[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒44 ]
| Misha | Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| "Вечерний Харьков", 08.07.2003 ╧ 71
АРХИТЕКТОРЫ УБЕЖДАЮТ Киевские архитекторы уверены, что в центре Харькова трамваю не место Первые общественные слушания, посвященные обсуждению будущего генерального плана, собрали в малом здании исполкома и депутатов, и архитекторов, и чиновников, и действительно жителей города. Последних, правда, было немного, но пришли все, кто хотел, и все получили слово. Архитектурные ╚наброски╩, которые представили киевские архитекторы, витиевато переплелись с реалиями нашей нынешней жизни, красочно обрисованными харьковчанами. ЯнаСОЛДАТЕHКО, ╚Вечерка╩ Главный разработчик генерального плана Харькова до 2026 года?киевский институт ╚Д╕пром╕сто╩ ? провел подготовительную работу по определению перспектив развития Харькова. Естественно, чтобы строиться, нужно понимать, куда мы будем двигаться. А вот куда? По проведенному институтом перспективному обоснованию, численность населения города, если не произойдет экономических улучшений, составит 1300 тыс. человек, в лучшем же варианте ? 1405 тыс. В 2026 году количество занятого в производстве населения составит 25% (в 2000 г. ? 30,9%). Hо в 40 раз увеличится количество занятых малым бизнесом, обслуживанием, наукой, просвещением. Количество незанятого населения снизится со 160 до 80 тыс. Киевляне предлагают Харькову и области создать внешнеторговую экономическую зону по подобию Азова или Закарпатья, а на Печенегах?рекреационную зону. Впрочем, киевляне особо не вдавались в подробности. По их словам, если в принципе такая концепция пройдет, они займутся детализацией проекта. Исходя из того, что в городе будет интенсивно развиваться малый бизнес, а производство расширяться не намерено, архитекторы совершенно справедливо, на взгляд многих присутствующих, считают, что нужно более рационально использовать городские земли. В частности, те, которые предприятия 20 лет назад резервировали для себя и так и не смогли использовать. Перераспределить земли можно было бы, включив механизм платы за землю (сегодня у многих льгота). Также необходимо более интенсивно использовать земли в центре, жилых микрорайонах. Многие вещи, которые предлагают разработчики, кажутся вполне рациональными. Hапример, городу необходимо ввести 6 млн. кв. м. жилья, достроить Северную Салтовку. Исторический центр предлагают связать с Салтовкой, снеся часть Журавлевки и Тюринки и отдав земли Журавлевки под строительство деловой зоны. Реки Харьков, Лопань и Hемышлю связать системой прудов. Создать для решения транспортной проблемы магистраль непрерывного движения, которая приблизительно будет дублировать линии метрополитена. Построить еще 6 станций метро - по две Алексеевской и Салтовской линий и в сторону Полтавского шляха. Демонтировать линии трамвая в центре и пустить, в крайнем случае, троллейбус. Дух захватывает, особенно когда подумаешь, сколько на все нужно средств. Это основные стратегические направления, по которым, считают архитекторы, должно развиваться харьковское градостроительство. Были голоса против (особенно активно возражали по ряду позиций наши депутаты, но они, в принципе, изначально не поддерживали идею заключения договора с киевским институтом). А вот местные архитекторы хотя и высказывали свои замечания, тем не менее отдавали должное проделанной работе и видели в ней рациональные зерна. И аргументы находили дельные, и предлагали справедливые вещи. Они просили обратить внимание на проблему подтоплений в городе, необходимость озеленения жилых районов. Свежую струю внесла жительница дома по ул. Пушкинской, 13, напомнив, что в центре у нас тоже гадючник?взять хотя бы руины здания на пл. Конституции, 20: уже второе десятилетие там живут бомжи. Вот вам и градостроительных планов стартовая площадка. По обсуждению генерального плана состоятся еще как минимум два общественных слушания. Попасть на них может любой, анонс публикует газета ╚Слобода╩. Приходите, интересуйтесь, что же такого замыслили столичные архитекторы по заказу харьковских чиновников на наши с вами деньги. -- | ||
| Валерий | Общественные слушания!!! | [Ответить] |
| Надо и в Киеве регулярно собирать такие же слушания! Тогда легче будет бороться. Осенью попытаемся скооперироваться с Ларисой Скорик. | ||
| IRJ | Re: Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| ЖЛОБСТВО!!!!!!!!!!!!! Из Харькова хотят сделать Киев-2, со всеми этими идеотскими Метрогадами!!! :-((((( И даже не а трамвае дело. Доламать производство, зато увеличить малый бизнес (двайте называть вещи своими именами - купи-продай, а не бизнес). Я уже высказывал своё мнение по поводу белорусских троллей, которое, к сожелению, не было восприйнято, и тут повторяюсь - не будет в Украине ни какого роста и улучшения, пока будут развиваться только базары! А если так и дальше пойдёт, то превратится Украина в прототип средне-азиатской страны.
А на счёт трамов - то у нас уже почти средне-азиатская страна :-(( Вспомните тамошние бусы, из которых торчат ноги, руки, а ещё на крыше с два десятка людей сидит и на стенках висят. Вот добьют трам с троллем и тоже самое будес с её Величеством Маршруткой. Вдумайтесь "Демонтировать линии трамвая в центре и пустить, в крайнем случае, троллейбус"! Я не почитатель Сталина, но за такое вредительство не задумываясь лет 15 дал :-( И что взамен? Построить 6 станций? В общем я бы этих киевских лже-архитекторов ближе чем на 100 км к Харькову не подпустил бы! ЗЫ Тема для газеты | ||
| Выхухоль | Re: Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| В принципе, логика архитекторов такова: чтобы трам функционировал нормально, нужна выделенка, иначе довольно-таки громоздкий и маломаневренный транспорт будет ездить по городу с 10 - 15 км/ч. Кроме того, Киев не закупал трамваи около 20 лет, что, в общем-то, равно сроку службы. Т.е. иными словами, надо списывать. Новый вагон Т3М производства Татра-Юг стоит 343 тысячи у.е., чешский - дороже, за счет ввозных пошлин, в то время как сочлененный троллейбус производства Авиант - 230 тысяч (по крайней мере, в 2000 г., обещали снизить до 180). Т.е. вместо одного вагона трамвая можно купить два троллейбуса соразмерной вместимости. Плюс, при производстве в Киеве в местный бюджет идут всякие налоги, что отчасти компенсирует затраты на покупку. | ||
| Misha | Эх... | [Ответить] |
| Во-первых, новый вагон, а не Т3М, производства Татра-Юг (т.н. "Киев-1, К-1Э) стоит 280000, и это - цена вагона до его пуска в серию. Когда его пустят - цена упадет до 200000 ориентировочно. Чтобы пустили в серию, нужно одно условие - нормальный заказ Киевом этих вагонов.
При этом обычные Т3М на Татра-Юг стоят куда дешевле - скорее всего, дешевле тех же "Авиантов". Точную цифру скажу на след. неделе. Не стоит забывать, что пропускная способность трамвайной линии в разы больше чем у троллейбусной. Что неразумно уничтожать существующую инфраструктуру при абсолютно сравнимых ценах ПС трамвая и троллейбуса и затем строить троллейбусную линию на месте трамвайной. А то, что трамваи не закупались - это разве говорит о том, что это плохой вид транспорта? Да и не закупались они не 20 лет, а 12 - с 1991 года. | ||
| Misha | Про скорость трамваев | [Ответить] |
| При теперешней ситуации с пробками в центре города средняя скорость любого транспортного средства, от велосипеда до Мерседеса-600, не превышает, как правило, всё тех же 10-15 км/ч. | ||
| Misha | Еще про скорость | [Ответить] |
| Если тратить хоть немного на ремонт путей и вагонов - средняя скорость возрастет, как это ни странно, причём существенно. | ||
| Выхухоль | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| Я не возражаю против трамвая как такового (я сказал в своем тексте, что это - мнение архитекторов, к тому же, неоднократно озвученное). Новый вагон существует в единственном экземпляре, и, насколько я знаю, пока что испытаний не прошел, и не проходит. Стоимость Т3М в 343 тысячи у.е. - это с учетом ПДВ, без него, соответственно, 270 - 280. Это точно, т.к. я участвовал год назад в подписании контракта на покупку 6 трамваев Т3М в Днепропетровск. Делают их на Южмаше (кстати, там же планируют выпускать и "Киев-1").
Еще один аспект, на который я забыл обратить внимание. Не знаю, как сейчас, а раньше в Комитете транспорта были случаи прямой "заинтересованности" в покупке транспортных средств не просто определенного вида, но и определенной марки. | ||
| Misha | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| Новый вагон передан Киеву заводом практически безвозмездно. Почему он не выходит на линию - хороший вопрос.
По стоимости трамваев. Как может Т3М стоить 340000, если К-1, по данным того же завода, стоит 280000 долларов?! А прямая заинтересованность - это, конечно же, есть. Ее не увидит только слепой. | ||
| Misha | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| При массовом произв-ве стоимость трамвая куда меньше. Скажем, российские вагоны в массе своей стоят не более 150000 долларов.
Да и закупать вагоны бу за рубежом, как это делает Минск, никто не запрещает. Благо там к технике относятся куда бережнее, чем у нас. Те же Вольво 15-летней давности смотрятся куда новее ЛАЗов, купленных всего 2-3 года назад. | ||
| Misha | Кстати | [Ответить] |
| Как тогда объяснить намерения снятия ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ линий в городе? См. http://www.komitet.kiev.ua, "Линии под угрозой снятия". | ||
| Выхухоль | Re: Кстати | [Ответить] |
| По цене. Т3М собирается из чешских комплектующих, в то время как К1 - частично из украинских (импортные, по-моему. только система управления и какое-то электрооборудование), что, по определению, дешевле. Внутри же он, процентов на 90 - тот же Т3М. Поэтому и преподносят К1 как более выгодный вариант. Но по вопросу работы - типа как включать прибор с евровилкой
По троллейбусам. Снять троллейбус с пр. Победы - давняя маниакальная мечта. Уже были попытки в 90-х, вроде убедились в абсолютном тупизме этого решения, но теперь, очевидно, опять взялись за старое. И то - все маршрутки на этом направлении стоят 1 грн. - выручка вырастет. Тем более, что сейчас опять появляются мысли, что троллейбус полностью дублируется метро. Были разговоры о сокращении тр. 23 и 28 до Дорогожичей, 28 одно время даже сократили. Зато сделали там же полумертвый 35, который практически полностью дублирует не менее полумертвый 28. Уверен, что к этому вопросу опять вернутся с открытием "Сырецкой". Очевидно, о том же будут вестись разговоры и о 16+18, с открытием метро на Львовской площади. Плюс - два сложнейших подъема (на Артема от Киевской Руси до некрасовской и к Майдану), плюс - перегруженность транспортом как Майдана, так и Лукьяновки. Было бы куда расширить Артема/Мельникова... Опыт такой аргументации, равно как и результаты, налицо - хотя бы троллейбусы с Крещатика и Б. Васильковской (1, 10, 11, 12, 13). (что, правда, не мешает тем же деятелям "рожать" проекты типа тр. 38). В итоге, Б.Васильковскую сейчас нужно проходить пешком, либо ехать по Антоновича на ходящих раз в пятилетку авт. 5 и 38. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Нынешние архитекторы походе на дух не переносят сам Киев. Мне как-то трудно представить киевлянина согласного на уничтожение всего и вся что было хорошего. Трамваи это ладно. Давайте посмотрим на зеленую зону. Площадь Богдана, Майдан, Мандарин Плаза, Бесарабка - Толстого. Все эти новостройки для кого собственно созданы? Ни одного дерева, куста! У Мандарина, уничтожив бульвар со старыми липами, не предусмотрели даже места для деревьев! А эти несчастные мутанты в кадках на Майдане и на Хмельницкого?! А вы говорите трамвай... Дерево становится теннистым, зрелым только через 100 лет. Кто сажал то, что сейчас с легкостью уничтожается мотопилами, не думал о себе. Он думал о НАС. А мы вот такие...
| ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| А трамвай - это не Киев? Кто думает, например, об исторической ценности? Что, кроме монумента, осталось на Владимирском спуске? В качестве аргумента к закрытию линий приводят неспособность трамвая преодолевать подъемы. Ирония судьбы - но ведь именно ради этого они и были созданы... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Кстати, несбыточная мечта, но все-таки... Купить в Минске б/у РВЗ-6, которых там хватает... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Кстати, несбыточная мечта, но все-таки... Купить в Минске б/у РВЗ-6, которых там хватает... | ||
| IRJ | РВЗ-6 | [Ответить] |
| А для чего, если не секрет? | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Ностальгия, однако... | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Ностальгия? Прости за нескромный вопрос, я ты что не из Киева? Ведь их в Киеве можно сказать, что не было... То ли дело МТВ/КТВ у-у-у-у | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| МТВ и КТВ днем с огнем, насколько я понимаю, не сыскать. Сам я из Киева, а РВЗ - так сказать, воспоминание из детства. | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Хм... Честно говоря, я РВЗ в Киеве не видел. Жаль... | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Я тоже:). ностальгия связана с Одессой, где часто раньше отдыхал. | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Ах вот оно что :-))) У шютник! ;-) | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Да, и ещё. В Одессе и киевские РВЗ тоже бегали. Так что ты может и видел РВЗ-по-киевски ;-) | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| То-то чувствую к ним симпатию. Ау, одесситы, могли ли в 70-е годы ходить по 29 или 26 м-ту РВЗ, пришедшие из Киева? | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Загляни сюда http://odessatrolley.com/RVZ.htm | ||
| Сергей Федосов | Карфаген должен быть разрушен | [Ответить] |
| Киевпроект разработал ещё в 80-х свой супер-бадлупер план для Одессы, в котором много чего предлагалось поснимать. По-другому они и не мыслят, традиция однако! | ||
| Красный атом | Re: Трамвай не обязательно исчезнет | [Ответить] |
| Демонтаж трамвайной колеи на центральных улицах предусматривался и в
харьковских генпланах 1967 и 1982гг.Дело не в том, что станет не на чем ездить. Трамвай в нынешнем виде опасен, прежде всего, для самих пассажиров. Ни одно транспортное средство не получит "добро" дорожных служб , если вероятность аварии будет непропорционально высока. Градостроительные принципы ХХI века отличаются от господствовавших в 60-80 гг.теорий . Слушания в Харькове доказали, что автомобиль будет наиболее весомым аргументом при составлении такого документа, как генеральный план.Скрепя сердце, мы вынуждены согласиться с этой точкой зрения. Однако, трамвай не обязательно исчезнет с улиц города. Он станет качественно иным. Предстоит приложить максимум усилий, чтобы донести эту важную мысль до глаз и ушей экспертных и планировочных комиссий Харьковской госгорадминистрации . Впрочем,похоже, там это и так понимают. На городских улицах трамваю нечего делать. Этот вид транспорта на западе преобразован в разновидность рельсового конвеера. Движение в центре города такого трамвая возможно, только, по обособленным от автотранспорта участкам. Именно,поэтому рельсы и уходят под землю. Нам нужно ратовать за строительство новых линий на окраинах и в пригородах на принципах безопасности, скорости комфорта. Праобразы таких линий в Харькове есть.Важн.преодолеть инерцию собственного мышления. Далее, меня смутило некоторое пренебрежение, высказанное участникам обсуждения, в адрес перспектив коттеджной застройки. Этот тип жилья в ближайшие 50-100 лет должен стать основой жилого фонда . Сегодня 23 американцев и половина европейцев живут в одно-двухсемейных домах, оборудованных всеми удобствами, включая интернет и посудомоечную машину. С принятием законодательства об иппотечном кредитовании,такое жильё станет доступно Вам, Вашим родным и близким. Миллионы простых трудяг получат рассрочки на выплату ссуд малыми долями сроком от 5 до 30 лет. Кредитование жилья станет неотъемлемой частью национальной экономической культуры. Когда через 15-20 лет лет Вы обнаружите себя и свою семью в коттедже с гаражём и кондиционером,Вы внутренне признаете свою неправоту и осудите наивную позу. Коттеджные зоны могут и будут формировать значительные транспортные потоки. В этих, утопающих в зелени и прохладе массивах,движение трамваев и автобусов будет организовано на несколько иной основе. Летающие по обособленному пути трамваи будут двигаться, вероятно, по расписанию, наподобие электричек. В районы остановок, будет осуществляться подвоз автобусами пассажиров из внутренних кварталов. Разворотные круги скоростных трамваев свяжут пригородные коттеджные массивы со станциями электрички и метрополитена, на котором Вы и будете добираться до центральной части города, разделённого на тихие и зелёные пешеходные зоны и скоростные автобаны на эстакадах и в тоннелях.Именно эту мысль стремились донести до слушателей организаторы. | ||
| Красный атом | Re:Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| Киевляне руководствовались не эмоциями, а сложными концептуально-теоретическими
наработками.Свод правил был разработан ведущими теоретиками архитектуры Германии, США,Франции,Италии, СССР и др.стран ещё в 20-30 гг. Одно из важнейших правил формирования внутригородских транспортных сетей крупных городов гласит: соединяй транспортные узлы. Станции железных дорог и метрополитена должны рассматриваться как крупные узлы формирования пассажиропотоков. Это значит, что организация массового подвоза пассажиров по принципу концентрического круга, является главным критерием при разработке маршрутных сеток.При такой организации пассажироперевозок, подвижной состав используется наиболее продуктивно. Коэффициент заполняемости парка остаётся оптимальным на всех участках маршрута . При приближении к конечным пунктам в транспортных средствах, практически, не бывает пустых мест.Межрайонные перевозки в большей степени отвечают требованиям пассажиров, но сумма отрицательных факторов , на скажем петляющий по узким улицам трамвай или автобус, столь очевидено ( слабая заполняемость при приближении к конечным пунктам, необоснованно удлинённое плечо перевозки, низкая рентабельность, быстрый износ парка, неравномерность пассажиропотоков,повышенный расход электроэнергии или дизельного топлива, растянутость или накладка интервалов,необходимость зоннирования стоимости проезда на особо длинных маршрутах,дублирование существующих линий ж.д. и метрополитена, высокий объём субсидирования перевозок льготного контингента и.т.д ), что принцип подвоза пассажиров к транспортным узлам имеет значительно больше преимуществ, чем недостатков. Учитывая, также, тот факт, что, практически, во всех странах мира общественный транспорт дотируется из местных бюджетов, желательность повышения эффективности его работы является важнейшей задачей . | ||
| Misha | Краткое резюме | [Ответить] |
| Утопия.
Кстати, это Вы разместили аналогичные топики на gortrans.kharkiv? Насчет "опасности" трамвая. Просто сравните процент несчастных случаев на 100000 перевезенных пассажиров в трамваях, маршрутках и автомобилях. Уверяю Вас, выводы будут очевидны. | ||
| Misha | Re: Краткое резюме | [Ответить] |
| А гордиться тем, что в разработке использовались принципы 20-х годов 20-го века, просто смешно. Ведь эти принципы потерпели наглядный крах - деградация мегаполисов США тому наглядный пример.
Как раз современные тенденции развития городов таковы: автомобилям в центре не место. Пример: Лондон. Давайте подискутируем, если у Вас есть желание. Возможно, я тоже в чем-то неправ, если это так, я это признаю. Пока я вижу у Вас только набор лозунгов, не подкреплённых фактами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Краткое резюме | [Ответить] |
| Мне позиция АТОМА ясна и спорить с ней нет никакого смысла. Но при чем здесь Киев?!! Речь идет об историческом центре Православия, духовной столице Руси. Да, ради Бога стройте сколько угодно коттеджей, гоняйте по ним хоть на пятисотках и радуйтесь на здоровье. Почему при этих устремлениях нужно уничтожить всю старину, душу города?! А он дествительно стараниями малокультурных людей начинает все более походить на американский город. Отнюдь не европейский, заметьте. Причем карикатурный. Обезьчна потому и неприятна, что похожа на человека.
| ||
| Валерий | Отчего трамвай теряет скорость? | [Ответить] |
| 2 Красный атом: Ваше многословие просто огорчает!
Кто объяснит, отчего на Борщаговской ВЫДЕЛЕННОЙ линии так упала скорость? | ||
| kostas | коттеджи | [Ответить] |
| Как раз позиция Атома насчет коттеджей совершенно правильная. Чего вы так набросились? Я не знаю еще другой европейской столицы (ССССР не в счет), кроме, пожалуй, Варшавы, где бы так не любили малоэтажную застройку.
А над историческим центром православия поиздевались коммунисты много лет назад, но в данном случае речь идет не о центре, а как раз об окраинах. Или вы считаете, что жлобские 3-4-етажные дома типа дач на 6 соток в Осокорках и далее, где можно заглядывать друг другу в окна, или вариант Выгуровщины-Троещины или ЖМ Харьковский (возникшег, кстати на очень территории хутора Шевченко, состоявшего из достаточно добротных домов) лучше? Правда, очень большой проблемой есть как раз стоимость, т.к. при нынешних аппетитах строительных организаций по прибыльносты, цена коттеджей будет совсем недоступной даже при нормально работающей ипотеке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: коттеджи | [Ответить] |
| kostas
На позицию АТОМА никто не набрасывается, там все верно. А вот речь идет именно о ценре. Или Вы в серьез считаете Борщаговку, Троещину частью Киева? Проблемма с экологией, с обликом города обрушилась именно на центр. Другого города нет. Какие проблеммы с транспортом на левом берегу? Катайся себе на машине - огромные просторы, смотреть не на что. Даже улиц, в прямом понимании этого слова, нет. Да и коммунисты то тут особо при чем. Все начиналось с массовой застройки еще в конце 19 века. Коммунистами еще и не пахло. Да конечно потери были и при них, но не столь глобальные как сейчас. | ||
| kostas | Re: коттеджи | [Ответить] |
| Хорошо, будет считать, что это был misunderstanding. Но, можно сколько угодно рассуждать, что есть город, а что есть не город, но мы никуда не денемся от того что это (Борщаговка, Троещина etc.) стало частью Киева, и там живут люди, которые связаны с Городом (работают, отдыхают). Что поделаешь, если ситуация в стране такая, что множество людей ринулось в Киев, т.к. здесь и лпатят лучше, и жить немного комфортнее. В моем доме около 35% куплены просто так, "шоб было". Поэтому все места в центре не хватит.
Проблем с транспортом на Левом берегу действительно нет (иногда пробки на виадуке на Харьковском шоссе), но, опять таки, это все-таки Киев (в админстративном плане), а значит, надо смотреть на эту проблему комплексно. Поэтому мы снова возвращаемся к мостам через Днепр. >>>Да и коммунисты то тут особо при чем. Все начиналось с массовой застройки еще в конце 19 века. Коммунистами еще и не пахло. Да конечно потери были и при них, но не столь глобальные как сейчас Застройка 19 века совсем не была массовой - благодаря этому времени, которое справедливо считается золотой порой в развитии города, мы имеем значительную часть облика Киева. Насчет потерь коммунистического времени и сейачас не согласен. Масштабы не те. | ||
| IRJ | Re: коттеджи | [Ответить] |
| ТО Красный атом: с теорией, в основном, согласен БЫЛ БЫ, ЕСЛИ БЫ не был в Киеве совсем недавно. Там я увидел ПРАКТИКУ :-( к чему в действительности видут эти супер-архитекторы и их планы. Когда новые дома строят на месте детских площядок между домами так, что если плюнить из окна одного попадёшь в окно другого, то о каких тихих, зелёных улочках может идти речь? Не воспринимайте это как личное, но украинская поговорка гласит "дурень думкою багатіє" "С принятием законодательства об иппотечном кредитовании,такое жильё станет доступно Вам, Вашим родным и близким. Миллионы простых трудяг получат рассрочки на выплату ссуд малыми долями сроком от 5 до 30 лет. Кредитование жилья станет неотъемлемой частью национальной экономической культуры. Когда через 15-20 лет лет Вы обнаружите себя и свою семью в коттедже с гаражём и кондиционером" - очень хотелось бы дожить до этого времени, но я 16 лет слышал рассказы о Великом Светлом Будущем, которым кормили страну 70 лет, но которое как горизонт уходило дальше и дальше... Давайте жить реалиями. | ||
| Женя | [32] 2003-07-26 00:25 | [Ответить] |
| Что ж тут непонятного?! 25 лет без капремонта - вот и все объяснение! Рельсы своей формой напоминают приготовившуюся к броску гадюку - разве по ним проедешь быстро? 2 из трех креплений рельс к шпалам отсутствуют - отсюда и дребезжание!
| ||
| Женя | Re: [32] 2003-07-26 00:25 | [Ответить] |
| А что такое эта ипотека? Просветите, плз. | ||
| Misha | Что такое ипотека | [Ответить] |
| Кредитование покупки жилья под залог старого жилья. Вот и всё. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Застройка 19 века совсем не была массовой - благодаря этому времени, которое справедливо считается золотой порой в развитии города, мы имеем значительную часть облика Киева
Имеем то, что имеем. Именно тогда начала исчезать ландшафтность города. В том то и дело , что Киев это уникальный город. Его облик определялся потрясающими видами. Архитектура была вторична в противовес иным городам. | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Сегодня 23 американцев и половина европейцев живут в
одно-двухсемейных домах, оборудованных всеми удобствами, включая интернет и посудомоечную машину. В пригородах. В пригородах. В крайнем случае - на окраинах городов (a la Троещина - Харьковский). Но уж никак не в центре, по очевидным причинам. Поэтому речь здесь о разных вещах. В пригородах, за редкими исключениями, никаких трамваев нет и не будет, т.к. плотность населения не оправдывает их наличия. Из дома там нужно выезжать машиной, а если едешь в город на работу - доезжать этой машиной до ближайшей станции электрички (или остановки трамвая), на которой и ехать в город. Но в центре города - абсолютно другая история... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Сейчас тенденции киевского строительства, в т.ч. на окраинах, определяются максимальной ЭКОНОМИЕЙ площади застройки в пользу МНОГОЭТАЖНОСТИ. Коттеджное строительство окраин уместно только в случае высокого уровня доходов подавляющей части населения. У нас такие проекты имеют место, но не массово.
Как следствие, идет отток населения в окраинные районы, которые в большинстве своем МНОГОЭТАЖНЫ. Имеем тенденции развития - трамвай на Левом берегу, троллейбус - на правом. К сожалению, это (касательно правого берега) - "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Киевские парадоксы таковы, что под предлогом повышенной опасности и крайней изношенности были закрыты маршруты, которые обслуживались исключительно (или почти - касательно 5) самыми новыми трамваями Т3М (2, потом 5, 27). | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Киевские парадоксы таковы, что под предлогом повышенной опасности и крайней изношенности были закрыты маршруты, которые обслуживались исключительно (или почти - касательно 5) самыми новыми трамваями Т3М (2, потом 5, 27).
Ну так это не парадокс, а закономерность: причина сначала выделения на них новых вагонов, а затем закрытия (по крайней мере декларируемая) одна и та же - сложный рельеф. | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Закономерность - это выделение новых вагонов на сложный рельеф. А закрытие линии со сложным рельефом, при условии выделения для ее обслуживания новых вагонов - маразм. Трамвай ИСТОРИЧЕСКИ предназначен для обслуживания линий со сложным рельефом. Ибо автотранспорт на дорогах со сложным рельефом не менее, а то и более опасен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]