[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒47 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]
| АЛЕКСАНДР | Проект Скоростного трамвая. | [Ответить] |
| Каким Вы видите его от нуля и до самого завершения? Технология укладки пути, ПС, преимущества и проблемы использования. | ||
| Morze | Re: Проект Скоростного трамвая. | [Ответить] |
| Честно говоря по моему мнению существующую линию СТ в Киеве по большому счёту надо заменить на метро. Но это дела лишь моих мечт, поэтому отвечу по существу.
1. Маршрут следования. То, что уже есть оставить как есть, возможно за исключением круга на универмаге Украина. Там по большому счёту надо бы добавить ещё одну прямую, чтоб 1й трамвай не заходил на круг на пути от Вокзала. В идеале вообще использовать двусторониие трамваи с терминальной схемой на конечных. Причём крестовую стрелку установить не за станцией (как в метро) а перед. Как здесь http://www.railway-technical.com/Met-Ops-Terminal.gif Линию также хорошо было бы продлить за окружную в Вышнэвэ, тогда её будет пользоваться заметно больше людей. 2. Пути. Использовать современные технологии. Есть несколько технологий укладки безбаластного пути, нужно выбрать одну из них, нанять иностранных специалистов. Во время стоительсва натренировать своих, чтоб потом было кому реконструировать остальные пути в Киеве и Украине. Расширить станции, установить систему турникетов (она помнится когда-то там имелась). 3. ПС Я уже писал, что по моему мнению для СТ надо брать Bombardier Flexity Outlook. Его вид наиболее подходит для концепции "сверхскоростного трамвая" заявленой властями. Хотя любой другой современный ПС впринципе тоже подойдёт. Максимальная скорость - 80-100 км/ч. Расстояние между станциями там вполне достаточное, чтоб её достигать. Тот же Outlook в варианте для Потро-метро заточен под 120 км/ч. Так что такая скорость не проблема. По сути ПС должен соответствовать следующим критериям: как можно большая площадь низкого пола (в идеале 100%); двери на обе стороны (некоторые станции реально стоило бы сделать со средней платформой); возможно двустороннее управление (зависит от того, каким образом будут развязаны конечные остановки и решено движение в целом); современный дизайн; возможность свободной перевозки колясок, велосипедов итд. Вобщем я думаю, что главное в том, чтоб не экономитт на хорошем ПС. А не как всегда купить что подешевле, а потом голову себе ломать по поводу того, что оно чему-то не соответствует. 4. Преимущества Хоть СТ и не метро, но всё таки он способен при соответствующей организации движение перевозить довольно много пассажиров (миф о том, что столько же, сколько и метро - это ИМХО бред). При правильно подобраной длинне трамваев и организации движения он сможет ещё довольно долгое время обеспечивать нормальное сообщение для тех, кто живёт в его зоне действия. В целом выделенная линия и повышеная скорость дают огромне преимущество перед любым дорожным транспортом. 5. Проблемы 5а узкие места: Помимо СТ участком от Украины до Вокзала пользуются ещё другие маршруты. Для всей концепции СТ это очень важный момент, так как необходимо чётко выдерживать график и скорость движения. Плюс ко всему этот участок ны выделен, а используется паралельно и дорожной сетью. Это основная проблема. Как её развязать - вложить денег и зарыть в это месте СТ под землю. Только я очень сомневаюсь, что так будет сделано. 5б организация станций Вытекает из 5а на том же участке. Отгородить там станции от остального мира в существующем положении вещей невозможно. Проблема сама отпадёт, если этот участок закопать под землю. 5в пересадки на метро Пересадка на метро есть только на Вокзальной, которая и так перегружена. Нужно организовать пересадку где-то ещё. Думаю, что это будет сдалано позже, когда достроят новую линию метро со станцией на площади Победы. А пока эту проблему решить не представляется возможным. | ||
| Политик | Re: Проект Скоростного трамвая. | [Ответить] |
| Люди, а эту линию вообще когда собираются модернизировать? | ||
| ant132 | Re: Проект Скоростного трамвая. | [Ответить] |
| необхідність низькопідлогового пс можна обійти піднявши рівень платформ на зупинках (як в метрі), але тоді необхідно буде робити зупинки з двома рівнями на тих лініях де будуть використуватись і звичайні трами. | ||
| Morze | Re: Проект Скоростного трамвая. [3] | [Ответить] |
| > необхідність низькопідлогового пс можна обійти піднявши
> рівень платформ на зупинках (як в метрі), але тоді > необхідно буде робити зупинки з двома рівнями на тих лініях > де будуть використуватись і звичайні трами. А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже наземное? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Проект Скоростного трамвая. [4] | [Ответить] |
| > А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже
> наземное? Конечно. И правильнее. Только это же трамвайный форум, здесь такие мысли осуждаются). | ||
| Morze | Re: Проект Скоростного трамвая. [5] | [Ответить] |
| > > А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже
> > наземное? > Конечно. И правильнее. Только это же трамвайный форум, > здесь такие мысли осуждаются). Пусть меня за это линчуют, но я метро люблю больше=))) | ||
| IRJ | Re: Проект Скоростного трамвая. [4] | [Ответить] |
| > А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже наземное?
я за, но только не такое, какое сейчас в Киеве. | ||
| ant132 | Re: Проект Скоростного трамвая. [4] | [Ответить] |
| а яка ж принципова різниця між наземним метром і шв.трамом? :) | ||
| IRJ | Re: Проект Скоростного трамвая. [4] | [Ответить] |
| > а яка ж принципова різниця між наземним метром і шв.трамом? :)
Стоимость, интеграция с существующими сетями. Всё зависит от того, какую систему понимают по термином "наземное метро" | ||
| ant132 | Re: Проект Скоростного трамвая. [9] | [Ответить] |
| > > а яка ж принципова різниця між наземним метром і
> шв.трамом? :) Стоимость, интеграция с существующими сетями. > Всё зависит от того, какую систему понимают по термином > "наземное метро" з точки зору провізної спроможності, бо інтегрувати його можна до кожної з двох згаданих. а зовнішній вигляд (посеред вулиці) с-ми ст все ж приємніший ніж наземного метра а-ля сбл.. )) | ||
| IRJ | Re: Проект Скоростного трамвая. [9] | [Ответить] |
| > з точки зору провізної спроможності,
Цифры уже приводились, кто знает, пусть повторит или поищите по форуму... > бо інтегрувати його можна до кожної з двох згаданих Каким образом интегрировать наземную линию метро с существующей? Строить тоннели глубокого залегания? > а зовнішній вигляд (посеред вулиці) с-ми ст все ж приємніший ніж наземного метра а-ля сбл.. )) Правильно. С трудом представляю себе линию метро от "Левобережной" до "Лесной" на месте линии СТ на Борщаговку. Поэтому и говорю - я не против метро, но только не киевское. Любители метро - предлагайте свои варианты :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Проект Скоростного трамвая. [9] | [Ответить] |
| Ой. О метро не стоит. | ||
| Sashman | Re: Проект Скоростного трамвая. [1] | [Ответить] |
| > оставить как есть, возможно за
> исключением круга на универмаге Украина. Там по большому > счёту надо бы добавить ещё одну прямую, чтоб 1й трамвай не > заходил на круг на пути от Вокзала. В идеале вообще > использовать двусторониие трамваи с терминальной схемой на > конечных. Причём крестовую стрелку установить не за > станцией (как в метро) а перед. Как здесь > http://www.railway-technical.com/Met-Ops-Terminal.gif Перекрёстные съезды перед станцией - существенный тормоз графика и осложнение безопасности движения. В метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме особо тяжёлых случаев. Перекрёстные съезды после станции в метрополитенах тоже не от хорошей жизни применяются. > также хорошо было бы продлить за окружную в Вышнэвэ, тогда > её будет пользоваться заметно больше людей. Это ж сколько ПС надо чтобы аж туда обеспечить график!!! И сколько нового пути прокладывать, подстанций, заборов и т.д.! Конечно, если власти Вышневого решатся проспонсировать проект, можно устроить зонное движение (допустим, 4 поезда обернутся на Кольцевой, а один - поедет в Вишнёвое). > 2. Пути. > Использовать современные технологии. Есть несколько > технологий укладки безбаластного пути, нужно выбрать одну > из них, нанять иностранных специалистов. Во время > стоительсва натренировать своих, чтоб потом было кому > реконструировать остальные пути в Киеве и Украине. Чем плох тот тип строения пути, который был применён на ветке в Борщаговское депо? > Расширить станции, установить систему турникетов (она > помнится когда-то там имелась). Всё хорошо, всё правильно, но заборы надо повыше и помощнее (2,5 - 3 метра высотой, вогнутые и гладкие снаружи. Также можно красиво обыграть переход забора/противошумового экрана в навес над остановками) + какую-то охрану от зайцев. > 3. ПС Я уже писал, что по > моему мнению для СТ надо брать Bombardier Flexity Outlook. > Его вид наиболее подходит для концепции "сверхскоростного > трамвая" заявленой властями. Хотя любой другой современный > ПС впринципе тоже подойдёт. Максимальная скорость - 80-100 > км/ч. Расстояние между станциями там вполне достаточное, > чтоб её достигать. Тот же Outlook в варианте для > Потро-метро заточен под 120 км/ч. Так что такая скорость не > проблема. А деньги кто выделит? > По сути ПС должен соответствовать следующим > критериям: как можно большая площадь низкого пола (в идеале > 100%); двери на обе стороны (некоторые станции реально > стоило бы сделать со средней платформой); Лишние кривые - это минус скорости. > возможность свободной перевозки > колясок, велосипедов итд. Обеспечивается низкопольниками + обывысокополиванием существующих платформ. > Хоть СТ и не метро, Но то что вы напредлагали - это круче нашего метро :-))) > Думаю, что это будет сдалано позже, когда > достроят новую линию метро со станцией на площади Победы. А > пока эту проблему решить не представляется возможным. Не согласен - тройная пересадка Вокзальная СБЛ - Проспект Победы ПВЛ - Проспект Победы СТ - это слишком! Вокзальная и так задыхается, а если использовать еще и как пересадочный узел - тогда вообще настанет армагеддец. | ||
| Политик | Re: Проект Скоростного трамвая. [1] | [Ответить] |
| Рельсы не должны быть под напрежением, нужно такое метро чтоб питалось как трамвай. | ||
| Morze | Re: Проект Скоростного трамвая. [13] | [Ответить] |
| > Перекрёстные съезды перед станцией - существенный тормоз
> графика и осложнение безопасности движения. В > метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме > особо тяжёлых случаев. Перекрёстные съезды после станции в > метрополитенах тоже не от хорошей жизни применяются. Не согласекн абсолютно. По поводу тормоза в графике. Допустим поезд прибыл на 1й путь. он высадил пасажиров, и одновременно с этим и сразу же запустил. То есть оборот как на обычной станции. Следующий за ним поезд прибывает на 2й путь, где делает то же самое, в то время, как поезд с 1го пути отправляется по своему маршруту и тд. Не вижу так же и где тут опасность кроется. В метро Бостона и Вашингтона применяются именно такие схемы, и ничего, вроде не погиб от такого ещё никто. Поезд график не тормозит. Наоборот, так гораздо быстрее, так как он не делает пустой поездки на крестовину за станцией, где по сути происходит то же самое. Это всё равно, что лишняя остановка на маршруте. | ||
| ivdenis | Re: Проект Скоростного трамвая. [13] | [Ответить] |
| > В
> метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме > особо тяжёлых случаев. А в ПТЭ не перечислены "особо тяжелые случаи"? :))) А то что-то на родине ПТЭ "метрополитенов советского типа" слишком много этих тяжелых случаев. | ||
| ant132 | Re: Проект Скоростного трамвая. [13] | [Ответить] |
| зате збільшується час зупинки, бо крім висадки треба здійснити й посадку пасажирів. а якщо завантажена станція, то будуть перетини людських потоків, що є небажаним.
роз'їзд перед станцією однозначно менш безпечний ніж традиційний після чи кільце. | ||
| Связист | Re: Проект Скоростного трамвая. [13] | [Ответить] |
| Не наземное метро лучше уж нестроить. Вы наверное никогда рядом неночевали. Шум от него за километр(а ночью и более).и через каждые 2-3 минуты. И ненужно говорить, что можно положить так что оно небудет стучать. Можно-но неположат. И трамвайные можно тихими сделать. | ||
| АЛЕКСАНДР | Re: Проект Скоростного трамвая. [13] | [Ответить] |
| Какие будут еще мысли? В особенности касаемо укладки пути | ||
[ Список тем | Создать тему ]
