Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒328 | 329‒348 | 349‒386 | 387‒406 | 406‒425 ] [ Все сообщения ]

Aq_Re: Ремонт [348][Ответить
[349] 2011-08-24 09:58> Нельзя.
> Только строить заново.

Интересовал вопрос _сохранения_землеотводов_. Раз есть теоретическая возможность строить заново, то значит землеотводы сохранены. А то может появиться какая-то капитальная застройка, и трамвай туда уже будет не вернуть.

Тогда неплохо было бы пробить вопрос на сессии горсовета о сооружении аллеи и/или велодорожки/скейтодорожки на месте демонтированных трамвайных путей. Землю под бывшими остановочными навесами можно сдать для некапитально построенных торговых павильонов (или кафе). Получится неплохая прогулочная зона для горожан и возможность в будущем вернуть трамвай, когда настанут лучшие времена.

Главное — ни в коем случае не допустить ситуации, чтобы земля с молотка пошла.

> Но для кого?
> От "Автовокзала" ведь осталось одно название и сооружение,
> которое несколько лет не могут никому продать.

А вот это вообще удивляет, мягко говоря. У нас такая ситуация только в лихие 1990-е была, когда автовокзал был банкротом, и с него отправлялась стая ПАЗиков, ГАЗелей, Фордов-Транзитов и тогда ещё живых РАФиков по самым немыслимым направлениям, почти круглые сутки и без всякого расписания, не говоря о стоимости билетов.

Плюс, кое-где на окраинах на месте брошенных производственных территорий стали возникать стихийные автостанции. Естественно, всё это крышевалось местными братками и облагалось поборами. Теперь, конечно, всё это вспоминается как забытый сон.

Откуда же в Константиновке отправляются маршрутки в окрестные сёла?

> В принципе, так и есть.

Уже неплохо.

А нету возможности самому стать пригородным перевозчиком? Получить лицензию на осуществление пассажирских автоперевозок, купить в областном центре несколько Богданчиков (можно даже вместе с водителями — в Одессе много таких предложений), попросить у города маршруты и возле одной из трамвайных конечных организовать свою небольшую автостанцию. Прибытие трамвая согласовать с прибытием автобусов.

Естественно, все эти вопросы (лицензии и маршрутов) надо пробивать через знакомых депутатов. Дело трудное, но можно в случае успеха неплохо заработать.

Кстати, если автовокзал всё равно пустует, может там же и организовать, если рельсы туда ещё не сняты?

И ещё: какой статус имеет земля под остановочными навесами? Она принадлежит КТУ? Если так, то может стОит вложиться в сооружение остановочных павильонов с комнатой, которую можно сдавать а аренду под газетные и продуктовые ларьки? В Одессе очень многие остановки в центре города объединены с ларьками в один комплекс.
 
Эдуард ТатаренкоRe: Ремонт [349][Ответить
[350] 2011-08-24 13:11> > Нельзя. > Только строить заново. Интересовал вопрос
> _сохранения_землеотводов_. Раз есть теоретическая
> возможность строить заново, то значит землеотводы сохранены.
Не везде.
В районе кинотеатра "Спутник" (пр.Ломоносова) на месте трамвайных путей планируется сооружение междугородней автостанции, проект вроде бы уже есть.

> А то может появиться какая-то капитальная
> застройка, и трамвай туда уже будет не вернуть.
А вот что касается остальных линий, кроме пр.Ломоносова, там вряд ли какая-то застрйка появится - места довольно депрессивные: почти нет ни жилья, ни производств.

> Получится неплохая прогулочная зона для горожан....
Вы бывали в Константиновке?
В тех местах - социально-экономическая "Хиросима"....

> А вот это вообще
> удивляет, мягко говоря. У нас такая ситуация только в лихие
> 1990-е была, когда автовокзал был банкротом, и с него
> отправлялась стая ПАЗиков, ГАЗелей, Фордов-Транзитов и
> тогда ещё живых РАФиков по самым немыслимым направлениям
а тут (и не только в Константиновке) "лихие 90-е" никуда и не уходили, наоборот - стало гораздо хуже: тогда хотя бы по инерции заводы работали, а сейчас их почти НЕТ. Физически.

> Откуда же в
> Константиновке отправляются маршрутки в окрестные сёла?
1) Центральный рынок; 2) ЖД вокзал.

> А нету возможности
> самому стать пригородным перевозчиком?
Вы немного отрваны от жизни... не обижайтесь. См. выше про "90-е". Тут все ооочень отличается от Вашего города.

> купить в
> областном центре несколько Богданчиков
так горсовет и разрешит... - обоснование: долгов у предприятия много и т.п.

> попросить у города маршруты
...без комментариев.... :-)

> надо пробивать через знакомых депутатов.
депутаты - отдельная "песня"....
без комментариев...:-)

> можно в случае успеха неплохо заработать.
вот ИМЕННО.

> если автовокзал всё равно пустует, может там же и организовать
здание сильно большое - ну не нужно оно городу сейчас, да и находится в стороне от дороги (хоть и недалеко)

> если рельсы туда ещё не сняты?
сняты.

> И ещё: какой статус имеет земля под остановочными навесами? Она принадлежит КТУ? Если так, то может стОит
> вложиться в сооружение остановочных павильонов с комнатой,
> которую можно сдавать а аренду под газетные и продуктовые
> ларьки?
аренда коммунального майна - тоже отдельная "песня":
1) зарегулирована; 2) а сколько сможет платить арендатор? - все ведь бедные. В городе еще полно торговых точек-вагончиков (металлических) 3) с оглядкой на п.1-2 как СКОРО "отобьются" затраты на сооружение?! НЕ путайте "Руины Донбасса" с "Южной Пальмирой"!...

В Одессе очень многие остановки в центре города
> объединены с ларьками в один комплекс.
Угу....
без комментариев, см. выше. :-)
 
123Re: Ремонт [350][Ответить
[353] 2011-08-24 16:56> > > Нельзя. > Только строить заново. Интересовал вопрос
> > _сохранения_землеотводов_. Раз есть теоретическая
> > возможность строить заново, то значит землеотводы
> сохранены.
> Не везде.
> В районе кинотеатра "Спутник" (пр.Ломоносова) на месте
> трамвайных путей планируется сооружение междугородней
> автостанции, проект вроде бы уже есть.

Вот бы возле нее кольцо сгородить. Цены бы ему не было :(((
 
krumПоздравляю![Ответить
[354] 2011-09-02 22:03Поздравляю руководство и весь коллектив Константиновского ТУ с юбилеем трамвайного движения - 80-ти летием! Желаю процветания, долгих лет плодотворной работы на благо жителей города. Успехов и хорошего настроения! УРА!!! :)))))))))))
 
Aq_Re: Ремонт [350][Ответить
[355] 2011-09-04 19:09> Не везде.
> В районе кинотеатра "Спутник" (пр.Ломоносова) на месте
> трамвайных путей планируется сооружение междугородней
> автостанции, проект вроде бы уже есть.

И сколько места может быть на месте трамвайных путей? Неужели на целую автостанцию хватит?

Хотя, в глухих посёлках типичная автостанция состоит из:
а) будки из кузова старого "Икаруса" — там диспетчерская и билетная касса
б) биотуалета
в) пивного ларька
г) 15-20 соток земли, закатанной в порядком разбитый асфальт.

> > Получится неплохая прогулочная зона для горожан....
> Вы бывали в Константиновке?
> В тех местах - социально-экономическая "Хиросима"....

Нет, не был. Но где-то во второй половине осени планирую съездить к вам добровольцем и изучить ситуацию на месте.

> а тут (и не только в Константиновке) "лихие 90-е" никуда и
> не уходили, наоборот - стало гораздо хуже: тогда хотя бы по
> инерции заводы работали, а сейчас их почти НЕТ. Физически.

В таком случае под угрозой существование Константиновки как города. Не в смысле формального статуса, а в смысле социо-культурной среды. Селу внутренний транспорт принципиально не нужен — ему нужен только пригородный перевозчик, связывающий село с рынками сбыта и объектами социальной инфраструктуры (школами, техникумами, больницами и т. п.). И "городом" населённый пункт может остаться либо когда в нём значительную экономическую роль играют производства, либо если есть действующая курортная или туристическая инфраструктура (памятники, музеи, заповедники, пляжи, санатории, лодочные станции и места рыбалки). Если ничего этого нет, либо оно в ужасном состоянии, то остаётся «базар-вокзал», то есть социум, где почти все занимаются выращиванием и сбытом урожая, потребность в творчестве, общении и обмене опытом исчезает, возникает аграрное общество с характерной для него забыченностью. А с учётом экономической ситуации в стране — ещё и озлобленностью.

> > А нету возможности
> > самому стать пригородным перевозчиком?
> Вы немного отрваны от жизни... не обижайтесь. См. выше про
> "90-е". Тут все ооочень отличается от Вашего города.

Процветает маршруточная мафия? Или левых бомбил много?

> здание сильно большое - ну не нужно оно городу сейчас, да и
> находится в стороне от дороги (хоть и недалеко)

Наверное это есть готовая постройка с готовой большой автостоянкой. У нас бы давно уже открыли в нём супермаркет, в крайнем случае — офисный центр.

> аренда коммунального майна - тоже отдельная "песня":
> 1) зарегулирована;

Есть одна опробованная схема, которая позволила спасти часть городских маршрутов в одном российском райцентре. Правда, там только автобусы были. Приглашается (реальная или подставная) _одна_ фирма-арендатор, которая по решению горсовета получает коммунальное майно в аренду пакетом. В пакете в нагрузку идут некоторые убыточные городские маршруты и обязательство их обслуживать в оговоренном объёме оговоренным типом ПС. Фирма обслуживает маршруты и платит арендную плату, а с остального взятого в аренду майна отбивает деньги: вешает рекламу на остановках, сдаёт остановочные павильоны в субаренду для торговли, в пустующих помещениях на территории парка открывает автомастерскую, немного загружая заказами ремонтно-механический цех парка. Неплатящих субарендаторов шпыняет сама.

Смысл схемы в том, что арендатор коммунальной собственности — строго один, с которым единожды прописываются условия аренды. А субаренда у коммерческой структуры незарегулирована ничем, кроме общих для всех кодексов, и заключить или разорвать договор с субарендатором ЧП Вася Пупкин можно в любой момент, не вынося этот вопрос в горсовет.

> 2) а сколько сможет платить арендатор? -
> все ведь бедные. В городе еще полно торговых
> точек-вагончиков (металлических)

ЕМНИП, контейнер на рынке "Южный" в Одессе стОит порядка 2000 грн/мес. На "Привозе", правда, цены до 10000 доходят, но там ситуация особая.

> 3) с оглядкой на п.1-2 как
> СКОРО "отобьются" затраты на сооружение?! НЕ путайте "Руины
> Донбасса" с "Южной Пальмирой"!...

Судя по разговорам, обычно месяца максимум за 3 отбиваются. В Руинах Донбасса, наверное, отобьются за полгода. А вообще, можете сами подсчитать: сейчас полно фирм, изготавливающих металло-пластиковые конструкции и павильоны «быстрого приготовления» для летних кафе, парков, торговых точек, остановок ОТ. Я просто не в курсе всех цен и всех тонкостей в виде получения разрешения на установку, и вот так вот сходу «бизнес-план» не набросаю.

ИМХО в любом случае трамвайному предприятию следует искать хоть какой-то дополнительный источник заработка, чтобы хватало хоть на краску с машинным маслом. Бесконечно на тощем бюджете бедного города сидеть нельзя, иначе всё может однажды пойти по макеевскому сценарию. Хоть вшивую рекламу на талонах печатать, что ли...
 
Эдуард ТатаренкоRe: Ремонт [355][Ответить
[358] 2011-09-04 22:55И
> сколько места может быть на месте трамвайных путей? Неужели
> на целую автостанцию хватит?
Смотря какой смысл вкладівать в слово "автостанция"...

> Хотя, в глухих посёлках
> типичная автостанция состоит из: а) будки из кузова старого
> "Икаруса" — там диспетчерская и билетная касса б)
> биотуалета в) пивного ларька г) 15-20 соток земли,
> закатанной в порядком разбитый асфальт.
угу :-)
а видели бы вы псевдо-"автовокзал" "Западный" в "столице Донбасса-Донецке".... да, там не "Икарус", а помещения из стекла и легких металлоконструкций (фото в инете найдете), но вот это НЕ вокзал! Даже кассы билетные на улице. А уже осень началась - скоро холодные дожди начнутся, а над кассами нет даже навеса, не то что помещения. А Вы про Константиновку...
:-)

> ... Нет, не был. Но где-то во второй половине
> осени планирую съездить к вам добровольцем и изучить
> ситуацию на месте.
Добро пожаловать!

> В таком случае под угрозой
> существование Константиновки как города. Не в
> смысле формального статуса, а в смысле социо-культурной
> среды.
так и есть.

> «базар-вокзал», то есть социум, где почти все занимаются
> выращиванием и сбытом урожая, потребность в творчестве,
> общении и обмене опытом исчезает, возникает аграрное
> общество с характерной для него забыченностью. А с учётом
> экономической ситуации в стране — ещё и озлобленностью.
Вы прям как будто УЖЕ у нас побывали. :-)
Но это надо все-таки ВИДЕТЬ.

> отличается от Вашего города. Процветает маршруточная мафия?
без комментариев.

> наверное это есть готовая
> постройка с готовой большой автостоянкой. У нас бы давно
> уже открыли в нём супермаркет, в крайнем случае — офисный
> центр.
для супермаркета - далеко от дороги, а поблизости - часный сектор....
для "офисного центра" - см. выше собственные слова про "аграрное общество"

> А субаренда
> у коммерческой структуры незарегулирована ничем,
Суб-Арендная плата при суборенде коммунального майна не может быть выше, чем арендная плата Первичного арендатора.

Хоть вшивую рекламу на талонах
> печатать, что ли...
ЧЬЮ???????
- см. выше собственные слова про "аграрное общество"
 
Эдуард ТатаренкоRe: Ремонт [357][Ответить
[359] 2011-09-04 23:00> > В таком случае под угрозой существование Константиновки
> > как города.
> Поднима, брат, повыше. Не одной Константиновки, а всего
> Донбасса.
увы, да.

> > В Руинах Донбасса, наверное, отобьются за полгода.
> Не отобьются. То, что вы писали выше говорит, что вы не
> пытаетесь даже разобраться в том, о чем пишете. Съездите на
> место там и разберетесь, а пока все это аналогично трепу
> Васи Жопника.
100%
 
D-82Re: Перспектива ГЭТ в Константиновке. [360][Ответить
[362] 2011-09-05 10:26Цель у Константиновского трамвая сейчас одна - пережить смутные времена. Я не знаю, сколько они продлятся - 10 лет, 20, или до скончания века. Может, лет через 30 на месте Донбасса будет одна голая степь. Но, пока есть люди, способные бороться за лучшую жизнь. трамвай будет жить.

А тебе Вася, мой совет: приедь и изучи ситуацию на месте. Не надо писать ерунды. А пока, изучи, как следует. хотя бы карты города и фото. По ним уже можно многое понять.
 
D-82Re: Перспектива ГЭТ в Константиновке. [365][Ответить
[366] 2011-09-05 20:17> > > Как раз я хорошо изучил ситуацию: Да ни хре.... ты не
> > изучил. Ну, или, как вариант, ты клинический иди.....
> Не нарушайте пожалуйста правила форума!!!
Не буду. А ты в Констаху все же съезди. не так уж и далеко.
 
Эдуард ТатаренкоRe: Перспектива ГЭТ в Константиновке. [362][Ответить
[367] 2011-09-05 20:53> Цель у Константиновского трамвая сейчас одна - пережить
> смутные времена. Я не знаю, сколько они продлятся - 10 лет,
> 20, или до скончания века. Может, лет через 30 на месте
> Донбасса будет одна голая степь. Но, пока есть люди,
> способные бороться за лучшую жизнь. трамвай будет жить.
именно так. И не только Константиновки касается, кстати.
 
Синий трамвайRe: Перспектива ГЭТ в Константиновке. [363][Ответить
[369] 2011-09-14 06:28> Как раз я хорошо изучил ситуацию: 1. Трамвай в Центр не ходит.

Но связывает ж/д вокзал с двумя крупными районами, двумя рынками, двумя крупными посёлками и центральной городской поликлиникой.

> 2. Всего вагонов не больше семи + в ОЧЕНЬ скромном
> состоянии. Инфраструктура сильно изношена.

Не без этого, но где лучше.

> 3. Персонала,
> спецтехнитки и ремонтной базы почти нет. Допустим, пару
> вагонов б/у вам могут подбросить.

Насчёт персонала готов поспорить. Ведётся поиск новых людей, да и старые как-то не хотят уходить. Зарплата для этой депрессивной деревни очень продвинутая.

> Но кто купит новые
> элементы инфраструктуры?

Ещё несколько лет перебиться можно и без них.

> Не понимаю смысл Машиной затеи...
> Когда спонсор помогает с ВУЗом бедняку, то у него есть цель
> - сделать из него состоятельного. Почему именно
> Константиновка?
Где появилась вакансия... куда позвали...

> Не верю в то, что истинная цель - "чтоб
> трамвай как-то ещё поработал...".

Нет, конечно! Мария со своим подельником (со мною) под крышей директора всё нахрен сдаст в металлолом, а на заработанные деньги переедет куда-нибудь в Средиземноморье на ПМЖ.

Василий! Очень плохо, когда люди начинают подозревать своих! Мы все объединены более-менее одной целью. Надо объединяться, а не устраивать междоусобные войны и необоснованные подозрения.
И на предприятии, которое ГОТОВИЛИ К ЗАКРЫТИЮ (фактически сейчас КТУ работает в режиме "жизнь после смерти"), привести дела в порядок быстро невозможно в принципе. Хотя по возможности делается многое.

> Господа!
> Не плевать на то, как кто меня называет, но мой вопрос будет интересен всем:
> КАКОВЫ ПЕРСПЕКТИВЫ У КОНСТАНТИНОВСКОГО ТРАМВАЯ???

> Допустим, вы отКВРите весь ПС. Допустим, отремонтируете (чтоб как-то ездить) пути.
> А, что дальше?
> Нового ПС не будут!
> Денег на серьёзный ремонт никто не даст!

С этим можно поспорить. Наконец-то и до наших степей начали (очень и очень слабо, но всё же) доходить общемировые тенденции. В столицах и крупных городах (если есть на то политическая воля) обновляется ПС, потихоньку ремонтируются линии. В Москве и Киеве заговорили о приоритете общественного транспорта, наплодили кучу проектов, дай, конечно, Бог, чтобы они хоть на десять процентов воплотились в реальность... Глядишь, и до малых городов эти тенденции дойдут... Не вечно же сидеть в одном известном месте.
Сейчас надо сохранить и привести в порядок то, что есть... Инфраструктуру, вообще само наличие трамвая в городе. Если его сохранить, то в будущем наверняка будет проще что-то построить или отремонтировать, чем строить совершенно с нуля. В конце концов, если в семье рождается больной ребёнок, его лечат, а не лишают жизни со словами "родим когда-нибудь нового".

> Вывод: Константиновка - это проект карьеры или опыта для двух людей.
> Если второе, то тоже неплохо, если первое - жалко ребят...

Константиновка - это спасение трамвая ради города и пассажиров. В этом городе и так почти ничего не осталось. Из 18 заводов работают два или три.
Я слабо понимаю смысл всей этой полемики, Василий. Хорошо, допустим Э. Татаренко, Мария, я и все, кто нам помогает, в один момент бросим это предприятие и займёмся какими-то другими делами - кому от этого будет лучше? Я слабо понимаю, зачем было писать провокационные сообщения. Не надо подозревать единомышленников.
 
AntonРемонт трамваев в городе Константиновка[Ответить
[380] 2011-10-24 00:13Силами любителей транспорта совместно с сотрудниками КП «Константиновское трамвайное управление» были отремонтированы вагоны КТМ-5 № 004 и № 002, которые, можно сказать, получили «вторую» жизнь.

В данный момент проходит сбор средств на ремонт вагонов № 001 и № 005, а также для приобретения нового оборудования.

Подробнее: http://transphoto.ru/konstantinovka.php
 
D-82Re: Ремонт трамваев в городе Константиновка[Ответить
[381] 2011-10-24 21:38Кроме денег крайне болезнен еще и кадровый вопрос. Срочно требуется слесарь по ремонту подвижного состава. Готовы платить неплохую зарплату.
Если у кого-то есть знакомые в том регионе, сообщите им.
 
MishaRe: Ремонт трамваев в городе Константиновка[Ответить
[385] 2011-10-26 00:161) Только что узнал о замечательном факте, что Мария и Эдуард управляют константиновским трамваем (а точнее, спасают его).
2) Очень рад, что есть такие люди как вы, хочется пожелать всевозможных успехов в почти безнадёжном деле, которым вы занялись. Даже если у вас в итоге ничего не получится — вы молодцы и практически герои ГЭТ.
3) Нужна ли помощь со сбором средств? Процесс можно развернуть и пошире, чем он идёт сейчас. Если да, то лучше пишите напрямую на mbarashkov собачка gmail.com. Есть несколько идей на этот счёт. Начнём с того что объявление о сборе средств должно быть всегда видимым хотя бы на этом форуме, но это только начало. Я о нём узнал сейчас абсолютно случайно. Денежку от себя переведу, конечно, тоже.
4) Стыдно за то, что на этом форуме столько тупых, закомплексованных идиотов, чьи «творения» я удалял из этой темы последние полчаса.
5) Беру тему на особый контроль. В ней отныне разрешаются только вопросы Марии и Эдуарду (и, естественно, любые сообщенияя от них самих), и конструктивные предложения.
 
СистемщикКак распространить опыт в др.депрессивных депо?[Ответить
[386] 2011-10-26 09:16С интересом прочитал о перипетиях восстановления константиновского трама (и порекомендовал прочитать прозу жизни другим форумчанам, особенно тем, что из Киевпастранса: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2246&ft=1&s=nd&fm=316&lm=335).
Поразило оч многое. И обрадовало, что есть люди, которые не на словах взялись за тяжкую ношу и готовы сперва дать, чтобы потом была отдача (нормальная, слаженная и эффективная работа; каждый думает в меру своей распущенности), а не наоборот.
В связи с этим есть несколько вопросов:
1. С оглядкой на полгода назад - все-таки перспектива развития у КТУ есть? Или выход из пике подзатягивается?
2. Если хотя бы одному форумчанину удалось серьезно заняться любимым делом, то, может быть, стоит этот опыт обобщить и развивать? Тем более, что в самом Донбассе таких умирающих депо - с десяток. Да и по неньке-У другие города найдутся.
3. Банальное. Все-таки, сколько в депо на балансе трамов? Из них так 4 и выезжает на два маршрута? Где трамы заходят на 3-ку? Есть ли развитие на Сантуриновку? (Напр., один трам ходит по 4-ке, а второй - по 1-ке) Есть ли необходимость увеличения выпуска на линию или и вправду всё в городе настолько вымерло? Просто я был всего раз в 2008 г., и то проездом в Часов яр - в ужасе от увиденного.
 
0‒19 | 20‒328 | 329‒348 | 349‒386 | 387‒406 | 406‒425 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011