[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒89 | 90‒109 | 110‒129 | 130‒141 ] [ Все сообщения ]
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [146] 2009-03-13 21:41 | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [108] | [Ответить] |
| > тоже стоит недёшево. Иными словами, очередная инициатива
> Морозова и Ко очень напоминает их прежние авантюры типа > пустить трамвай по Бульварному кольцу в противоположном > направлении Левостороннее что ли? Походе на авантюру, но не очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - нет. > либо оснащенение московских трамваев вторыми кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я это им 11 лет назад предлагал. > и "восстановление движение трамваев по Ленинскому > проспекту". Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, разумеется, восстановить можно только то, что было. А было там только на Большой Калужской и очень-очень давно. > Если бы члены комитета "Трепачи за трамвай" (на > мой взгляд, это название более соответствует их > деятельности) действительно преследовали цель улучшения > транспортного обслуживания жителей и гостей Москвы, то > предложили бы реальные проекты, способные значительно > улучшить существующее положение, Такие проекты у них были. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [109] | [Ответить] |
| > там и так есть, метро называется. 3. К автобусам тоже на
> середину улицы ходить будем? Именно так. Нужны изолированные посадочные площадки и подъезд автобусов к ним вместе с трамваями. > перекладывать? может тогда вообще трамвай на штангу > перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами пускать? Не обязательно, хотя тоже вариант. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [110] | [Ответить] |
| > выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так
> как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера > "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город > и транспорт". К большому сожалению, некоторая доля истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по причине того, что далеко живу и не могу принимать участие на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас происходит, с Александром Морозовым я очень давно не общался. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [112] | [Ответить] |
| > Левостороннее что ли? Похоже на авантюру, но не
> очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, > увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - > нет. Именно так. Это потребует не только реконструкции всего Бульварного кольца, что само по себе очень недёшево, но и может послужить причиной большого количества ДТП и задержек. > либо оснащенение московских трамваев вторыми > кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я > это им 11 лет назад предлагал. Какова ориентировочная стоимость этого проекта, не подсчитывали? Хочу напомнить, что, когда Швеция в 1967 г. перешла на правостороннее движение, дороже всего обошлась переделка дверей в маршрутном транспорте с левой стороны на правую. > Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, > разумеется, > восстановить можно только то, что было. А было там только > на Большой Калужской и очень-очень давно. Вот именно. > Такие проекты у них были. Вот с этого места прошу поподробнее. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| > К большому сожалению, некоторая доля
> истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это > как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по > причине того, что далеко живу и не могу принимать участие > на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в > целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, > это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас > происходит, с Александром Морозовым я очень давно не > общался. Что сейчас происходит с "Трепачами за трамвай!", я уже написал. Добавлю, что, к счастью, ни одна из их авантюр не была реализована и, надеюсь, никогда не будет реализована. А реальной работой эти господа, как показывает практика, заниматься не могут и не хотят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом на оба борта, их первым делом на Бульвары и отправить.
И вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже Будапешта? Планы у Комитета касались строительства новых линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. документ у меня на старом компьютере, до которого не доходят руки. Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и оттого судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом
> на оба борта, их первым делом на бульвары и отправить. И > вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже > Будапешта? Почему против? Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные нынешних трамваев. > Планы у Комитета касались строительства новых > линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, > Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. > документ у меня на старом компьютере, до которого не > доходят руки. Было бы интересно их увидеть. > Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и > от того судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но > подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. В теперешнем положении дел в комитете писал в предыдущих сообщениях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Владимир, я сожалею, но познакомить с планами Комитета смогу не скоро. Во-первых, это возможно только с их согласия по этическим соображениям, во-вторых, даже для отвлечённого изложения мне нужен оригинал. Попробую связаться с Морозовым, хотя у него телефон не отвечает.
Если хотите, можем обсудить мои собственные идеи. Первое - все электрички Павелецкого направления постепенно перевести на Окружную с последующим выходом на Рижское направление (нужно обустроить) или Октябрьское (уже обустроено). Второе - строительство линии очень тяжёлого скоростного трамвая или лёгкой электрички (как вам больше нравится назвать, с подземными участками где они требуются) от Павелецкого вокзала до Троицка через Юго-Запад, Тёплый Стан, Хованское кладбище, совхоз Московский, Валуево, Марьино. Ватутинки. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные
> нынешних трамваев. Нынешние переделывать не обязательно. Можно покупать готовые 71-624 в рамках планового обновления парка. В отличие от Швеции, жестких сроков тут никто не ставит. > Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и > связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость > введения выделенной полосы. Ну вот и комитет, видимо, делает ровно то же самое - пишет и получает отписки при полном отсутствии изменений на местности. Так что степень бестолковости действий у вас и у Морозова одинаковая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Безрезультатность не обязательно означает бестолковость того, кто обращается, она может означать и клиническую тупость тех, кто у власти (как и пустивших таких во власть). | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| > Можно покупать готовые 71-624 в рамках планового
> обновления парка. В отличие от Швеции, жестких сроков тут > никто не ставит. Тогда в чём смысл покупки двухкабинных трамваев для работы на существующих линиях? Или таким образом "Москвичи за трамвай" борются за ликвидацию разворотных кругов трамвая? > Ну вот и комитет, видимо, делает ровно то же самое - пишет и > получает отписки при полном отсутствии изменений на > местности. Так что степень бестолковости действий у вас и у > Морозова одинаковая. Комитет ничем не занимается кроме бесполезной демагогии типа "метрообразных поездов" и работы на публику. Нужно будет выложить комментарий к "митингу протеста" МзТ из журнала "Пантограф". | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| Смысл двухкабинных трамваев в возможности открытия новых маршрутов. Кроме того, двухкабинные уже заведомо имеют выходы на оба борта (хотя можно и нужно по заказу изготовить и односторонние), которые нужны на Бульварах.
Ни о каком левостороннем движении "а-ля Рингштрассе" не может быть и речи, для этого достаточно посмотреть хотя бы на перекрёсток у Покровских ворот (ещё), не говоря уже о ширине проезжей части. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| > в чём смысл покупки двухкабинных трамваев для работы
> на существующих линиях? Не двухкабинных, а двухсторонних неважно с каким количеством кабин. Конкретно на бульварной линии они обеспечили бы выход на левую сторону (непосредственно на бульвар) и отсутствие необходимости выходить на проезжую часть. Соответственно, при этом автомобильный поток не тормозится, а пассажиры находятся в бОльшей безопасности. > Комитет ничем не занимается кроме бесполезной демагогии Если судить только по конечным, воплощенным "в металле и бетоне" результатам, ваше письмо об обособлении Сокольников есть точно такая же демагогия. > Нужно будет выложить комментарий к "митингу протеста" МзТ > из журнала "Пантограф". Интересно будет почитать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| По поводу Ленинградки, я, помнится, все уши им прожужжал. Говорил, что давить надо на продление маршрутов и на попутное изменение троллейбусной схемы в той части города, то есть решить проблему комплексно. Не помогло. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [124] | [Ответить] |
| > Не двухкабинных, а двухсторонних
> неважно с каким количеством кабин. Конкретно на бульварной > линии они обеспечили бы выход на левую сторону > (непосредственно на бульвар) и отсутствие необходимости > выходить на проезжую часть. Вопрос в том, сколько потребуется для организации остановочных площадок на Бульварном кольце. К тому же для устройства дверей с левой стороны вагон совсем не обязательно должен быть двусторонним. > Если судить только по конечным, > воплощенным "в металле и бетоне" результатам, ваше письмо > об обособлении Сокольников есть точно такая же демагогия. Дело не только в результате, но и в том, каким способом он достигается. Вот заметка из "Пантографа" № 5 - 2008 Вечером 7 июня 2008 г. небезызвестный комитет "Москвичи за трамвай" провёл на столичной площади Борьбы очередной пикет против навязываемого властями скорого демонтажа трамвайных путей с Лесной и прилегающих улиц, где до сих пор никак не жалуются на отсутствие пассажиров маршруты № 7 и 19. Заблаговременно расклеенные по всем окрестным остановкам воззвания позволили собрать достаточно неравнодушных граждан, удалось "полюбовно договориться" с примчавшейся было патрульной группой милиции... Смущали лишь проекты, разработанные активистами-"комитетчиками" как альтернатива снятию трамвая: петля с выездом на и без того оживлённейшую площадь Тверской Заставы или, того хуже. разворот по прадедовскому "треугольнику" у прямо-таки кишащего беспечными пешеходами нового вестибюля станции метро "Белорусская" Кольцевой линии. Нет, так ситуацию с безопасностью и регулярностью движения явно не улучшить, былой авторитет трамваю не вернуть! | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [126] | [Ответить] |
| > часть. Вопрос в том, сколько потребуется для организации
> остановочных площадок на Бульварном кольце. Никакого вопроса. Большой Харитоньевский пер. - две, Казарменный пер. - две, Воронцово поле - две. Итого - шесть. Если сделать островную площадку у Яузских ворот - семь. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [127] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том, сколько потребуется для организации
> > остановочных площадок на Бульварном кольце. Никакого > вопроса. Большой Харитоньевский пер. - две, Казарменный > пер. - две, Воронцово поле - две. Итого - шесть. Если > сделать островную площадку у Яузских ворот - семь. Сергей, я имел в виду финансовую сторону вопроса. А также экологическую в плане уничтожения зелёных насаждений (правда, в своё время при реконструкции Бульварного кольца и переносом трамвайных путей часть деревьев безжалостно вырубили). | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [127] | [Ответить] |
| Строить всё равно надо, на Бульварном кольце уже много лет интенсивное движение, в вырубать много не придётся, если делать аккуратно.
Меня больше интересует возможность возвращения трамвая на Рождественский бульвар, как ни крути, уклон всё-таки приличный. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
