЮМЗ-Т2 № 524 та 527 не списувалися, але оскільки Сєвєродонецьк їх уже взяв на баланс, то я взяв на себе сміливість їх у список Києва не включати, щоб згодом не було плутанини, коли захочеться підбити якісь підсумки, особливо, наприклад, років так через шість. 7. Львів не показав „Богдани”, хоча, здається, вони там працюють ще з минулого року. У будь-якому разі я майже певен, що наступного року їх все одно віднесуть до 2008 р., тому вони увійшли до цьогорічного списку. | ||
H[G]usele_PaveL | Re: оновлення цього року [160] | [Ответить] |
> Ну і
> найголовніше – оновлено дані рухомого складу для майже всіх > міст... Действительно хорошая новость, спасибо! Начнём анализ троллейбусных хозяйств нашей страны за 2008 год:-) По поводу Одессы. Мне довелось побывать там в сентябре 2008 года. Самый новый ЮМЗ по-прежнему был транзисторный 2045. Новых ЮМЗов даже не планировали брать, но говорили о намерении закупить большую партию низкопольных троллейбусов (25-30 ед) в лизинг. А по поводу ЮМЗ - может ещё одну спарку Т1 обрезали? (я на обрезанные не акцентировал внимания, поэтому не в курсе) | ||
LAEN | Re: оновлення цього року [160] | [Ответить] |
Дуже цікаво було подивитись, особливо відео з Добропілля. :-) | ||
Kostas | Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Вже майже півтора року минуло з часу моєї поїздки майже усіма Балканськии країнами, і ось нарешті вдалося віднайти трошки часу, щоб поділитися інформацією та фотками з відвіданих мною електротранспортних міст.
На сайті http://urban-trans.net можна ознайомитися з моєю фоторозповіддю про Габрово - болгарську (а може й світову?) столицю гумору: http://urban-trans.net/ua/galery/28 Для транспортних любителів воно перш за все цікаве своїми тролейбусами ЗиУ, які, незважаючи на солідний вік, перебувають у відносно непоганому стані й жваво бігають крутими вулицями цього гірського міста. Згодом планую подібні фоторозповіді й з інших міст того вельми специфічного й водночас дуже цікавого регіону Європи. Наразі можна також ознайомитися з фотографіями Пазарджика (єдиного міста поза межами України, де активно працюють тролейбуси 9Tr): http://urban-trans.net/ua/photo/#!/p=0&country=35&city=109>ype=list | ||
Небайдужий | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
дякую за інформацію!
не знав що є нова версія урбантранспорт. час від часу заходжу на старий сайт - на ньому з часу видання книжки про транспорт України жодного оновлення | ||
Kostas | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Так, хронічно бракує часу займатися сайтами, тому від персонального проекту вирішив відмовитися. Тепер це буде груповий сайт, до якого можуть долучатися усі охочі. | ||
Pete | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Цікаво, чим Ви займаєтесь? Є якісь плани виходу енциклопедій "Київський трамвай" чи "Київський автобус"? | ||
Kostas | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Плани є, робота триває. І роботи там ще дуже багато. | ||
ТИО | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Огромное спасибо за фото из Габрово. Долго искал фото тролей их Габрово. Был там в 1989 году ребенком. Тогда ходили только 31, 32, 33 маршруты. Есть ли фото автобусов с конечной района Младост (мы там жили в гостинице)? | ||
Kostas | Re: Дещо про Болгарію | [Ответить] |
Ні, у мене було обмаль часу, і я проїхав тільки тролейбусною трасою. Декілька фото автобусів є, але спеціально я за ними не ганявся. | ||
TFA | Re: Луцьк | [Ответить] |
На сайті в БД по Луцьку слід поміняти місцями Єльчі 212 і 213. Тобто №212 - це 1987 р.в., а №213 - 1984 р.в. (по документам 1998 р.в., коли його переробили у тролейбус) | ||
Сашок | [Ответить] | |
Як щодо моїх пропозицій, висловлених у листі на e-mail? Відповісти можна так само. | ||
Kostas | Re: | [Ответить] |
Не стосується сайту, але може бути цікавим:
http://youtu.be/ZQBeKe8YjgQ Це відео з кабіни водія під час поїздки на 5778 трасою маршруту 34. Саме по собі воно трохи нуднувате, але там є речі, яких уже не побачиш. | ||
Владимир Ковальчук | Re: | [Ответить] |
Видео - уникальное. Спасибо!
В Киеве еще чисто и на дорогах нет жлободрома. |
[ Список тем | Создать тему ]