[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒48 | 49‒68 | 69‒88 | 89‒108 | 91‒110 ] [ Все сообщения ]
| Сергей | Re: ONE MORE OFF TOPIC [67] | [Ответить] |
| 4-е поколение: АКСМ-420, низкопольный, соло, увеличенная база
420 - http://belcommunmash.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=40 | ||
| Арнольд | Re: ONE MORE OFF TOPIC [67] | [Ответить] |
| кто бы собственно обьяснил бы мне, паровознику, чем отличается троллейбус 4-го поколения от 3-го, с последним более менее ясно - низкий пол и IGBT, а 4-ое это ассинхроный ТД? или еще что либо? | ||
| Арнольд | Re: ONE MORE OFF TOPIC [67] | [Ответить] |
| я в общем плане, а не касаемо фирмы-производителя... | ||
| Alex F | Re: ONE MORE OFF TOPIC [70] | [Ответить] |
| > кто бы собственно обьяснил бы мне, паровознику, чем
> отличается троллейбус 4-го поколения от 3-го, с последним > более менее ясно - низкий пол и IGBT, а 4-ое это > ассинхроный ТД? или еще что либо? В этом случае ЛК, ЯТБ, даже МТБ-82 или ЗиУ-5 следовало бы отнести к -Х поколению... | ||
| Сергей | Re: ONE MORE OFF TOPIC [71] | [Ответить] |
| > я в общем плане, а не касаемо фирмы-производителя...
в общем плане нет такого деления, по крайней мере я не встречал, хотя при желании можно создать ;) в данном случае идет речь о поколениях троллейбусов производства Белкоммунмаш, здесь основные отличия в кузове. 1 - высокопольный ЗиУ 2 - высокопольный Белкоммунмаш, сюда же отнесли МАЗ-103 3 - низкопольный классический 4 - низкопольный с увеличенной базой, композитные материалы при этом кузова 1-го и 2-го поколения массово комплектовались одной и той же РКСУ, кузова 2-го и 3-го поколения массово имели аналогичную ТИСУ, кузова 3-го и 4-го поколения могут комплектоваться одинаковой электроникой на IGBT, а возможно заказчик захочет и 4-е поколение с ТИСУ. аналогично по мостам - 1 и 2 поколения - одинаковые Raba/МАЗ, 3 и 4 поколения - одинаковые Raba/ZF. | ||
| Murcielago | Re: Яке одоробло!! [43] | [Ответить] |
| >> 200 000 доларів за 78 місць - а не задорого буде?
> Приєднусь до запитання. А вот и ответ для особо одаренных (((-: http://belcommunmash.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=40 78 мест в версии с АХ. Желающие могут пофантазировать, сколько мест будет в Е183 с АХ, сколько он будет стоить и сколько будет стоить каждое место (((-: | ||
| BKV | Re: Яке одоробло!! [74] | [Ответить] |
| > >> 200 000 доларів за 78 місць - а не задорого буде? >
> Приєднусь до запитання. А вот и ответ для особо одаренных > (((-: > http://belcommunmash.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=40 > 78 мест в версии с АХ. Желающие могут пофантазировать, > сколько мест будет в Е183 с АХ, сколько он будет стоить и > сколько будет стоить каждое место (((-: В такому випадку взагалі можно казати, що ЛАЗ матиме міскість 130-150місць:))) | ||
| Murcielago | Re: Яке одоробло!! [75] | [Ответить] |
| > > >> 200 000 доларів за 78 місць - а не задорого буде? > >
> Приєднусь до запитання. А вот и ответ для особо одаренных > > (((-: > > http://belcommunmash.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=40 > > 78 мест в версии с АХ. Желающие могут пофантазировать, > > сколько мест будет в Е183 с АХ, сколько он будет стоить и > > сколько будет стоить каждое место (((-: В такому випадку > взагалі можно казати, що ЛАЗ матиме міскість > 130-150місць:))) Да, Вы много чего сказать можете (((-: | ||
| BKV | Re: Яке одоробло!! [76] | [Ответить] |
| > > > >> 200 000 доларів за 78 місць - а не задорого буде? >
> > > Приєднусь до запитання. А вот и ответ для особо > одаренных > > (((-: > > > http://belcommunmash.by/?id_page=8&path=8_1&id_product=40 > > > 78 мест в версии с АХ. Желающие могут пофантазировать, > > > сколько мест будет в Е183 с АХ, сколько он будет стоить и > > > сколько будет стоить каждое место (((-: В такому > випадку > взагалі можно казати, що ЛАЗ матиме міскість > > 130-150місць:))) Да, Вы много чего сказать можете (((-: До чого це? | ||
| Сергей | Re: Яке одоробло!! [77] | [Ответить] |
| > До чого це?
BKV, к тому, что ты как всегда не знаешь, о чем говоришь ;)) вместимость любого троллейбуса/автобуса рассчитывается по формуле A+B*C, где A - количество мест для сидения, B - площадь салона, доступная для стоящих пассажиров, C - плотность пассажиров на метр квадратный площади, доступной для стоящих. 78 пассажиров в Белкоммунмаше-420 с автономным ходом - цифра реальная и правдивая, означает комфортную перевозку пассажиров с плотностью 4 человека на 1 м.кв. при этом полная масса троллейбуса с АХ не превысит положенных 18 т. 120 пассажиров в ЛАЗ-Е183 - цифра показушная, означает дискомфортную перевозку пассажиров с плотностью 10 человек на 1 м.кв. в состоянии "килька в собственном соку", а полная масса троллейбуса будет превышать положенные 18 т., что отрицательно сказывается как на агрегатах машины, так и на состоянии дорожного полотна. так что ты можешь смело увеличивать в Е183 плотность до 20 чел. на м.кв. и писать вместимость 200 человек. штабелями в три слоя поместятся ;))) | ||
| BKV | Re: Яке одоробло!! [78] | [Ответить] |
| > > До чого це? BKV, к тому, что ты как всегда не знаешь, о
> чем говоришь ;)) вместимость любого троллейбуса/автобуса > рассчитывается по формуле A+B*C, где A - количество мест > для сидения, B - площадь салона, доступная для стоящих > пассажиров, C - плотность пассажиров на метр квадратный > площади, доступной для стоящих. 78 пассажиров в > Белкоммунмаше-420 с автономным ходом - цифра реальная и > правдивая, означает комфортную перевозку пассажиров с > плотностью 4 человека на 1 м.кв. при этом полная масса > троллейбуса с АХ не превысит положенных 18 т. 120 > пассажиров в ЛАЗ-Е183 - цифра показушная, означает > дискомфортную перевозку пассажиров с плотностью 10 человек > на 1 м.кв. в состоянии "килька в собственном соку", а > полная масса троллейбуса будет превышать положенные 18 т., > что отрицательно сказывается как на агрегатах машины, так и > на состоянии дорожного полотна. так что ты можешь смело > увеличивать в Е183 плотность до 20 чел. на м.кв. и писать > вместимость 200 человек. штабелями в три слоя поместятся > ;))) Сергій - впертість далеко не сама краща риса людей... Е183 по паспорту має усього 100 місць (загалом), якщо позабирати сидіння і зробити "скотовоз" якими були деякі автобуси А183 - то 120-130 а то й 150 для Е183 не проблема, питання в іншому: а чи людей за людей вважають? І чому тоді 120 людей у Е183 негативно впливатимуть на агрегати машини, а 115 у АКСМ ні? В Україні пасажири по 200кг?:) 200 чоловік - це справа Е301... І як можно стверждувати про експлуатаційні якості АКСМ, коли він ледь ледь із цеху на виставку тілько но виїхав, не було ж жодниз серьозних випробувань, Богдан із своїм Е231 теж усе "нормально" порахував, а результат? Залом рами посередині... Хай АКСМ спочатку пройде випробування, піде в серію - а тоді підібємо підсумки, а то МАЗ 203 теж із помпою презентували, а яка реальна серія? Так що реалії часом дуже далекі захцянок... | ||
| Сергей | Re: Яке одоробло!! [79] | [Ответить] |
| > І чому тоді 120 людей у Е183 негативно впливатимуть на агрегати машини, а 115 у АКСМ ні? В Україні пасажири по 200кг?:)
возьмем сферического пассажира в вакууме весом 70 кг и посчитаем. Белкоммунмаш-42003А с автономным ходом: масса снаряженного троллейбуса с аккумуляторами 12600 кг, пассажировместимость 78 человек, в итоге полная масса = 12600 + 78 * 70 = 18060 кг, т.е. на 60 кг. превышает лимит. Белкоммунмаш-420 без автономного хода: масса снаряженного троллейбуса без аккумуляторов 10000 кг, пассажировместимость 115 человек, в итоге полная масса = 10000 + 115 * 70 = 18050 кг, т.е. на 50 кг. превышает лимит. ЛАЗ-Е183 без автономного хода: масса снаряженного троллейбуса 11000 кг, предложенная BKV пассажировместимость 120 человек, в итоге полная масса = 11000 + 120 * 70 = 19400 кг., т.е. лимит превышен на 1400 кг. учитывая развесовку по осям, в случае Белкоммунмаша нагрузка будет превышена максимум на 20 кг на передний мост и 40 кг на задний, а в случае Е183 со 120 пассажирами нагрузка на передний мост будет превышена на 400-500 кг, на задний - на 900-1000 кг. разница ощутимая, как для агрегатов, так и для дорожного полотна. Белкоммунмаш легче ЛАЗа на целую тонну во многом за счет использования легких композитных материалов для внешней обшивки кузова. | ||
| Gregory | Re: [79] | [Ответить] |
| в целом концепт очень даже неплохой. две двери в базе - это жир. действительно удобно. от широких дверей в заднем свесе нет толку, если там нет плозадки, а есть шкаф.
а вообще такую компоновку видел на концепт-автобусе Скании (лет 6-8 назад), кстати, они делали бус на водороде. дизайн там был более симпатичный, но те же колеса почти по углам, двери в базе и т.д. | ||
| ЛОБАН | Re: [79] | [Ответить] |
| так это теперь лучший троллейбус СНГ? | ||
| Nick | Re: [79] | [Ответить] |
| Да, машина выезжала под током. Запас хода под батареями - 5 километров. По словам представителей завода, машину собирали очень быстрыми темпами под автосалон, и с этим может быть связано качество сборки.
А в целом довольно смелое решение дизайна салона и кузова. Салон по современности - на пятёрку. | ||
| ЛОБАН | Re: [79] | [Ответить] |
| а какие города будут покупать этот троллейбус? | ||
| Murcielago | Re: [84] | [Ответить] |
| > а какие города будут покупать этот троллейбус?
Северодонецк и Лисичанск. | ||
| Anton | Re: [85] | [Ответить] |
| > > а какие города будут покупать этот троллейбус?
> Северодонецк и Лисичанск. Ага, и Дзержинск впридачу. | ||
| ЛОБАН | Re: [85] | [Ответить] |
| а если серьёзно КИЕВ.МОСКВА.МИНСК? | ||
| Саня | Re: [85] | [Ответить] |
| Київ такий тролейбус закуповувати точно не буде,майбутнє-за ЛАЗами!!! | ||
[ Список тем | Создать тему ]