[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒141 ]
| Сергей | МОСКВА | [Ответить] |
| А что сейчас в Москве? Давно уже там не был. У меня такие вопросы по поводу Москвы:
1) Какие типы ПС сейчас используются в автобусном, троллейбусном и трамвайном парках Москвы? 2) Какие типы ПС используются в качестве маршрутных такси Москвы? 3) Много ли еще ездит по московским улицам старых советских авто, среди которых "ГАЗ-21", "Москвич-408", "ГАЗ-24", "ГАЗ-53", "ЗиЛ-130", "КАЗ-608", "МАЗ-503", "КрАЗ-256" и другие? 4) В конце июня видел в районе Петровки тягач - гибрид грузовиков "КрАЗ-256" и "КамАЗ-5425". Кабина от КрАЗа, а колеса от "КамАЗа-5425". И даже колесная формула такая. То есть автомобиль, как тот КрАЗ, но двухосный, не считая полуприцепа. Есть ли в Москве хотя бы один такой? | ||
| DAN | Re: МОСКВА | [Ответить] |
| 1) Из старых только ЛиАЗ-677М и Икарусы.
2) ГАЗель, ПАЗ-3205. 3) КАЗ-608 и КАЗ-608Б - не осталось совсем, не то, что в Москве, а вообще их не известно, вроде один на Украине памятником числился. КАЗ-608В попадаются изредка. 4) Гибриды есть где угодно и какие угодно, особенно любят переделывать снятые с консервации 255-е КрАЗы ( напоминаю 256Б - это самосвал) и Уралы. | ||
| Сергей | Re: МОСКВА | [Ответить] |
| А какие троллейбусы и трамваи сейчас можно встретить в Москве? И попадаются ли хоть изредка "РАФы" на таксомоторных маршрутах? | ||
| Nick | Re: МОСКВА | [Ответить] |
| Троллейбусы в основном "ЗиУ-682" и "683" (сочленённые), есть парочку клонов "ЗиУ" ("ВМЗ", "БКЗ"), есть "ЮМЗ-Т2".
www.trolley.ruz.net "Московский троллейбус" www.tram.ruz.net "Московский трамвай" www.bus.ruz.net "Московский автобус" www.10ap.ruz.net "10-й автобусный парк" >www.mostrans.newmail.ru "Московский пассажирский транспорт" Ещё: www.kievbus.by.ru/links | ||
| Сергей | КрАЗ с номером 5733 | [Ответить] |
| В конце июня видел в районе Петровки тягач - гибрид грузовиков "КрАЗ-256" и "КамАЗ-5425". Кабина от КрАЗа, а колеса от "КамАЗа-5425". И даже колесная формула такая. То есть автомобиль, как тот КрАЗ, но двухосный, не считая полуприцепа.
Видел его сегодня еще раз. И теперь я уже запомнил его гос. номер. Его гос. номер - 5733КИЛ. Хотелось бы как-нибудь поймать этот КрАЗ на улице и сфотографировать. Но если кто сфотографирует раньше, то пришлите, пожалуйста фото мне на имейл. Заранее спасибо. | ||
| DAN | Оп-па 5733.... | [Ответить] |
| По документам эта машина КрАЗ-221Б. Выпуска 1959-1963 года - первая продукция КрАЗа... В жизни таких машин вживую не видел. От КрАЗ-258 должна отличаться более закругленной кабиной. Колесная формула 6*4 - т.е. ессно 3 моста. То, что вы видели ессно переделка... | ||
| Сергей | Re: Оп-па 5733.... | [Ответить] |
| То, что вы видели ессно переделка...
Я согласен, но не единственная. Я советских "КрАЗов" 60-70-х годов с колесной формулой 4х2 видел как минимум два. Я таких переделок видел массу уже и не только с "КрАЗами". Я видел такие переделки почти со всеми марками советских автомобилей. Даже пузатенькая "Волга" - "ГАЗ-21", которую я видел в качестве такси была тоже такого рода переделкой. Интересно, а в Москве можно встретить такого рода переделки? Неважно, какая марка. | ||
| DAN | Переделка не представляет никакого интереса | [Ответить] |
| Это все от бедности. Потому как двухосный КамАЗ купить не могут - денег йок... А издеваться над старой машиной - особо ума не надо - болгарку и вперед...
Переделок вижу по нескольку штук в день - ну и что? В данном случае испохабили довольно старую и очень редкую по нынешним временам машину. Напоминаю - не путайте с КрАЗ-258, которую вы называете "советским "КрАЗов" 60-70-х годов". А 21-х испохабленных хватает, грамотно переделанных практически нет, сохранившихся - еще меньше. | ||
| Сергей | Re: Переделка не представляет никакого интереса | [Ответить] |
| В районе Петровки частенько вижу малость переделанный "ЗиЛ-164". Работает как новенький. Его гос. номер - E7133KI. | ||
| DAN | Спассибо, будем искать.Жалко в базе ГАИ под+ | [Ответить] |
| этим номером проходит ЗАЗ-968М 1983 года. | ||
| Сергей | Re: Спассибо, будем искать.Жалко в базе ГАИ под+ | [Ответить] |
| В районе Петровки частенько вижу малость переделанный "ЗиЛ-164". Работает как новенький. Его гос. номер - E7133KI.
Спассибо, будем искать.Жалко в базе ГАИ под этим номером проходит ЗАЗ-968М 1983 года. Я ошибся! Это у меня что-то вчера было со зрительной памятью. Я этот "ЗиЛ-164" вчера видел еще раз. И сразу заметил, что я неправильно назвал в сообщении 8 его номер. На самом деле его гос. номер - E7155KI. | ||
| Сашок | Re: МОСКВА | [Ответить] |
| Поскольку название темы слишком общее, позволю себе продолжить ее сообщением, не имеющим отношение к предыдущим, но похожим на встречавшиеся последнее время в других темах.
Итак, нашел клип на песню группы "Технология" "Странные танцы". Оказывается, он снимался на станции метро "Беляево" (название даже мелькает в одном из кадров). Также показана одна из московских новостроек с окрестностями. В общем, смотрите сами: http://ru.youtube.com/watch?v=l_Wtvlwciu4 | ||
| Владимир | Ответ дителя Москвы | [Ответить] |
| > 1) Какие типы ПС сейчас
> используются в автобусном, троллейбусном и трамвайном > парках Москвы? Автобусы: ЛиАЗ-5256, ЛиАЗ-6212, Икарус-280, Икарус-435, Икарус-415, ПАЗ-3214, ЛиАЗ-6292. 2) Какие типы ПС используются в качестве > маршрутных такси Москвы? От "Газелей", Ford Transit до Scania Omnilink 3) Много ли еще ездит по московским улицам старых советских авто, среди которых "ГАЗ-21", "Москвич-408", "ГАЗ-24", "ГАЗ-53", "ЗиЛ-130", "КАЗ-608", "МАЗ-503", "КрАЗ-256" и другие? Немного. Кстати, в авгусмте 2008 г. был приятно удивлён, что в Киеве так много ГАЗ-53. КАЗ-608В встретить практически нереально, прочие иногда попадаются. 4) В конце июня видел в районе Петровки тягач - гибрид грузовиков "КрАЗ-256" и "КамАЗ-5425". Кабина от КрАЗа, а колеса от "КамАЗа-5425". И даже колесная формула такая. То есть автомобиль, как тот КрАЗ, но двухосный, не считая полуприцепа. Есть ли в Москве хотя бы один такой? Подобного нет. Несколько лет назад был "Москвич-401" с задней частью от "Москивча-408" ранних выпусков. Но его отправили в металлолом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответ дителя Москвы | [Ответить] |
| Владимир, я видел фотографии троллейбусов, очень похожих на новые ЛиАЗы, я так понял, это они и есть? И окраска такая же, белый с зелёным. Если надо, дам фотку. В каких они парках? | ||
| Владимир | Ответ жителя Москвы | [Ответить] |
| > Владимир, я видел фотографии троллейбусов, очень похожих на
> новые ЛиАЗы, я так понял, это они и есть? И окраска такая > же, белый с зелёным. Если надо, дам фотку. В каких они > парках? Сергей, это троллейбусы производства МТРЗ - Московского троллейбусо-ремонтного завода. Один из таких, окрашенный в бело-зелёную окраску, работает на маршруте 28. Обычно они бело-синие, их можно встретить на многих маршрутах. | ||
| Владимир | Re: МОСКВА [2] | [Ответить] |
| > А какие троллейбусы и трамваи сейчас можно встретить в
> Москве? И попадаются ли хоть изредка "РАФы" на > таксомоторных маршрутах? Троллейбусы - производства ЗИУ, АКСМ, БТЗ и др. заводов. Сочленённые ЗИУ-683 и СВАРЗ-Икарусы списаны. Трамваи - в основном "Татра Т3", 71-608К и 71-608КМ, 71-619. На линиях Краснопресненского депо можно встретить ЛМ-99 и екатеринбургские "Спектры". РАФы последний раз видел на маршруте в 1996 - 1997 гг. Они полностью были вытеснены "Газелями", а РАФ обанкротился. | ||
| Сергей Федосов | Re: МОСКВА [2] | [Ответить] |
| А где разрекламированные в своё время "Садко"? Или они ерундой оказались? Кстати, а сам троллейбусный завод где? Я слышал, что в районе Хуторской его якобы давно нет. | ||
| Romano | Re: МОСКВА [2] | [Ответить] |
| А еще Московскому троллейбусу 75 лет исполнилось!:) | ||
| Сергей Федосов | Re: МОСКВА [2] | [Ответить] |
| Да. Три дня назад. А если считать со дня пробных испытаний - 4 ноября. Позор, никто не вспомнил, даже мы с Владимиром! А я в тот день был занят историей пекинского и работом. Нехорошо. :-(
Ну что ж, долгих тебе лет и новых маршрутов, родной троллейбус! Ждём фоток с субботнего парада! | ||
| Сергей Федосов | Re: МОСКВА [2] | [Ответить] |
| И вообще, не пора ли хоть самую малость вернуться к истокам?
Что такое Московский троллейбус? Для меня это СВАРЗ. Не по удобству или техническому исполнению - по дизайну. Лицо Москвы. Я их помню только на маршрутах 1, 12, 20, 31, 33 и Б (речь о гармошках), то это было именно лицо города. Киевский для меня - это 9Тр, в том числе поезда. Так уж случилось, но Крещатик без них - не Крещатик. Как, например, любят свой автобус в Лондоне! И как безобразно поступили в Париже, когда старые пришлось списывать, а новые Рено - ну просто никакие. Вот и в Китае в каждом городе троллейбус уже стал приобретать своё неповторимое лицо, в Пекине - свои, в Шанхае - свои, в Гуаньчжоу - свои. Чешсккие ни с чем не спутать (мне очень нравились 11Тр). В Швейцарии было приятно, ну как же, например, Лозанне без этого... | ||
| Владимир | Re: МОСКВА [18] | [Ответить] |
| > Да. Три дня назад. А если считать со дня пробных испытаний
> - 4 ноября. Позор, никто не вспомнил, даже мы с Владимиром! Почему же? В субботу 22 ноября в Москве будет парад троллейбусов. Из музейных будут МТБ-82, СВАРЗ ТБЭС, СВАРЗ МТБЭС и ЗИУ-5Г. > Ждём фоток с субботнего парада! Обязательно будут. | ||
| Владимир | О СВАРЗ ТС2 и не только | [Ответить] |
| > Что такое Московский троллейбус? Для меня это СВАРЗ
> Не по удобству или техническому исполнению - по дизайну. > Лицо Москвы. Я их помню только на маршрутах 1, 12, > 20, 31, 33 и Б (речь о гармошках), то это было именно лицо > города. Вероятно, Сергей Федосов имеет в виду сочленённые машины СВАРЗ ТС1 и СВАРЗ ТС2. Они работали на ул. Горького, Садовом кольце, Ленинском проспекте. Однако в 1972 г., когда один из таких троллейбусов загорелся на Советской площ. напротив здания Моссовета, началось их массовое списание. последний такой троллейбус покинул столичные улицы в 1976-78 гг. > Киевский для меня - это 9Тр, в том числе поезда. > Так уж случилось, но Крещатик без них - не Крещатик. Полностью солгасен. Правда, у меня киевский троллейбус также ассоциируется с машинами КЗЭТ. Две из них, "Киев-2" и "Киев-4" есть Музее МГТ. | ||
| Владимир | Re: МОСКВА [16] | [Ответить] |
| > А где разрекламированные в своё время "Садко"? Или они
> ерундой оказались? Почему же? Выпускаются понемногу на МТРЗ и поступают в столичные автобусные парки. Тем более, что они низкопольные. > Кстати, а сам троллейбусный завод где? Я > слышал, что в районе Хуторской его якобы давно нет. Завод находится в районе Бутырской ул. между ст. м. "Савёловская" и "Дмитровская". Этот завод был открыт 3 мая 1944 г. и специализировался на капитальном ремонте троллейбусов, исчерпавших свой ресурс (а других в Москве в то время не было). Первый отремонтированный троллейбус, ЯТБ-3, выехал из заводских ворот 10 мая 1946 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: МОСКВА [16] | [Ответить] |
| Кто же меня в заблуждение ввёл? Этот завод там всегда был, сколько себя помню! Даже троллейбусная остановка одно время так и называлась - "Троллейбусный завод". | ||
| Владимир | Re: МОСКВА [23] | [Ответить] |
| > Кто же меня в заблуждение ввёл? Этот завод там всегда был,
> сколько себя помню! Даже троллейбусная остановка одно время так и называлась - "Троллейбусный завод". Она до сих пор так называется. | ||
| Сергей Федосов | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [21] | [Ответить] |
| > Крещатик. Полностью солгасен. Правда, у меня киевский
> троллейбус также ассоциируется с машинами КЗЭТ. Две из них, > "Киев-2" и "Киев-4" есть Музее МГТ. Музей Киевом-4 обзавёлся? Когда успели? И где взяли? | ||
| Владимир | Re: МОСКВА [1] | [Ответить] |
| > 1) Из старых только ЛиАЗ-677М и Икарусы.
Да неужели? Маршрутные ЛиАЗ-677М ещё в 2003 г. списали. А "Икарусы-280", в основном, выпуска конца 90-х. > 2) ГАЗель, ПАЗ-3205. Не только. Есть ещё Ford Transit, корейские и китайские микроавтобусы, в "Автолайне" работают также Scania Omnilink. 3) КАЗ-608 и КАЗ-608Б - не осталось совсем, не > то, что в Москве, а вообще их не известно, вроде один на > Украине памятником числился. КАЗ-608В попадаются изредка. Последний раз видел КАЗ-608В в Киеве в августе 2008 г. В Москве не встречал их последние 10 лет. | ||
| Владимир | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [25] | [Ответить] |
| > > Музей Киевом-4 обзавёлся? Когда успели? И где взяли?
Несколько лет назад. Его наши в Центральной России - он стоял на одном из дачных участков. | ||
| Сергей Федосов | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [25] | [Ответить] |
| Как он там очутился? В России же этого г... простите за выражение (я в них успел поездить) никогда не было. С Украины притащили в такую даль? | ||
| Владимир | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [28] | [Ответить] |
| > Как он там очутился? В России же этого г... простите за
> выражение (я в них успел поездить) никогда не было. С > Украины притащили в такую даль? Нет. Дело в том, что после списания этот троллейбус передали Игорю Кио, который держал в нём кроликов. Любопытно, что в салоне сохранились надписи на русском языке - вероятно, троллейбус работал в Севастополе. | ||
| Сашок | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [29] | [Ответить] |
| > > Как он там очутился? В России же этого г... простите за
> > выражение (я в них успел поездить) никогда не было. С > > Украины притащили в такую даль? > Нет. Дело в том, что после списания этот троллейбус > передали Игорю Кио, который держал в нём кроликов. > Любопытно, что в салоне сохранились надписи на русском > языке — вероятно, троллейбус работал в Севастополе. Да, чего только в жизни не случается!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [29] | [Ответить] |
| В Севастополе работало ВСЁ. Разве что не было ЛК, ЯТБ и гармошек. Ну и Киевов-6, наверное, а также Шкод старше 9Тр. | ||
| Владимир | Севастопольский троллейбус | [Ответить] |
| > В Севастополе работало ВСЁ. Разве что не было ЛК, ЯТБ и
> гармошек. ЛК и ЯТБ в Севастополе не могло быть по определению, потому что троллейбус в Севастополе появился только в 1950 г. | ||
| Владимир | "Киев-4" для МУзея МГТ | [Ответить] |
| > Да, чего только в жизни не случается!..
Действительно. Да и нашли его соврешенно случайно... Кстати, об этом троллейбусе писалось в газеле "Омнибус" № 1-2 за 2008 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: Севастопольский троллейбус [32] | [Ответить] |
| > > В Севастополе работало ВСЁ. Разве что не было ЛК, ЯТБ и >
> гармошек. ЛК и ЯТБ в Севастополе не могло быть по > определению, потому что троллейбус в Севастополе появился > только в 1950 г. ЯТБ в Севастополе был. Один. Техничка. | ||
| Neches | Re: Ответ дителя Москвы [12] | [Ответить] |
| > 4) В конце июня видел в районе Петровки тягач - гибрид грузовиков "КрАЗ-256" и "КамАЗ-5425". Кабина от КрАЗа, а колеса от "КамАЗа-5425". И даже колесная формула такая. То есть автомобиль, как тот КрАЗ, но двухосный, не считая полуприцепа.
Хм, и кабина старая деревометаллическая? Современный аналог этого автомобиля выпускается очень понемногу и носит обозначение КрАЗ-5444. | ||
| Neches | Re: Севастопольский троллейбус [34] | [Ответить] |
| > > > В Севастополе работало ВСЁ. Разве что не было ЛК, ЯТБ и
> > > гармошек. ЛК и ЯТБ в Севастополе не могло быть по > > определению, потому что троллейбус в Севастополе появился > > только в 1950 г. ЯТБ в Севастополе был. Один. Техничка. В Севастополь ЯТБ-4 (1940 г.в.) передали в 1957г. из Черновцов, откапиталили и переделали в техничку. Хотелось бы конечно фотки его взглянуть, но нету :( Шкод 14Tr и Киевов 6 (и выше) не было. Первая гармошка - ЮМЗ T1. Зато были поезда из Шкод 9Tr. И на испытания привозили киевлянина К12.04 | ||
| Владимир | Парад троллейбусов в Москве | [Ответить] |
| > Позор, никто не вспомнил, даже мы с Владимиром!
> Ну что ж, долгих тебе лет и новых маршрутов, > родной троллейбус! Сегодня в Москве прошёл парад троллейбусов. Участвовали 8 машин: МТБ-82, СВАРЗ ТБЭС, СВАРЗ МТБЭС, ЗИУ-5Г и ЗИУ-682Г, переданный в Музей МГТ, а также три современных троллейбуса пр-ва "Тролзы", "Белкоммунмаша" и ВМЗ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Парад троллейбусов в Москве | [Ответить] |
| Какой именно ЗИУ-5 участвовал, красный или синий? | ||
| Владимир | Re: Парад троллейбусов в Москве [38] | [Ответить] |
| > Какой именно ЗИУ-5 участвовал, красный или синий?
Бело-красный ЗИУ-5Г. Синий нуждается в реставрации и не может участвовать в параде. | ||
| Romano | Re: Парад троллейбусов в Москве [38] | [Ответить] |
| Да!!!Парад отлично прошел!!!!Я прокатился от Белорусского вокзала до Парка Победы на МТБ 82!Незабываемые впечатления!!!!Все прохожие московских улиц стояли фотографировали на мобильнике троллейбусную колонну,ДПС-ки честь отдавали!Все лексусы,бмв,крайслеры и прочие навороты автомобилестроения проезжали мимо и сигналили колонне,так как у хозяев этих авто так же, как и простых людей, по любому всплывает кусочек детства,именно на таких вот троллейбусах они в далеком детстве куда либо ездили!Очень интересные истории расказывали приглашенные на парад бабульки-бывшие водители,а ныне ветераны,проработавшие всю жизнь на благо троллейбуса г.Москвы!!!Одним словом КЛАСС!!!!)))))))))
Живи долго,наш любимый Московский троллейбус!!!:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Парад троллейбусов в Москве [38] | [Ответить] |
| От Белорусского до парка Победы, говорите? Значит, по трассе 12-го с переходом на трассу 2-го? По-моему, должно было быть так. Неплохо! Мои поздравления! | ||
| Сашок | Re: Парад троллейбусов в Москве [37] | [Ответить] |
| > > Позор, никто не вспомнил, даже мы с Владимиром!
> > Ну что ж, долгих тебе лет и новых маршрутов, родной троллейбус! > Сегодня в Москве прошёл парад троллейбусов. Участвовали 8 > машин: МТБ-82, СВАРЗ ТБЭС, СВАРЗ МТБЭС, ЗИУ-5Г и ЗИУ-682Г, > переданный в Музей МГТ, а также три современных троллейбуса > пр-ва "Тролзы", "Белкоммунмаша" и ВМЗ. Фото будут? | ||
| Сергей Федосов | Re: Парад троллейбусов в Москве [37] | [Ответить] |
| Ну вот три уже выложили.
Кутузовский просп. между Дорогомиловской заставой и ул.Дунаевского, вдали - кинотеатр "Пионер" (по крайне мере раньше там был) Помню я их новенькими, только окраска другая была. И ещё - по-моему, цифры бортового номера должны быть выше, а земля - ближе :-) Возле пл.Победы.. Жаль, СВАРЗа-гармошки нет.... Жду новых. Тут обещали :-) | ||
| Д. Денисов | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [27] | [Ответить] |
| > > > Музей Киевом-4 обзавёлся? Когда успели? И где взяли?
> Несколько лет назад. Его наши в Центральной России - он > стоял на одном из дачных участков. Его нашли в районе Тарусы на стыке тульских и калужских земель. | ||
| Владимир | Re: Парад троллейбусов в Москве [41] | [Ответить] |
| > От Белорусского до парка Победы, говорите? Значит, по
> трассе 12-го с переходом на трассу 2-го? По-моему, должно > было быть так. Неплохо! Мои поздравления! Именно так. Троллейбсы проехали вокруг Кремля, на Кремлёвской наб. была очень короткая остановка. | ||
| Dimon | Re: Парад троллейбусов в Москве [41] | [Ответить] |
| В Москве из-за урагана столб упал на троллейбус...
http://news.mail.ru/incident/2189425 | ||
| Владимир | Re: О СВАРЗ ТС2 и не только [44] | [Ответить] |
| > Музей Киевом-4 обзавёлся? Когда успели? И где взяли?
> Его нашли в районе Тарусы на стыке тульских и калужских > земель. Тем временем в СМТО ГУП "Мосгортранс" полным ходом идёт рестарация двухдверной "Шкоды-9Тр", привезённой в прошлом году из Симферополя. | ||
| Сергей Федосов | Праздничные фотки | [Ответить] |
| Господа земляки, как же так? Почему прекрасные фотки Александра Конова и Сергея Орлова мне вдруг выдаёт китайский поисковик на китайском форуме, а не на российском? :-]
http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_88e0ff8ebfc1b4a89f05RcRlmArIGfdb.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_a2a1e3894f596c9515aaUrvtYWCSrXRl.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_38a989863bdba78474ceU01kMIPx9guB.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_fcb36a1365d302b22ceab0rrBZ3XtCfl.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_47a2a1b6ad925133aec7kEtZY0OX3RGe.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_0b67627da85988ceafecPR8ETfy1TbeA.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_f43d63851b41f8a93b58tcuyrRAKSrKe.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_51d0c4b1cf7509d7468aucCBk9QBqd9L.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_9d807f67d68e711b3292bly7I0qUhfM0.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_c2f883a528cfc0039d44yz4ps02GOTxc.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_1e1594c9b3b1eb37db44YYZnokRbp9ji.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_ae60e8d8610792364ba8DzSvFRLfwiK4.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_46a3eb0fce24bf8b8c92A5Piv1zKI79E.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_658f97a0c6f526e3127fqDRkFu28oysi.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_168bf28fcb5dbf281839BFeOUyQgjy7U.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_88e0ff8ebfc1b4a89f05RcRlmArIGfdb.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_d03a7196324cf7e2f6f7yqpHX0MVF9Wl.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_681a3ecf18d5c6aba1d3d7iimMz8URU8.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_6709959dbc125de3996essoxEzd7F4fJ.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_a4623b9df77882ae4241KW7tiRNwEHf1.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_b0adb830b5871583c9eewqr9R2GLRcqR.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_4c60f745d6e4abe0eb01mYttUPHjkdhI.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_738c9cce09967d39b8d9Kp0WmVLQ4nwJ.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_e99b8c04c7fdcaf26d23ElpLSBw1hz66.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_cc832aa7b667ef07c734jJnhC9Z2UvRm.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_681a3ecf18d5c6aba1d3d7iimMz8URU8.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081124/20081124_baf97e7fc75a36bcad9b4rcqMkPxtgkI.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_268a45a8fde05d947ac5G29chko4foJh.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081126/20081126_24baf0636bbcb1bd3255ZqzwnYLsfLy8.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081126/20081126_762c11255cd2ea005871idFDN5lgDDdW.jpg http://bbs.hangzhou.com.cn/attachments/day_081125/20081125_1e1594c9b3b1eb37db44YYZnokRbp9ji.jpg Огромное спасибо ребятам за то, что запечатлели это событие и за доставленное удовольствие! P.S. Ещё вопрос - что делает Samsung на крыше Российской ГОСУДАРСТВЕННОЙ библиотеки? Во избежание обвинений в "офтопиках" ответить можно на кофейном форуме. | ||
| Сергей Федосов | Re: Праздничные фотки | [Ответить] |
| Из выпуска новостей канала Russia Today | ||
| Владимир | Re: Праздничные фотки [49] | [Ответить] |
| > Из выпуска новостей канала Russia Today
Терно жжот!!! Московский троллейбус далеко не самый лучший в мире. Самый большой - да, но не самый лучший. Честно слово, лучше корреспондент расспросил Михаила Егорова - он бы рассказал столько интересного об истории московского троллейбуса... | ||
| Сергей Федосов | Re: Праздничные фотки [49] | [Ответить] |
| И всё-таки ужасно, что не сохранились вот эти.
Как их не хватает! Лицо города когда-то (маршруты 1, 12, 20, 33, Б, один раз видел на 31-м, на 28-м - только в кино) . И фоток их тоже мало. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Праздничные фотки [49] | [Ответить] |
| Когда-то мне казалось, что в Москве других и нет. | ||
| Владимир | Re: Праздничные фотки [51] | [Ответить] |
| > И всё-таки ужасно, что не сохранились вот эти.
К сожалению, последний СВАРЗ ТС покинул московские улицы в 1976 г. В настоячщее время на СВАРЗе ведутся работы по восстановлению данного троллейбуса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Праздничные фотки [53] | [Ответить] |
| > > И всё-таки ужасно, что не сохранились вот эти. К
> сожалению, последний СВАРЗ ТС покинул московские улицы в > 1976 г. В настоячщее время на СВАРЗе ведутся работы по > восстановлению данного троллейбуса. Нашли значит? Значит, уже "ура"? А какой нашли, ТС-1 или ТС-2 ? | ||
| Владимир | СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ | [Ответить] |
| > Нашли значит? Значит, уже "ура"? А какой нашли, ТС-1 или ТС-2 ?
То, что нашли, давно порезали. На СВАРЗе делают реплику по сохранившимся чертежам. Это будет СВАРЗ ТС2. | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ | [Ответить] |
| Я, конечно, забегаю далеко вперёд, но насколько реально воссоздание ТС-1? Честно говоря, не знаю разницы, наверное, я не застал ТС-1? Помню только, что гармошки-СВАРЗы вдруг резко пропали (кажется в 1976-м), после чего лет на десять Москва осталась вовсе без гармошек как таковых.
Вот это какой, ТС-1 или ТС-2? http://www.cheltrol.narod.ru/pics/press/pics/035.jpg http://cheprasov.boom.ru/img/trb/tr6.JPG Навернное, это ТС1? http://cheprasov.boom.ru/img/trb/tr8.jpg Кстати, никогда не задумывался, почему у СВАРЗов ТС иногда были двухзначные номера? С какого-то момента начали считать заново? http://stts2.mosfont.ru/photo/01/07/24/107244.jpg http://www.cheltrol.narod.ru/pics/press/pics/034.jpg он же в цвете на Соколе. | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [56] | [Ответить] |
| > Я, конечно, забегаю далеко вперёд, но насколько реально
> воссоздание ТС-1? Честно говоря, не знаю разницы, наверное, > я не застал ТС-1? Помню только, что гармошки-СВАРЗы вдруг > резко пропали (кажется в 1976-м), после чего лет на десять > Москва осталась вовсе без гармошек как таковых. Вот это > какой, ТС-1 или ТС-2? Сергей, основное различие СВАРЗ ТС1 и ТС2 в трансмиссии. Внешне модели ниычем не отличаются. Массовое списание СВАРЗ ТС началось в 1972 г. после того, как один из таких троллейбусов загорелся на Советской площади напротив здания Моссовета. | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [56] | [Ответить] |
| После 1972-го года СВАРЗы ещё ходили, в том числе и перед Моссоветом. В 1975-м ещё точно были (год 30-летия Победы и "завершающий" год 9-й пятилетки). Состояние их, правда, было уже плохим, ревели, дребезжали, гармошка, правда, была прочная, из рчень толстой чёртной резины, не порвёшь, это вам не икарусовская ткань с дырами по швам.
Интересно, скопируют хоть по-настоящему или так, как "восстановили" Икарус-180, совершенно не похожий на подлинник? | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [56] | [Ответить] |
| Кстати, у этого четыре фары? http://www.cheltrol.narod.ru/pics/press/pics/035.jpg
Внешние отличия я уже вижу, это нормальные лобовые стёкла (с ними совсем другой вид!), другая эмблема, декоративное оформление, бампер и пр. Внутри я не помню, как шла точно перегородка водительской кабины, судя по чертежу, дверь была доступна пассажирам, на самом деле - однозначно нет. Опять полная ерунда с фотками, не открываются прямые ссылки! И ничего не поделать, автор сайта Виктор Чепрасов умер несколько лет назад. Насчёт фар - увидев фотку ТБЭСа, мой знакомый, тоже любитель троллейбусов, задал мне самый первый же вопрос: "How often did the headlights get broken?" :-)) | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [58] | [Ответить] |
| > Интересно, скопируют хоть по-настоящему или так,
> как "восстановили" Икарус-180, совершенно не похожий на > подлинник? Восстанавливают по сохранившимся на СВАРЗе чертежам. А что касается "Икаруса-180", то его восстановили до состояния автобуса, прошедшего капремонт в Москве. Кстати, в одном из столичных автобусных парков до сих пор стоит "прицеп" от "Икаруса-180". | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [58] | [Ответить] |
| Думаю, что в свете тяги к ретро, когда появляются даже вот такие "чудеса" как эти (Токио)
http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/megurin30001.jpg http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/megurin10001.jpg или эти (Йокогама) http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/yokohamasieiakaikutsu2.jpg http://riversidetraffic.web.infoseek.co.jp/yokohamasieiakaikutsu1.jpg или попытки спроектировать новый лондонский Рутмастер, Москве тоже неплохо подумать о СВАРЗах 21-го века, сохраняющие традиции тех, давних. Надоело, честное слово, везде видеть одно и то же. | ||
| Сашок | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [61] | [Ответить] |
| > Москве тоже неплохо подумать о СВАРЗах 21-го века,
> сохраняющие традиции тех, давних. Надоело, честное слово, > везде видеть одно и то же. На языке автопроизводителей это называется "рестайлинг", и в автопроме такая тенденция тоже наблюдается — вспомните Фольксваген Жук, Мини Купер... В Москве сейчас выпускаются Икарусы-280, созданные по образцу венгерских аналогов десятилетней давности (в Венгрии после запуска в производство серии 400 некоторые 200-е модели прошли модернизацию). Так что Вы правы — создание рестайлингового СВАРЗА сейчас было бы как раз в тему. | ||
| � | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [61] | [Ответить] |
| СВАРЗ - "Сокольнический Вагоноремонтно-Строительный Завод" Государственной Компании "Мосгортранс". Матросская Тишина, 15/17.
Он еще существует? Сайт не отзывается: http://www.svarz.com/ И где находится эта улица? | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [61] | [Ответить] |
| Улица Матросская Тишина начинается от Казанской ж.д. и идёт на северо-восток, находясь при этом между Стромынкой и рекой Яуза и вливаясь в Стромынку возле трамвайного депо им.Русакова.. | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [62] | [Ответить] |
| > На языке автопроизводителей это
> называется "рестайлинг", и в автопроме такая тенденция тоже > наблюдается — вспомните Фольксваген Жук, Мини Купер... Рестайлингом (обновление внешности) на языке автопроизводителей называется незначительное изменение дизайна выпускаемой несколько лет модели. Например, рестайлинг "Газелей" в 2001 г. То, о чём пишет Сашок, называется ретро-стиль, популярный к конце 90-х. Его основополжником считается Rеnault Kangoo 1997 г., копирующий популярную малолитражку Renault 4, выпускавшуюся в 1962 - 1994 гг. Mini Cooper - заряженная версия популярного Mini, не надо путать с новым Mini. К стати, в настоящее время этот брэнд принадлежит BMW. > В Москве сейчас выпускаются Икарусы-280, созданные по > образцу венгерских аналогов десятилетней давности (в Венгрии > после запуска в производство серии 400 некоторые 200-е > модели прошли модернизацию). Уже несколько лет не выпускаются. Не нужно вводить читателей форума в заблуждение недостоверной информацией. Кроме того, перед употреблением термина необходимо узнать, что он обозначает. Теперьб о СВАРЗе. Завод ещё в начале 70-х прекратил производство троллейбусов и перешёл на капитальный ремонт автобусов, чем занимается до сих пор. Троллейбусы ремонтирует и выпускает Московский троллейбусоремонтный завод (МТРЗ) в р-не м. "Дмитровская". | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [63] | [Ответить] |
| > СВАРЗ - "Сокольнический Вагоноремонтно-Строительный Завод" Государственной Компании "Мосгортранс". Матросская Тишина, 15/17. Он еще существует? Сайт не отзывается:
> http://www.svarz.com/ И где находится эта улица? Завод благополучно существует и занимается капитальным ремонтом автобусов. Летом на территории СВАРЗа проходила научно-практическая конференция "50 лет ГУП "Мосгортранс": итоги и перспективы". | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [63] | [Ответить] |
| Что была за телепередача на днях о конкурсе водителей московских троллейбусов, кто автор и где транслировалась? Записал ли её кто-то? | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [67] | [Ответить] |
| > Что была за телепередача на днях о конкурсе водителей
> московских троллейбусов, кто автор и где транслировалась? > Записал ли её кто-то? Вероятно, имелось в виду празднование 75-летия московского троллейбуса. В начале июня в 8-м троллейбусном парке г. Москвы проходил конкурс профессионального мастерства водителей троллейбусов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [67] | [Ответить] |
| В википедии сказано, что в здании "матросского богадельного дома для матросов-ветеранов" (отсюда название улицы "матросская тишина") сейчас находится институт. Какой? | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [67] | [Ответить] |
| Вот табличка МТБшки маршрута "49-красный" без суффикса "к". Для сравнения - трафарет 16-го красного, который я отлично помню, т.к. каждый день его наблюдал, был выполнен не только красным цветом, но и номер был тоже "16к" (не на остановочных трафаретах, там суффиксов никогда не было). На 33-м красном тоже писалось "33к".
Ещё мне кажется, что в то время трафареты были аккуратнее, без перемычек на буквах. Впрочем, в том парке могли быть и такие, не знаю. Живой МТБшки на 49-м я не помню (на 28-м, 33-м и 62-м - сколько угодно, трафареты в парке на Трубецкой всегда были то, что надо). А вот до такого у нас, к сожалению, пока ещё не додумались, хотя это так просто и так полезно пассажирам. http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046073.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046019.jpg | ||
| Сергей Федосов | МТБ-82 | [Ответить] |
| Обнаружено несколько новых фоток троллейбуса моего детства на параде, сделанные разными людьми. Наслаждайтесь!
Перёд http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046021.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960336.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960322.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046067.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960344.jpg Зад http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960310.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046024.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960319.jpg Бок http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960156.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046042.jpg Мелкие детали http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046023.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960313.jpg | ||
| НННаблюдательный | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [69] | [Ответить] |
| > В википедии сказано, что в здании "матросского богадельного
> дома для матросов-ветеранов" (отсюда название улицы > "матросская тишина") сейчас находится институт. Какой? http://www.mgupi.ru/ | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [70] | [Ответить] |
| > Вот табличка МТБшки маршрута "49-красный" без
> суффикса "к". Так ведь маршрут 49к "м. "Профсоюзная" - ул. Миклухо-Маклая" существовал несколько лет в конце 80-х. После пуска 85-го маршрута он был отменён. По непроверенной информации, разворотное кольцо на перекрёстке Севастопольского проспекта и ул. Миклухо-Маклая демонтировано. > 33-м красном тоже писалось "33к". Ещё мне кажется, что в то > время трафареты были аккуратнее, без перемычек на буквах. > Впрочем, в том парке могли быть и такие, не знаю. Живой > МТБшки на 49-м я не помню (на 28-м, 33-м и 62-м - сколько > угодно, трафареты в парке на Трубецкой всегда были то, что > надо). Так ведь и Троллейбусного парка им. Артамонова давно нет, на его месте построен бизнес-центр с Музеем ретро-автомобилей "Автовилль". | ||
| Сергей Федосов | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [70] | [Ответить] |
| 49-красный раньше ходил до Балаклавского просп., как и 49-чёрный. До ул.Миклухо-Маклая его потом продлили, когда и в помине уже не было никаких МТБ. В каком парке тогда были 49 и 49к - не знаю. Когда исчезли МТБшки, 63-й маршрут был последним в нумерации. Думаю, что оба 49-х были артамоновскими ещё до открытия 52-го и тем более 60-го, т.к. о наличии МТБшек в 7-м парке мне ничего не известно. | ||
| Владимир | Re: СВАРЗ ТС2 для Музея МГТ [74] | [Ответить] |
| > В каком парке тогда были 49 и 49к - не знаю.
В конце 80-х эти маршруты обслуживал (и обслуживает до сих пор 49-й) 8-й троллейбусный парк, введённый в строй в 1982 г. | ||
| Владимир | Re: МТБ-82 [71] | [Ответить] |
| http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/xlarge/102960313.jpg
Да ведь на этом фото есть я: сижу в троллейбусе рядом с МИхаилом Егоровым! | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Разве парк Артамонова закрыт? Он вроде переехал в Краснопресненское трамвайное депо или как?
Несколько новых обнаруженных отличных фоток с Парада: ЗИУ-5Г http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046040.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046027.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081122_15608.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/102960259.jpg (старая эмблема) http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/102960367.jpg сбоку (разглядел наконец, это флаги Москвы и Мосгортранса) ТБЭС - МТБЭС http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046025.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081124_15706.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081122_15614.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/102960306.jpg http://photofile.name/photo/mifishkin/95250404/102960280.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046039.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046066.jpg http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046068.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081122_15616.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081122_15607.jpg Белка Мунмаш 321-я :-) http://fotoplenka.ru/photo/sashalena/440756/9046034.jpg Ещё MTB-82 http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081201_15862.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU77/20081122_15606.jpg Оказывается, ЗИУ-682Г с парада отправили для пополнения коллекции Музея. Итак, очередной конец эпохи? | ||
| Владимир | О параде и не только | [Ответить] |
| > Разве парк Артамонова закрыт? Он вроде переехал в
> Краснопресненское трамвайное депо или как? Или как. Официально на месте Краснопресненского трамвайного депо должен быть открыт 5-й троллейбусный парк. Однако он до сих пор не открыт. > Оказывается, ЗИУ-682Г с парада отправили для пополнения > коллекции Музея. Итак, очередной конец эпохи? Вовсе нет. Один ЗИУ-682Г отправлен в музей, однако по москве до сих пор ездит немало троллейбусов этой модели, правда, более поздних. | ||
| Сашок | Re: [77] | [Ответить] |
| > Ещё MTB-82
Только, пардон, не МТВ, а МТБ | ||
| Сергей Федосов | Re: [77] | [Ответить] |
| Это я на латинице набрал, после переписки с нашими троллейбусными любителями, а потом скопировал сюда. Заметил сразу, но было уже поздно. :-] | ||
| Владимир | Москва: юбилеи 2009 г. | [Ответить] |
| В наступившем году Москва будет отмечать три юбилея: 110-летие московского трамвая, 110-летие Трамвайного депо № 1 им. Апакова и 85-летие московского автобуса. | ||
| Владимир | Re: Москва: юбилеи 2009 г. [81] | [Ответить] |
| > В наступившем году Москва будет отмечать 110-летие Трамвайного депо № 1 им. Апакова
Прошу прощения: 100-летие Трамвайного депо № 1 им. Апакова. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва: юбилеи 2009 г. [81] | [Ответить] |
| Так что с депо-то? Перевели вроде с Шаболовки, новое взамен не построили...
Кстати, одно из моих любимых депо, за Татры-двойки и узкономерные тройки. Разнообразие всё-таки. | ||
| Владимир | О Трамвайном депо им. Апакова | [Ответить] |
| > Так что с депо-то? Перевели вроде с Шаболовки, новое
> взамен не построили... > Кстати, одно из моих любимых депо, за > Татры-двойки и узкономерные тройки. Разнообразие всё-таки. Никто депо никуда не переводил. Оно по-прежнему находится на своём прежнем месте в начале ул. Шаболовка. Согласно информации, полученной от генерального директора ГУП "Мосгортранс" П.В. Иванова на пресс-конференции 11.07.08, планировалось построить новое депо в Западном Бирюлёве в 2010-2012 гг. за счёт инвестора. Полагаю, всвязи с кризисом перенос депо будет отложен на неопределённый срок. | ||
| Сашок | Re: О Трамвайном депо им. Апакова | [Ответить] |
| А вообще прецеденты с ликвидацией/переносом депо или автопарков в Москве уже были? | ||
| Сергей Федосов | Re: О Трамвайном депо им. Апакова | [Ответить] |
| Были и недавно. Краснопресненское трамвайное депо переехало в Строгино. На его место переведён троллейбусный парк им. Артамонова, ранее располагавшийся в Хамовниках на Малой Трубецкой улице. | ||
| Владимир | Re: О Трамвайном депо им. Апакова [86] | [Ответить] |
| > Были и недавно. Краснопресненское трамвайное депо
> переехало в Строгино. На его место переведён > троллейбусный парк им. Артамонова, ранее располагавшийся > в Хамовниках на Малой Трубецкой улице. Сергей, данная информация не вполне достоверна. Троллейбусный парк № 5 до сих пор не открыт на новой территории. А на его прежнем месте построен офисный центр с музеем автомобилей "Автовиль". Ещё несколько случаев переноса: 3-й автобусный парк переведён с ул. Образцова на Алтуфьевское шоссе, в 1968 г. 1-й автобсный парк, ранее располагавшийся на Краснопресненской наб. на месте, где сейчас находится "Белый дом" (здание Верховного Совета СССР), был переведён на ул. Введенского (р-н метро "Беляево"). Кроме того, планируется перевод 2-го троллейбусного парка в Новокосино, а 4-го троллейбусного парка им. Щепетильникова (кстати, старейшего предприятия общественного транспорта в Москве) на Вагоноремонтную улицу на северной окраине Москвы. Кроме того, Октябрьское трамвайное депо планируется перенести на Угрешскую ул. Будут ли эти планы реализованы, покажет время. | ||
| тралебус без рагов | Какая разница сколько депо, если количество ПС год из года сокращаеться | [Ответить] |
| Какая разница сколько депо, если количество ПС год из года сокращаеться | ||
| Сергей Федосов | Re: Какая разница сколько депо, если количество ПС год из года сокращаеться | [Ответить] |
| В связи с чем планируется перенос Октябрьского трамвайного депо?
Как это понимать, что парк на Трубецкой закрыт, а на Пресне так и не открыт? То есть, в Москве по сути ликвидирован целый троллейбусный парк?? Насчёт депо им. Апакова - кажется, ему уже сто лет. То ли исполнилось, то ли вот-вот стукнет. Пользуясь случаем - две фотки троллейбусов ЛК-1 в 1934-м году, отсканированные из журнала "Родина" (прекрасный журнал, когда-то я его выписывал, как и "Наше наследие"). Конечная "Всехсвятское", хотя я не уверен, что она так называлась, похоже что это там, где нынче метро "Войковская". Место не установлено, вероятно, в троллейбусном парке? | ||
| Владимир | Ответы на вопросы | [Ответить] |
| > В связи с чем планируется перенос Октябрьского трамвайного
> депо? Вероятно, кому-то приглянулась территория, в настоящее время занимаемая Октябрьским депо. > Как это понимать, что парк на Трубецкой закрыт, а на > Пресне так и не открыт? То есть, в Москве по сути > ликвидирован целый троллейбусный парк?? Почему же? Руководство парка существует, но территория до сих пор не готова для выпуска троллейбусов. Троллейбусы в настоящее время распределены по другим паркам.. > Насчёт депо им. Апакова - кажется, ему уже сто лет. То ли > исполнилось, то ли вот-вот стукнет. Исполняется в этом году (см. моё сообщение выше). > Пользуясь случаем - две фотки троллейбусов ЛК-1 в 1934-м > году, отсканированные из журнала "Родина" (прекрасный > журнал, когда-то я его выписывал, как > и "Наше наследие"). Конечная "Всехсвятское", хотя я не > уверен, что она так называлась, похоже что это там, где > нынче метро "Войковская". Нет, это в районе Волоколамского шоссе в районе его пересечения с Малым кольцом МЖД. > Место не установлено, вероятно, в троллейбусном парке? Вероятно. Кстати, на этом фото изображён трёхосный ЛК-2. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответы на вопросы | [Ответить] |
| > Вероятно. Кстати, на этом фото изображён трёхосный ЛК-2.
Вот на него бы ещё поглядеть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответы на вопросы | [Ответить] |
| Знакомая "четвёрочка" на Ленинском проспекте
Двухэтажный немецкий прицеп LOWA D6. Впервые появился 50 лет назад в единственном эксепляре и работална существовавшем тогда маршруте "Пл.Свердлова (ныне Театральная) - Аэропорт "Внуково". Судя по этому фото, тягач тоже был немецкий. Также полвека назад появились и два двухэтажных автобуса LOWA DO-54, такие тогда работали в Берлине. По сведениям Интернета, они также работали на маршруте во Внуково, однако, судя по этому фото, бывали и на 144-м "Метро "Октябрьская" - 42-й квартал Юго-Запада. Есть мнение, что оба автобуса изначально были приобретены для обслуживания Международного фестиваля молодёжи с студентов", а потом отданы для работы на маршруутах. Ну и вот ещё одно фото ЛК-1 - первого московского и советского троллейбуса. | ||
| Владимир | Re: Ответы на вопросы [92] | [Ответить] |
| > Также полвека назад появились и два двухэтажных автобуса
> LOWA DO-54, такие тогда работали в Берлине. По сведениям > Интернета, они также работали на маршруте во Внуково, > однако, судя по этому фото, бывали и на 144-м "Метро > "Октябрьская" - 42-й квартал Юго-Запада. Есть мнение, что > оба автобуса изначально были приобретены для обслуживания > Международного фестиваля молодёжи с студентов", а потом > отданы для работы на маршрутах. Единственный достоверный источник информации об этих автобусах - ветеран ГУП "Мосгортранс", начальник колонны 3-го автобусного парка, в которой эксплуатировались данные автобусы. Именно с его слов написана глава в книге Егорова и Шибаева "История московского автобуса" 2004 г. о немецких двухэтажных автобусах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответы на вопросы [92] | [Ответить] |
| Проверка расходования выделенных денег на развитие наземного транспорта показала, что они никому на фиг не нужны. Ничего не развивается и развиваться не будет, единственное, что выполняется - закупка нового подвижного состава. Даже ремонтировать трамвайные кольца не собирались. Выделенные на три года пять миллиардов рублей омертвились и будут изъяты на другие цели, пока не пропали из-за инфляции.
Давно и всегда говорил я одну вещь - не в деньгах дело, а в тупых мозгах. За что и гоним с московских форумов. :-)) | ||
| Владимир | Re: Ответы на вопросы [94] | [Ответить] |
| > Проверка расходования выделенных денег на развитие
> наземного транспорта показала, что они никому на фиг не > нужны. Ничего не развивается и развиваться не будет, > единственное, что выполняется - закупка нового подвижного > состава. Даже ремонтировать трамвайные кольца не > собирались. Выделенные на три года пять миллиардов рублей > омертвились и будут изъяты на другие цели, пока не пропали > из-за инфляции. Давно и всегда говорил я одну вещь - не в > деньгах дело, а в тупых мозгах. За что и гоним с московских > форумов. Слышал звон, да не знаю, где он - примерно так можно охаратеризовать сообщение [94] данной темы. Что касается разворотных колец, то речь идёт, в первую очередь, о неиспользуемом кольце на ул. Красного Маяка, которое планируется переоборудовать для ночного отстоя вагонов трамвайного депо им. Апакова. Однако перевод депо на новую территорию намечен на 2010- 2012 гг. А москвоский форум не имеет никакого отношения к столичным властям. Что касается администрации форумов tr.ru, то лично у меня отсутствует всякое уважение к ней по причине постоянных оскорблений, преступного бездействия администрации, необоснованных удалений сообщений авторов, мнение которых не совпадает с личных мнением отдельных модераторов, а также появление на форумах скандальных тем, не имеющих ни малейшего отношения к тематике форума. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ответы на вопросы [94] | [Ответить] |
| Выделенные деньги оказались не нужны, вот это и есть факт. Нравится - не нравится - деваться некуда. Хотя работы по развитию наземного транспорта даже в пределах Садового кольца столько - конь не валялся. Просто это никому не нужно.
Tr.ru - не единственный форум подобного рода, хотя и самый вопиющий. Не знаю в Москве нормального, несколько уже перепробовал и бросил - бесполезно.. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [128] 2009-03-13 17:25 | [Ответить] |
| .....предводителя "Москвичей за трамвай!". Вчера он предложил идею уменьшить интервал движения пригородных электропоездов в Москве до 1,5 минут! (для несведущих - интервал движения поездов на железной дороге не может быть ниже 4 минут, а ведь кроме электричек есть поезда дальнего следования, грузовые составы, ремонтно-восстановительные поезда, дрезины и т.п.). Какием способом это можно достичь и сколько стоит подобная авантюра, Морозова, похоже не волнует. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [129] 2009-03-13 18:22 | [Ответить] |
| > для несведущих - интервал движения поездов на железной
> дороге не может быть ниже 4 минут Для совсем несведущих - интервал 4 минуты есть свойство конкретной применяемой системы СЦБ РЖД и не является неотъемлемым признаком транспортной технологии "железная дорога". Так, частный случай технологии "железная дорога" -т.н. "Московский метрополитен" - позволяет осуществлять движение с интервалом 1,33 минуты. > кроме электричек есть поезда дальнего следования, грузовые > составы, ремонтно-восстановительные поезда, дрезины и т.п.). Если на линию выходит дрезина или тем более восстановительный поезд, тут не то что 4 минуты - хорошо если 4 часа получится. | ||
| Сергей Федосов | Перенесено из Дискуссионного клуба [130] 2009-03-13 18:25 | [Ответить] |
| Лично помню интервал движения электричек ТРИ минуты в утренний час "пик" на станции Вешняки. Сам в этих электричках ездил. Даже сезонку покупал за 90 копеек, т.к. "единый" там не работал.
А по Лосиноостровской было вообще 0-1 минута, хотя, конечно, там многопутка до самого Ярославского вокзала. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [131] 2009-03-13 18:51 | [Ответить] |
| > > для несведущих - интервал движения поездов на железной >
> дороге не может быть ниже 4 минут Для совсем несведущих - > интервал 4 минуты есть свойство конкретной применяемой > системы СЦБ РЖД и не является неотъемлемым признаком > транспортной технологии "железная дорога". Так, частный > случай технологии "железная дорога" -т.н. "Московский > метрополитен" - позволяет осуществлять движение с > интервалом 1,33 минуты. Речь шла о наземной железной дороге, точнее, о магистральных линиях Московской железной дороги и линии "Москва - Санкт-Петербург". | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [132] 2009-03-13 18: | [Ответить] |
| > А по Лосиноостровской было вообще 0-1 минута, хотя, конечно, > там многопутка до самого Ярославского вокзала.
Именно поэтому там короткие интервалы. К сожалению, сделать многопутьными большинство магистральных линий МЖД в черте города не представляется возможным. | ||
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [133] 2009-03-13 19:01 | [Ответить] |
| > о магистральных линиях Московской железной дороги и
> линии "Москва - Санкт-Петербург". Что мешает установить там на I и II главных путях СЦБ, аналогичную метро, и в рамках плановой замены закупать подвижной состав, обеспечивающий ускорение и торможение на уровне поездов метро? Всяко дешевле, чем новую линию аж из центра рыть в какое-нибудь Бирюлево. > сделать многопутьными большинство магистральных линий > МЖД в черте города не представляется возможным. А они и так уже многопутные почти везде, где это нужно. | ||
| Сергей Федосов | Перенесено из Дискуссионного клуба [134] 2009-03-13 19:28 | [Ответить] |
| На тех же Вешняках, например, многопутные. Товарняки - со стороны Кусковского парка, электрички - с противоположной.
Всё можно, было бы желание. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [135] 2009-03-13 20:04 | [Ответить] |
| > Всяко дешевле, чем новую линию аж из центра рыть в какое-
> нибудь Бирюлево. А в Бирюлево метро строить и не планируется. А павелецкое направление не имеет в черте Москвы более трёх путей. > А они и так уже многопутные почти везде, где это нужно. Не везде. К тому же не будем забывать про поезда дальнего следования и грузовые составы. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [136] 2009-03-13 20:06 | [Ответить] |
| > На тех же Вешняках, например, многопутные. Товарняки - со
> стороны Кусковского парка, электрички - с противоположной. > Всё можно, было бы желание. Грузовые пути уже давно используются для движения поездов-экспрессов "Сергей Есенин" (Москва - Рязань с остановками в Воскресенске, Коломне, Луховицах и Рыбном) и пассажирских поездов дальнего следования. К тому же увеличение числа путей на большинстве железных дорог в черте Москвы невозможно. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [138] 2009-03-13 20:09 | [Ответить] |
| > Что мешает установить там на I и II главных путях СЦБ,
> аналогичную метро, и в рамках > плановой замены закупать подвижной состав, обеспечивающий > ускорение и торможение на уровне поездов метро? Во-первых, кто производит данный подвижной состав? Во-вторых, сколько будет стоить обслуживание данного подвижного состава? В-третьих, на магистральных дорогах немало двухпутных участков, что сведёт на нет все преимущества "подвижного состава, обеспечивающего ускорение и торможение на уровне поездов метро"... | ||
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [141] 2009-03-13 20:40 | [Ответить] |
| > не будем забывать про поезда дальнего следования и
> грузовые составы. О них можно забыть, т.к. они не конкурируют за нитки с гипотетическими дополнительными городскими поездами. Если сейчас электрички движутся с интервалом порядка 5-8 минут со всеми остановками, то грузовые между ними все равно не пропустишь даже с модернизацией СЦБ. А вот метрообразные поезда - вполне. > на магистральных дорогах немало двухпутных участков Речь идет только о линиях в пределах Московской агломерации, где значительные двухпутные участки имеются только на Рижском и Савеловском направлениях. Но там ПДС и грузовых, тем более в час пик, не просто мало, а очень мало. > кто производит данный подвижной состав? Тот, кому закажут. Совок закончился, готовых решений нет. | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 | [Ответить] |
| > гО них можно забыть, т.к. они не
> конкурируют за нитки с гипотетическими дополнительными > городскими поездами. Если сейчас электрички движутся с > интервалом порядка 5-8 минут со всеми остановками, то > грузовые между ними все равно не пропустишь даже с > модернизацией СЦБ. А вот метрообразные поезда - вполне. Где можно увидеть метрообразные поезда? Кто будет их производить? Не будем также забывать про ограничение скорости на отдельных участках МЖД. > Тот, кому закажут. Совок закончился, готовых решений нет. И сколько это будет стоить? Имеется в виду разработка поезда, неизбежно займёт немало времени. Кроме того, помимо приобретения поездов их ещё необходимо обслуживать, а это тоже стоит недёшево. Иными словами, очередная инициатива Морозова и Ко очень напоминает их прежние авантюры типа пустить трамвай по Бульварному кольцу в противоположном направлении либо оснащенение московских трамваев вторыми кабинами и "восстановление движение трамваев по Ленинскому проспекту". Если бы члены комитета "Трепачи за трамвай" (на мой взгляд, это название более соответствует их деятельности) действительно преследовали цель улучшения транспортного обслуживания жителей и гостей Москвы, то предложили бы реальные проекты, способные значительно улучшить существующее положение, например, организацию выделенной трамвайно-автобусной полосы на участке от Комсомольской площади до Большой Черкизовской ул. | ||
| Фигулькин | Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: | [Ответить] |
| > Кроме того, помимо приобретения поездов их ещё
> необходимо обслуживать, а это тоже стоит недёшево. Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с пенсией бомжа, а с, например, стоимостью обслуживания "Русича". > реальные проекты, способные значительно улучшить > существующее положение, например, организацию > выделенной трамвайно-автобусной полосы на участке от > Комсомольской площади до Большой Черкизовской ул. 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на значительном протяжении отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт там и так есть, метро называется. 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами пускать? троллейбусов там всяко поболее будет, чем автобусов. Так что "более реальный проект" настолько же менее и нужен. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, будете там своим, таким же трепачом. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Владимир | Перенесено из Дискуссионного клуба [146] 2009-03-13 21:41 | [Ответить] |
| > Без цифр это демагогия. Тем более когда надо сравнивать не с > пенсией бомжа, а с, например, стоимостью
> обслуживания "Русича". Неужели бомжам платят пенсию? А по существу вынужден согласиться с Фигулькиным: без расчётов стоимости проектирования, производства, эксплуатации и обслуживания "метрообразных поездов" все предложения уменьшить интервалы движения поездов до 1,5 минут - сплошная демагогия. Как и абсолютное большинство других предложений "Москвией за трамвай". > 1. Де-юре трамвайная полоса и так выделенная - на > значительном протяжении > отделена сплошной линией разметки. 2. Внеуличный транспорт > там и так есть, метро называется. 1. Де-факто трамвайные пути используются водителями автомобилей, нередко создающими помехи для движения трамваев. 2. Внеуличный транспорт под названием метро перегружено и не может справляться с возросшим пассажиропотоком. > 3. К автобусам тоже на середину улицы ходить будем? или пути > в правые ряды перекладывать? может тогда вообще трамвай > на штангу перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами > пускать? Остановки общественного транспорта, движущегося по середине проезжей части, целесообразно размещать перед перекрёстками. > члены комитета "Трепачи за трамвай" Владимир, а вы что > сделали для создания этой выделенной полосы в Сокольниках? > Раз такой полосы нет - можете смело вступать в комитет, > будете там своим, таким же трепачом. Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость введения выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город и транспорт". | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [108] | [Ответить] |
| > тоже стоит недёшево. Иными словами, очередная инициатива
> Морозова и Ко очень напоминает их прежние авантюры типа > пустить трамвай по Бульварному кольцу в противоположном > направлении Левостороннее что ли? Походе на авантюру, но не очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - нет. > либо оснащенение московских трамваев вторыми кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я это им 11 лет назад предлагал. > и "восстановление движение трамваев по Ленинскому > проспекту". Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, разумеется, восстановить можно только то, что было. А было там только на Большой Калужской и очень-очень давно. > Если бы члены комитета "Трепачи за трамвай" (на > мой взгляд, это название более соответствует их > деятельности) действительно преследовали цель улучшения > транспортного обслуживания жителей и гостей Москвы, то > предложили бы реальные проекты, способные значительно > улучшить существующее положение, Такие проекты у них были. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [109] | [Ответить] |
| > там и так есть, метро называется. 3. К автобусам тоже на
> середину улицы ходить будем? Именно так. Нужны изолированные посадочные площадки и подъезд автобусов к ним вместе с трамваями. > перекладывать? может тогда вообще трамвай на штангу > перевести, чтобы по одной полосе с троллейбусами пускать? Не обязательно, хотя тоже вариант. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [110] | [Ответить] |
| > выделенной полосы. А в комитет вступать не собираюсь, так
> как не хочу быть очередным клоуном в свите лидера > "Москвичей за трамвай" или, как он сейчас называется "Город > и транспорт". К большому сожалению, некоторая доля истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по причине того, что далеко живу и не могу принимать участие на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас происходит, с Александром Морозовым я очень давно не общался. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [142] 2009-03-13 21:12 [112] | [Ответить] |
| > Левостороннее что ли? Похоже на авантюру, но не
> очень, надо изучить ширину проезжей части бульваров. Мне, > увы, кажется, что авантюра, будь там чуть больше места - > нет. Именно так. Это потребует не только реконструкции всего Бульварного кольца, что само по себе очень недёшево, но и может послужить причиной большого количества ДТП и задержек. > либо оснащенение московских трамваев вторыми > кабинами Это не авантюра. И выходы на оба борта - тоже, я > это им 11 лет назад предлагал. Какова ориентировочная стоимость этого проекта, не подсчитывали? Хочу напомнить, что, когда Швеция в 1967 г. перешла на правостороннее движение, дороже всего обошлась переделка дверей в маршрутном транспорте с левой стороны на правую. > Не такая уж и авантюра, если внимательно изучить, хотя, > разумеется, > восстановить можно только то, что было. А было там только > на Большой Калужской и очень-очень давно. Вот именно. > Такие проекты у них были. Вот с этого места прошу поподробнее. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| > К большому сожалению, некоторая доля
> истины в этом есть. Но в целом Вы необъективны. Говорю это > как бывший член Комитета (исключённый из него Морозовым по > причине того, что далеко живу и не могу принимать участие > на местах. На мой взгляд, неоднозначное решение, но в > целом, наверное, правильное, ему на месте виднее). Правда, > это было много лет назад и я не знаю, что там сейчас > происходит, с Александром Морозовым я очень давно не > общался. Что сейчас происходит с "Трепачами за трамвай!", я уже написал. Добавлю, что, к счастью, ни одна из их авантюр не была реализована и, надеюсь, никогда не будет реализована. А реальной работой эти господа, как показывает практика, заниматься не могут и не хотят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [114] | [Ответить] |
| Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом на оба борта, их первым делом на Бульвары и отправить.
И вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже Будапешта? Планы у Комитета касались строительства новых линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. документ у меня на старом компьютере, до которого не доходят руки. Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и оттого судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Совершенно не понимаю, почему Вы против вагонов с выходом
> на оба борта, их первым делом на бульвары и отправить. И > вагоны с двумя кабинами могут пригодиться. Чем Москва хуже > Будапешта? Почему против? Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные нынешних трамваев. > Планы у Комитета касались строительства новых > линий, преимущественно на севере. Отрадное, Свиблово, > Бибирево и пр. Подробнее могу только по памяти, т.к. > документ у меня на старом компьютере, до которого не > доходят руки. Было бы интересно их увидеть. > Что происходит в Комитете сейчас, не знаю и > от того судить не могу. Тревожные знаки были и раньше, но > подобное всегда имеется, т.к. мы все живые люди. В теперешнем положении дел в комитете писал в предыдущих сообщениях. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Владимир, я сожалею, но познакомить с планами Комитета смогу не скоро. Во-первых, это возможно только с их согласия по этическим соображениям, во-вторых, даже для отвлечённого изложения мне нужен оригинал. Попробую связаться с Морозовым, хотя у него телефон не отвечает.
Если хотите, можем обсудить мои собственные идеи. Первое - все электрички Павелецкого направления постепенно перевести на Окружную с последующим выходом на Рижское направление (нужно обустроить) или Октябрьское (уже обустроено). Второе - строительство линии очень тяжёлого скоростного трамвая или лёгкой электрички (как вам больше нравится назвать, с подземными участками где они требуются) от Павелецкого вокзала до Троицка через Юго-Запад, Тёплый Стан, Хованское кладбище, совхоз Московский, Валуево, Марьино. Ватутинки. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| > Я против абсурдных планов переделки в двухкабинные
> нынешних трамваев. Нынешние переделывать не обязательно. Можно покупать готовые 71-624 в рамках планового обновления парка. В отличие от Швеции, жестких сроков тут никто не ставит. > Как минимум, написал письмо в Департамент транспорта и > связи г. Москвы, в котором обосновал необходимость > введения выделенной полосы. Ну вот и комитет, видимо, делает ровно то же самое - пишет и получает отписки при полном отсутствии изменений на местности. Так что степень бестолковости действий у вас и у Морозова одинаковая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [117] | [Ответить] |
| Безрезультатность не обязательно означает бестолковость того, кто обращается, она может означать и клиническую тупость тех, кто у власти (как и пустивших таких во власть). | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| > Можно покупать готовые 71-624 в рамках планового
> обновления парка. В отличие от Швеции, жестких сроков тут > никто не ставит. Тогда в чём смысл покупки двухкабинных трамваев для работы на существующих линиях? Или таким образом "Москвичи за трамвай" борются за ликвидацию разворотных кругов трамвая? > Ну вот и комитет, видимо, делает ровно то же самое - пишет и > получает отписки при полном отсутствии изменений на > местности. Так что степень бестолковости действий у вас и у > Морозова одинаковая. Комитет ничем не занимается кроме бесполезной демагогии типа "метрообразных поездов" и работы на публику. Нужно будет выложить комментарий к "митингу протеста" МзТ из журнала "Пантограф". | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| Смысл двухкабинных трамваев в возможности открытия новых маршрутов. Кроме того, двухкабинные уже заведомо имеют выходы на оба борта (хотя можно и нужно по заказу изготовить и односторонние), которые нужны на Бульварах.
Ни о каком левостороннем движении "а-ля Рингштрассе" не может быть и речи, для этого достаточно посмотреть хотя бы на перекрёсток у Покровских ворот (ещё), не говоря уже о ширине проезжей части. | ||
| Фигулькин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| > в чём смысл покупки двухкабинных трамваев для работы
> на существующих линиях? Не двухкабинных, а двухсторонних неважно с каким количеством кабин. Конкретно на бульварной линии они обеспечили бы выход на левую сторону (непосредственно на бульвар) и отсутствие необходимости выходить на проезжую часть. Соответственно, при этом автомобильный поток не тормозится, а пассажиры находятся в бОльшей безопасности. > Комитет ничем не занимается кроме бесполезной демагогии Если судить только по конечным, воплощенным "в металле и бетоне" результатам, ваше письмо об обособлении Сокольников есть точно такая же демагогия. > Нужно будет выложить комментарий к "митингу протеста" МзТ > из журнала "Пантограф". Интересно будет почитать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [120] | [Ответить] |
| По поводу Ленинградки, я, помнится, все уши им прожужжал. Говорил, что давить надо на продление маршрутов и на попутное изменение троллейбусной схемы в той части города, то есть решить проблему комплексно. Не помогло. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [124] | [Ответить] |
| > Не двухкабинных, а двухсторонних
> неважно с каким количеством кабин. Конкретно на бульварной > линии они обеспечили бы выход на левую сторону > (непосредственно на бульвар) и отсутствие необходимости > выходить на проезжую часть. Вопрос в том, сколько потребуется для организации остановочных площадок на Бульварном кольце. К тому же для устройства дверей с левой стороны вагон совсем не обязательно должен быть двусторонним. > Если судить только по конечным, > воплощенным "в металле и бетоне" результатам, ваше письмо > об обособлении Сокольников есть точно такая же демагогия. Дело не только в результате, но и в том, каким способом он достигается. Вот заметка из "Пантографа" № 5 - 2008 Вечером 7 июня 2008 г. небезызвестный комитет "Москвичи за трамвай" провёл на столичной площади Борьбы очередной пикет против навязываемого властями скорого демонтажа трамвайных путей с Лесной и прилегающих улиц, где до сих пор никак не жалуются на отсутствие пассажиров маршруты № 7 и 19. Заблаговременно расклеенные по всем окрестным остановкам воззвания позволили собрать достаточно неравнодушных граждан, удалось "полюбовно договориться" с примчавшейся было патрульной группой милиции... Смущали лишь проекты, разработанные активистами-"комитетчиками" как альтернатива снятию трамвая: петля с выездом на и без того оживлённейшую площадь Тверской Заставы или, того хуже. разворот по прадедовскому "треугольнику" у прямо-таки кишащего беспечными пешеходами нового вестибюля станции метро "Белорусская" Кольцевой линии. Нет, так ситуацию с безопасностью и регулярностью движения явно не улучшить, былой авторитет трамваю не вернуть! | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [126] | [Ответить] |
| > часть. Вопрос в том, сколько потребуется для организации
> остановочных площадок на Бульварном кольце. Никакого вопроса. Большой Харитоньевский пер. - две, Казарменный пер. - две, Воронцово поле - две. Итого - шесть. Если сделать островную площадку у Яузских ворот - семь. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [127] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том, сколько потребуется для организации
> > остановочных площадок на Бульварном кольце. Никакого > вопроса. Большой Харитоньевский пер. - две, Казарменный > пер. - две, Воронцово поле - две. Итого - шесть. Если > сделать островную площадку у Яузских ворот - семь. Сергей, я имел в виду финансовую сторону вопроса. А также экологическую в плане уничтожения зелёных насаждений (правда, в своё время при реконструкции Бульварного кольца и переносом трамвайных путей часть деревьев безжалостно вырубили). | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [127] | [Ответить] |
| Строить всё равно надо, на Бульварном кольце уже много лет интенсивное движение, в вырубать много не придётся, если делать аккуратно.
Меня больше интересует возможность возвращения трамвая на Рождественский бульвар, как ни крути, уклон всё-таки приличный. | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [129] | [Ответить] |
| > Строить всё равно надо, на Бульварном кольце уже много лет
> интенсивное движение, в вырубать много не придётся, если > делать аккуратно. После чего трамвай неминуемо будет простаивать в пробках, поскольку многие недисциплинированные автомобилисты будут, в нарушение ПДД, выезжать на трамвайные пути встречного направления. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [129] | [Ответить] |
| ???????! | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [129] | [Ответить] |
| Я имел в виду движение трамваев по Бульварному кольцу в направлении, противополодном существующему. Именно это предлагал летом 2008 г. лидер "Трепачей за трамвай!" Морозов | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [129] | [Ответить] |
| Вот вам и езда по обособленным трамвайным путям http://vimeo.com/1308712
Спрашивается - зачем? На шоссе ведь нет никаких пробок! Привычка? Заодно можно отметить бездарность питерских ЛМов, и дизайна, и многолетней принципиальной неспособности сделать читаемые маршрутоуказатели. Зачем Москва эту гадость купила? На пробу разве что... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| > Вот вам и езда по обособленным трамвайным путям
> http://vimeo.com/1308712 > Спрашивается - зачем? На шоссе ведь нет никаких пробок! > Привычка? > Заодно можно отметить бездарность питерских ЛМов, и > дизайна, и многолетней принципиальной неспособности сделать > читаемые маршрутоуказатели. Зачем Москва эту гадость > купила? На пробу разве что... Вообще-то можно предположить, что стоял он себе на стоянке (видна на одном из кадров) и понадобилось ему зачем-то по Волоколамке в сторону области проехать. Ясное дело, что со стоянки левого поворота нет и быть не может, а с нынешней организацией движения ближайший разворот может быть и у "Динамо" :-) Вот он и тащится за трамваями - заметим, что на встречку не выезжает и трамваи не подрезает - до перекрестка с левым поворотом. Почти то же может быть верно и для SUV, заехавшего на пути в город. Хоть сам ЛМ-99 и есть гроб на колесиках, но маршрутник у него ОГРОМНЫЙ, просто на видео и простым глазом они видятся совсем по-разному. | ||
| Serg | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| Татры в видеоролике смотрятся очень свежими, намного лучше чем львовские. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| Маршрутник у ЛМа плохо читаемого цвета. Тут дело не в размере, а в питерской многолетней неряшливости, которую лучше всего демонстрирует вот это
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/LVS-2005-08.jpeg Впрочем, это ещё ничего, вот полный отпад! - http://stts2.mosfont.ru/photo/01/21/46/121464.jpg Впрочем, самые свежие фото показывают, что Питер наконец-то стал завязывать со своей гнусной практикой. Неужели наконец-то лёд тронулся? http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU78/20090211_17892.jpg http://stts2.mosfont.ru/photo/01/22/64/122646.jpg http://stts2.mosfont.ru/photo/01/27/00/127005.jpg | ||
| Вадим Зыкин | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| Дело не в неряшливости, а в особенностях съемки подобных дисплеев.
На фото ЛВСа а кадр попала та доля секунды, в которую происходит "обновление" картинки. Простым глазом же эти "мигания" не заметны. Точно также на фото обычно плохо получаются красные матричные дисплеи. Желтые или зеленые - получше. Ну и питерские дисплеи раза в 4 больше тех, что ставят на модернизированные Татры. Что касается таблички - таки да, слов нет, один мат :-) | ||
| Владимир | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| > Заодно можно отметить
> бездарность питерских ЛМов, и дизайна, и многолетней > принципиальной неспособности сделать читаемые > маршрутоуказатели. Зачем Москва эту гадость купила? На > пробу разве что... Потому что руководство Краснопресненского депо всеми силами противилось поставкам вагонов из Усть-Катава. Кстати, выпуск ЛМ-99 давно прекращён, и ПТМЗ выпускает только низкопольные трамваи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [133] | [Ответить] |
| Картинка, наглядно демонстрирующая идиотизм на наземном транспорте
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Moscow_trolleybus_3670.jpg Плохо разборчивый указатель спереди - не самое худшее, сбоку его а нужном месте просто нет (у передней двери), зато есть там, где он не нужен. У длинного троллейбуса при наличии четырёх дверей вход только в одну, притом ещё и оборудованную рогулиной-дурникетом (и при этом ещё есть контролёры!). А мы тут наоборот, изобретаем автобусы, открывающие все двери, чтобы время посадки сократить, тогда как Лужков ррраз - и все их подчистую похерил. P.S. Троллейбус только-только начал движение по маршруту, на пл.Победы ещё не успел заполниться, потому фотка обманчива. | ||
| Сашок | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [139] | [Ответить] |
| > У длинного троллейбуса при наличии четырёх дверей вход
> только в одну, притом ещё и оборудованную > рогулиной-дурникетом (и при этом ещё есть контролёры!). > А мы тут наоборот, изобретаем автобусы, открывающие все двери, > чтобы время посадки сократить, тогда как Лужков ррраз! — > и все их подчистую похерил. Теперь главное, чтобы Черновецкому в Киеве не захотелось последовать его примеру... | ||
| Сергей Федосов | Re: Перенесено из Дискуссионного клуба [143] 2009-03-13 21: [139] | [Ответить] |
| В день рождения первого советского метро предлагаю посмотреть документальный фильм о его создании
http://www.doc-films.ru/archives/54#more-54 Не все посетители этого форума заглядывают на кофейный (Дискуссионный клуб), поэтому я решил на всякий случай продублировать своё сообщение о фильме здесь | ||
[ Список тем | Создать тему ]
