[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒11 ]
| Красный атом. | Односводчатые станции опасны. | [Ответить] |
| Меня беспокоят односводчатые станции. Эта разработка , хоть и была отмечена в 70-е годы медалью ВДНХ СССР ( ныне ВВЦ в Москве ),может, вполне,стать поводом для споров. Внедрение конструктивной схемы " жёстко защемлённой арки " было вызвано,прежде всего, соображениями экономиии. Экспертные заключения тех лет противоречивы , уклончивы. Возведение свода -сложная операция, требующая непрерывного бетонирования в условиях положительной температуры. Как известно работы по укладке бетона, нередко,велись с многочисленными перерывами и в зимнее время.При отрицательных температурах бетонирование
нежелательно, т.к. входящая в состав смеси вода не вытесняться по мере схватывания, а превращается в лёд, который при таянии образует пустоты и раковины. Скапливающаяся в микротрещинах вода, при замерзании,также превращается в лёд , что ведёт к разрушению поверхностного ( защитного ) слоя бетона.Наружная влага оседает на поверхности арматурных каркасов. Сталь корродирует и првращается в труху, что ведёт к резкому снижению несущей способности свода ( вспомните стены панельных многоэтажек в спальных районах с оголившейся и ржавеющей арматурой ). Избранная конструктивная схема, теоретически, позволяет возводить сверхтонкие своды. Нагрузки распределяются таким образом, что большая их часть передаётся на стенки . Но есть ограничения. Свод представляет из себя упругую тонкую мембрану. Не следует забывать, что наземный транспорт ( трамваи, тяжёлые грузовики, дорожная техника и.т.д. ) создают знакопеременные нагрузки, провоцируя крайне неблагоприятные условия для его работы .Если вы наблюдательны, то не могли не заметить, что значительнвя часть односводчатых станций сооружена не непосредственно под проезжей частью, а несколько в стороне , либо под второстепенными дорогами Это вызвано, прежде всего, борьбой проектировщиков за условия щадящей эксплуатации, т.е. за исключение возможных разрушающих нагрузок. В Москве, в 30-е годы, были построены две односводчатые станции глубокого заложения ( Аэропорт и Библиотека имени Ленина ).Но как тогда, так и сейчас не было и нет абсолютно надёжной математической модели. Методика насыщена приближёнными расчётами ( из за отсутствия строгой теоретической базы ), изобилует непроверенными исходными данными. Мне не доводилось встречать такого типа станции ни на одном метрополитене мира ( исключая СССР и страны соцлагеря ). Применение свода - крайне опасный и рискованый для проектировщика путь. Известно, что возведение тех двух московских односводчатых станций глубокого заложение было сопряжено со значительными трудностями и никак не способствовало удешевлению строительства. Вплоть до 70-х годов этот тип станций при проектировании новых линий в СССР не применялся. Мне с трудом верится, что предложенный Харьковметропроектом тип односводчатой станции является прорывом в теории расчёта тонкостенных упругих оболочек, но затраты на их сооружение оказались, сопоставимы с колонными, а, при определённых условиях, односводчатые станции обходились, даже, дешевле. Но и Чернобыльская АЭС считалась дешевле своих западных аналогов. Красный атом. | ||
| Сергей Федосов | Односводчатые станции | [Ответить] |
| "Мне не доводилось встречать такого типа станции ни на одном метрополитене мира (исключая СССР и страны соцлагеря)."
Что ж, поглядите тогда на метрополитен столицы страны каплагеря 1, 2, 3. | ||
| Стефан | Re: Односводчатые станции | [Ответить] |
| Большинство подземных станций в Париже - именно односводчатые:
http://www.nycsubway.org/perl/show?img_15629.jpg А Библиотека им. Ленина разве глубокого заложения? Не знаю, где проходит формальная граница (если таковая есть), но она ведь не очень глубокая. | ||
| Максим | Re: Односводчатые станции | [Ответить] |
| >А Библиотека им. Ленина разве глубокого заложения? Не знаю, где >проходит формальная граница (если таковая есть), но она ведь не
>очень глубокая. мелкая, конечно. Разница для односводчатых очень простая - если свод круглый (как на односводчатых станциях Днепропетровска) - глубокая (сооружалась закрытым способом), если овальный, вытянутый в ширину - то мелкая (сооружалась открытым). А по-поводу щадящих условий - может и правда, в Киеве все односводчатые "сачкуют", особенно ярко видно по Минской (ее свод находится выше уровня земли, т.е. выглядит как небольшой курганчик, и является гигантской клумбой (в обьезд которой происходит автомобильное движение). | ||
| Красный атом. | Re: Односводчатые станции | [Ответить] |
| Благодарю, Сергей, за интересные ссылки.О том, что во Франции, США применены схожие конструктивные схемы при возведении односводчадых станций я, конечно же, слышал.Видеть не приходилось. Советские метростроевцы не применяли опыт Парижа и Вашингтона.При возведении такого типа станций на западе используются сложнейшие способы производства специальных и монтажных работ . Мы, увы,пограничными технологиями и необходимой техникой не распологаем и сегодня. Позволю, лишь,привести характерный пример, правда, несколько, отвлечённого характера. Вы знаете,что, именно , в СССР и Франции были созданы первые сверхзвуковые пассажирские самолёты. Судьба первого, потерпевшего катострофу в аэропорту Ле Бурже, Вам, наверняка, известна. . Второй прослужил лет на 20 дольше. Технологические возможности обеих государств, изначально, были не, совсем, равны. Советский ТУ-144 потреблял на 20% больше керосина и не мог конкурировать на коммерческих трассах с французким "Конкордом". Аналогичная ситуация в сфере высоких технологий в области строительства. Приходилось изобретать велосипед, практически, с нуля.Кроме того, новейшие ноу хау стоят дорого. При возведении односводчатых станций в СССР, сплошь и рядом и это ни для кого не секрет, имело место нарушение правил призводства работ. Все операции по бетонированию выполнялись со значительными перерывами ( что категорически недопустимо ) и, нередко, при отрицательных температурах. Были трудности при производстве расчётов ,так называемых, статически неопределённых арочных систем. При применение такого типа систем , при неблагоприятных комбинациях нагрузок, возникают избыточные напряжение ведущие к обрушению свода. Об этом, прекрасно, осведомлены французкие и американские расчётчики. В этой связи интересны архитектурно-планировочные решения и привязка, например, в Париже и Вашингтоне наземных сооружений ,непосредственно, над сводом.
Есть ещё одна деталь. В Париже односводчатые станции строились ещё в 20-е годы, но своды выполнены из камня. Ж.б. сверхтонкие мембраны появились значительно позднее.В Вашингтоне, как мне удалось выяснить, применялись несущие стальные пояса при возведении сводов. Теоретические иследования в этой области, ещё, далеко не завершены.Есть основания пологать, что односводчатые станции в Украине ,в обозримом будущем, строиться не будут. Красный атом. | ||
| Nick | Re: Односводчатые станции | [Ответить] |
| Я думаю, будут. И, скорее всего, за "Харьковской". | ||
| Красный атом. | Re: Односводчатые станции | [Ответить] |
| Не могли бы уточнить, что именно дало Вам повод для подобного утверждения ? Если Вы опираетесь на эскизные проработки 80-х гг., то это, отнюдь, не обозначает, что предложенная конструктивная схема будет обязательно реализована. Например, на четырёх строящихся станциях Харьковского метрополитена все проработки по односводчатым схемам сняты еще в 1995 году и это при том, что станций такого типа в Харькове уже насчитывается восемь. На действующих ,на сегодняшний день 13-ти станциях первой линии - односводчатых 5, на 8 станциях второй - 2 и на 5 станциях третьей - 1. Этот скорбный прогресс, вполне, понятный специалисту, оставлен без внимания на Вашем форуме. И этот пробел я с тяжёлым сердцем восполняю.
Красный атом. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Красный атом
Вы здесь батенька уже свех до смерти запугали. И мост Патона скоро рухнет, и Метромост и т.д. и т.п. Причем во всех ваших утверждениях проскакивает явная некомпетентность. Вы хотите прослыть черным оракулом? Рани или поздно кде-то, что-то обломится и можно будет сказать - "а я говорил!". | ||
| Красный атом. | Re: Ночному Дозору | [Ответить] |
| Ну что же Вы такой пугливый, уважаемый? Все "предсказания" взяты, преимущественно, из киевской и харьковской печати, а, также, из украинских и российских научно-технических журналов, которые, по возможности, читаю. И Вам советую.Что касается интересных публикаций по мосту Патона, то рекомендую вот этот очерк
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=46&number_old=2907 Он называется "Переутомление" . Печатался в газете "Вести", хотя статей и рефератов на эту тему великое множество. Наложить в штаны, дорогой друг, перед прозой жизни легко и просто. Столь уважаемый форум, как "Киевский трамвай" должен, с моей точки зрения, выделяться перцем и солью острейших дискуссий и полемического задора, иначе рейтинг придётся поднимать и удерживать домкратом из светской хроники и низкосортного видеоряда. И потом,что касается компетентности, эта площадка не всеукраинская атестационная комиссия, а Вы не её председатель. Имеете, что возразить - прошу, оппонируйте. Красный атом. | ||
| Misha | Re: Ночному Дозору | [Ответить] |
| Красный_атом, спасибо за хорошую ссылку!.. | ||
| Стефан | Очень интересно!.. | [Ответить] |
| Поэтому горадминистрация предложила "Киевгоргидродормосту" провести не реконструкцию, а ремонт без расширения проезжей части.
Пришлось разрабатывать новый проект. В нем предусматривается замена асфальтового покрытия, отбойных лент и фонарных столбов, а также оборудование резиновых подушек на трамвайных переездах. И как сие понимать? Есть еще надежда?.. Эта ситуация (нет денег на то, чтобы снять трамвай?) мне напоминает старый советский анекдот: Заходит человек в гастроном, подходит к прилавку, спрашивает: - У вас масло есть? - Нет. Человек достает блокнот и что-то записывает. - Колбаса есть? - Нет колбасы. Опять что-то записывает. - Куры есть? - Нет кур, нет! Опять записывает. Стоящий рядом старичок злобно так говорит: - Молодой человек, что это вы тут все записываете? В старые времена вас бы за это без лишних разговоров раз! - и расстреляли... Молодой человек берет блокнот и пишет: "Патронов у них тоже нет". | ||
| Mihail | Re: Очень интересно!.. | [Ответить] |
| До сих пор ничего же не обвалилось ?
Вот как обвалится - тогда и будет прецедент поговорить более подробно :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
