Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒67 ]

АЛЕКСАНДРПроект Скоростного трамвая.[Ответить
[0] 2007-02-10 09:56Каким Вы видите его от нуля и до самого завершения? Технология укладки пути, ПС, преимущества и проблемы использования.
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая.[Ответить
[1] 2007-02-11 11:18Честно говоря по моему мнению существующую линию СТ в Киеве по большому счёту надо заменить на метро. Но это дела лишь моих мечт, поэтому отвечу по существу.
1. Маршрут следования.
То, что уже есть оставить как есть, возможно за исключением круга на универмаге Украина. Там по большому счёту надо бы добавить ещё одну прямую, чтоб 1й трамвай не заходил на круг на пути от Вокзала. В идеале вообще использовать двусторониие трамваи с терминальной схемой на конечных. Причём крестовую стрелку установить не за станцией (как в метро) а перед. Как здесь http://www.railway-technical.com/Met-Ops-Terminal.gif
Линию также хорошо было бы продлить за окружную в Вышнэвэ, тогда её будет пользоваться заметно больше людей.
2. Пути.
Использовать современные технологии. Есть несколько технологий укладки безбаластного пути, нужно выбрать одну из них, нанять иностранных специалистов. Во время стоительсва натренировать своих, чтоб потом было кому реконструировать остальные пути в Киеве и Украине. Расширить станции, установить систему турникетов (она помнится когда-то там имелась).
3. ПС
Я уже писал, что по моему мнению для СТ надо брать Bombardier Flexity Outlook. Его вид наиболее подходит для концепции "сверхскоростного трамвая" заявленой властями. Хотя любой другой современный ПС впринципе тоже подойдёт. Максимальная скорость - 80-100 км/ч. Расстояние между станциями там вполне достаточное, чтоб её достигать. Тот же Outlook в варианте для Потро-метро заточен под 120 км/ч. Так что такая скорость не проблема. По сути ПС должен соответствовать следующим критериям: как можно большая площадь низкого пола (в идеале 100%); двери на обе стороны (некоторые станции реально стоило бы сделать со средней платформой); возможно двустороннее управление (зависит от того, каким образом будут развязаны конечные остановки и решено движение в целом); современный дизайн; возможность свободной перевозки колясок, велосипедов итд.
Вобщем я думаю, что главное в том, чтоб не экономитт на хорошем ПС. А не как всегда купить что подешевле, а потом голову себе ломать по поводу того, что оно чему-то не соответствует.
4. Преимущества
Хоть СТ и не метро, но всё таки он способен при соответствующей организации движение перевозить довольно много пассажиров (миф о том, что столько же, сколько и метро - это ИМХО бред). При правильно подобраной длинне трамваев и организации движения он сможет ещё довольно долгое время обеспечивать нормальное сообщение для тех, кто живёт в его зоне действия. В целом выделенная линия и повышеная скорость дают огромне преимущество перед любым дорожным транспортом.
5. Проблемы
5а узкие места:
Помимо СТ участком от Украины до Вокзала пользуются ещё другие маршруты. Для всей концепции СТ это очень важный момент, так как необходимо чётко выдерживать график и скорость движения. Плюс ко всему этот участок ны выделен, а используется паралельно и дорожной сетью. Это основная проблема. Как её развязать - вложить денег и зарыть в это месте СТ под землю. Только я очень сомневаюсь, что так будет сделано.
5б организация станций
Вытекает из 5а на том же участке. Отгородить там станции от остального мира в существующем положении вещей невозможно. Проблема сама отпадёт, если этот участок закопать под землю.
5в пересадки на метро
Пересадка на метро есть только на Вокзальной, которая и так перегружена. Нужно организовать пересадку где-то ещё. Думаю, что это будет сдалано позже, когда достроят новую линию метро со станцией на площади Победы. А пока эту проблему решить не представляется возможным.
 
ПолитикRe: Проект Скоростного трамвая.[Ответить
[2] 2007-02-11 11:49Люди, а эту линию вообще когда собираются модернизировать?
 
ant132Re: Проект Скоростного трамвая.[Ответить
[3] 2007-02-11 15:24необхідність низькопідлогового пс можна обійти піднявши рівень платформ на зупинках (як в метрі), але тоді необхідно буде робити зупинки з двома рівнями на тих лініях де будуть використуватись і звичайні трами.
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая. [3][Ответить
[4] 2007-02-11 15:34> необхідність низькопідлогового пс можна обійти піднявши
> рівень платформ на зупинках (як в метрі), але тоді
> необхідно буде робити зупинки з двома рівнями на тих лініях
> де будуть використуватись і звичайні трами.

А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже наземное?
 
Ночной_ДозорRe: Проект Скоростного трамвая. [4][Ответить
[5] 2007-02-11 16:08> А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже
> наземное?

Конечно. И правильнее. Только это же трамвайный форум, здесь такие мысли осуждаются).
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая. [5][Ответить
[6] 2007-02-11 16:19> > А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже
> > наземное?
> Конечно. И правильнее. Только это же трамвайный форум,
> здесь такие мысли осуждаются).

Пусть меня за это линчуют, но я метро люблю больше=)))
 
IRJRe: Проект Скоростного трамвая. [4][Ответить
[7] 2007-02-11 16:21> А не легче тогда уже сразу метро проложить? пусть даже наземное?

я за, но только не такое, какое сейчас в Киеве.
 
ant132Re: Проект Скоростного трамвая. [4][Ответить
[8] 2007-02-11 16:26а яка ж принципова різниця між наземним метром і шв.трамом? :)
 
IRJRe: Проект Скоростного трамвая. [4][Ответить
[9] 2007-02-11 16:32> а яка ж принципова різниця між наземним метром і шв.трамом? :)

Стоимость, интеграция с существующими сетями. Всё зависит от того, какую систему понимают по термином "наземное метро"
 
ant132Re: Проект Скоростного трамвая. [9][Ответить
[10] 2007-02-11 16:37> > а яка ж принципова різниця між наземним метром і
> шв.трамом? :) Стоимость, интеграция с существующими сетями.
> Всё зависит от того, какую систему понимают по термином
> "наземное метро"
з точки зору провізної спроможності, бо інтегрувати його можна до кожної з двох згаданих.
а зовнішній вигляд (посеред вулиці) с-ми ст все ж приємніший ніж наземного метра а-ля сбл.. ))
 
IRJRe: Проект Скоростного трамвая. [9][Ответить
[11] 2007-02-11 16:44> з точки зору провізної спроможності,

Цифры уже приводились, кто знает, пусть повторит или поищите по форуму...

> бо інтегрувати його можна до кожної з двох згаданих

Каким образом интегрировать наземную линию метро с существующей? Строить тоннели глубокого залегания?

> а зовнішній вигляд (посеред вулиці) с-ми ст все ж приємніший ніж наземного метра а-ля сбл.. ))

Правильно. С трудом представляю себе линию метро от "Левобережной" до "Лесной" на месте линии СТ на Борщаговку. Поэтому и говорю - я не против метро, но только не киевское. Любители метро - предлагайте свои варианты :)
 
Ночной_ДозорRe: Проект Скоростного трамвая. [9][Ответить
[12] 2007-02-11 17:10Ой. О метро не стоит.
 
SashmanRe: Проект Скоростного трамвая. [1][Ответить
[13] 2007-02-11 17:49> оставить как есть, возможно за
> исключением круга на универмаге Украина. Там по большому
> счёту надо бы добавить ещё одну прямую, чтоб 1й трамвай не
> заходил на круг на пути от Вокзала. В идеале вообще
> использовать двусторониие трамваи с терминальной схемой на
> конечных. Причём крестовую стрелку установить не за
> станцией (как в метро) а перед. Как здесь
> http://www.railway-technical.com/Met-Ops-Terminal.gif
Перекрёстные съезды перед станцией - существенный тормоз графика и осложнение безопасности движения. В метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме особо тяжёлых случаев. Перекрёстные съезды после станции в метрополитенах тоже не от хорошей жизни применяются.

> также хорошо было бы продлить за окружную в Вышнэвэ, тогда
> её будет пользоваться заметно больше людей.
Это ж сколько ПС надо чтобы аж туда обеспечить график!!! И сколько нового пути прокладывать, подстанций, заборов и т.д.!

Конечно, если власти Вышневого решатся проспонсировать проект, можно устроить зонное движение (допустим, 4 поезда обернутся на Кольцевой, а один - поедет в Вишнёвое).

> 2. Пути.
> Использовать современные технологии. Есть несколько
> технологий укладки безбаластного пути, нужно выбрать одну
> из них, нанять иностранных специалистов. Во время
> стоительсва натренировать своих, чтоб потом было кому
> реконструировать остальные пути в Киеве и Украине.
Чем плох тот тип строения пути, который был применён на ветке в Борщаговское депо?

> Расширить станции, установить систему турникетов (она
> помнится когда-то там имелась).
Всё хорошо, всё правильно, но заборы надо повыше и помощнее (2,5 - 3 метра высотой, вогнутые и гладкие снаружи. Также можно красиво обыграть переход забора/противошумового экрана в навес над остановками) + какую-то охрану от зайцев.
> 3. ПС Я уже писал, что по
> моему мнению для СТ надо брать Bombardier Flexity Outlook.
> Его вид наиболее подходит для концепции "сверхскоростного
> трамвая" заявленой властями. Хотя любой другой современный
> ПС впринципе тоже подойдёт. Максимальная скорость - 80-100
> км/ч. Расстояние между станциями там вполне достаточное,
> чтоб её достигать. Тот же Outlook в варианте для
> Потро-метро заточен под 120 км/ч. Так что такая скорость не
> проблема.
А деньги кто выделит?

> По сути ПС должен соответствовать следующим
> критериям: как можно большая площадь низкого пола (в идеале
> 100%); двери на обе стороны (некоторые станции реально
> стоило бы сделать со средней платформой);
Лишние кривые - это минус скорости.

> возможность свободной перевозки
> колясок, велосипедов итд.
Обеспечивается низкопольниками + обывысокополиванием существующих платформ.

> Хоть СТ и не метро,
Но то что вы напредлагали - это круче нашего метро :-)))

> Думаю, что это будет сдалано позже, когда
> достроят новую линию метро со станцией на площади Победы. А
> пока эту проблему решить не представляется возможным.
Не согласен - тройная пересадка Вокзальная СБЛ - Проспект Победы ПВЛ - Проспект Победы СТ - это слишком! Вокзальная и так задыхается, а если использовать еще и как пересадочный узел - тогда вообще настанет армагеддец.
 
ПолитикRe: Проект Скоростного трамвая. [1][Ответить
[14] 2007-02-11 17:59Рельсы не должны быть под напрежением, нужно такое метро чтоб питалось как трамвай.
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая. [13][Ответить
[15] 2007-02-11 18:16> Перекрёстные съезды перед станцией - существенный тормоз
> графика и осложнение безопасности движения. В
> метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме
> особо тяжёлых случаев. Перекрёстные съезды после станции в
> метрополитенах тоже не от хорошей жизни применяются.
Не согласекн абсолютно. По поводу тормоза в графике. Допустим поезд прибыл на 1й путь. он высадил пасажиров, и одновременно с этим и сразу же запустил. То есть оборот как на обычной станции. Следующий за ним поезд прибывает на 2й путь, где делает то же самое, в то время, как поезд с 1го пути отправляется по своему маршруту и тд. Не вижу так же и где тут опасность кроется. В метро Бостона и Вашингтона применяются именно такие схемы, и ничего, вроде не погиб от такого ещё никто. Поезд график не тормозит. Наоборот, так гораздо быстрее, так как он не делает пустой поездки на крестовину за станцией, где по сути происходит то же самое. Это всё равно, что лишняя остановка на маршруте.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [13][Ответить
[16] 2007-02-11 18:57> В
> метрополитенах советского типа они запрещены ПТЭ кроме
> особо тяжёлых случаев.

А в ПТЭ не перечислены "особо тяжелые случаи"? :))) А то что-то на родине ПТЭ "метрополитенов советского типа" слишком много этих тяжелых случаев.
 
ant132Re: Проект Скоростного трамвая. [13][Ответить
[17] 2007-02-11 19:00зате збільшується час зупинки, бо крім висадки треба здійснити й посадку пасажирів. а якщо завантажена станція, то будуть перетини людських потоків, що є небажаним.
роз'їзд перед станцією однозначно менш безпечний ніж традиційний після чи кільце.
 
СвязистRe: Проект Скоростного трамвая. [13][Ответить
[18] 2007-02-11 23:27Не наземное метро лучше уж нестроить. Вы наверное никогда рядом неночевали. Шум от него за километр(а ночью и более).и через каждые 2-3 минуты. И ненужно говорить, что можно положить так что оно небудет стучать. Можно-но неположат. И трамвайные можно тихими сделать.
 
АЛЕКСАНДРRe: Проект Скоростного трамвая. [13][Ответить
[19] 2007-02-15 11:33Какие будут еще мысли? В особенности касаемо укладки пути
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая. [19][Ответить
[20] 2007-02-15 21:17> Какие будут еще мысли? В особенности касаемо укладки пути

Моя мысля не использовать путь на балластной основе. В соседней теме (в которой статья о СТ) ссылка на статью из ЖДМ о безбаластном пути. Причины следующие. Для нормального содержания обычного пути (поддержание профиля, обеспучение необходимой мягкости и как следствие снижение шума) балласт необходимо время от времени менять, подбивать, просеивать, чистить итд итп. Это всё занимает много времени и денег, и я не помню,чтоб на СТ такие работы вообще когда либо проводились. Поэтому нужно вложить денег сразу (безбаластный путь дороже в укладке) и не иметь потом проблем в обслуживании, так как этот путь такового почти не требует. Он самостоятельно удержывает профиль, позволяет большую скорость в кривых (за счёт возможности выге поднять внешний рельс) и ещё целую кучу достоинств, кроме цены. Это действительно дорого, но это того стоит.
Ещё вот вспомнил, что RHEDA выпускает такую модификацию своего пути, где можно посеять траву прямо между рельсами, то есть весь путь превращается в газон. Красиво)
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [20][Ответить
[21] 2007-02-15 23:12> > Какие будут еще мысли? В особенности касаемо укладки пути
>
> Моя мысля не использовать путь на балластной основе.

И балластный путь может быть не хуже если нормально строить:
http://foto.prazsketramvaje.cz/2005/cervenec/08072005/9046-01.jpg
Процедуры по обслуживанию можно автоматизировать использую соотв. путевую технику.

и газон с ним можно выложить как это в Праге делают:
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8304-09.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8671-01.jpg
http://foto.prazsketramvaje.cz/2006/cervenec/30072006/8474+8475-01-chaplinovonamesti.jpg
http://foto.prazsketramvaje.cz/2006/zari/06092006/8496+8497-12-geologicka-20060906.jpg

Газон это не столько красота сколько поглощение шума. С такими путями никакие экраны не нужны.
 
MorzeRe: Проект Скоростного трамвая. [21][Ответить
[22] 2007-02-16 00:02А вы уверены, что там где путь с газоном - это путь на балластной основе? НЯЗ в путях с балластом наоборот стараются, чтоб всякая растительность на пути не произростала.
В том то всё и дело, что балластную призму надо как следует построить и постоянно за ней следить используя соответствующую технику. С безбаластным путем такая техника не нужна. В обслуживании он однозначно дешевле.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [22][Ответить
[23] 2007-02-16 00:11> А вы уверены, что там где путь с газоном - это путь на
> балластной основе? НЯЗ в путях с балластом наоборот
> стараются, чтоб всякая растительность на пути не
> произростала.

Уверен, там слой плодородной почвы укладываться поверх балласта и рельсошпальной решетки и межу ними есть изолирующая подкладка.

> В том то всё и дело, что балластную призму надо как следует
> построить и постоянно за ней следить используя
> соответствующую технику. С безбаластным путем такая техника
> не нужна. В обслуживании он однозначно дешевле.

Но в строительстве однозначно дороже. Тут надо все просчитать и взвесить. Это как приобретение в кредит: либо платишь сразу и много или немного но постепенно...
 
MaxyRe: Проект Скоростного трамвая. [22][Ответить
[24] 2007-02-16 00:53я считаю что нужен безбалластный путь и вот почему.

Вцелом стомость сооружения и владения балластным и безбалластным путем примерно одинакова (безбалластный чуть дешевле, но только при условии владении большой сетью, как на железной дороге, киевская трамсеть (а тем более СТ) слишком мал для этих масштабов), но по-разному распределяются расходы.

Безбалластный путь чуть дешевле построить и он более живучий не требует таких вложение на поддержание, но зато он практически неремонтопригоден (т.е. после того как износ достигнет какой-то критичной величины его придется почти построить заново, примерно как сейчас реконструкция СТ по-хорошему должна предполагать сооружение путей заново)

Балластный путь чуть дороже построить (но поскольку путь сейчас уже балластный то в нашем случае нет, правда нужно тот балласт почистить), и он требует поддержания (подсыпка балласта, чистка балласта, и прочие работы, желательно с путевой техникой), при выполнении этих условий не придется через 20 лет заново выкладывать сумму того-же порядка что и стоимость сооружения (и удастся избежать "большой стройки" т.е. фактически временного перекрытия как минимум одного из путей).

Но зная нашу "службу колії" я уверен, что в случае сооружение балластного пути все полагающиеся работы по поддержанию пути в номре будут пропущены, а те что не пропущены - будут сделаны плохо или по крайней мере невоворемя. Да и путевой техники у них нету хорошей. Потому в результате мало того что через тот-же срок пути убьются, так еще и время, в течение которого они будут оставаться в еще хорошем состоянии будет меньше, чем в случае безбалластного пути

Потому лучше уже пусть будет безбалластный путь, по крайней мере его состояние на будет так зависимо от бестолковости работников киевского электротранспорта.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [22][Ответить
[25] 2007-02-16 09:03Безбалластный путь дешевле никак не может быть по определению, иначе на него давно бы все перешли так как кроме цены недостатков у него нет, и ремонтировать его вообще не надо, хотя пути на сборных ж.б. плитах ремонтопригодны.
 
HAnSRe: Проект Скоростного трамвая. [22][Ответить
[26] 2007-02-16 13:01> А вы уверены, что там где путь с газоном - это путь на
> балластной основе? НЯЗ в путях с балластом наоборот
> стараются, чтоб всякая растительность на пути не
> произростала. В том то всё и дело, что балластную призму
> надо как следует построить и постоянно за ней следить
> используя соответствующую технику. С безбаластным путем
> такая техника не нужна. В обслуживании он однозначно
> дешевле.  

Не знаю, яка там колія, але в тій самі Празі в районі ст.м. Височанська на коліях росте трава, але жодних ознак баласту.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [26][Ответить
[27] 2007-02-16 13:14> Не знаю, яка там колія, але в тій самі Празі в районі ст.м.
> Височанська на коліях росте трава, але жодних ознак
> баласту.

Ну так все под травой. На сайте http://www.prazsketramvaje.cz/ было много репортажей со строительства/реконструкции линий.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [26][Ответить
[28] 2007-02-16 13:21Вот хорошо видно:
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041457
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041576
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [26][Ответить
[29] 2007-02-16 13:23Вот кстати как отделить переезд от выделенки:
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/ceskomoravska/t-ceskomoravska-trat-42.jpg
Только у нас нужно поглубже сделать и место бордюров - отбойники.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [26][Ответить
[30] 2007-02-16 13:31Вот одно и тоже место:
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8742-002.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8464-002.jpg

Аналогично:
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/ceskomoravska/t-ceskomoravska-trat-116.jpg
http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/ceskomoravska/t-ceskomoravska-trat-41.jpg

 
VyacheslavRe: Проект Скоростного трамвая. [26][Ответить
[31] 2007-02-16 13:48Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). Тільки, якщо робити газон, треба буде використовувати жолобкові трамвайні рейки, а не залізничні Р-65. А на ділянках з кривими малого радіусу на Старовокзальній, Гната Юри можна було б використати монолітну основу.
 
ivdenisRe: Проект Скоростного трамвая. [31][Ответить
[32] 2007-02-16 14:26> Тільки, якщо робити газон, треба буде використовувати
> жолобкові трамвайні рейки, а не залізничні Р-65.

Кстати тоже не обязательно:
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Mannheim/MGT6/line_7/642-mvv-mt.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/private/narrow_gauge/OEG/GT8/white-red/Mannheim/103-oeg-mt.jpg
http://public-transport.net/bim/Germany/Berlin/2_9.htm
 
АЛЕКСАНДРRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [31][Ответить
[33] 2007-02-16 14:59Где именно и как пружинное скрепление выглядит? Может есть фото?
 
ivdenisRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [33][Ответить
[34] 2007-02-16 15:09> Где именно и как пружинное скрепление выглядит? Может есть
> фото?

http://o.foto.radikal.ru/0702/cc523efc3dec.jpg
 
АЛЕКСАНДРRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [33][Ответить
[35] 2007-02-16 15:49это редкий оцццтой. Какое отношение к положенному на Харьковском путепроводе?
 
VyacheslavRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [33][Ответить
[36] 2007-02-16 16:20Так воно ж там теж пружинне, тільки пристосоване для вкручування в дерев'яні шпали.

А які проблеми з тим, що на фото?
 
АЛЕКСАНДРRe: А які проблеми з тим, що на фото?[Ответить
[37] 2007-02-16 16:39Это вчерашний день. Лучшее пружинное анкерное скрепление можно посмотреть на www.trg.com.ua

 
VyacheslavRe: А які проблеми з тим, що на фото? [37][Ответить
[38] 2007-02-16 18:17> Это вчерашний день. Лучшее пружинное анкерное скрепление
> можно посмотреть на www.trg.com.ua

Я б сказав так - якщо зараз роблять такі - то можна й такі поставити
 
GregoryRe: А які проблеми з тим, що на фото? [37][Ответить
[39] 2007-02-17 18:57Как ожидается, тендеры будут проведены уже через несколько месяцев. Производство и покупка «пилотного» вагона для проведения испытаний предусмотрено в плане закупок «Киевпастранса» на этот год. Цена одного вагона, произведенного в Украине, составит около 5 млн. грн. При этом цена самого дешевого зарубежного вагона без доставки, уплаты пошлин и НДС составляет от 1,5 до 2-3 млн. евро.

По словам Ю. Бомбандерова трамваи будут производиться в соответствии с международнымим стандартами. Вагоны будут иметь низкий пол, что обеспечит более удобный вход и выход из вагонов. Также предусмотрены специальные приспособления для людей с ограниченными возможностями. Новая система управления тягой двигателя обеспечит плавность хода и позволит развивать скорость до 70 км/ч, при этом будет работать автоматическая регулировка скорости, ограничивающая ее в случае превышения нормы.

К тому же, трамвай будет соответствовать новым требованиям к безопасности и экологичности, а также оборудован современной системой информирования пассажиров. Следует отметить, что новые вагоны будут гораздо вместительнее и смогут перевозить около 250-300 пассажиров, при этом они имеют модульную систему соединения, подразумевающую комбинирование тяговых и холостых секций, что позволит собирать состав необходимой длины. Предположительно, их длина будет составлять 45-50 м.

вся статья здесь
http://www.ugmk.info/?art=1171642731&part=0
 
VyacheslavRe: А які проблеми з тим, що на фото? [39][Ответить
[40] 2007-02-17 19:19> Как ожидается, тендеры будут проведены уже через несколько
> месяцев. Производство и покупка «пилотного» вагона для
> проведения испытаний предусмотрено в плане закупок

Якщо "пілотний" - то точно можна брати 2,65м завширшки - одразу можна буде подивитись, де пройде, а де - ні.

> «Киевпастранса» на этот год. Цена одного вагона,
> произведенного в Украине, составит около 5 млн. грн. При

1 млн. доларів - цікаво, за що це? К1м8 має бути дешевшим.

> имеют модульную систему соединения, подразумевающую
> комбинирование тяговых и холостых секций, что позволит

Отже, дивляться на модель з навісними секціями?

> собирать состав необходимой длины. Предположительно, их
> длина будет составлять 45-50 м.

І хочуть мати довгий, але без системи?
 
GregoryRe: А які проблеми з тим, що на фото? [39][Ответить
[41] 2007-02-17 19:22на рассмотрение в мэрию покали фотку европейской низкопольной змейки с пятью секциями. скорее всего о таких трамах и идет речь.
 
HAnSRe: А які проблеми з тим, що на фото? [41][Ответить
[42] 2007-02-17 20:44>Якщо "пілотний" - то точно можна брати 2,65м завширшки - одразу можна буде подивитись, де пройде, а де - ні.

В статті пишуть про новий український трамвай(ЛАЗ?) тому ІМХО він одразу буде 2,5.

> на рассмотрение в мэрию покали фотку европейской
> низкопольной змейки с пятью секциями. скорее всего о таких
> трамах и идет речь.  

Але в статті пишуть ПРО УКРАЇНСЬКУ машину - Цена одного вагона, произведенного в Украине, составит около 5 млн. грн.

>1 млн. доларів - цікаво, за що це? К1м8 має бути дешевшим.

Говорять про майбутнє. К1М8 затягне десь на половину цієї вартості.
 
NickRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [35][Ответить
[43] 2007-02-18 01:34> это редкий оцццтой. Какое отношение к положенному на
> Харьковском путепроводе? 
Может, оно и нормальное, но положено всё отвратительно.

Теперь по существу:
1) поднимать платформы на станциях не нужно, это только создаст проблемы;
2) необходимо не изменять трассу от "Украины" до Старовокзальной, а всего лишь продлить от Старовокзальной вдоль путей "Ленинской кузни" до ЖДВ;
3) установка турникетов - под вопросом, если места хватит (это связано с безопасностью пассажиров и раплодившимися ТРЦ);
4) необходимо построить вторые выходы со станций "Политехническая", "Индустриальная", "Гарматная", "Ромена Роллана" подземными или надземными пешеходными переходами;
5) креплением пути: залитые в ж/б рельсы (бесшумные);
6) вагоны: обязательно новые (К1М8 или западный аналог сочленённого вагона), желательно двухсторонние.
 
GregoryRe: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [35][Ответить
[44] 2007-02-18 11:31ЮМЗовские вагоны - все же вчерашний день. ну, сегодняшний, но не более. реализацией проекта СТ необходимо показать городу и горожанам современный трамвай западных стандартов, а К1 - та же Татра Т6, только в профиль.

платформы подымать не надо, но нужно сделать низкие платформы. иначе посадка напоминает штурм электрички посреди перегона.

вагоны двухсторонние обязательно. а кольца застроить ТРЦ
 
ТамRe: [35][Ответить
[45] 2007-02-22 01:12http://www.newsukraine.com.ua/news/51938
ЛАЗ готовит новую модель скоростного трамвая, фото прилагается
 
СашокRe: [45][Ответить
[46] 2007-02-22 01:36> ЛАЗ готовит новую модель скоростного трамвая, фото
> прилагается

Чур меня, чур!!!..
 
ant132Re: Гадаю, що залізничні бетоннні шпали і пружинне скріплення в умовах Києва показали себе досить добре (на Миропольській). [44][Ответить
[47] 2007-02-22 01:37> а К1 - та же Татра Т6, только в профиль. платформы подымать
> не надо, но нужно сделать низкие платформы. иначе посадка
> напоминает штурм электрички посреди перегона. вагоны
> двухсторонние обязательно. а кольца застроить ТРЦ

двомордність-двостонність дверей палка з двома кінцями: вона збільшує універсальність трама, але й дещо збільшує вартість (за рахунок дубляжу с-м керування і механізмів дверей). при цьому зменшується місткість трама (кабіна) і кількість сидячих місць (двері).
 
BuranRe: Борщаговка: метро + трамвай. Что скажете?[Ответить
[48] 2007-02-22 10:24 Я вообще предлагаю построить в сторону Борщаговки таки метро. Поддерживаю идею "некиевского" типа метро, как говорилось в этой теме раньше. Если Киев имеет метрополитен, преимущественно подземный, то стоит этой же системой покрыть и остальную территорию столицы. С пересадками будет проще. Да и погода не будет влиять на движение поездов.
Ветку "бощаговского метро" можно таким образом продлить в сторону Минского жилмассива. Пересадки можно обустроить возле ж/д вокзала (строиться ещё одна станция; две пересадки: на "красную" линию, а также на "коричневую", которую ещё не построили), в р-не ул. Мельникова (на "зелёную" линию), возле ж/д станции "Вышгородская" (с пересадкой на электрички).
Но не следует отказываться и от трамвая в ту же Борщаговку. Только это будет уже скоростной, а обыкновенный трамвай, с более частыми остановками. Трамвай не только сможет частично дублировать метро (во избежание его перегрузки теми, кто не едет далеко, и чтобы до станции далеко не ходить), но и ехать вглубь жилых кварталов. А "частичное дублирование" я предлагаю ради недопущения переполнения одной трамвайной остановки.
Предлагаемую мной план-схему движения метро и трамвая на Борщаговку (и не только) выложу позже. Как только, так сразу.
 
AMYRe: Борщаговка: метро + трамвай. Что скажете? [48][Ответить
[49] 2007-02-22 11:06> Я вообще предлагаю построить в сторону Борщаговки таки
> метро. Поддерживаю идею "некиевского" типа метро, как
> говорилось в этой теме раньше. Если Киев имеет
> метрополитен, преимущественно подземный, то стоит этой же
> системой покрыть и остальную территорию столицы. С
> пересадками будет проще. Да и погода не будет влиять на
> движение поездов. Ветку "бощаговского метро" можно таким
> образом продлить в сторону Минского жилмассива. Пересадки
> можно обустроить возле ж/д вокзала (строиться ещё одна
> станция; две пересадки: на "красную" линию, а также на
> "коричневую", которую ещё не построили), в р-не ул.
> Мельникова (на "зелёную" линию), возле ж/д станции
> "Вышгородская" (с пересадкой на электрички). Но не следует
> отказываться и от трамвая в ту же Борщаговку. Только это
> будет уже скоростной, а обыкновенный трамвай, с более
> частыми остановками. Трамвай не только сможет частично
> дублировать метро (во избежание его перегрузки теми, кто не
> едет далеко, и чтобы до станции далеко не ходить), но и
> ехать вглубь жилых кварталов. А "частичное дублирование" я
> предлагаю ради недопущения переполнения одной трамвайной
> остановки. Предлагаемую мной план-схему движения метро и
> трамвая на Борщаговку (и не только) выложу позже. Как
> только, так сразу. 

Согласен! Двумя руками ЗА!
Только во вместе с планом просьба обязательно выложить финансирование строительства в объеме примерно 30–50 млн. дол. за 1 км.
Там вся трасса - 13 км
Итого - 390–650 млн. долларов
ну и срок работ — лет 10 минимут
 
VL-77Re: Борщаговка: метро + трамвай. Что скажете? [48][Ответить
[50] 2007-02-22 11:33Я в Киеве не живу, но судя из наблюдений, метро на "Теремки" в данном случае нужней. Сейчас, как вы знаете его туда и строят, по сему выделять деньги на строительство даже наземного метро на "Бощаговку" вряд-ли будут. И вообще, как вы представляете инфроструктуру наземного метро на "Борщаговке"? Где будет депо и все остальное? Для существования и модренизации линии СТ есть все преимущества. Так, что пускай строят метро туда, куда уже начали.
 
АЛЕКСАНДРRe: Там вся трасса - 13 км [47][Ответить
[51] 2007-02-22 13:0013 км эт только в одну сторону. А так получается 26 км.
 
AMYRe: Там вся трасса - 13 км [47][Ответить
[52] 2007-02-22 14:07ну дык и метро тоже в две стороны строить придется :))
 
ПолитикRe: Там вся трасса - 13 км [47][Ответить
[53] 2007-02-22 14:18Фото трамваев аналогично которым по неофициальным данным будут делать трамвай Лаз здесь:
http://busgtazone.2bb.ru/viewtopic.php?id=27
 
VyacheslavRe: Там вся трасса - 13 км [47][Ответить
[54] 2007-02-22 15:46Політик, ти неправий
 
IRJRe: Там вся трасса - 13 км [47][Ответить
[55] 2007-02-22 17:03> Если Киев имеет метрополитен, преимущественно подземный, то стоит этой же системой покрыть и остальную территорию столицы.

Если предлагается тянуть на Борщаговку подземное метро, то его придётся ждать ещё оче-е-е-е-ень долго. В лучшем случае лет 20-ть. А если учесть, что его будут прокладывать щитами, то...

Я лично под "не киевским" видом метро имел, нечто вроде московского лёгкого метро с верхним токосъёмом и идущим по земле. Допускаю высокие платформы (ПС может быть высокопольным) с возможностью высадки не низкие платформы.
 
AMYRe: Там вся трасса - 13 км [55][Ответить
[56] 2007-02-22 18:25> Если предлагается тянуть на Борщаговку подземное
> метро, то его придётся ждать ещё оче-е-е-е-ень долго. В
> лучшем случае лет 20-ть.

угу, возможно я нарисовал очень радужные перспективы

> А если учесть, что его будут прокладывать щитами, то...

ну почему же, можно и с разрытием, вот только на этот период транспортному сообщению Борщаговки наступит (_*_)
 
MorzeRe: Там вся трасса - 13 км [56][Ответить
[57] 2007-02-22 22:32> > Если предлагается тянуть на Борщаговку подземное
> > метро, то его придётся ждать ещё оче-е-е-е-ень долго. В
> > лучшем случае лет 20-ть.
> угу, возможно я нарисовал очень радужные перспективы
> > А если учесть, что его будут прокладывать щитами, то...
> ну почему же, можно и с разрытием, вот только на этот
> период транспортному сообщению Борщаговки наступит (_*_)

Ну, современные щиты позволяют копать очень быстро. Зайдите на сайт herrenknecht и там посмотрите характеристики. Какие хош щиты сделают. Дело в том, шо это всё вельме дорого. Хоть я и за метро, а не за СТ (да простят меня форумчане=)
Я под другим типом метро наоборот подразумеваю ещё более тяжёлое, чем в Киеве есть сейчас. Вагоны 25х3 м итп. Но это мои розовые мечты, хотя я и вижу обьективные причины для их существования, о чём я рассказывал в теме, которая посвящалась метро. Кому не лень поищите. Там давно никто не писал.
Так что оптимально нужно пока что строить трамвай. Причём вложится нормально. Строить на совесть. Чтобы строительство метро на этом участке можно было отложить лет на 50. А к тому времени мож и деньги появяццо.
 
GregoryRe: Там вся трасса - 13 км [56][Ответить
[58] 2007-02-23 00:20да зачем метро?
 
IRJRe: Там вся трасса - 13 км [56][Ответить
[59] 2007-02-23 11:18>> А если учесть, что его будут прокладывать щитами, то...
> ну почему же, можно и с разрытием,

ИМХО открытым способом можно строить в совсем свежих (новых) районах. А как можно строить траншею по трассе, где уже существует толпа путепроводов? Я уже молчу про коммуникации. Яркий пример - Московская площадь, при чём там строят щитом...

> Хоть я и за метро, а не за СТ (да простят меня форумчане=)

Это дело личное. Самый идеальный вариант - личный тазик, но существуют определённые ограничения, на которые нужно обращать внимание.

> Чтобы строительство метро на этом участке можно было отложить лет на 50. А к тому времени мож и деньги появяццо.

Вот именно ;)
 
AMYRe: Там вся трасса - 13 км [59][Ответить
[60] 2007-02-23 14:59>Самый идеальный вариант - личный тазик, но
> существуют определённые ограничения, на которые нужно
> обращать внимание.

неа, вертолет ;) 
аеще лучше - телепортатор индивидуальный %)))
 
MorzeRe: Там вся трасса - 13 км [58][Ответить
[61] 2007-02-23 23:08> да зачем метро?
Да затем, что город растёт такими темпами, которых от него никто не ожидал. И прекращать расти он не собираетя. Вот по-этому надо метро. Это прицел на будущее. СТ штука конечно хорошая, но боюсь я что через лет 10 он уже не сможет потянуть всех, кто на нём захочет поехать. В этом основная проблема. Это то же самое, что существующая красная линия метро. Она уже почти загибается в пик. И новые составы её не спасут. Там нужна полная переработка всей концепции. Расширение, закапывание под землю. То, что там сейчас строилось под совсем другой план города. Никто в то время не думал, что Киев когда-то вырастет за 2 млн населения. Вот и имеем.
 
MishaRe: Там вся трасса - 13 км [58][Ответить
[62] 2007-02-23 23:12Нужно строить линии СТ, и не одну, и метро прекрасно разгрузится.
 
NickRe: Там вся трасса - 13 км [53][Ответить
[63] 2007-02-25 20:10> Фото трамваев аналогично которым по неофициальным данным
> будут делать трамвай Лаз здесь:
> http://busgtazone.2bb.ru/viewtopic.php?id=27 
Вы хотя бы ссылки на фото поставили.
ЛАЗ не будет брать эти модели за основу.
 
IRJRe: Там вся трасса - 13 км [53][Ответить
[64] 2007-02-25 21:15> Да затем, что город растёт такими темпами, которых от него никто не ожидал.

Да ну бросьте Вы... Видел генеральный план развития города до 2020(?) года, напечатанный в газете примерно в 1989-1990 году. Так там такой план, что современному Киеву расти и расти.
 
GregoryRe: Там вся трасса - 13 км [53][Ответить
[65] 2007-02-25 22:29большую роль играет правильное планирование города. когда люди едут через весь город на работу - это бред. нужно создавать рабочие места на массивах, построить обособленный деловой центр и убрать офисы с исторического центра, убрать администрацию в админгородок на окраине. тогда не будет большой потребности в транспорте.
 
IRJRe: Там вся трасса - 13 км [53][Ответить
[66] 2007-02-26 18:46> убрать администрацию в админгородок на окраине.

Про такое никогда не слышал, а где такое есть?
 
GregoryRe: Там вся трасса - 13 км [53][Ответить
[67] 2007-02-26 21:32например в США - все правительство вынесли с Нью-Йорка в Вашингтон. В Париже все офисы и администрацию вынесли в район небоскребов - Дефенс, а сам Париж не превышает 9 этажей.
 
0‒67 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011