[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒37 ]
| Женя | Въезд в центр Киева может стать платным | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/index/1/327241/
Въезд в центр Киева может стать платным 19:33 (08.07.2003) Корреспондент.net В Киевской городской государственной администрации хотят воспользоваться опытом мэрии Лондона и ввести плату за въезд транспортных средств в центральную часть города. По мнению городских властей, это позволит разгрузить центр столицы от автомобилей и собрать средства на реконструкцию дорог, сообщает Uatoday.net. Напомним, что в конце февраля по инициативе лондонского мэра Кена Ливингстона в английской столице была введена плата за проезд в центр в размере 5 фунтов стерлингов. За нарушителями этого правила следят специальные видеокамеры, фиксирующие номера автомобилей. Уличенным в неоплате проезда грозит солидный штраф. Бесплатно в центр пропускают тех автомобилистов, которые там проживают. | ||
| Сергей Федосов | Уточнение | [Ответить] |
| Бесплатно пропускают в Лондоне только членов королевской семьи. А также такси и спецтранспорт. Проживающие в центре пользуются 90% скидкой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Уточнение | [Ответить] |
| Как уже говорил, это нововведение к-во автомобилей не уменьшит но деньги городу принесет, что само по себе неплохо. Жаль только проблемму не решит.
| ||
| Misha | Количество автомобилей ДОЛЖНО уменьшиться | [Ответить] |
| ЕСЛИ город начнет развивать, а не уничтожать, общественный транспорт. | ||
| Женя | Re: Количество автомобилей ДОЛЖНО уменьшиться | [Ответить] |
| Да погоди, Мишка, не все сразу! Хорошо хоть такое начало положено!
Кстати, вопрос ко всем! Это уже не первый раз, когда я читаю о планах ввести плату за въезд в центр Киева. С месяц назад я это уже слышал. Интересно, а кто-нибудь слышал об этом раньше, скажем, до начала лета? Вопрос с подтекстом, кто в курсе - тот пойдет, о чем я. | ||
| Misha | Практически таких разговоров не было | [Ответить] |
| Сейчас в Киеве очень тяжелая транспортная ситуация. Чиновники мечутся среди возможных решений, не замечая очевидного выхода - развития ОТ. | ||
| Сергей Федосов | Количество | [Ответить] |
| Чтобы уменьшить количество автомобилей, надо вводить такую плату, при которой они будут уменьшаться. В Лондоне пяти фунтов хватило.
Конечно, в отличии от Киева, в центре Лондона масса автобусных маршрутов. | ||
| Женя | Re: Количество | [Ответить] |
| А чего "в отличие от Киева"? Разве в Киеве их мало?
| ||
| Женя | Re: Количество | [Ответить] |
| А чего "в отличие от Киева"? Разве в Киеве мало маршруток?
| ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Для любого транспорта важнейшее качество четкая переодичность и достаточный комфорт. Маршрутки не отвечинают ни тому, ни другому. Кроме того все маршруты тяготеют к "глобализму" и на большинстве необходимых направлений нет НИЧЕГО.
| ||
| Женя | Re: | [Ответить] |
| Не, ну так это смотря, про какие маршрутки говорить. К примеру, возможно, что Борщаговке просто повезло, но 188, 411, 421 маршруты ездят четко по графику, который висит возле каждого водилки. Кроме того, когда поездка идет не в час пик, они уже давно не стоят на конечной, ожидая полного заполнения салона, и даже в середине маршрута часто бывают сидячие места. Да и сами новенькие "Богданы" - к комфорту никаких претензий не имею. :)
Кроме того, почти везде есть кондукторы, и водилки не отвекаются от управления. Короче, цивилизация. ;) | ||
| Misha | Ого | [Ответить] |
| Женя стал сторонником маршруток? :-) | ||
| Женя | Re: Ого | [Ответить] |
| Знаешь одну из заповедей: "не заводи себе кумира"? :)
Так и у меня - если мне нужно в час пик на работу, то стоять в тысячной очереди на маршрутку я не буду, когда рядом проезжает без преувеличения пустой трамвай. Когда я еду с работы, то лезть в забитую под завязку маршрутку мне тоже облом, хотя приедет она и быстрее, чем трам. Но когда в выходной мне нужно в центр или на Петровку, то ехать на траме + метро это изврат. :) | ||
| Misha | Re: Ого | [Ответить] |
| Да нет, я конечно шутил.
Кстати ситуация забавна, такая же вечером на 30-м троллейбусе - троллейбусы ходят полупустые, а на маршрутку стоит 150 человек в очереди. Интересная всё-таки психология... :-/ | ||
| Женя | Re: Ого | [Ответить] |
| Все дело в людях. Их всю жизнь в чем-то притесняли, унижали, не давали самовыразиться. Личной машины почти ни у кого из стоящих в очереди нет. Поэтому им и хочется самоутвердиться хотя бы таким путем - проехаться в маршрутке. Это уже не ум, а самоубеждение + комплексы. Я это называю "комплексом малолетки" - когда хочется выделиться, а нечем. Вот и приходиться самого себя убеждать, что ты хоть чем-то круче других, которые ездят на троллейбусе.
Имхо - быстро не лечится, потому как формировалось годами. Ps: 150 человек - это вообще понты! :-) На Борщаге на каждый из перечисленных маршрутов по утрам очередь побольше будет! | ||
| Misha | Re: Ого | [Ответить] |
| А трамваи что, действительно пустые ходят?! | ||
| Женя | Re: Ого | [Ответить] |
| Средней забитости. По крайней мере, в 3-4 остановках от конечной еще есть свободные места. Если знаешь местность, то на остановке ул.Зодчих почти всегда можно сесть. Именно сесть, а не ехать стоя.
Но это летом, когда нет студентов и школьников - я забыл уточнить этот момент. ;) В учебное время я на своей конечной не всегда сесть могу. ;) | ||
| Misha | Мда. Вот народ странный. | [Ответить] |
| - | ||
| Женя | Re: Мда. Вот народ странный. | [Ответить] |
| Народ у нас такой, какая и жизнь. Тупой и забитый. Только баранам достаточно надписи на пачке с беломором, что это мальборо, чтоб они кашляли, плевались, но продолжали курить это мальборо. Это я к "Йевропэйському транспорту"...
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Мда. Вот народ странный. | [Ответить] |
| Да, приведенный парадокс психологии имеет место... даже у моей знакомой. Когда ей говоришь: поедем на тролейбусе, стоит полупустой. Есть где сесть. НЕТ. Только на маршрутке, тесной, душной и вонючей. Я в недоумении. Приведенные вами обьяснения хороши как шутка, но реально. Попытаюсь выяснить...
| ||
| Максим | Re: Мда. Вот народ странный. | [Ответить] |
| Лично я когда выбираю маршрутку (при доступности троллейбуса с сидячими местами по тому же пути), то часто руководствуюсь тем, что доеду быстрее.
Лично мне кажется, что часть остановок гортранспорта можно-бы поотменять, но в последнее время остановки только появляются (желающим могу привести примеры). Я уже выяснил, одна из причин в том, что ввести новую остановку можно легко, по "просьбам трудящихся", а вот отмену остановки надо согласовывать с кучей бумаженок. Хотя некоторые причины меньшей скорости гортранса так просто не решишь (ПС староват, кроме того по тротуару срезать и беспардонно между рядами маневрировать троллейбусу как-то не пристало). Но для многих людей как еще аргумент в пользу маршрутки - рефлекс "маршрутка=скорость=сидя": дело в том что первые из появившихся маршруток (1995-1996-й годы, на самых вкусных местах) действительно в 2-2,5 раза обгоняли гортранс (во-первых они были в самых подходящих для этого местах, во вторых на них никто тогда не садился чтоб проехать пару остановок (многим казалось, что дороговато), в результате, почти ехали почти без остановок, в-третьих тогда еще пробок меньше было так что скорость была очень хорошей), а теперь этот рефлекс работает, не смотря на то, что теперь обганяют в лучшем случае в 1,5 раза (много остановок, т.к. маршрутка стала общедоступной и в нее садятся иногда чтоб 400 метров проехать, некоторые маршруты специально петляют (могу привести примеры), чтоб набрать заветные 10 км и обосновать цену 1 грв, а не 75 коп). | ||
| Сергей Федосов | Вот именно | [Ответить] |
| Народ действительно странный. Не Ночной ли Дозор недавно писал, как он проехался в автобусе или троллейбусе в районе Дворца спорта и сказал, что "такой транспорт нам не нужен"?
Наверняка ведь была причина.. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Сергей Федосов
Ну подловили :) Но не всегда же так во первых, во вторых - если есть сидячие места, тролейбус все же предпочтительнее. По поводу же остановок - слишком большая дистанция между ними именно НЕДОСТАТОК гостранспорта и ПЛЮС для маршруток, которые останавливаются где угодно. Так что остановки нужно именно ВВОДИТЬ и как можно больше, возможно по требованию но не реже чем на квартал. | ||
| Вадим Зыкин | Остановки | [Ответить] |
| Можно себе представить если остановки по требованию на каждом квартале. Тогда уж точно никакой ОТ работать не сможет, т.к. всегда найдется "голосующий" на тротуаре или желающий выйти и время следования вырастет в разы.
В США система остановок по требованию "у каждого столба" (на самом деле только на перекрестках и то не на всех) работает только при относительно небольшом (для х-СССР) пассажиропотоке, т.е. автобусы имеют свободные места (и много:-)), а 80% остановок автобус проходит, не останавливаясь. В районах же с большим пассажиропотоком (например, центральная часть Лос Анжелеса, Манхэттен, центр Чикаго) остановки фиксированы и никто не жалуется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Остановки | [Ответить] |
| В США автобус идёт через малоэтажную застройку, естественно, что остановки должны быть часто и выполняются далеко не все. | ||
| Михаил_Ку | Re: Остановки | [Ответить] |
| Угу - киевские остановки ОЧЕНЬ длинные... Помню по давнему и единстввенному посещению Киева (1985), как мы с друзьями, спросив, сколько троллейбусных остановок от вокзала (п.А) до п.Б, и получив ответ, что две, решили по московской привычке пройтись туда пешком - ведь всего две остановки. Короче, не сразу, но поняли, что жестоко просчитались.
Не думаю, что расстояние между остановками с тех пор сильно уменьшилось... | ||
| Максим | Re: Остановки | [Ответить] |
| Я в шоке. Если честно, я ожидал противоположной реакции. Ладно, буду знать, что есть люди и другого мнения.
| ||
| Ночной_Дозор | Re: Остановки | [Ответить] |
| Киев не Лос Анжелес и речь идет об историческом центре, который требут полного отказа от личного транспорта. Идеально запустить несколько маршрутов змейкой по правой и левой его части. Трехсвятительская, Прорезная, Шевченко, Пушкинская и Грушевского, Институтская, Городетского, Лютеранская, Круглоуниверситетская, Шелковичная соответственно. Здесь максимальное расстояние именно квартал или меньше.
Дальше. Я все больше убеждаюсь, что успех маршруток обусловлен появлением Тарасов. Именно они имеют золотую середину по вместимости, габаритам. Салон достаточно уютный и в то же время просторный. Слабоват немного мотор, но это можно в дальнейшем учесть. В этом смысле тролейбусы, Шкоды проигрывают. Слишком велики а трехдверные просто неуютные. Для упомянутых маршрутов нужны тролейбусы меньше Шкоды, габарита Тараса. | ||
| Женя | Re: Остановки | [Ответить] |
| Что за Тарас? Может, "Богдан"?
| ||
| Misha | Re: Остановки | [Ответить] |
| Кому длинные троллейбусы неуютные, а для меня, например, большое транспортное средство гораздо комфортнее. Можно войти, не наклоняясь, спокойно стоять в просторном светлом салоне, а не ехать скрючившись. | ||
| Сергей Федосов | Уют | [Ответить] |
| Один из недостатков общественного транспорта - ты не можешь выбрать себе попутчика. Это уже само по себе плохо, а в этих условиях маршрутки - полное извращение. В автобус можно спокойно войти и иметь достаточно пространства. Тем более что в таком транспорте происходит постоянная смена пассажиров - в этом как раз и состоит его назначение в отличие от нормальной маршрутки типа Аэропорт - автовокзал или гостиница.
Помимо езды скрючившись, при таком режиме в тесноте происходят бесконечные расчёты за проезд. Разок-другой выполнить просьбу "передайте" можно, постоянно - извините. Ну и постояные пробирания по тесному салону туда-сюда - что за мазозхистские удовольствия? Наконец, само дорожное движение в таких условиях становится полностью беспорядочным, что только усугубляет проблему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Уют | [Ответить] |
| Сергей Федосов
Я Вас не понял. То о чем Вы говорите не маршрутка а экспресс - без остановок туда и обратно. Маршрутка имеет фиксированные старт-стоп и может останавливаться в любом месте по требованию. Именно отсюда ее название "маршрутное такси". Второе. Богданы (извиняюсь за путаницу) не заставляют скрючиваться, высота потолка нормальная. По салону никто не шастает и ничего не передает, везде есть кондуктор. Так что маршрутки в таком виде вполне могут вытеснить все остальное на близких растояниях. Недостатки Богдана - недостаточный крутящий момент двигателя (хорошая приемистость но нехватка тяги на подьемах) и несколько упрощенный салон, отсутствие кондиционера. Ну и конечно - дизель а не электромотор. Такой бы тролейбус... | ||
| Сергей Федосов | Re: Уют | [Ответить] |
| То, что Вы поняли - это извращение. Или - транспорт третьего мира, от бедности. Или просто автобус (график, остановки и пр.). Или путаница в терминологии, что вероятнее всего.
Что касается обозначенных остановок, то предки вовсе не от глупости их придумали. Необозначенные же остановки и вообще дорожный хаос - обычное дело в слаборазвитых странах. Маршрутки по-постсоветски были и в США, начиная с 1914 года, но вскоре это дело прихлопнули, на московском форуме это уже обсуждалось. Нормальные маршрутки в СССР всё же были, например, в Москве ("Беляево - Ядран", "Динамо - Аэровокзал", "Пушкинская - комбинат "Правда", "Центральный рынок - Чистые пруды", и т.д.,), и в Киеве ("Жуляны - Автовокзал - Борисполь", "Печерский мост - Печерский универмаг"). Нормальные маршрутки есть и сегодня, например, в США они возят в аэропорты, маршрут надо заказывать заранее по телефону . Смысл - вы едете с попутчиками и это стоит гораздо дешевле такси. О нормальной европейской городской маршруте подробно рассказано на сайте миланского городского транспорта, см. ссылку Radiobus. | ||
| Скрыпаченко | Re: Въезд в центр Киева может стать платным | [Ответить] |
| Идея не плохая. Любое ограничение транспортной активности в центральной части благо. Но не появятся ли владельцы транспортных средств, которые окажутся немножко "равнее" других ? Возможно, в оборот войдут многочисленные удостоверения с полосой, квадратом, треугольником, ромбом. Ветераны войны и труда, депутаты, орденоносцы,афганцы,чернобыльцы,дипломаты, наконец ,обладатели штатных мигалок получат льготы сорока трёх категорий и ста двадцати уровней ( только на Крещатик, только на Владимирскую, только на Европейскую и.т.д ). | ||
| Сергей Федосов | Ну и пусть. | [Ответить] |
| А почему вас это вообще должно интересовать? Появятся - так появятся. Ограничение и запрет - разные вещи. Цель ведь не в том, чтобы полностью изгнать весь "антиобщественный транcпорт", а ослабить нагрузку на улицы настолько, чтобы по ним свободно и ритмично могли ездить автобусы, троллейбусы, такси, спецтранспорт, а остальные, хоть с полосой, хоть с розочкой, хоть с бумажками с портретами американских президентов, пусть пользуются тем уличным пространством, которое после вышеперечисленного транспорта ещё останется. Альтернатива, которой сейчас нет, появится. Пусть депутаты и аристократы пользуются хоть такси, хоть заказывают себе в каком-нибудь car service машину поприличнее с водителем, которая, отвезя их, будет не занимать место, а кого-то другого возить. И пусть платят столько, сколько рынок скажет, а скажет он цену равновесия. Или ездят общественным транспортом, который должен быть в достатке и разветвлён. И может на каких-то определённых участках внутри центра даже бесплатен. Если прочих машин по-прежнему будет недопустимо много - ужесточать, повышать цену до того, пока не будет достигнуто приемлемое улично-дорожное равновесие.
А начинать надо не с этого, а с регулирования парковок. Это (при наличии маршрутного транспорта, естественно) тоже сильно разгрузит центр - зачем при наличии других способов туда ехать именно на машине, если, приехав на место, её либо просто некуда деть, или это стоит слишком больших денег? Больших настолько, что кому безумно надо, всё равно их заплатит, а остальных от поездки удержит. Заодно и деньги на развитие транспорта, его финансирование и благоустройство дорог и парковок, они ведь в самом буквальном смысле "валяются на дороге". | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Все же я не понинимаю, что Вы имеете виду. Я не противь фиксированных остановок, но только в том случае если эти остановки сформировались ИСТОРИЧЕСКИ и новых не требуется. Если Вы жили в Киеве в советские годы, наверное хорошо помните - некоторое врямя так и было. Потом деятели КТТУ стали ездить за границу, ГДР и т.п. и где-то там увидели: "боже у них остановки через километр а у нас так часто - не годится". И остановки стали исчезать в самых необходимых местах.
Сейчас на маршрутных такси идет обратный процес. Водителям хорошо известно где требуют остановку наиболее часто и фактически они становятся фиксированными. Что здесь ненормально мне непонятно. Процесс хаотический, здесь спорить нечего. Раз уж разрушили трамвайную сеть (заметьте это началось еще до войны когда убрали трамвай с Крещатика) что-то должно появиться взамен. Некоторое врямя назад была определенная планомерность - убрали трамвай, ввели тролейбус. Теперь, да - хаос. Город выпустил процесс из под контроля. | ||
| Nick | Re: НА №28 | [Ответить] |
| 2 №35. Я думаю, на некоторых участках остановок даже больше, чем надо. А так хочется проехать быстрее. А вообще остановки устанавливаются в основном через 300-600 м возле пунктов привязки (станции метро, пересечения улиц, поликлиники...).
2 №28. "Что за Тарас? Может, "Богдан"? "Тарас" - это автобус "А-144", выпущенный на том же заводе, что и "Богдан". Он пока единственный в Киеве и первый из двух в Украине. Работает на маршруте МТ 421 "Южная Борщаговка - ст м "Петровка". Его особенностью является то, что кабина водителя не отгорожена от пассажирского салона, и одинарная передняя дверь предназначена полностью для входа/выхода пассажиров. Одинарная у него и задняя дверь. Только посредине у него двойная дверь. Маршрутки в Киеве при СССР имели СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫЕ ОСТАНОВКИ, как и остальной ОТ (А, Т, ТР, М). Число остановок на м-те МТ было максимум 5. Кто не верит - посмотрите зелёную книгу "Киев. Пассажирский транспорт" 1987 года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НА №28 | [Ответить] |
| Nick
Маршрутки в Киеве при СССР имели СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫЕ ОСТАНОВКИ, как и остальной ОТ (А, Т, ТР, М). Число остановок на м-те МТ было максимум 5. Кто не верит - посмотрите зелёную книгу "Киев. Пассажирский транспорт" 1987 года. Я знаю два маршрута той поры. Одним пользовался постоянно: Бесарабка-ТЮЗ. На обоих были фиксированные остановки но их никогда не придерживались, все регулировалось пассажирами. | ||
[ Список тем | Создать тему ]