[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒81 | 82‒101 | 102‒121 | 122‒141 ] [ Все сообщения ]
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [133] 2009-03-13 19:01 | [Ответить] |
| > о магистральных линиях Московской железной дороги и
> линии "Москва - Санкт-Петербург". Что мешает установить там на I и II главных путях СЦБ, аналогичную метро, и в рамках плановой замены закупать подвижной состав, обеспечивающий ускорение и торможение на уровне поездов метро? Всяко дешевле, чем новую линию аж из центра рыть в какое-нибудь Бирюлево. > сделать многопутьными большинство магистральных линий > МЖД в черте города не представляется возможным. А они и так уже многопутные почти везде, где это нужно. | ||
| Сергей Федосов | Перенесено из Дискуссионного клуба [134] 2009-03-13 19:28 | [Ответить] |
| На тех же Вешняках, например, многопутные. Товарняки - со стороны Кусковского парка, электрички - с противоположной.
Всё можно, было бы желание. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [135] 2009-03-13 20:04 | [Ответить] |
| > Всяко дешевле, чем новую линию аж из центра рыть в какое-
> нибудь Бирюлево. А в Бирюлево метро строить и не планируется. А павелецкое направление не имеет в черте Москвы более трёх путей. > А они и так уже многопутные почти везде, где это нужно. Не везде. К тому же не будем забывать про поезда дальнего следования и грузовые составы. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [136] 2009-03-13 20:06 | [Ответить] |
| > На тех же Вешняках, например, многопутные. Товарняки - со
> стороны Кусковского парка, электрички - с противоположной. > Всё можно, было бы желание. Грузовые пути уже давно используются для движения поездов-экспрессов "Сергей Есенин" (Москва - Рязань с остановками в Воскресенске, Коломне, Луховицах и Рыбном) и пассажирских поездов дальнего следования. К тому же увеличение числа путей на большинстве железных дорог в черте Москвы невозможно. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [138] 2009-03-13 20:09 | [Ответить] |
| > Что мешает установить там на I и II главных путях СЦБ,
> аналогичную метро, и в рамках > плановой замены закупать подвижной состав, обеспечивающий > ускорение и торможение на уровне поездов метро? Во-первых, кто производит данный подвижной состав? Во-вторых, сколько будет стоить обслуживание данного подвижного состава? В-третьих, на магистральных дорогах немало двухпутных участков, что сведёт на нет все преимущества "подвижного состава, обеспечивающего ускорение и торможение на уровне поездов метро"... | ||
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [141] 2009-03-13 20:40 | [Ответить] |
| > не будем забывать про поезда дальнего следования и
> грузовые составы. О них можно забыть, т.к. они не конкурируют за нитки с гипотетическими дополнительными городскими поездами. Если сейчас электрички движутся с интервалом порядка 5-8 минут со всеми остановками, то грузовые между ними все равно не пропустишь даже с модернизацией СЦБ. А вот метрообразные поезда - вполне. > на магистральных дорогах немало двухпутных участков Речь идет только о линиях в пределах Московской агломерации, где значительные двухпутные участки имеются только на Рижском и Савеловском направлениях. Но там ПДС и грузовых, тем более в час пик, не просто мало, а очень мало. > кто производит данный подвижной состав? Тот, кому закажут. Совок закончился, готовых решений нет. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 | [Ответить] |
| > гО них можно забыть, т.к. они не
> конкурируют за нитки с гипотетическими дополнительными > городскими поездами. Если сейчас электрички движутся с > интервалом порядка 5-8 минут со всеми остановками, то > грузовые между ними все равно не пропустишь даже с > модернизацией СЦБ. А вот метрообразные поезда - вполне. Где можно увидеть метрообразные поезда? Кто будет их производить? Не будем также забывать про ограничение скорости на отдельных участках МЖД. > Тот, кому закажут. Совок закончился, готовых решений нет. И сколько это будет стоить? Имеется в виду разработка поезда, неизбежно займёт немало времени. Кроме того, помимо приобретения поездов их ещё необходимо обслуживать, а это тоже стоит недёшево. Иными словами, очередная инициатива Морозова и Ко очень напоминает их прежние авантюры типа пустить трамвай по Бульварному кольцу в противоположном направлении либо оснащенение московских трамваев вторыми кабинами и "восстановление движение трамваев по Ленинскому проспекту". Если бы члены комитета "Трепачи за трамвай" (на мой взгляд, это название более соответствует их деятельности) действительно преследовали цель улучшения транспортного обслуживания жителей и гостей Москвы, то предложили бы реальные проекты, способные значительно улучшить существующее положение, например, организацию выделенной трамвайно-автобусной полосы на участке от Комсомольской площади до Большой Черкизовской ул. | ||
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: | [Ответить] |
| > Кроме того, помимо приобретения поездов их ещё
> необходимо обслуживать, а это тоже стоит недёшево. Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с пенсией бомжа, а с, например, стоимостью обслуживания "Русича". > реальные проекты, способные значительно улучшить > существующее положение, например, организацию > выделенной трамвайно-автобусной полосы на участке от > Комсомольской площади до Большой Черкизовской ул. 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на значительном протяжении отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт там и так есть, метро называется. 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами пускать? троллейбусов там всяко поболее будет, чем автобусов. Так что "более реальный проект" настолько же менее и нужен. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, будете там своим, таким же трепачом. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [146] 2009-03-13 21:41 | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [108] | [Ответить] |
| > тоже стоит недёшево. Иными словами, очередная инициатива
> Морозова и Ко очень напоминает их прежние авантюры типа > пустить трамвай по Бульварному кольцу в противоположном > направлении Левостороннее что ли? Походе на авантюру, но не очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - нет. > либо оснащенение московских трамваев вторыми кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я это им 11 лет назад предлагал. > и "восстановление движение трамваев по Ленинскому > проспекту". Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, разумеется, восстановить можно только то, что было. А было там только на Большой Калужской и очень-очень давно. > Если бы члены комитета "Трепачи за трамвай" (на > мой взгляд, это название более соответствует их > деятельности) действительно преследовали цель улучшения > транспортного обслуживания жителей и гостей Москвы, то > предложили бы реальные проекты, способные значительно > улучшить существующее положение, Такие проекты у них были. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [109] | [Ответить] |
| > там и так есть, метро называется. 3. К автобусам тоже на
> середину улицы ходить будем? Именно так. Нужны изолированные посадочные площадки и подъезд автобусов к ним вместе с трамваями. > перекладывать? может тогда вообще трамвай на штангу > перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами пускать? Не обязательно, хотя тоже вариант. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [110] | [Ответить] |
| > выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так
> как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера > "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город > и транспорт". К большому сожалению, некоторая доля истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по причине того, что далеко живу и не могу принимать участие на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас происходит, с Александром Морозовым я очень давно не общался. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [112] | [Ответить] |
| > Левостороннее что ли? Похоже на авантюру, но не
> очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, > увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - > нет. Именно так. Это потребует не только реконструкции всего Бульварного кольца, что само по себе очень недёшево, но и может послужить причиной большого количества ДТП и задержек. > либо оснащенение московских трамваев вторыми > кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я > это им 11 лет назад предлагал. Какова ориентировочная стоимость этого проекта, не подсчитывали? Хочу напомнить, что, когда Швеция в 1967 г. перешла на правостороннее движение, дороже всего обошлась переделка дверей в маршрутном транспорте с левой стороны на правую. > Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, > разумеется, > восстановить можно только то, что было. А было там только > на Большой Калужской и очень-очень давно. Вот именно. > Такие проекты у них были. Вот с этого места прошу поподробнее. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| > К большому сожалению, некоторая доля
> истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это > как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по > причине того, что далеко живу и не могу принимать участие > на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в > целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, > это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас > происходит, с Александром Морозовым я очень давно не > общался. Что сейчас происходит с "Трепачами за трамвай!", я уже написал. Добавлю, что, к счастью, ни одна из их авантюр не была реализована и, надеюсь, никогда не будет реализована. А реальной работой эти господа, как показывает практика, заниматься не могут и не хотят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом на оба борта, их первым делом на Бульвары и отправить.
И вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже Будапешта? Планы у Комитета касались строительства новых линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. документ у меня на старом компьютере, до которого не доходят руки. Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и оттого судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом
> на оба борта, их первым делом на бульвары и отправить. И > вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже > Будапешта? Почему против? Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные нынешних трамваев. > Планы у Комитета касались строительства новых > линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, > Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. > документ у меня на старом компьютере, до которого не > доходят руки. Было бы интересно их увидеть. > Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и > от того судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но > подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. В теперешнем положении дел в комитете писал в предыдущих сообщениях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Владимир, я сожалею, но познакомить с планами Комитета смогу не скоро. Во-первых, это возможно только с их согласия по этическим соображениям, во-вторых, даже для отвлечённого изложения мне нужен оригинал. Попробую связаться с Морозовым, хотя у него телефон не отвечает.
Если хотите, можем обсудить мои собственные идеи. Первое - все электрички Павелецкого направления постепенно перевести на Окружную с последующим выходом на Рижское направление (нужно обустроить) или Октябрьское (уже обустроено). Второе - строительство линии очень тяжёлого скоростного трамвая или лёгкой электрички (как вам больше нравится назвать, с подземными участками где они требуются) от Павелецкого вокзала до Троицка через Юго-Запад, Тёплый Стан, Хованское кладбище, совхоз Московский, Валуево, Марьино. Ватутинки. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные
> нынешних трамваев. Нынешние переделывать не обязательно. Можно покупать готовые 71-624 в рамках планового обновления парка. В отличие от Швеции, жестких сроков тут никто не ставит. > Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и > связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость > введения выделенной полосы. Ну вот и комитет, видимо, делает ровно то же самое - пишет и получает отписки при полном отсутствии изменений на местности. Так что степень бестолковости действий у вас и у Морозова одинаковая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Безрезультатность не обязательно означает бестолковость того, кто обращается, она может означать и клиническую тупость тех, кто у власти (как и пустивших таких во власть). | ||
[ Список тем | Создать тему ]