[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒623 | 624‒643 | 644‒1010 | 1011‒1030 ] [ Все сообщения ]
| Murcielago | Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! | [Ответить] |
|
http://city.kharkov.ua/ Новости города 30.12.2006 В Харьков уже пришли 5 новых троллейбусов ХКП "Горэлектротранс" получило первые 5 троллейбусов, пришедших по контракту с заводом им.Урицкого (г. Энгельс, Российская Федерация) в рамках договора финансового лизинга. Сегодня с утра все они уже стояли перед зданием горисполкома. Ознакомиться с новой техникой и пообщаться с руководством и водителями ХКП "Горэлектротранс" подошли городской голова Михаил Добкин и его первый заместитель Александр Кривцов. Как отметил директор Департамента транспорта и связи Евгений Водовозов, троллейбус ЗИУ-682Г отличается повышенной комфортностью, низким потреблением электроэнергии и высоким эксплуатационными качествами. Он также сообщил, что троллейбусный парк ХКП "Горэлектротранс" на 80 % состоит из предыдущих моделей троллейбусов марки ЗИУ. По данным Евгения Водовозова, оставшиеся 85 троллейбусов прибудут в Харьков в течение января-февраля 2007 года. Городской голова Михаил Добкин подчеркнул, что в столь массовом масштабе подобные сделки не проводил ни один город Украины. Он также снова сделал акцент на то, что тарифы на проезд в городском электротранспорте в ближайшее время повышаться не будут. Директор департамента транспорта и связи сообщил, что в ближайшие дни ожидается поступление в Харьков 6 трамваев из 10 запланированных, произведенных в г. Усть-Катав (Российская Федерация). | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! | [Ответить] |
| Хм,машины хоть немного осовремененые-новомордые,часть оборудования на крыше,и дверния наверняка не створочные. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! | [Ответить] |
| *двери ) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| > *двери )
Оборудование на крыше и в шкафу за кабиной водителя. Контакторная панель, как и прежде в кабине. Двери "лиазовские". | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| Ну хоть что-то... | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| Окраска какая? | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| А также номера и фотки! | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| белый верх синий низ. Номера еще не набили.
Троллейбус оборудован кучей всяких "фенечек" (УКИ, контроль дверей, встроенные системы диагностики). Интересно, долго ли они проработают... | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| Да, классно, повезло Харькову - 90 ЗиУ придут, нам бы столько! Хороший у них внешний вид, нормальный такой троллейбус, главное чтоб с эксплуатацией никаких проблем не было. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| > Троллейбус оборудован кучей всяких "фенечек" (УКИ, контроль дверей, встроенные системы диагностики).
И при этом реостатный и высокопольный. Вдели в старые трусы новую резинку. Нет, это конечно хорошо, что в Харькове купят 90 троллейбусов, но вот еще как минимум лет 15 лицезреть эти КорчеТролзы - да не просто лицезреть - они будут составлять треть харьковского троллейбусного ПС - не думаю что многим будет приятно. В Днепре их хоть всего 6 взяли, пусть и с классической мордой. Да, как бы в Харькове под эти ЗИУ не списали все ДАКи. > Интересно, долго ли они проработают... Думаю, нет. Если на подавляющем большинстве троллейбусов не работают даже такие простые вещи, как спидометры и штангоуловители. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [2] | [Ответить] |
| Спидометры и штангоуловители - это не главное, главно то, что троллейбус сам по себе нормально работает, тем более если что-то выйдет из строя, то харьковские работники все починят без проблем, так как машина в эксплуатации им знакома. | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [9] | [Ответить] |
| > > Троллейбус оборудован кучей всяких "фенечек" (УКИ,
> контроль дверей, встроенные системы диагностики). И при > этом реостатный и высокопольный. Вдели в старые трусы новую > резинку. Нет, это конечно хорошо, что в Харькове купят 90 > троллейбусов, но вот еще как минимум лет 15 лицезреть эти > КорчеТролзы - да не просто лицезреть - они будут составлять > треть харьковского троллейбусного ПС - не думаю что многим > будет приятно. В Днепре их хоть всего 6 взяли, пусть и с > классической мордой. Ну пока ЮМЗ щелкал, Тролза подсуетилась :-) Да, как бы в Харькове под эти ЗИУ не > списали все ДАКи. ДАКам полюбому скоро на металлобазу :-( > Интересно, долго ли они проработают... > Думаю, нет. Если на подавляющем большинстве троллейбусов не > работают даже такие простые вещи, как спидометры и > штангоуловители. Спидометры не работаю вследствие неудачного принципа их установки. Как на ЗиУ, так и на ЮМЗ-Т1. Работают до первой подъемки... А штангоуловители механические, и на большинстве машин в Харькове они исправны (установлены на 100% пассажирского ПС Харькова). Пока что настораживает тряска при езде и надежность дверных механизмов (надеюсь, это со временем пофиксится, возможно все дело в непривычности новых машин для водителей, незнакомых с данной моделью). | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [10] | [Ответить] |
| > Спидометры и штангоуловители - это не главное, главно то,
> что троллейбус сам по себе нормально работает, тем более > если что-то выйдет из строя, то харьковские работники все > починят без проблем, так как машина в эксплуатации им > знакома. Очень многое отличается от привычных ЗиУ-682В/Г. Необходимо время на осваивание машин как водителями, так и ремонтным персоналом. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [7] | [Ответить] |
| > белый верх синий низ. Номера еще не набили. Троллейбус
> оборудован кучей всяких "фенечек" (УКИ, контроль дверей, > встроенные системы диагностики). Интересно, долго ли они > проработают... Подивимось чи вони довго проживуть, власне буде зайвий доказ їх "надійності":))) | ||
| Gregory | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [7] | [Ответить] |
| >>>>Хороший у них внешний вид, нормальный такой троллейбус, главное чтоб с эксплуатацией никаких проблем не было
был лет 20 назад. сейчас современны - только низкопольники. эх, опять старье берут | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [14] | [Ответить] |
| > >>>>Хороший у них внешний вид, нормальный такой троллейбус,
> главное чтоб с эксплуатацией никаких проблем не было был > лет 20 назад. сейчас современны - только низкопольники. эх, > опять старье берут Экономят. Кроме того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить такой заказ за короткий срок. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [14] | [Ответить] |
| > Экономят. Кроме того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить такой заказ за короткий срок.
А ЮМЗ-Е186 небось ты лично всех отговаривал брать. :-))) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [16] | [Ответить] |
| > > Экономят. Кроме того, ЛАЗ физически не в состоянии
> выполнить такой заказ за короткий срок. А ЮМЗ-Е186 небось > ты лично всех отговаривал брать. :-))) Как будто меня кто-то спрашивал (((((-: ЮМЗ предлагал свои троллейбусы за та-а-а-а-а-акую цену, что моя челюсть отдавила мне ноги, когда я это услышал. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [16] | [Ответить] |
| > ЮМЗ предлагал свои троллейбусы за та-а-а-а-а-акую цену, что моя челюсть отдавила мне ноги, когда я это услышал.
Да, с откатом явно перестарались и, как результат, облажались. Вот вам налицо все достоинства "тендерной" закупки ПС. Ну, ЗИУ-9 за 800 кгрн это тоже нехило между прочим. А что предлагал ЮМЗ? Т2-РКСУ, Т2-ТИСУ или Е186? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [18] | [Ответить] |
| > > ЮМЗ предлагал свои троллейбусы за та-а-а-а-а-акую цену,
> что моя челюсть отдавила мне ноги, когда я это услышал. Да, > с откатом явно перестарались и, как результат, облажались. > Вот вам налицо все достоинства "тендерной" закупки ПС. Не перекладывай с больной головы на здоровую. Другие заводы предлагали технику за нормальные деньги, а ЮМЗу мешают "достоинства "тендерной" закупки ПС"? Так это проблема ЮМЗа. > Ну, ЗИУ-9 за 800 кгрн это тоже нехило между прочим. Между прочим, "планирует приобрести для Харькова троллейбусы стоимостью 677,4 тыс.грн./шт. на Саратовском заводе им.Урицкого (Россия)". http://forum.tr.ru/read.php?3,443807,page=1 > А что предлагал ЮМЗ? Т2-РКСУ, Т2-ТИСУ или Е186? Вроде бы Т2, но даже и Е186 все равно столько не стоит. | ||
| Murcielago | Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [18] | [Ответить] |
|
О новых троллейбусах: http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=4215 | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [18] | [Ответить] |
| Красиво там всё сделано внутри: сидения, задняя площадка главное осталась большая, в кабине тоже панель управления хорошо сделана, не видел никогда я контролера токоутечки. Только вот в шкаф в салоне с электрооборудованием, не знаю, можно было бы и не делать, куда-нибудь на крышу вынести электрооборудование, или как раньше делали сделать, хотя может по-другому и нельзя его делать, но как-то не смотрится шкаф с электрооборудованием в салоне. Этим мне Лаз не нравится из-за того что там на пол задней площадки такая штука. | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [18] | [Ответить] |
| > Контакторная панель, как и прежде в кабине
Так это на всех ЗиУ и их клонах. Только на МТРЗ переделывали, когда турниектов ради делали широкую переднюю дверь. Тогда переставляли контакторную панель в задний свес. | ||
| Влад | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [8] | [Ответить] |
| > Да, классно, повезло Харькову - 90 ЗиУ придут, нам бы
> столько! Подивимося, у Маріуполі теж 50 обіцяли ;-) Хороший у них внешний вид, нормальный такой > троллейбус, главное чтоб с эксплуатацией никаких проблем не > было. Звичайно, якщо нічого іншого не бачити і їздити щонайдалі - до Москви. При СРСР теж начебто файно жили "за завісою з заліза" | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [22] | [Ответить] |
| > > Контакторная панель, как и прежде в кабине Так это на
> всех ЗиУ и их клонах. Только на МТРЗ переделывали, когда > турниектов ради делали широкую переднюю дверь. Тогда > переставляли контакторную панель в задний свес. Тролза тоже выпускает модификацию 682Г-016-02 с широкой передней дверью. Думаю, контакторная панель там тоже куда-то перенесена. | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [22] | [Ответить] |
| А, ну так это стопудово для Мск. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [25] | [Ответить] |
| > А, ну так это стопудово для Мск.
Для любого, кто закажет такую комплектацию. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [23] | [Ответить] |
| > Звичайно,
> якщо нічого іншого не бачити і їздити щонайдалі - до > Москви. При СРСР теж начебто файно жили "за завісою з > заліза" Файно это от английского слова Fine?)) Нормально все жили, по крайней мере с троллейбусами и трамваями проблем не было, их было полно, строилась куча линий, покупалось полным-полно ПС нового и не было никаких маршруток. А то, что там завеса какая-то была железная - это предрассудки всё. Лучше что ли стало когда эту так называюмую завесу убрали? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [15] | [Ответить] |
| > Кроме
> того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить такой заказ за > короткий срок. Думаю З ЛАЗом такий контракт ніхто і не обумовлював, сумніваюсь, що ЛАЗ відмовився від такого контракту:) питання інше, скільки відкату треба було дати?:))) раз ЮМЗ теж не попав:))) | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [15] | [Ответить] |
| Посмотрел фото - хочу сказать одно. Назови ЭТО хоть ЗиУ, хоть ТРОЛЗОЙ - всеравно ЭТО было и осталось КОРЧЕМ! Это не машины будущего, и даже не настоящего. Такому - дорога в металлолом. А если Харьков такой богатый город, чтобы и дальшей нагревать окружающий воздух вокруг троллейбуса - ну так что тут сделаешь. Троллейбусы с реостатным пуском и торможением - это позапрошлый век. Они неэкономичны и крайне неудобны в управлении. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [15] | [Ответить] |
| А чем обновлять выпуск?ЛАЗами,которые примерно на 200 тыс.дороже?да и врядли ЗКТ пошёл бы на такую сделку. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! | [Ответить] |
| > Троллейбусы с реостатным пуском и торможением - это позапрошлый век.
Не перестаю удивляться гениальным фразам, полёт мысли нормальный, это какой же позапрошлый век, 19-й?))))))) Если бы такие троллейбусы были в 19 веке - было бы круто! Уже надоело что-либо отвечать на такие утверждения, привязались к этим низкопольникам Лазам, вот типа надо поддерживать отечественного производителя, корчи(вообще что за слово?), дорога в металлолом, это не машины будущего, ЗиУ это не троллейбус и т. д. и т. п. Думайте что хотите, всё равно все решат без вас и вас даже не спросят от том, что вы думаете о ЗиУ и о том, покупать их или нет)))) Надо реально смотреть на эти вещи, будьте реалистами. Чтоб жить как в Европе надо начинать не с троллейбусов, а со всего уклада жизни людей и полностью менять образ жизни на Европейский (если вам это надо, лично мне - нет, да и большинству населения тоже). А народу хоть Лаз, хоть, Маз, хоть Краз или Камаз - лишь бы ехал быстро, ходил часто и не ломался. "Машины будущего" - это такие летающие космические корабли вместимостью до 1 миллиарда человек сообщением Земля - Марс, "Осторожно, двери закрываются, следующая остановка Луна" :)) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [30] | [Ответить] |
| > А чем обновлять выпуск?ЛАЗами,которые примерно на 200
> тыс.дороже?да и врядли ЗКТ пошёл бы на такую сделку. Є ЛАЗ, ЮМЗ, можна у найгіршому випадку придбати б/у Шкоди но Тролза... Оце так подарунок на Новий Рік харківянам... | ||
| DenVol | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [31] | [Ответить] |
| > > Троллейбусы с реостатным пуском и торможением - это
> позапрошлый век. Не перестаю удивляться гениальным фразам, > полёт мысли нормальный, это какой же позапрошлый век, > 19-й?))))))) Если бы такие троллейбусы были в 19 веке - > было бы круто! Уже надоело что-либо отвечать на такие > утверждения, привязались к этим низкопольникам Лазам, вот > типа надо поддерживать отечественного производителя, > корчи(вообще что за слово?), дорога в металлолом, это не > машины будущего, ЗиУ это не троллейбус и т. д. и т. п. > Думайте что хотите, всё равно все решат без вас и вас даже > не спросят от том, что вы думаете о ЗиУ и о том, покупать > их или нет)))) Надо реально смотреть на эти вещи, будьте > реалистами. Чтоб жить как в Европе надо начинать не с > троллейбусов, а со всего уклада жизни людей и полностью > менять образ жизни на Европейский (если вам это надо, лично > мне - нет, да и большинству населения тоже). А народу хоть > Лаз, хоть, Маз, хоть Краз или Камаз - лишь бы ехал быстро, > ходил часто и не ломался. "Машины будущего" - это такие > летающие космические корабли вместимостью до 1 миллиарда Браво, Aztec!!! Золотые слова! > человек сообщением Земля - Марс, "Осторожно, двери > закрываются, следующая остановка Луна" :)) | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [27] | [Ответить] |
| > А то, что там завеса какая-то была железная - это предрассудки всё.
И то, что желающему поехать за границу необходимо было пройти через "выездную комиссию" партийного комитета, которая разрешала или запрещала поездку в зависимости от лояльности субъекта к режиму — это тоже предрассудки? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [31] | [Ответить] |
| > > Троллейбусы с реостатным пуском и торможением - это
> позапрошлый век. Не перестаю удивляться гениальным фразам, > полёт мысли нормальный, это какой же позапрошлый век, > 19-й?))))))) Если бы такие троллейбусы были в 19 веке - > было бы круто! Уже надоело что-либо отвечать на такие > утверждения, привязались к этим низкопольникам Лазам, вот > типа надо поддерживать отечественного производителя, > корчи(вообще что за слово?), дорога в металлолом, это не > машины будущего, ЗиУ это не троллейбус и т. д. и т. п. > Думайте что хотите, всё равно все решат без вас и вас даже > не спросят от том, что вы думаете о ЗиУ и о том, покупать > их или нет)))) Надо реально смотреть на эти вещи, будьте > реалистами. Чтоб жить как в Европе надо начинать не с > троллейбусов, а со всего уклада жизни людей и полностью > менять образ жизни на Европейский (если вам это надо, лично > мне - нет, да и большинству населения тоже). Вот власне людей треба мати аз людей, а не за скот: людям нормальний якісний транспорт!!! | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [34] | [Ответить] |
| > > А то, что там завеса какая-то была железная - это
> предрассудки всё. И то, что желающему поехать за границу > необходимо было пройти через "выездную комиссию" партийного > комитета, которая разрешала или запрещала поездку в > зависимости от лояльности субъекта к режиму — это тоже > предрассудки? На счёт границ да, с одной стороны плохо дело было. У меня бабушку тоже не пустили за границу. Ну и что? Большинству народа эта граница и не нужна вообще. Кто туда ездит? Да те у кого денег дофига, элита так сказать, а обычному рядовому гражданину это не надо. Те кто были у власти, кто денег наворовал - те и хотели за границу, у кого уже всё было, не хватало только видиков (и другой быттехники), машин дорогих, трусов из крокодиловой кожи и другого шмотья, домов собственных и вилл всяких с яхтами.... Извини Стефан если не то что-то сказал, я знаю ты в Америке живёшь, тебя и других траспортных фанатов я не имел в виду. Тем более у СССР и так были неплохие масштабы, мне бы хватило проехаться хотя бы по тем странам (те что были тогда в составе), сейчас же максимум куда можно съездить - так это по Украине и в Россию. Да и то на поезде, а про самолёты можно и не думать даже. А раньше все могли летать на самолётах. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [28] | [Ответить] |
| > > Кроме > того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить
> такой заказ за > короткий срок. Думаю З ЛАЗом такий > контракт ніхто і не обумовлював, сумніваюсь, що ЛАЗ > відмовився від такого контракту:) питання інше, скільки > відкату треба було дати?:))) раз ЮМЗ теж не попав:))) BKV, хватит нести ахинею. Вы думаете, СитиЛАЗ по Харькову зря катался? (-: ЮМЗ, конечно, жжОт! За свои машины ЮМЗ запросил совершенно нереальные деньги. Не уверен, могу ли я назвать здесь точную сумму, скажу лишь, что она даже больше той, которая была предложена Севастополю. Насчет б/у Шкод — это Вы серьезно? ((-: Зачем нужен древний использованный металлолом в городе, который его никогда не эксплуатировал? Тролзы были заказаны по следующим причинам: 1) каждая машина почти на 200 кгрн дешевле СитиЛАЗа. На 10 машинах мож разница и не очень большая, но на 90 будет приличной. Причем, можно было еще сэкономить, взяв такие машины, как Днепропетровск. Но, к счастью, выбор сделали в пользу модернизированных. 2) ЛАЗ просто не в состоянии быстро собрать 90 машин. Сколько они сделали троллейбусов за год? Выполнили ли заказ Киева, или еще нет? А сколько еще желающих получить СитиЛАЗы? Этак Харькову пришлось бы ждать пару лет. 3) под Тролзы в Харькове есть ремонтная база. Итак. Тролза-682Г-016-02, конечно, машина морально устаревшая. Это далеко не СитиЛАЗ! Но в данном случае, с учетом указанных выше факторов, выбор можно оправданным. После получения всех машин парк троллейбусов Харькова будет обновлен на треть. Понимаете? Какой еще город может похвастаться подобным? Это Вам не 1 СитиЛАЗ на весь город, куча понтов и разваливающихся остальных троллейбусов! Синица в руках в данном случае лучше журавля в небе и утки под кроватью ((-: Что касается СитиЛАЗов, то в 2007 году должны прийти и они. Немного — но таки должны. Возможно, через пару-тройку лет следующее обновление будет проведено именно такими современными низкопольными машинами. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [37] | [Ответить] |
| > > > Кроме > того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить >
> такой заказ за > короткий срок. Думаю З ЛАЗом такий > > контракт ніхто і не обумовлював, сумніваюсь, що ЛАЗ > > відмовився від такого контракту:) питання інше, скільки > > відкату треба було дати?:))) раз ЮМЗ теж не попав:))) BKV, > хватит нести ахинею. Вы думаете, СитиЛАЗ по Харькову зря > катался? (-: Ніяка це не ахінея, якби була 50% передплата, думаю ЛАЗ виконав би таке замовлення... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [38] | [Ответить] |
| > > > > Кроме > того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить
> > > такой заказ за > короткий срок. Думаю З ЛАЗом такий > > > контракт ніхто і не обумовлював, сумніваюсь, що ЛАЗ > > > відмовився від такого контракту:) питання інше, скільки > > > відкату треба було дати?:))) раз ЮМЗ теж не попав:))) BKV, > > хватит нести ахинею. Вы думаете, СитиЛАЗ по Харькову зря > > катался? (-: Ніяка це не ахінея, якби була 50% > передплата, думаю ЛАЗ виконав би таке замовлення... А почему он не выполнил (или так долго выполнял) заказ Киева? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [39] | [Ответить] |
| > > > > > Кроме > того, ЛАЗ физически не в состоянии
> выполнить > > > такой заказ за > короткий срок. Думаю З > ЛАЗом такий > > > контракт ніхто і не обумовлював, > сумніваюсь, що ЛАЗ > > > відмовився від такого контракту:) > питання інше, скільки > > > відкату треба було дати?:))) > раз ЮМЗ теж не попав:))) BKV, > > хватит нести ахинею. Вы > думаете, СитиЛАЗ по Харькову зря > > катался? (-: Ніяка це > не ахінея, якби була 50% > передплата, думаю ЛАЗ виконав би > таке замовлення... А почему он не выполнил (или так долго > выполнял) заказ Киева? Як платять так і поставляють... думаю з новим бюджетом Києва 115 гармошек Е301 Київ не побачить... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [41] | [Ответить] |
| > Ніяка це > не ахінея, якби була 50% > передплата, думаю ЛАЗ
> виконав би > таке замовлення... А почему он не выполнил > (или так долго > выполнял) заказ Киева? Як платять так і > поставляють... думаю з новим бюджетом Києва 115 гармошек > Е301 Київ не побачить... НЯП, на форуме писали, что Киев проплатил все сразу. | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [42] | [Ответить] |
| > НЯП, на форуме писали, что Киев проплатил все сразу.
"Проплатить" не значит "оплатить"! | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [42] | [Ответить] |
| > > НЯП, на форуме писали, что Киев проплатил все сразу.
> "Проплатить" не значит "оплатить"! А что значит? | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [42] | [Ответить] |
| А кто его знает?
Но если "отдать деньги за товар", так это "оплатить" :-) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [44] | [Ответить] |
| > А кто его знает? Но если "отдать деньги за товар", так это
> "оплатить" :-) Я так и понял, что по сути возражений нет (-: | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [44] | [Ответить] |
| Нет, есть только по форме :-)
В силу собственной тяги к четкости, терпеть не могу это слово. Потому и придираюсь :-) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [46] | [Ответить] |
| > Нет, есть только по форме :-) В силу собственной тяги к
> четкости, терпеть не могу это слово. Потому и придираюсь > :-) Окей, перефразирую: НЯП, на форуме писали, что Киев оплатил все сразу. | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [36] | [Ответить] |
| > На счёт границ да, с одной стороны плохо дело было. У меня
> бабушку тоже не пустили за границу. Ну и что? Да то, что "железный занавес" еще как был. Понятно, что это метафора — но это реальность, а не буржуазные фальсификации :-) > Большинству народа эта граница и не нужна вообще. Кто туда ездит? Да те > у кого денег дофига, элита так сказать, а обычному рядовому > гражданину это не надо. Надо, не надо, кому как — но что гражданину надо, должен решать сам гражданин, а не Коммунистическая партия. > сейчас же максимум куда можно съездить - так это > по Украине и в Россию. Можно куда угодно. Есть ли на это деньги — это отдельный вопрос. С, эээ... распределением денег не всё так, как должно быть в нормальном обществе, согласен. Но не один и не два моих знакомых, живущих в Украине, вполне могут себе позволить и поехать дальше России, и полетать на самолетах. Хотя "элитой" отнюдь не являются. Впрочем, завязываю невеселые разговоры под Новый год! :-) | ||
| Alex R. | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [31] | [Ответить] |
| > (если вам это надо, лично мне - нет, да и большинству
> населения тоже). А народу хоть Лаз, хоть, Маз, хоть Краз > или Камаз - лишь бы ехал быстро, ходил часто и не ломался. Или хоть Газель, хоть Богдан, хоть Эталон. :) | ||
| Alex R. | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [36] | [Ответить] |
|
> Большинству > народа эта граница и не нужна вообще. Кто туда ездит? Да те > у кого денег дофига, элита так сказать, а обычному рядовому > гражданину это не надо. Вот поехал я в мае и июне в Казахстан, а потом через Новосибирск и Самару обратно в Украину, потом по 11 городам Донбасса погулял, всего 20 городов посетил за поездку, отлично за границу покатался. И тут я узнаю, что у меня до фига денег т.к. я езжу за границу! Ну, что меня причислили к элите, мне конечно приятно, но покажите мне, где лежат мои до фига денег, мне они очень не помешают! :) Вот в 2007 году хочу поехать в Прагу или Варшаву, наверное тоже оттого, что денег до фига (наворованных мной). :) Ну и горэлектротранспортом интересуюсь по этой причине. :) | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Я имел в виду не фанатов электротранспорта, та ладно в общем, проехали, пишите ваши шутки - я почитаю)) | ||
| Murcielago | Re: | [Ответить] |
|
Обновленая статья и много фотографий новых троллейбусов в разных районах города по пути на презентацию и обратно здесь... http://trollkharkov.narod.ru/ | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Стефан, вот у меня деньги есть - но шансы побывать на недельку в НЙ весьма призрачные. И в чем отличие кардинальное от советской ситуации? :) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [47] | [Ответить] |
| > :-) Окей, перефразирую: НЯП, на форуме писали, что Киев
> оплатил все сразу. Интересно, и где имено такое писали? Мне что-то не попадалось :-) | ||
| Стефан | Re: [53] | [Ответить] |
| > Стефан, вот у меня деньги есть - но шансы побывать на
> недельку в НЙ весьма призрачные. И в чем отличие > кардинальное от советской ситуации? :) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2087&ft=1&s=nd | ||
| Ksenivas | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [32] | [Ответить] |
| > Є
> ЛАЗ, ЮМЗ, можна у найгіршому випадку придбати б/у Шкоди но > Тролза... Оце так подарунок на Новий Рік харківянам... рябята ратующие за Е 183, ну поймите же, эти машины дрова. Ну и что с того, что они низкопольники? ЭТО НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие!Кто из вас водил ЗИУ, что вы его не любите? Хорошая машина в эксплуатации. Если водитель следит за своей закрепленной машиной, то можно лет 10 эксплуатировать без проблем | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [56] | [Ответить] |
| > > Є > ЛАЗ, ЮМЗ, можна у найгіршому випадку придбати б/у
> Шкоди но > Тролза... Оце так подарунок на Новий Рік > харківянам... рябята ратующие за Е 183, ну поймите же, эти > машины дрова. Ну и что с того, что они низкопольники? ЭТО > НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие! ??? Оце так новина, тільки щось в Києві Е183 ще чомусь нерозсипались...:) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [56] | [Ответить] |
| > > Є > ЛАЗ, ЮМЗ, можна у найгіршому випадку придбати б/у
> Шкоди но > Тролза... Оце так подарунок на Новий Рік > харківянам... рябята ратующие за Е 183, ну поймите же, эти > машины дрова. Ну и что с того, что они низкопольники? ЭТО > НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие!Кто из вас водил ЗИУ, > что вы его не любите? Хорошая машина в эксплуатации. Если > водитель следит за своей закрепленной машиной, то можно лет > 10 эксплуатировать без проблем Поясни це угорцям, які пачками списують ЗіУ і нових не беруть, а замість них взяли Соляріс, решта 30 тролів там вийшла афера: тендер виграв Соляріс, а постачати тролі буде чомусь Шкода, Соляріс подав до суду і виграв його, має бути новий тендер | ||
| Trender | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [56] | [Ответить] |
| > ЭТО НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие!
З чого це? Тому що в них немає товстої рами? Це не аргумент. Для міцної конструкції несуча рама зовсім необов'язкова. А навіщо купувати Тролзи-682Г-016-02, давайте купувати ЗиУ-5! Проста в обслуговуванні і гарна машина! Якщо дати замовлення на 100-200 штук, то завод знайде в архіві креслення і зробить. Зараз потрібно купувати СУЧАСНІ машини. А от коли пройде років 10 можна буде судити, яка машина усе-таки краще. А експлуатувати одну модель 50, 60, 100 років, тільки тому що до неї вже усі звикли — це абсурд. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [59] | [Ответить] |
| > > ЭТО НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие! З чого це? Тому
> що в них немає товстої рами? Це не аргумент. Для міцної > конструкції несуча рама зовсім необов'язкова. До речі австрійська Setra немає рами: там несучий кузов:) і нічого не розвалюються автобуси, може напевно питання стоїть хто і як робить автобуси/ тролейбуси?:))) | ||
| Kay | Фантазии и реальность | [Ответить] |
| > > Ksenivas:
рябята ратующие за Е 183, ну поймите же, эти машины дрова. Ну и что с того, что они низкопольники? ЭТО НЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Е 183 очень хлипкие! > > BKV: ??? Оце так новина, тільки щось в Києві Е183 ще чомусь нерозсипались...:) Вот когда Е-183 поездят столько, сколько ЗИУ, посмотрим, что от них останется... Впрочем, они вряд ли проездят хотя бы половину отведенного им срока. Нету в Украине пока что эксплуатационной культуры: обслуживающий персонал (СПС) - низкоквалифицированный и многопьющий, водители мало заинтересованы в сохранности ПС... > > Ksenivas: Кто из вас водил ЗИУ, что вы его не любите? Хорошая машина в эксплуатации. Если водитель следит за своей закрепленной машиной, то можно лет 10 эксплуатировать без проблем. Согласен, и даже больше 10 лет. Для Украины - самое то. Пока у нас коммунхоз бедствует, бесполезно начинать модернизацию хозяйства "с хвоста". Повышение тарифов на проезд (в Москве вот с 1.1.07 стоимость 1 поездки в наземном общественном транспорте и метро стоит 15/17 рублей - это в пересчете больше 2 грн), монетизация льгот, повышение зарплат на транспорте одновременно с повышением ответственности персонала за свой участок работ (ИТР и слесарей - за своевременное и качественное обслуживание, водителей - за аккуратную эксплуатацию и обслуживание). И тогда можно браться за внедрение новых видов ПС. А пока что - оптимальный для нас вариант - "девятки". Что Тр, что ЗиУ :))) Только они в состоянии выдержать тот бардак, который царит у нас в большинстве троллейбусных хозяйств. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [59] | [Ответить] |
| > А навіщо купувати Тролзи-682Г-016-02, давайте купувати ЗиУ-5!
> Проста в обслуговуванні і гарна машина! Якщо дати замовлення > на 100-200 штук, то завод знайде в архіві креслення і зробить. > Зараз потрібно купувати СУЧАСНІ машини. А от коли пройде > років 10 можна буде судити, яка машина усе-таки краще. А > експлуатувати одну модель 50, 60, 100 років, тільки тому що > до неї вже усі звикли — це абсурд. Посмотрим, сколько времени понадобится Запорожью, чтобы приобрести около сотни современных машин. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [62] | [Ответить] |
| > Посмотрим, сколько времени понадобится Запорожью,
> чтобы приобрести около сотни современных машин. А давайте Шкоду 9, а краще 8 будемо купляти... майже всі парки вміють їх ремонтувати, а ще кращей коней із фірами пустити... Вони тільки сіно просять... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [63] | [Ответить] |
| > > Посмотрим, сколько времени понадобится Запорожью, > чтобы
> приобрести около сотни современных машин. А давайте Шкоду > 9, а краще 8 будемо купляти... майже всі парки вміють їх > ремонтувати, а ще кращей коней із фірами пустити... Вони > тільки сіно просять... Не, давайте купим один Солярис и будем ездить на нем, тк другого подвижного состава через несколько лет уже не будет (((-: | ||
| nic | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [64] | [Ответить] |
| > > > Посмотрим, сколько времени понадобится Запорожью, >
> чтобы > приобрести около сотни современных машин. А давайте > Шкоду > 9, а краще 8 будемо купляти... майже всі парки > вміють їх > ремонтувати, а ще кращей коней із фірами > пустити... Вони > тільки сіно просять... Не, давайте купим > один Солярис и будем ездить на нем, тк другого подвижного > состава через несколько лет уже не будет (((-: Да и по троллейбусным городам Украины его таскать. | ||
| IRJ | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [64] | [Ответить] |
| Да не ссорьтесь вы. Какая разница ЗиУ, ЛАЗ или ЮМЗ? Всё это задний план, так сказать, фон. На первом месте сегодня КК-шки, а дальше перспектива только за личными тазиками :) | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [66] | [Ответить] |
| Да не ссорьтесь вы. Какая разница ЗиУ, ЛАЗ или ЮМЗ? Всё это задний план, так сказать, фон. На первом месте сегодня сохранение троллейбусной системы как таковой. Маршрутчики только и ждут того, чтобы электротранспорт остановился как можно быстрее, чтобы больше троллейбусов и трамваев порезали в лом. Зачем частному перевозчику такой серьёзный конкурент, как электротранспорт? | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [66] | [Ответить] |
| А все 90 новых троллейбусов в Харькове будут одиночные? Ну хоть штук 5 гармошек случайно не взяли? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [68] | [Ответить] |
| > А все 90 новых троллейбусов в Харькове будут одиночные? Ну
> хоть штук 5 гармошек случайно не взяли? По тендеру все 90 машин одиночные, с РКСУ. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [68] | [Ответить] |
| (в СМИ проходила такая инфа) | ||
| Юрий Анисимов | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [66] | [Ответить] |
| Наблюдая за тем, как здесь обсирают ЗиУ и восхваляют ЛАЗ, у меня остаётся только одно пожелание львовянам, тернополянам и пр. - чтоб в ваш город поступило пару десятков ЗиУ! Не понимаю, почему вы так отворачиваетесь от Российских машин? Они, между прочим, во многих городах по 20 лет откатали, как кто-то заметил ранее! Поэтому надёжны. Радуйтесь, что покупают 90 ЗиУ, а не 500 Богданов, Иванов, Эталонов, Бычков и прочей гадости. Здесь важна сама тенденция - стремление к развитию ЭТ. Да, ЛАЗы-Е183 красивы, современны, но не стоит их принимать как единственно нужный вариант для всех городов Украины. Харькову мои поздравления. | ||
| Vyacheslav | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [71] | [Ответить] |
| > Наблюдая за тем, как здесь обсирают ЗиУ и восхваляют ЛАЗ, у
> меня остаётся только одно пожелание львовянам, тернополянам > и пр. - чтоб в ваш город поступило пару десятков ЗиУ! Не > понимаю, почему вы так отворачиваетесь от Российских машин? Ну не від російських машин, а від конкретного ЗіУ-682Г. > Они, между прочим, во многих городах по 20 лет откатали, А у них Шкоди відкатали по 30 - це що, привід зараз купувати 9Тр? | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [71] | [Ответить] |
| > Ну не від російських машин, а від конкретного ЗіУ-682Г.
ППКС! Если бы в Днепропетровске купили бы не ЗИУ, а, скажем, низкопольные МТРЗ-ЛиАЗы (покатался на них в Москве - очень понравились) - поверьте, я бы совсем не возмущался. Если уж некоторые господа так любят российскую продукцию, брали бы хоть их, а не эти калечные КорчеТролзы. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [71] | [Ответить] |
| > Наблюдая за тем, как здесь обсирают ЗиУ и восхваляют ЛАЗ, у
> меня остаётся только одно пожелание львовянам, тернополянам > и пр. - чтоб в ваш город поступило пару десятков ЗиУ! Не > понимаю, почему вы так отворачиваетесь от Российских машин? > Они, между прочим, во многих городах по 20 лет откатали, > как кто-то заметил ранее! Поэтому надёжны. Радуйтесь, что > покупают 90 ЗиУ, а не 500 Богданов, Иванов, Эталонов, > Бычков и прочей гадости. Здесь важна сама тенденция - > стремление к развитию ЭТ. Да, ЛАЗы-Е183 красивы, > современны, но не стоит их принимать как единственно нужный > вариант для всех городов Украины. Харькову мои > поздравления. Власне питання стоїть не в тому що тролі російські, а які моделі... Я вже писав що якщо б купили Мегаполіси або Садко або ще якусь сучасну низькорівневу техніку - ще можна щось обговорювати... А у Львові Шкоди весь час їздили, може закупимо Шкоди 9 та 14??? | ||
| Ksenivas | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [74] | [Ответить] |
| Власне питання
> стоїть не в тому що тролі російські, а які моделі... Я вже > писав що якщо б купили Мегаполіси або Садко або ще якусь > сучасну низькорівневу техніку - ще можна щось > обговорювати... А у Львові Шкоди весь час їздили, може > закупимо Шкоди 9 та 14??? Не давайте накупим побольше ЛАЗов!!!! Оплачиваете удовольствие сие вы | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [75] | [Ответить] |
| > Власне питання > стоїть не в тому що тролі російські, а
> які моделі... Я вже > писав що якщо б купили Мегаполіси або > Садко або ще якусь > сучасну низькорівневу техніку - ще > можна щось > обговорювати... А у Львові Шкоди весь час > їздили, може > закупимо Шкоди 9 та 14??? Не давайте > накупим побольше ЛАЗов!!!! Оплачиваете удовольствие сие вы До чого це? Де логіка? | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [75] | [Ответить] |
| А к тому что ни у одного города не хватит денег для покупки достаточного кол-ва ЛАЗов.Сколько их в том году купят?Если уже купившие города наскребут денег на ешё 1 машину,то существенной роли это не сыграет.Нужно сначала как можно больше ПС обновлять,например ЮМЗ Т2,а потом уже и с жиру беситься....Хотя можно и ЛАЗы продолжать покупать...вот только с такой политикой трол.хозяйства уже скоро окажутся "с голым задом под забором". | ||
| Trender | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [75] | [Ответить] |
| > вот только с такой политикой трол.хозяйства уже скоро
> окажутся "с голым задом под забором". Ну от не треба вихваляти Тролзи, а спокійно казати, що зараз місто купує найдешевше з того що є, але багато. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [75] | [Ответить] |
| Где я восхвалял Тролзы? )))))))))))) Я говорил что конкретно их нужно покупать?Похоже это паранойя... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [77] | [Ответить] |
| > существенной роли это не сыграет.Нужно сначала как можно
> больше ПС обновлять,например ЮМЗ Т2 Неудачный пример с учетом того, по какой цене ЮМЗ-Т2 были предложены Севастополю. СитиЛАЗ выходит дешевле, как ни парадоксально это звучит. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [77] | [Ответить] |
| > А к тому что ни у одного города не хватит денег для покупки
> достаточного кол-ва ЛАЗов. Хватить, нехай влада менше краде... > Сколько их в том году купят?Если > уже купившие города наскребут денег на ешё 1 машину,то > существенной роли это не сыграет.Нужно сначала как можно > больше ПС обновлять,например ЮМЗ Т2,а потом уже и с жиру > беситься....Хотя можно и ЛАЗы продолжать покупать...вот > только с такой политикой трол.хозяйства уже скоро окажутся > "с голым задом под забором". Погоджуюсь із Trender, а про відсутність грошей краще не говорити: я уже сто раз казав - як купляти останньої моделі Мерседес для Обл., Міськ., і так далі Рад гроші є, і повірте мені по одній штучці вони не купують їх, як правило одразу по штук 5-10 беруть, причому кожного року, хіба за один такий Мерседес хіба не можна придбати тролейбус чи автобус? Вот вам як мінімум 5-10 щороку новий автобус або тролейбус, це як мінімум, а якщо ще виділятимуть гроші з бюджету на транспорт а не на проведення усіляких свят і т.д і т.п. Вот вам і розвиток громадського транспорту... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [81] | [Ответить] |
| > > А к тому что ни у одного города не хватит денег для
> покупки > достаточного кол-ва ЛАЗов. Хватить, нехай влада > менше краде... "Нэхай"... Что дальше? (((-: | ||
| Trender | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [82] | [Ответить] |
| > "Нэхай"... Что дальше? (((-:
Звідкись з'явиться купа грошей для потреб міста :) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [82] | [Ответить] |
| > > > А к тому что ни у одного города не хватит денег для >
> покупки > достаточного кол-ва ЛАЗов. Хватить, нехай влада > > менше краде... "Нэхай"... Что дальше? (((-: Раз люди мовчать, ніхто не виступає... От і будуть їздити люди на чому попало... Будуть одні тільки маршрутки... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [84] | [Ответить] |
| > > > > А к тому что ни у одного города не хватит денег для >
> > покупки > достаточного кол-ва ЛАЗов. Хватить, нехай влада > > > менше краде... "Нэхай"... Что дальше? (((-: Раз люди > мовчать, ніхто не виступає... От і будуть їздити люди на > чому попало... Будуть одні тільки маршрутки... А Вы лично выступаете? Форум не в счет (-: | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [85] | [Ответить] |
| > > > > > А к тому что ни у одного города не хватит денег для
> > > > покупки > достаточного кол-ва ЛАЗов. Хватить, нехай > влада > > > менше краде... "Нэхай"... Что дальше? (((-: > Раз люди > мовчать, ніхто не виступає... От і будуть їздити > люди на > чому попало... Будуть одні тільки маршрутки... А > Вы лично выступаете? Форум не в счет (-: Хм, цікаве питання:) треба частіше в Україні затримуватись, в принципі я би виступив, мене дивує чому BKV є самодостатньою компанією (правда і ціни на квитики у них...:)) а у нас... Платять ж люди у маршрутках, то чому не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як на мене слід підняти ціну на транспорт і водночас вимагати покращення транспортної ситуації... | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [85] | [Ответить] |
| Угу...разве что добрая фея заставит наших чиновников не красть деньги из бюджета....а так-утопия.
Не факт что ЮМЗ Т2 были предложены,да и всёравно тендер фактически сорван... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [86] | [Ответить] |
| > не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як на
> мене слід підняти ціну на транспорт і водночас вимагати > покращення транспортної ситуації... Я с Вами согласен на все 100%. Стратегия ясна, а тактика? (-: Да и это не повод отказываться от закупки большой партии Тролз для обновления парка подвижного состава. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [88] | [Ответить] |
| > > не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як на
> > мене слід підняти ціну на транспорт і водночас вимагати > > покращення транспортної ситуації... Я с Вами согласен на > все 100%. Стратегия ясна, а тактика? (-: Да и это не повод > отказываться от закупки большой партии Тролз для обновления > парка подвижного состава. Мене лише дивує чого таку старовину купили??? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [89] | [Ответить] |
| > > > не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як
> на > > мене слід підняти ціну на транспорт і водночас > вимагати > > покращення транспортної ситуації... Я с Вами > согласен на > все 100%. Стратегия ясна, а тактика? (-: Да и > это не повод > отказываться от закупки большой партии Тролз > для обновления > парка подвижного состава. Мене лише дивує > чого таку старовину купили??? См. сообщение [37] в данной теме. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [90] | [Ответить] |
| > > > > не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як
> > на > > мене слід підняти ціну на транспорт і водночас > > вимагати > > покращення транспортної ситуації... Я с Вами > > согласен на > все 100%. Стратегия ясна, а тактика? (-: Да > и > это не повод > отказываться от закупки большой партии > Тролз > для обновления > парка подвижного состава. Мене > лише дивує > чого таку старовину купили??? См. сообщение > [37] в данной теме. Керуючись такою логыкою треба було у Москви б/у Тролзи купити, тоды уже точно вже 190, а не 90 тролей б купили:) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [91] | [Ответить] |
|
> Керуючись такою логыкою треба було у Москви б/у Тролзи > купити, тоды уже точно вже 190, а не 90 тролей б купили:) Б/у троллейбусы у нас свои есть (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [91] | [Ответить] |
|
пришли еще 5 троллейбусов | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [91] | [Ответить] |
| Все бело-синие? | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [91] | [Ответить] |
| А что, BKV является полностью самодостаточной и не дотируется из городского бюджета вообще? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [94] | [Ответить] |
| > Все бело-синие?
Да, конечно | ||
| ant132 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [86] | [Ответить] |
| > них...:)) а у нас... Платять ж люди у маршрутках, то чому
> не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як на > мене слід підняти ціну на транспорт і водночас вимагати > покращення транспортної ситуації... на тему оплати проїзду: з такою "системою" оплати як в києві, навіть бажаючому (мені:)) це було складно зробити (кільканцять разів юзався 26тр від корки до корки). тролзи - новенькі сарайчики) приємно здивувала наявність скла біля дверей а-ля шкода) п.с. фраза моєї сестри - "мені в лазах навіть більше подобається їздити ніж в маршрутках"... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [97] | [Ответить] |
| > приємно здивувала наявність скла біля дверей а-ля шкода)
ala DAC! (((-: > п.с. фраза моєї сестри - "мені в лазах навіть більше > подобається їздити ніж в маршрутках"... Логично. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [97] | [Ответить] |
| +2 новых Тролзы видели сегодня на Героев Сталинграда, очевидно во время перегонки с Основы. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [97] | [Ответить] |
| Итого уже 12 штук? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [100] | [Ответить] |
| > Итого уже 12 штук?
Получается так. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [100] | [Ответить] |
| Интересное совпадение-закрыли первое депо,пошли троллейбусы... | ||
| Kysil | Лтрическое отсупление!Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [37] | [Ответить] |
| > > > Кроме > того, ЛАЗ физически не в состоянии выполнить >
> такой заказ за > короткий срок. Думаю З ЛАЗом такий > > контракт ніхто і не обумовлював, сумніваюсь, що ЛАЗ > > відмовився від такого контракту:) питання інше, скільки > > відкату треба було дати?:))) раз ЮМЗ теж не попав:))) BKV, > хватит нести ахинею. Вы думаете, СитиЛАЗ по Харькову зря > катался? (-: ЮМЗ, конечно, жжОт! За свои машины ЮМЗ > запросил совершенно нереальные деньги. Не уверен, могу ли я > назвать здесь точную сумму, скажу лишь, что она даже больше > той, которая была предложена Севастополю. Насчет б/у Шкод — > это Вы серьезно? ((-: Зачем нужен древний использованный > металлолом в городе, который его никогда не эксплуатировал? > Тролзы были заказаны по следующим причинам: 1) каждая > машина почти на 200 кгрн дешевле СитиЛАЗа. На 10 машинах > мож разница и не очень большая, но на 90 будет приличной. > Причем, можно было еще сэкономить, взяв такие машины, как > Днепропетровск. Но, к счастью, выбор сделали в пользу > модернизированных. 2) ЛАЗ просто не в состоянии быстро > собрать 90 машин. Сколько они сделали троллейбусов за год? > Выполнили ли заказ Киева, или еще нет? А сколько еще > желающих получить СитиЛАЗы? Этак Харькову пришлось бы ждать > пару лет. 3) под Тролзы в Харькове есть ремонтная база. > Итак. Тролза-682Г-016-02, конечно, машина морально > устаревшая. Это далеко не СитиЛАЗ! Но в данном случае, с > учетом указанных выше факторов, выбор можно оправданным. > После получения всех машин парк троллейбусов Харькова будет > обновлен на треть. Понимаете? Какой еще город может > похвастаться подобным? Это Вам не 1 СитиЛАЗ на весь город, > куча понтов и разваливающихся остальных троллейбусов! > Синица в руках в данном случае лучше журавля в небе и утки > под кроватью ((-: Что касается СитиЛАЗов, то в 2007 году > должны прийти и они. Немного — но таки должны. Возможно, > через пару-тройку лет следующее обновление будет проведено > именно такими современными низкопольными машинами. --------------------------------------- В Харькове собираются отурникетить(по примеру Москвы) ПС горэлектротранспорта. Отурникеченый трамвай уже показывали меру. Посему все указанные выше рассуждения - не имеют смысла - горэлетротранспорт в городе Харьков будет уничтожен в течении 3-5 лет. Соответсвенно можно и на ЗИУ поездить. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [103] | [Ответить] |
| > Харькове собираются отурникетить(по примеру Москвы) ПС
> горэлектротранспорта. Отурникеченый трамвай уже показывали > меру. Посему все указанные выше рассуждения - не имеют > смысла - горэлетротранспорт в городе Харьков будет > уничтожен в течении 3-5 лет. Соответсвенно можно и на ЗИУ > поездить. Господа, хватит биться в истерике. | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [103] | [Ответить] |
| > горэлетротранспорт в городе Харьков будет уничтожен в течении 3-5 лет
Ну да прям. Я охотнее поверю, что он в Киеве в такие сроки будет уничтожен. А в Харькове - не дождетесь. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [103] | [Ответить] |
| http://sq.com.ua/show_news/0/49525/index.html
"STATUS QUO", 09.01.2007, Харьков "5 новых троллейбусов начнут с 10 января обслуживать маршрут №2", - сообщил журналистам 9 января директор Департамента транспорта и связи Харьковского горсовета Евгений Водовозов. По его словам, новые 10 трамваев, которые уже поступили в Харьков, начнут обслуживать маршрут №3 примерно через полторы-две недели. Это связано с тем, что наши специалисты еще должны обучиться работе на новой технике. Специально для этого в Харьков приедут представители завода-производителя. Всего же в Харьков поступило 12 новых троллейбусов и 10 трамваев. Остальные троллейбусы прибудут в город до конца февраля, отметил Е.Водовозов. По его словам, при выборе маршрутов, на которые будет направлена новая техника, городская власть руководствовалась тем, что эти маршруты самые протяженные и опасные в городе. Кроме того, по словам Е.Водовозова, до конца 2007 г. все трамваи и троллейбусы планируется оборудовать электронной системой оплаты проезда и учета пассажиров. "Установка этой системы позволит, исходя из опыта городов, уже внедривших ее, увеличить сбор оплаты проезда как минимум на 70-80%. Кроме того, она обеспечит стопроцентный учет пассажиров льготного контингента", - отметил Е.Водовозов. Также он подчеркнул, что установка этой системы - это единственный способ, который поможет выжить ХКП "Горэлектротранс". Александр Брусенцов | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [105] | [Ответить] |
| > > горэлетротранспорт в городе Харьков будет уничтожен в
> течении 3-5 лет Ну да прям. Я охотнее поверю, что он в > Киеве в такие сроки будет уничтожен. А в Харькове - не > дождетесь. ---------------------------- Турникетизация по московскому образцу это возможность Харькову нагнать(и перегнать) Киев в деле уничтожения ГЭТ. "Все через переднюю дверь"(ДАЖЕ БЕЗ ТУРНИКЕТА) требует увеличения наряда ПС в 3-4 раза, либо такое-же ухудшения качества(в основном за счет продолжительности стоянки ) поездки. С турникетом предельная(теоретическая) скорость погрузки 15-20 чел в минуту. В реальности 10-15 максимум. Позитивный эфект от 90 новоприбывших машин будет полностью нивелирован. Описанные в сообщении №106 70-80% увеличение оплаты мягко говоря от лукавого - они не учитывают затраты на развертывание и эксплуатацию (для московского варианта дурникет в месяц обходился как два кондуктора!) системы, а так-же повышение стоимости проезда параллельно с введением пилотного маршрута ( на котором и получались указанные цифры). П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже научились! | ||
| kot1066 | дурникеты.... пошел! | [Ответить] |
| >""""С турникетом предельная(теоретическая) скорость погрузки
>15-20 чел в минуту. >В реальности 10-15 максимум. """"" Дай бог, чтоб 5 чел село за минуту....... А есси сумка трошки шире, чем щель в дурникете? или билет не считало с первого раза? Пообщайтесь с москвичами, они много чего про ету хрень расскажут. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [107] | [Ответить] |
|
> П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже научились! Где конкретно такое сделали? | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [109] | [Ответить] |
| > > П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже
> научились! Где конкретно такое сделали? ---------------------------- В Киеве И в Харькове? http://forum.tr.ru/read.php?3,431643,page=1 | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [109] | [Ответить] |
| > > П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже
> научились! Где конкретно такое сделали? Территорию бывшего Грузового депо знаешь? | ||
| VIGO | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [111] | [Ответить] |
| > > > П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже >
> научились! Где конкретно такое сделали? Территорию бывшего > Грузового депо знаешь? Там теперь территория Центр. Рынка. Скоро и на территории Депо 1 будет | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [111] | [Ответить] |
| > > > П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже >
> научились! Где конкретно такое сделали? Территорию бывшего > Грузового депо знаешь? Ох, уели Вы меня, товарищ мКв, ох, уели... Да, таки на месте грузового депо сейчас торгаши. Но ведь для него нашлось лучшее место, не так ли? Что касается Депо №1 — давайте подождем, пока там будет базар, а потом начнем биться в истерике (по желанию). А то некоторые товариСЧи недавно рассказывали, что нового ПС тожде не будет, а тут нА тебе — 10 вагонов и 12 троллейбусов как минимум. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [113] | [Ответить] |
| > > > > П.С.А делать ТОРЖИЩЕ ВМЕСТО ДЕПО в Харькове уже > >
> научились! Где конкретно такое сделали? Территорию бывшего > > Грузового депо знаешь? Ох, уели Вы меня, товарищ мКв, > ох, уели... Да, таки на месте грузового депо сейчас > торгаши. Но ведь для него нашлось лучшее место, не так ли? > Что касается Депо №1 — давайте подождем, пока там будет > базар, а потом начнем биться в истерике (по желанию). А то > некоторые товариСЧи недавно рассказывали, что нового ПС > тожде не будет, а тут нА тебе — 10 вагонов и 12 > троллейбусов как минимум. Ну-да, ну-да. И эти 10 трамваев, это чудо усть-катавской инженерной мысли, невысокое качество которого вкупу с ужасным отношением ОТД к вагонам превратятся через небольшой промежуток времени в подобие нынешних Татр ОТД, хуже которых я встречал только в Воронеже, когда они там еще были. Плюс первое депо профукали, затем такая-же участь постигнет КТД. И если поставят турникеты то на ГЭТе в Харькове можно смело ставить крест, большой и жирный. Если уже сейчас интервалы на некоторых востребованных маршрутах составляют 30 минут, платежеспособных пассажиров которых почти полностью перехватили ПАЗики, то финал уже близок. Оптимизм товарища Мурселаго мне просто забавляет ((-:, честно. | ||
| Kysil | Re: дурникеты.... пошел! [108] | [Ответить] |
| > >""""С турникетом предельная(теоретическая) скорость
> погрузки >15-20 чел в минуту. >В реальности 10-15 максимум. > """"" Дай бог, чтоб 5 чел село за минуту....... А есси > сумка трошки шире, чем щель в дурникете? или билет не > считало с первого раза? Пообщайтесь с москвичами, они много > чего про ету хрень расскажут. ----------------------------------------- Хм! вот тут пишут http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=4224 что на выход тоже турникет - в Москве такого нет. Правда Murcielago в зеленом форуме писал, что этот турникет входу не припятствует :-( | ||
| Misha | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [114] | [Ответить] |
| > Ну-да, ну-да. И эти 10 трамваев, это чудо усть-катавской
> инженерной мысли, невысокое качество которого вкупу с > ужасным отношением ОТД к вагонам превратятся через > небольшой промежуток времени в подобие нынешних Татр ОТД, > хуже которых я встречал только в Воронеже, когда они там > еще были. Ага-ага. Куда лучше вообще не закупать новые вагоны, как это делает столица нашей Родины :-) Для Киева 10 вагонов КТМ-19 были бы счастьем :) | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [114] | [Ответить] |
| > Для Киева 10 вагонов КТМ-19 были бы счастьем :)
Причем без всякой иронии и преувеличений. > И эти 10 трамваев, это чудо усть-катавской инженерной мысли, невысокое качество которого вкупу с ужасным отношением ОТД к вагонам превратятся через небольшой промежуток времени в подобие нынешних Татр ОТД, хуже которых я встречал только в Воронеже, когда они там еще были. Плюс первое депо профукали, затем такая-же участь постигнет КТД. И если поставят турникеты то на ГЭТе в Харькове можно смело ставить крест, большой и жирный. Необоснованно, мягко говоря. Вагоны эти нормальные, со вполне подходящим для наших условий качеством, хоть и далеко не безупречным. И убивать их все-таки надо долго и сильно. Думаю, как минимум 12 лет они легко вытянут. И даже после введения дурникетов никакого конца света... э-э, ГЭТа в Харькове не будет. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [116] | [Ответить] |
| > еще были. Ага-ага. Куда лучше вообще не закупать новые
> вагоны, как это делает столица нашей Родины :-) Для Киева > 10 вагонов КТМ-19 были бы счастьем :) Нет, лучше закупать нормальные вагоны, с нормальной, надежной электроникой и нормальными эксплуатационными характеристиками. В крайнем случае модернизировать а-ля T3R.P, T3R.E плюс закупать низкопольные вагонокомплекты на базе Т3 и формировать поезда: низкопольный Т3-высокопольный Т3. В данном конкретном случае при не сильно больших капитальных затратах получается более менее работоспособная трамвайная система. Покупать же 71-619КТ это маразм, преследующий цель отмыть бабла, как и с троллями и турникетами. Причем ОТД наверное самое раздолбаистое "татровское" депо в Украине и новые вагоны "новыми" долго оставатся не будут. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [117] | [Ответить] |
| > > Для Киева 10 вагонов КТМ-19 были бы счастьем :) Причем
> без всякой иронии и преувеличений. А разве Киеву еще что-то поможет. Разве-что скоростной в порядок привести, а остальное.... > И эти 10 трамваев, это > чудо усть-катавской инженерной мысли, невысокое качество > которого вкупу с ужасным отношением ОТД к вагонам > превратятся через небольшой промежуток времени в подобие > нынешних Татр ОТД, хуже которых я встречал только в > Воронеже, когда они там еще были. Плюс первое депо > профукали, затем такая-же участь постигнет КТД. И если > поставят турникеты то на ГЭТе в Харькове можно смело > ставить крест, большой и жирный. Необоснованно, мягко > говоря. Вагоны эти нормальные, со вполне подходящим для > наших условий качеством, хоть и далеко не безупречным. И > убивать их все-таки надо долго и сильно. Думаю, как минимум > 12 лет они легко вытянут. И даже после введения дурникетов > никакого конца света... э-э, ГЭТа в Харькове не будет. А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас ГЭТ буквально "доходит", с получасовыми интервалами, раздолбанными вагонами и практически никакой выручкой (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а остальные халявщики) то что будет потом? Если уже сейчас основная часть платежеспособных пассажиров перешла на маршрутки, то что будет после введения турникетов. Харьков пока имеет шансы восстановить трамвай на должный уровень, рельсы в центре и не только еще лежат, но что будет завтра? Если вон первое депо закрыли буквально за 3 месяца, то перспективы грустные. | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [119] | [Ответить] |
| А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас ГЭТ
> буквально "доходит", с получасовыми интервалами, > раздолбанными вагонами и практически никакой выручкой > (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а > остальные халявщики) то что будет потом? Если уже сейчас > основная часть платежеспособных пассажиров перешла на > маршрутки, то что будет после введения турникетов. Мы что обсуждаем? Тролли или трамваи(на которых раздолбанные вагоны)? Если трамваи, то какой маршрут Вы имели в виду? > Харьков > пока имеет шансы восстановить трамвай на должный уровень, > рельсы в центре и не только еще лежат, но что будет завтра? > Если вон первое депо закрыли буквально за 3 месяца, то > перспективы грустные. Та ну, за какие 3 месяца? За месяц. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [114] | [Ответить] |
| > профукали, затем такая-же участь постигнет КТД. И если
> поставят турникеты то на ГЭТе в Харькове можно смело > ставить крест, большой и жирный. Если уже сейчас интервалы > на некоторых востребованных маршрутах составляют 30 минут, > платежеспособных пассажиров которых почти полностью > перехватили ПАЗики, то финал уже близок. Оптимизм товарища > Мурселаго мне просто забавляет ((-:, честно. Так сделайте что-то полезное для ГЭТа! Или все, что Вы можете — биться в истерике? ((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [119] | [Ответить] |
|
> не будет. А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас ГЭТ > буквально "доходит", с получасовыми интервалами, > раздолбанными вагонами и практически никакой выручкой > (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а > остальные халявщики) то что будет потом? Данное утверждение не соответствует действительности. Но я и не говорю, что все отлично. Проблем хватает, как и везде. Только ГЭТ в Харькове пользуется популярностью, и это видно по объемам перевозок. | ||
| Kysil | ВопросПоХарькову_Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [119] | [Ответить] |
| > > 12 лет они легко вытянут. И даже после введения
> дурникетов > никакого конца света... э-э, ГЭТа в Харькове > не будет. А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас ГЭТ > буквально "доходит", с получасовыми интервалами, > раздолбанными вагонами и практически никакой выручкой > (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а ------------------------- Хм!? Простите, а проездных в Харькове нет? ------------------------- > остальные халявщики) то что будет потом? Если уже сейчас > основная часть платежеспособных пассажиров перешла на > маршрутки, то что будет после введения турникетов. Харьков ------------------------- П.С. Кстати, чтобы войдя в первую дверь выйти из второй это надо плотность пассажиров в салоне поменьше чем 5-6 чел.на квадрат. Так же непонятно как будет оплачиваться разовая поездка. В Москве талон покупается у вагоновожатого/водителя. | ||
| Misha | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [118] | [Ответить] |
| > Нет, лучше закупать нормальные вагоны, с нормальной,
> надежной электроникой и нормальными эксплуатационными > характеристиками. Покупать что-то лучше, чем не покупать ничего, вечно Т3 работать не будут ни в каком варианте. Расширять парк лучше, чем медленно его уменьшать. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [120] | [Ответить] |
| > А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас ГЭТ > буквально
> "доходит", с получасовыми интервалами, > раздолбанными > вагонами и практически никакой выручкой > (кондуктор пройдя > по забитому троллу продает 7-8 билетов, а > остальные > халявщики) то что будет потом? Если уже сейчас > основная > часть платежеспособных пассажиров перешла на > маршрутки, > то что будет после введения турникетов. Мы что обсуждаем? > Тролли или трамваи(на которых раздолбанные вагоны)? Если > трамваи, то какой маршрут Вы имели в виду? Трамы 3, 6. Тролли 11,27. > Харьков > пока > имеет шансы восстановить трамвай на должный уровень, > > рельсы в центре и не только еще лежат, но что будет завтра? > > Если вон первое депо закрыли буквально за 3 месяца, то > > перспективы грустные. Та ну, за какие 3 месяца? За месяц. Нет ну когда появились высказывания? | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [121] | [Ответить] |
| > полностью > перехватили ПАЗики, то финал уже близок.
> Оптимизм товарища > Мурселаго мне просто забавляет ((-:, > честно. Так сделайте что-то полезное для ГЭТа! Или все, > что Вы можете — биться в истерике? ((-: А вы чего молчите? Почему нет никаких публикаций про преступные решения городской власти? А. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [122] | [Ответить] |
| > > не будет. А вы давно в Харькове были? Если уже сейчас
> ГЭТ > буквально "доходит", с получасовыми интервалами, > > раздолбанными вагонами и практически никакой выручкой > > (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а > > остальные халявщики) то что будет потом? Данное > утверждение не соответствует действительности. Данное утверждение соотвествует действительности, причем проверено лично и неоднократно. Но я и не > говорю, что все отлично. Проблем хватает, как и везде. > Только ГЭТ в Харькове пользуется популярностью, и это видно > по объемам перевозок. Посмотрим объемы перевозок в январе-феврале. Популярностью он пользуется среди халявщиков как настоящих так и мнимых. И это не сказка. Меньше пользуйтесь маршруткой, увидите сами. | ||
| Сергей | Re: ВопросПоХарькову_Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| > (кондуктор пройдя по забитому троллу продает 7-8 билетов, а
> ------------------------- Хм!? Простите, а проездных в > Харькове нет? ------------------------- Проездные есть, продаются. Но кондуктор не требует его предъявить, ему скажут "постоянный" и он идет дальше, а что на самом деле у этого пассажира неизвестно. Хотя есть исключения - кондукторша в 1221 на 11 маршруте, эта каждого проверит, вплоть до предъявления студбилета к студенческому проездному. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [124] | [Ответить] |
| > > Нет, лучше закупать нормальные вагоны, с нормальной, >
> надежной электроникой и нормальными эксплуатационными > > характеристиками. Покупать что-то лучше, чем не покупать > ничего, вечно Т3 работать не будут ни в каком варианте. > Расширять парк лучше, чем медленно его уменьшать. Т3 вечно работать не будут поэтому их надо модернизировать для начала. А вот вопрос о расширении парка на повестке дня не стоит, т.к. под это дело спишут десяток если не больше Татр в ОТД. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [126] | [Ответить] |
| > > полностью > перехватили ПАЗики, то финал уже близок. >
> Оптимизм товарища > Мурселаго мне просто забавляет ((-:, > > честно. Так сделайте что-то полезное для ГЭТа! Или все, > > что Вы можете — биться в истерике? ((-: А вы чего молчите? > Почему нет никаких публикаций про преступные решения > городской власти? А. Потому что Вы много кричите, а толку ноль. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [127] | [Ответить] |
| > утверждение соотвествует действительности, причем проверено
> лично и неоднократно. Кроме указанных Вами маршрутов есть и другие. На который интервал куда меньше получаса. И подвижной состав в приличном состоянии. > Но я и не > говорю, что все отлично. > Проблем хватает, как и везде. > Только ГЭТ в Харькове > пользуется популярностью, и это видно > по объемам > перевозок. Посмотрим объемы перевозок в январе-феврале. А чем так примечательны январь и февраль? | ||
| Misha | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [127] | [Ответить] |
| Кстати, это не самая ли большая партия новых вагонов в Украине, купленная единоразово? Или Донецк больше брал сразу?
В том, что новый КТМ-19 лучше, чем 20-летняя Татра Т-3 - сомневаться не приходится абсолютно :) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [132] | [Ответить] |
| > Кстати, это не самая ли большая партия новых вагонов в
> Украине, купленная единоразово? Или Донецк больше брал > сразу? Донецк по пять вагонов брал, ИМХО | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [132] | [Ответить] |
| > > утверждение соотвествует действительности, причем
> проверено > лично и неоднократно. Кроме указанных Вами > маршрутов есть и другие. На который интервал куда меньше > получаса. И подвижной состав в приличном состоянии. А-а-а. Это наверное троллейбусные маршруты 2, 38 и т.д. которые курсируют с 4 минутным интервалом в час пик. ((-:, не говоря уже о трамвайных маршрутах 7, 20, на которых ходят двухвагонные поезда с интервалом 6 минут. ((-: > Но я > и не > говорю, что все отлично. > Проблем хватает, как и > везде. > Только ГЭТ в Харькове > пользуется популярностью, > и это видно > по объемам > перевозок. Посмотрим объемы > перевозок в январе-феврале. А чем так примечательны январь > и февраль? Я думал вы догадались. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [132] | [Ответить] |
| > сразу? В том, что новый КТМ-19 лучше, чем 20-летняя Татра
> Т-3 - сомневаться не приходится абсолютно :) Е-мое. Дайошь вагоны 71-619КТ на экспорт в страны Евросоюза. Не смешите мои тапки. Хотя, как там говорят: Сколько не .... в глаза, все равно божья роса". Кстати, рекуперация на данном типе вагонов не предусмотрена. | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [134] | [Ответить] |
| > Нет ну когда появились
> высказывания? Ну смотря от чего считать! Первая попытка закрыть была ~10-12 октября Вторая 12 декабря. 21 декабря Водовозов объявил, что 1-го официально не существует. Если от первой попытки, то вы-таки правы. От второй — вообще меньше месяца. >не говоря уже о трамвайных маршрутах 7, 20, на которых ходят >двухвагонные поезда с интервалом 6 минут. ((-: Я надеюсь смайлик означает, что про 2-х вагонные поезда — это шутка? А вообще дискуссия неплодотворна. Интервал зависит от маршрута, от времени суток, от дня недели и тыды. Не надо сваливать все в одну кучу. | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [136] | [Ответить] |
| > > Нет ну когда появились > высказывания? Ну смотря от чего
> считать! Первая попытка закрыть была ~10-12 октября Вторая > 12 декабря. 21 декабря Водовозов объявил, что 1-го > официально не существует. Если от первой попытки, то > вы-таки правы. От второй — вообще меньше месяца. Ой, ви знаете, я таки почти всегда биваю пгав. ((-: >не говоря > уже о трамвайных маршрутах 7, 20, на которых ходят > >двухвагонные поезда с интервалом 6 минут. ((-: Я надеюсь > смайлик означает, что про 2-х вагонные поезда — это шутка? > А вообще дискуссия неплодотворна. Интервал зависит от > маршрута, от времени суток, от дня недели и тыды. Не надо > сваливать все в одну кучу. Смайлик, это конечно шутка. Но работа некоторых и даже не некоторых а большинства маршрутов которые в нормальноработающем виде были б очень выгодными, в данный конкретный момент вызывает большую кучу нареканий. | ||
| grinei | Re: ВопросПоХарькову_Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| > Так же непонятно как будет оплачиваться разовая поездка. В Москве талон
> покупается у вагоновожатого/водителя. Не дай бог токае! В Москве билеты продаются в киосках "Поездные билеты" ГУП Мосгортранс, которые есть у каждого выхода метро и на крупных остановках. Купить можно и на 1 на 2, 5, 10, 20 поездок проездной на месяц, единый на наземный и метро на месяц Смарт карту на месяц , три , шесть , и год . Тоже самое кроме cмарт карт можно купить в киосках "Алло кард" на одну поездку билеты продаются в палатках которые встроены в остановочный павильон. Также можно купить билеты на 1 на 2, 5, 10, 20 в автоматах "проездные билеты" ГУП Мосгортранс. Киосков большое кол-во, не говоря о тех что встроены в остановки. С нового года илет у водителя стоит 25 руб на одну поездку а в киосках 15, это сделано специально что бы не покупали билеты у водителя и не создавали очередь. Если в Харькове будут все покупать у водителя ,то это будет просто ужас так как нет даже накопительной площадки в отличии от Москвы. | ||
| Murcielago | Re: ВопросПоХарькову_Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| http://atn.kharkov.ua/mess.php?id=16923
Двенадцать новых троллейбусов отправились в свои первые рейсы Двенадцать новых троллейбусов, которые город приобрел для предприятия "Горэлектротранс", будут работать на втором маршруте - от поселка Жуковского до Алексеевки. Сегодня утром новые машины отправились в свои первые рейсы, их провожал мэр Михаил Добкин. Мария Белянская водит троллейбусы больше 30-ти лет. После расформирования первого депо вместе с другими коллегами перешла работать в третье - на ХТЗ. Говорит, что на новом месте ей сразу доверили новый троллейбус. Чтобы немного привыкнуть к новой машине, накануне Мария производила ее обкатку. Мария Белянская, водитель троллейбуса “ Отопление в салоне для пассажиров теперь. Только чтобы пассажиры теперь берегли этот транспорт, чтобы не ломали его - это самое главное.” На новых тролейбусах пока нет турникетов для системы учета пассажиров. Как сообщали новости АТН, городские власти намерены до конца года установить такие "электронные кондукторы" на всём наземном электротранспорте. Но сегодня мэр Михаил Добкин заявил, что окончательное решение еще не принято. Михаил Добкин, мэр Харькова “ Прежде всего будет изучаться целесообразность - какие дополнительные плюсы получит городской бюджет от установки данных турникетов, как это будет влиять на безопасность, на удобство передвижения харьковчан. И только изучив все плюсы и минусы, мы будем принимать окончательное решение.” Всего до конца этого года в Харьков поступит 103 новых троллейбуса, это позволит обновить треть подвижного состава - сообщил Михаил Добкин. Следующую партию машин уже львовского производства руководство города ожидает в феврале. По словам мэра, из старой техники будет списано только 50 троллейбусов, еще столько же после капитального ремонта снова возобновят работу. Авторы: Елена Ермолаева, Аркадий Шовский, Агентство Телевидения Новости 11.01.2007 - 16:33 | ||
| Murcielago | Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| Сегодня на маршрут вышли два новых троллейбуса
Столько же сидячих мест, входов и выходов. Новый троллейбус отличается от старого только в управлении, да и сидения поудобненее. Сегодня на второй маршрут вышли только 2 троллейбуса из 12-ти купленных городскими властями. Остальные, начнут перевозить пассажиров с поселка Жуковского до Алексеевки уже в ближайшие дни, обещает руководство «Горэлектротранса». Мария Белянская водитель троллейбуса с 35-летним стажем. Говорит, чтобы освоить новую машину – целый день катались по городу. Технически троллейбус сильно отличается от машин, которые ездят по улицам Харькова. Мария Белянская, водитель троллейбуса: «Цепь управления новая, аккумуляторы, усилители. Ну, вот 170 километров мы накатали, целую смену мы катались, чтобы приучиться к этому троллейбусу, чтобы можно было людей возить, как закрываются двери, как открываются. Хоть и стаж 35 лет, но все равно машина новая, к ней нужно привыкнуть». Первые двенадцать троллейбусов, купленные городом в этом году, - российского производства. Мощности отечественного - львовского завода не хватает, чтобы собрать столько машин, сколько нужно Харькову, объяснил городской голова Михаил Добкин. Но львовские троллейбусы все-таки будут ездить по улицам города: десять штук появятся уже в этом году. Всего же городские власти собираются в 2007 купить 103 машины, чтобы обновить троллейбусный парк. Михаил Добкин, городской голова: «Это не просто 103 троллейбуса, появятся в этом году в городе Харькове. Это плюс к тому, что есть дополнительно 50 новых троллейбусов, выйдут на маршруты. Потому что, не будет списано точно такое же количество старых троллейбусов, как поступило новых. Приблизительно 50 троллейбусов после дополнительного ремонта будут работать дополнительно на маршрутах». Сегодня на втором маршруте только два «новичка». Остальные 10 еще в депо. Руководство «Горэлекстротранса» обещает, как только троллейбусы обкатают, они сразу же выйдут на маршрут. // 11.01.2007 17:44 Адрес новости: http://news.mediaport.info/city/2007/38258.shtml Автор: Светлана Фролова Фото: Александр Зана Опубликовано: Полина Мирер | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| 103 в этом году...а что ещё купят-то кроме 90-а Тролз? | ||
| ant132 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| то чим так принципово ці зіу відрізняються від попередніх??))
невже раніше не було опалення в салонах??!! решта 13 тролів - е183, чи що? | ||
| Misha | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| Хотя бы тем, что они новые :) | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| Сегодня этим новым 682Г0М поработать толком не удалось.
3305 с презентации поехал на маршрут, не сделав и тура сдох и уехал в депо (сам или нет не знаю), вечером (19:30) вернулся и завис на конечной. 3303 с презентации проехав около 500м стал (он должен был заехать в депо и оттуда на маршрут) и больше его не видели. Надеюсь, эти глюки все же решат... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| А номера у них — как у наших ДАКов были...
Машины из 1-го депо уже перенумеровали/будут перенумеровывать? | ||
| Angel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [123] | [Ответить] |
| Да, уже перенумеовали. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [144] | [Ответить] |
| > 3305 с презентации поехал на маршрут, не сделав и тура сдох
> и уехал в депо (сам или нет не знаю), Думаю, это неправда, т.к. Андрей фоткал его явно не на первом туре (с журналамерами). | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [144] | [Ответить] |
| (неправда то, что "не сделав и тура", тк в депо он таки позже уехал) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [146] | [Ответить] |
| > Да, уже перенумеовали.
Ну и где об этом написали уважаемые харьковчане? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [144] | [Ответить] |
|
"Сегодня от здания Харьковского горисполкома в первый рейс выехали 12 новых троллейбусов" — это круто! Главное, что все видели, что их было только два (-: === Cut === http://city.kharkov.ua/ Новости города 11.1.2007 До конца года троллейбусный парк города будет обновлен более чем на треть Сегодня от здания Харьковского горисполкома в первый рейс выехали 12 новых троллейбусов, которые город, в рамках реализации программы обновления подвижного состава, приобрел у ОАО "Троллейбусный завод" (Россия, Саратовская обл., г. Энгельс). В мероприятии приняли участие городской голова Михаил Добкин, первый заместитель городского головы Александр Кривцов, директор Департамента транспорта и связи Евгений Водовозов; руководство ХКП "Горэлектротранс". Новые машины будут ходить по 2-ому маршруту. До конца текущего года, как отметил в комментарии журналистам Михаил Добкин, в Харьков должно поступить в общей сложности 103 новых троллейбуса, таким образом, подвижной состав этого типа будет обновлен на 33%. Очередная партия машин, львовского производства, по словам Евгения Водовозова, поступит к нам уже в феврале. "Самое главное сегодня, - подчеркнул городской голова, - то, что мы нашли новые подходы к приобретению транспорта для города Харькова, и вместо запланированных в бюджете десяти приобрели фактически девяносто новых троллейбусов в России. Кроме того, я надеюсь, еще 13 новых троллейбусов мы получим из Львова в этом году… Для нас это очень важно, потому что многие машины работают уже более 20 лет. На сегодняшний момент, порой очень сложно решить проблему с перевозкой льготного контингента в маршрутных такси, поэтому очень важно обеспечить комфортную перевозку для этой категории людей в городском электротранспорте…". Городской голова также пояснил, что старые троллейбусы не будут списаны соответственно количеству новой партии - после капитального ремонта более 50 машин выйдут на городские маршруты. === Cut === | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [144] | [Ответить] |
| Хм!
ТО ЕСТЬ 50 МАШИН ХОТЯТ ОТКАПИТАЛИТЬ !? А 50 СПИСАТЬ? Что это за новые подходы позволившие "вместо запланированных в бюджете десяти приобрели фактически девяносто новых троллейбусов "!? | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [148] | [Ответить] |
| > (неправда то, что "не сделав и тура", тк в депо он таки
> позже уехал) НЯП 3305 поехал с площади Конституции, где была презентация, на пр. Победы, оттуда на Проскуры, прибыл примерно в 13 часов, и оттуда без пассажиров в депо. В таком случае тура не было. Если же он успел съездить с площади на Проскуры, оттуда на Победы, обернуться - тогда один тур (он же оборотный рейс) был. Сегодня на 2-ку утром вышел 3304. Других Тролз не видел. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [151] | [Ответить] |
| > Хм! ТО ЕСТЬ 50 МАШИН ХОТЯТ ОТКАПИТАЛИТЬ !? А 50 СПИСАТЬ?
> Что это за новые подходы позволившие "вместо > запланированных в бюджете десяти приобрели фактически > девяносто новых троллейбусов "!? Поясните, с чем конкрентно Вы несогласны (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [152] | [Ответить] |
| > > (неправда то, что "не сделав и тура", тк в депо он таки >
> позже уехал) НЯП 3305 поехал с площади Конституции, где > была презентация, на пр. Победы, оттуда на Проскуры, прибыл > примерно в 13 часов, и оттуда без пассажиров в депо. В > таком случае тура не было. Если же он успел съездить с > площади на Проскуры, оттуда на Победы, обернуться - тогда > один тур (он же оборотный рейс) был. НЯП, Miaow писал, что 3305 поехал на Жуки с журналамерами, обратно уже с пассажирами по маршруту. | ||
| Moroz | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [152] | [Ответить] |
| > > (неправда то, что "не сделав и тура", тк в депо он таки >
> позже уехал) НЯП 3305 поехал с площади Конституции, где > была презентация, на пр. Победы, оттуда на Проскуры, прибыл > примерно в 13 часов, и оттуда без пассажиров в депо. В > таком случае тура не было. Если же он успел съездить с > площади на Проскуры, оттуда на Победы, обернуться - тогда > один тур (он же оборотный рейс) был. Сегодня на 2-ку утром > вышел 3304. Других Тролз не видел. 3305 около 13-00 шел с пассажирами по маршруту. Я его видел на проспекте Правды возле гостиницы "Харьков". | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [151] | [Ответить] |
|
> Что это за новые подходы позволившие "вместо > запланированных в бюджете десяти приобрели фактически > девяносто новых троллейбусов "!? Брать тролли в лизинг. Причем тех денег, что были в бюджете и на 40 троллей хватило бы (Если трямы не брать) | ||
| Сергей Забегайло | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [151] | [Ответить] |
| Вчера, 11/01, около 21.30-21.45 видел "Тролзу" на Конституции, по пути в депо, номер не рассмотрел, выходит, одна из машин отработала на маршруте целый день. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [157] | [Ответить] |
| > Вчера, 11/01, около 21.30-21.45 видел "Тролзу" на
> Конституции, по пути в депо, номер не рассмотрел, выходит, > одна из машин отработала на маршруте целый день. Возможно, это возвращался в депо как раз тот самый 3305. | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [156] | [Ответить] |
| > > Что это за новые подходы позволившие "вместо >
> запланированных в бюджете десяти приобрели фактически > > девяносто новых троллейбусов "!? Брать тролли в лизинг. > Причем тех денег, что были в бюджете и на 40 троллей > хватило бы (Если трямы не брать) -------------------- Хм! Т.е. теперь каждый год надо будет отстегивать такую-же суму лизингодателю?(стоимость 10 троллей) С другой стороны 90 новых сегодня сразу лучше чем 10 новых каждый год в течении n лет. Несколько огорчает ожидаемый факт списания 50-60 машин(из сообщений прессы "прийдут на замену 100 тролей..не все старые троли будут списаны - часть (50) -пройдут КВР и вернутся на маршруты). Т.Е. вместо 30% прироста парка будет только 15-20%... Что в принципе тоже ничего... | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [154] | [Ответить] |
| > > > (неправда то, что "не сделав и тура", тк в депо он таки
> > > позже уехал) НЯП 3305 поехал с площади Конституции, где > > была презентация, на пр. Победы, оттуда на Проскуры, > прибыл > примерно в 13 часов, и оттуда без пассажиров в > депо. В > таком случае тура не было. Если же он успел > съездить с > площади на Проскуры, оттуда на Победы, > обернуться - тогда > один тур (он же оборотный рейс) был. > НЯП, Miaow писал, что 3305 поехал на Жуки с журналамерами, > обратно уже с пассажирами по маршруту. Да, именно так. Я те высылал фотку на "Мемориале", уже обратно с Жуков - на Алексеевку, с пассажирами. Но при этом возможно он мог отвиснуть на конечной по мелкой неисправности (или ждал своего места в графике), так как путь от Мемориала до конечной и обратно занял у него где-то полчаса, что, ИМХО, многовато. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [154] | [Ответить] |
|
Фотографии троллейбусов #3303 и #3305 во время презентации и на 2-м маршруте можно посмотреть на сайте "Троллейбусы Харькова" http://trollkharkov.narod.ru | ||
| waloma | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [161] | [Ответить] |
| > Фотографии троллейбусов #3303 и #3305 во время презентации
> и на 2-м маршруте можно посмотреть на сайте "Троллейбусы > Харькова" http://trollkharkov.narod.ru Да о чем можно спорить с товарищем Murcielago если он не может отличить ЗИУ-682ГОО от ЗИУ-682ВОВ ? (-: На этом сайте 647- это модель ГОО или ВОВ ? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [162] | [Ответить] |
| > > Фотографии троллейбусов #3303 и #3305 во время
> презентации > и на 2-м маршруте можно посмотреть на сайте > "Троллейбусы > Харькова" http://trollkharkov.narod.ru Да о > чем можно спорить с товарищем Murcielago если он не может > отличить ЗИУ-682ГОО от ЗИУ-682ВОВ ? (-: На этом сайте 647- > это модель ГОО или ВОВ ? На сайте возможны неточности в указании модификаций ЗИУ-682 (((-: | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [163] | [Ответить] |
| > На сайте возможны
> неточности в указании модификаций ЗИУ-682 (((-: В смысле, авторы не разбираются в модификациях ЗИУ-682; или же хотят специально вводить посетителей своего сайта в заблуждение? :-)))) | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [159] | [Ответить] |
| >> Хм!
> Т.е. теперь каждый год надо будет отстегивать такую-же суму > лизингодателю?(стоимость 10 троллей) Просто тролли обошлись на 10-20-30% дороже. (Никто не знает насколько. Ибо договора с лизинговой компанией никто не видел: и не знает, сколько денег ушло на погашение кредита (лизинга), а сколько денег просто ушло на растаможку.) >С другой стороны 90 > новых сегодня сразу лучше чем 10 новых каждый год в течении > n лет. Ну это спорный вопрос. Если бы приходило 10 новых троллей каждый год, то была бы возможность подготавливать на них новых водителей (а с ними в Харькове дефицит), возможно вводить новые маршруты. Т.е было бы увеличение парка, а не обновление. Ну и дешевле все это было бы конечно. | ||
| waloma | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [164] | [Ответить] |
| > > На сайте возможны > неточности в указании модификаций
> ЗИУ-682 (((-: В смысле, авторы не разбираются в > модификациях ЗИУ-682; или же хотят специально вводить > посетителей своего сайта в заблуждение? :-)))) Просто создатели настолько закоренились в своём упорстве, что отрицают очевидное :-)) | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [166] | [Ответить] |
| > > > На сайте возможны > неточности в указании модификаций >
> ЗИУ-682 (((-: В смысле, авторы не разбираются в > > модификациях ЗИУ-682; или же хотят специально вводить > > посетителей своего сайта в заблуждение? :-)))) Просто > создатели настолько закоренились в своём упорстве, что > отрицают очевидное :-)) waloma, я вам уже предлагал помощь ближайшего магазина очков на харьковском форуме. Предложу и здесь. Перестаньте болтать ерундой! | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [167] | [Ответить] |
| > > > > На сайте возможны > неточности в указании модификаций
> > > ЗИУ-682 (((-: В смысле, авторы не разбираются в > > > модификациях ЗИУ-682; или же хотят специально вводить > > > посетителей своего сайта в заблуждение? :-)))) Просто > > создатели настолько закоренились в своём упорстве, что > > отрицают очевидное :-)) waloma, я вам уже предлагал помощь > ближайшего магазина очков на харьковском форуме. Предложу и > здесь. Перестаньте болтать ерундой! "Перестаньте болтать ерундой" — сильно сказано :-))) | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [165] | [Ответить] |
| > >> Хм! > Т.е. теперь каждый год надо будет отстегивать
> такую-же суму > лизингодателю?(стоимость 10 троллей) Просто > тролли обошлись на 10-20-30% дороже. (Никто не знает > насколько. Ибо договора с лизинговой компанией никто не > видел: и не знает, сколько денег ушло на погашение кредита > (лизинга), а сколько денег просто ушло на растаможку.) >С > другой стороны 90 > новых сегодня сразу лучше чем 10 новых > каждый год в течении > n лет. Ну это спорный вопрос. Если > бы приходило 10 новых троллей каждый год, то была бы > возможность подготавливать на них новых водителей (а с ними > в Харькове дефицит), возможно вводить новые маршруты. Т.е > было бы увеличение парка, а не обновление. Ну и дешевле все > это было бы конечно. ----------------------------- Стоп! В [14]-м сказано, что новые машины прийдут на замену старым, но из старых 50 откапиталят - остальные спишут. Видимо за время капиталки старых успеют подготовить водителей. | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [169] | [Ответить] |
| > Стоп! В [14]-м сказано, что
> новые машины прийдут на замену старым, но из старых 50 > откапиталят - остальные спишут. Видимо за время капиталки > старых успеют подготовить водителей. В [140]. Будем надеятся. Мэр Харькова не дюже правдивый источник, особенно в троллейбусной сфере. Причем фиг поймешь: в [140] написано дополнительный ремонт, в [150] капитальный. | ||
| waloma | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [168] | [Ответить] |
| > > > > > На сайте возможны > неточности в указании
> модификаций > > > ЗИУ-682 (((-: В смысле, авторы не > разбираются в > > > модификациях ЗИУ-682; или же хотят > специально вводить > > > посетителей своего сайта в > заблуждение? :-)))) Просто > > создатели настолько > закоренились в своём упорстве, что > > отрицают очевидное > :-)) waloma, я вам уже предлагал помощь > ближайшего > магазина очков на харьковском форуме. Предложу и > здесь. > Перестаньте болтать ерундой! "Перестаньте болтать ерундой" > — сильно сказано :-))) Не, слабенько, очень слабенько, недоросли они ещё :-)) Просто ребята как валенки. Им говорят что 647 это модель ЗиУ-682ГОО, на сайте так написано, на фото это видно. А они тупят и тупят. С них такие знатоки троллейбусов, что просто умиляешься :-)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [168] | [Ответить] |
|
На линию вышел также 3302 | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [168] | [Ответить] |
|
И 3304 — еще на той неделе | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [168] | [Ответить] |
| Ну наконец-то в Харькове сделали нормальную нумерацию хоть для новых троллейбусов. Теперь шило в мешке не утаишь, и если рано или поздно появится тролль с номером х3хх и классической мордой, то ввести народ в заблуждение относительно его модификации будет практически невозможно. Гыгыгы. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
| > Ну наконец-то в Харькове сделали нормальную нумерацию хоть
> для новых троллейбусов. А что, раньше была ненормальная? (-: | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
| А раньше пойди-пойми, какие у вас номера в каком депо, я до сих пор не запомнил (разве что кроме 4-значных гармошек), и какие более старые, а какие - более новые. Другое дело Днепр: "лодочка" с номером х9хх или х1хх сразу выдает некую "неофициальность", да и неповторимость трех последних цифр номера в разных депо - тоже круто (еще такое имеется в Севастополе, в Житомире, а также в Гомеле), только не подходит для городов, в которых троллейбусов больше тысячи. Однако и у нас была одна заковыка (после окончания номеров х9хх были х1хх). | ||
| Андрій | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
| А чи можна ще раз про харківську ноумерацію. Чи я неуважно читав, чи просто не зрозумів. | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
| 7**, 8**, (ЗиУ682) 20** (ЮМЗ-т1) - Депо #2
2**, 3**, (ЗиУ682), 22*, 23* (ДАК), 30** (РОКАР/ДАК) 310* (ЗиУ683) 33** (Тролза)- Депо #3 | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
|
+ 3301 | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
|
Фото машин 3301, 3302 и 3304 на http://trollkharkov.narod.ru | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
|
+ 3310 | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [174] | [Ответить] |
| Сорри за небольшой оффтоп, вопрос к харьковчанам: по каким дням работает рынок на Барабашова? Или он каждый день работает? | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [182] | [Ответить] |
| > Сорри за небольшой оффтоп, вопрос к харьковчанам: по каким
> дням работает рынок на Барабашова? Или он каждый день > работает? Собственно рынок как и все другие рынки по понедельникам (днем) выходной. Но уже давно вокруг рынка понастроены различные торговые комплексы, и вот они большей частью работают. | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| The Last Offtop: меня конкретно интересуют сувениры, точнее фурнитура к брелкам (подвесы - фишки такие с кольцом с карабином на которые сам брелок цепляется), не знаете, реально там такое достать в больших количествах? Я просто 3 года назад был, там были такие ряды. | ||
| mkv | Re: [184] | [Ответить] |
| > The Last Offtop: меня конкретно интересуют сувениры, точнее
> фурнитура к брелкам (подвесы - фишки такие с кольцом с > карабином на которые сам брелок цепляется), не знаете, > реально там такое достать в больших количествах? Я просто 3 > года назад был, там были такие ряды. На барабашке полно всякого барахла :-) ЗЫ (по теме): +3309. Итого ездят 3301-3305,3309,3310. | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| А по каким маршрутам ездят новые ЗиУ? | ||
| Murcielago | Re: [186] | [Ответить] |
| > А по каким маршрутам ездят новые ЗиУ?
Пока только по 2-ке. | ||
| Murcielago | Re: [185] | [Ответить] |
| > ЗЫ (по теме): +3309. Итого ездят 3301-3305,3309,3310.
Фото традиционно на http://trollkharkov.narod.ru | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| А есть современная схема троллейбусных маршрутов Харькова? | ||
| Murcielago | Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > А есть современная схема троллейбусных маршрутов Харькова?
Есть, конечно! http://gortransport.kharkov.ua/trol/maps/trol_map.php | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| А список маршрутов здесь:
http://gortransport.kharkov.ua/trol/routes/routes.php | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Харьковчане! Может кто-нибудь разместить инфу о количестве выходов на маршруты троллейбусов и трамваев, очень нужно! Спасибо. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Завтра может прокачусь на новых Тролзах, если время будет. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| >Завтра может прокачусь на новых Тролзах, если время будет.
Что, едешь в Харьков? | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Да, еду сегодня на денёк, завтра там полазяю с батей, в среду в Севастополь вернусь. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Прокатился на 3301 и 3302, впечатление хорошее, ЗиУ оправдал мои надежды. Троллейбусы ехали хорошо, без поломок, салон нормальный, единственно что не совсем хорошо, так это то выделенное сидение боком поставленное и то что самое переднее сидение справа - одинарное. Но вцелом впечатления хорошие, нам бы таких. Единственное что погода была хреновая, дождь шёл и много не пофоткать было, но фоток и без меня хватает)) | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Немного фоток не по теме, не мог не выложить это чудо, качество калл правда, но и троллейбус тоже не очень))
http://p.foto.radikal.ru/0701/5789f2d999dd.jpg http://p.foto.radikal.ru/0701/09ad1092b131.jpg такого развала на маршрутах я никогда не видел. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [196] | [Ответить] |
| > хорошо, так это то выделенное сидение боком поставленное и
Это место кондуктора (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [196] | [Ответить] |
| > то что самое переднее сидение справа - одинарное.
А там слева шкаф. Если поставить двойное сиденье справа, проход будет тесным. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| А в Харькове кто-нибудь на украинском языке разговаривает? За день не услышал ни от одного человека украинской речи, кроме как в метро и на ж. д. вокзале. Ну на ж.д. вокзале ещё понятно, так там на 2-х языках объявляют, а в метро только на украинском, для кого интересно? Вроде 3 года назад на русском тоже объявляли остановки. Что меня ещё удивило, так это большое количество китайцев каких-то что ли и негров, особенно на Барабашова. Да и в трамваях, троллейбусах и метро их много ездит, разговаривают себе на своём, негры точно не на английском разговаривают, не поймёшь вообще откуда они. Двое даже на поезд садились севастопольский. Один в 24-м троллейбусе ехал в Даке, радом со мной стоял зажатый толпой)) А 24-й классно ходит вообще, один за одним и полный, хотя маршрут и короткий. А трамвай двойка это вообще почти 2-х часовая экскурсия по городу)). | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [190] | [Ответить] |
| > > А есть современная схема троллейбусных маршрутов
> Харькова? Есть, конечно! > http://gortransport.kharkov.ua/trol/maps/trol_map.php Смотрел эту схему, и возник вопрос один: а что, в Харькове три разных сети троллейбусны? Вот по схеме видно что 11 и 27 - одна сеть; 2, 8, 12, 17, 18, 38, 40 - другая сеть, остальные - третья? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [201] | [Ответить] |
| > > > А есть современная схема троллейбусных маршрутов >
> Харькова? Есть, конечно! > > http://gortransport.kharkov.ua/trol/maps/trol_map.php > Смотрел эту схему, и возник вопрос один: а что, в Харькове > три разных сети троллейбусны? Вот по схеме видно что 11 и > 27 - одна сеть; 2, 8, 12, 17, 18, 38, 40 - другая сеть, > остальные - третья? В Харькове единая троллейбусная сеть. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [201] | [Ответить] |
| >Немного фоток не по теме, не мог не выложить это чудо, качество калл правда, но и троллейбус тоже не очень))
http://p.foto.radikal.ru/0701/5789f2d999dd.jpg http://p.foto.radikal.ru/0701/09ad1092b131.jpg такого развала на маршрутах я никогда не видел. Дааа... Ужас! Удивительно, как вообще такую развалюху пускают на маршруты! По троллю КР плачет. Или свалка. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [203] | [Ответить] |
| > >Немного фоток не по теме, не мог не выложить это чудо,
> качество калл правда, но и троллейбус тоже не очень)) > http://p.foto.radikal.ru/0701/5789f2d999dd.jpg > http://p.foto.radikal.ru/0701/09ad1092b131.jpg такого > развала на маршрутах я никогда не видел. Дааа... Ужас! > Удивительно, как вообще такую развалюху пускают на > маршруты! По троллю КР плачет. Или свалка. Не, списывать ЮМЗы для нас — большая роскошь. Скорее всего будем ремонтировать. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [203] | [Ответить] |
| Насчет "развалюхи": внешний вид троллейбуса, прямо скажем, не очень, но про агрегатам все ок. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Но со сцепкой не всё ок, иначе не были бы салоны перекошены в разные стороны. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Да, это точно! Машина так перекошена, что я вначале подумал, чтоэто какой-то труп в депо. Что-то сомневаюсь, что по агрегатам все ОК. Агрегаты, конечно, наличествуют в машине, но их состояние вызывает опасения.
Особенно поразила ржавая обшивка кузова тролля с огромными дырами! Неужели приварить кусок металла так дорого стоит? Да и покрасить тролль не мешало бы. И много таких троллейбусов в Харькове? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [206] | [Ответить] |
| > Но со сцепкой не всё ок, иначе не были бы салоны перекошены
> в разные стороны. ??? Причем здесь сцепка? | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| А тогда в чём может быть дело? Битых рессорах? Например у переднего салона разбиты рессоры на левой части, а у заднего салона - на правой части, поэтому тоже может быть такой наклон. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [206] | [Ответить] |
| > Дааа... Ужас! Удивительно, как вообще такую развалюху пускают на маршруты!
А что можно хотеть, когда троллейбус откатал 12-13 лет без капитального ремонта? Да, между прочим несмотря на его внешний вид, он все еще ЕЗДИТ всем врагам назло. Чего не скажешь о севастопольских 1401, 1405, 1501. > Но со сцепкой не всё ок, иначе не были бы салоны перекошены в разные стороны. ИМХО просто спущен воздух из баллонов подвески. > По троллю КР плачет. Или свалка. В "тачку на прокачку" его! | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [206] | [Ответить] |
| >А что можно хотеть, когда троллейбус откатал 12-13 лет без капитального ремонта? Да, между прочим несмотря на его внешний вид, он все еще ЕЗДИТ всем врагам назло. Чего не скажешь о севастопольских 1401, 1405, 1501.
В Севастополе такую грязную, ржавую и разбитую машину не выпустят на маршрут - побоятся, несмотря на нерадостное состояние троллейбусного хозяйства в целом. Троллейбусы регулярно ремонтируют и перекрашивают. | ||
| RVR | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [206] | [Ответить] |
| <А что можно хотеть, когда троллейбус откатал 12-13 лет без капитального ремонта? Да, между прочим несмотря на его внешний вид, он все еще ЕЗДИТ всем врагам назло. Чего не скажешь о севастопольских 1401, 1405, 1501.>
- В Тернополі без КВРу більшість 14Тр "бігають" вже майже 18 років, а також кілька ЮМЗ-Т1: 116,120,123,125... Тому нічого дивного тут немає, лиш би нормально доглядали за машинами... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [209] | [Ответить] |
| > А тогда в чём может быть дело? Битых рессорах? Например у
> переднего салона разбиты рессоры на левой части, а у > заднего салона - на правой части, поэтому тоже может быть > такой наклон. Дело в воздухе, который в подушках. Троллейбус стоит на отстое. В каких-то подушках воздуха больше, в каких-то меньше. Перед началом работы компрессор выровняет давление в подушках и троллейбус станет ровно. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [211] | [Ответить] |
| > В Севастополе такую грязную, ржавую и разбитую машину не
> выпустят на маршрут Севастополь небольшой город, там можно и пешком прогуляться ((-: | ||
| nic | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [214] | [Ответить] |
| > > В Севастополе такую грязную, ржавую и разбитую машину не
> > выпустят на маршрут Севастополь небольшой город, там > можно и пешком прогуляться ((-: Ты че сегодня курил????? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [215] | [Ответить] |
| > > > В Севастополе такую грязную, ржавую и разбитую машину
> не > > выпустят на маршрут Севастополь небольшой город, там > > можно и пешком прогуляться ((-: Ты че сегодня курил????? Уважаемый nic, что за фамильярность?! Мы с Вами, если мне не изменяет память, на брудершафт еще не пили. И не курили... ((((-: | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [215] | [Ответить] |
| Севастополь, между прочим, крупнейший город по площади в Украине. Ежедневно на маршруты выходит более 120 троллейбусов из двух депо. Так что не надо ля-ля.
Попробуйте-ка прогуляться хотя бы от пл. Нахимова до стрелецкой бухты! Я уж не говорю про Северную сторону Севастопольской бухты , Инкерман и Балаклаву. | ||
| nic | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [217] | [Ответить] |
| > Севастополь, между прочим, крупнейший город по площади в
> Украине. Ежедневно на маршруты выходит более 120 > троллейбусов из двух депо. Так что не надо ля-ля. > Попробуйте-ка прогуляться хотя бы от пл. Нахимова до > стрелецкой бухты! Я уж не говорю про Северную сторону > Севастопольской бухты , Инкерман и Балаклаву. Хоть кто-то меня поддерживает. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [218] | [Ответить] |
| > > Севастополь, между прочим, крупнейший город по площади в
> > Украине. Ежедневно на маршруты выходит более 120 > > троллейбусов из двух депо. Так что не надо ля-ля. > > Попробуйте-ка прогуляться хотя бы от пл. Нахимова до > > стрелецкой бухты! Я уж не говорю про Северную сторону > > Севастопольской бухты , Инкерман и Балаклаву. Хоть кто-то > меня поддерживает. Господа, я конечно безмерно впечатлен тем, что "Севастополь, между прочим, крупнейший город по площади в Украине. Ежедневно на маршруты выходит более 120 троллейбусов из двух депо.", но давайте это обсуждать в топике о Севастополе — тем более, что таковой есть на первой же странице данного форума. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [218] | [Ответить] |
| Лично я в этой теме делюсь впечатлениями о троллейбусах Харькова. При чем здесь обсуждение Севастополя???
:-) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [220] | [Ответить] |
| > Лично я в этой теме делюсь впечатлениями о троллейбусах
> Харькова. При чем здесь обсуждение Севастополя??? :-) [217] - обсуждение Севастополя [218] - флуд (-: | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [220] | [Ответить] |
| Простите-ка, уважаемый Murcielago, кто ж начинает обсуждение севастополя?
>Севастополь небольшой город, там можно и пешком прогуляться ((-: | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [220] | [Ответить] |
| >Троллейбус стоит на отстое.
Да, заметно, что этот троллейбус в полном отстое... | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Да, жаль что времени у меня не было, я бы прокатился в этом чуде. Но мнение у людей, наверное, складывается не очень хорошее когда такой троллейбус на остановку подъезжает и у них точно возникнет желание на нём не ехать, не как у любителей ГЭТа)) | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Вот ещё 1 фотка, но тут хороший троллейбус, мне морда понравилась:
http://p.foto.radikal.ru/0701/ff7cd7850c6f.jpg | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [224] | [Ответить] |
| > Да, жаль что времени у меня не было, я бы прокатился в этом
> чуде. Но мнение у людей, наверное, складывается не очень > хорошее когда такой троллейбус на остановку подъезжает и у > них точно возникнет желание на нём не ехать, не как у > любителей ГЭТа)) А никто силой туда никого не затягивает, между прочим ((-: Вслед за таким троллейбусом может приехать новенькая Тролза по 2-ке (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [224] | [Ответить] |
|
На днях были замечены 3307 и 3312 | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [224] | [Ответить] |
| Да, забыл сразу написать. Сегодня (т.е. фактически вчера, т.к. уже пол-первого ночи) видел в Днепре на станции Нижнеднепровск ж/д платформы с ЗИУ на них. Точно насчитал 4 троллейбуса. Все с новыми мордами. Видать для Харькова очередная партия. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [228] | [Ответить] |
| > Да, забыл сразу написать. Сегодня (т.е. фактически вчера,
> т.к. уже пол-первого ночи) видел в Днепре на станции > Нижнеднепровск ж/д платформы с ЗИУ на них. Точно насчитал 4 > троллейбуса. Все с новыми мордами. Видать для Харькова > очередная партия. Вчера (или даже позавчера) как раз получили 4 машины | ||
| Kysil | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [226] | [Ответить] |
| > > Да, жаль что времени у меня не было, я бы прокатился в
> этом > чуде. Но мнение у людей, наверное, складывается не > очень > хорошее когда такой троллейбус на остановку > подъезжает и у > них точно возникнет желание на нём не > ехать, не как у > любителей ГЭТа)) А никто силой туда > никого не затягивает, между прочим ((-: Вслед за таким > троллейбусом может приехать новенькая Тролза по 2-ке (-: ----------------------------------- Скорее наооборот - силой толкают в "европейский транспорт"... А троль и трамвай только для "инвалидов и пенсионеров"... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [226] | [Ответить] |
| Немного не в тему, но...
...вчера исполнилось 15 лет с начала эксплуатации в Харькове троллейбусов ЗИУ-683. Новые фотографии традиционно на http://trollkharkov.narod.ru | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [226] | [Ответить] |
| пассажиры не теряют время зря ((-: http://passtrans.mashke.org/_svalka/fun/zz_passengers.jpg | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [226] | [Ответить] |
| Вчера получили еще 4 новых Тролзы | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Итого уже 20 получается? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [234] | [Ответить] |
| > Итого уже 20 получается?
Это как минимум (-: | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| А чего такая неуверенность в голосе?)) В депо не заходите что ли, не узнаёте что да как? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [236] | [Ответить] |
| > А чего такая неуверенность в голосе?)) В депо не заходите
> что ли, не узнаёте что да как? Захожу, но не каждый же день ((-: А на воскресенье планировалась еще одна разгрузка. | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [236] | [Ответить] |
| Вчера (в пн) 2ТД уже обкатывало первых 2 своих Троллзы. Одна из них - 2301, второй номер не разглядел. | ||
| Андрей Рыбка | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [236] | [Ответить] |
| Агенство Инсайд-инфо сообщило, что еще 4 Тролзы пришли в ТД2 в воскресенье. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [236] | [Ответить] |
| Новые троллейбусы будут поступать в город через день по 2-3 машины
Вся партия новых троллейбусов, купленных на условиях лизинга, будет поступать в город через день по 2-3 штуки. Сегодня об этом на пресс-конференции сообщил Александр Кривцов, первый заместитель городского головы. По информации Кривцова, горвласти планируют осуществить поставку оставшихся троллейбусов до середины марта. Харьков уже получил 20 новых машин, осталось еще 70. Первый заместитель мэра подчеркнул, что стоимость проезда в городском электрическом транспорте в этом году подниматься не будет. "Необходимо сначала пережить повышение жилищно-коммунальных тарифов" - добавил он. // 07.02.2007 15:59 Адрес новости: http://news.mediaport.info/city/2007/38898.shtml Автор: Валерия Колесник Опубликовано: Полина Мирер | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [236] | [Ответить] |
| Итого уже 32 Тролзы | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > Итого уже 32 Тролзы
Хорошо вам. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [242] | [Ответить] |
|
Опубликованы снимки троллейбусов 2306, 2308, 2310, 2311, 2312, 3306, 3307, 3308, 3311, 3312 http://trollkharkov.narod.ru | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [242] | [Ответить] |
| Вчера, 13.02. первая Тролза второго депо, #2310, выехала на 1 маршрут (свежеотнятый у третьего депо).
Сегодня, 14.02, на 1 и 15 маршруты выехали 2301 2303 2304 2307 2308 2309 2310 - этих я видел, и еще видели 2306 на 6 и 2312(?) на 3. Все эти троллейбусы имели софиты 12 и 38 маршрутов (бывшие маршруты закрытого первого депо). | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [242] | [Ответить] |
|
На обкатке был замечен 3326 | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [242] | [Ответить] |
| Сегодня в Днепропетровске на ст. Нижнеднепровск снова были замечены вагоны-платформы, на которых стояли 3 Тролзы. У одного троллейбуса окраска белый верх - зеленая юбка (как у мариупольских 0001-0005), еще один как и все остальные харьковские Тролзы, еще один - белый верх, синяя юбка и синяя полоса над юбкой (если только мне не померещилось, ибо расстояние с которого я их видел было метров 250). | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [244] | [Ответить] |
| > Все эти троллейбусы имели софиты 12 и 38 маршрутов
А что такое софиты? | ||
| AlexS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [247] | [Ответить] |
| > > Все эти троллейбусы имели софиты 12 и 38 маршрутов
> А что такое софиты? Это переднее маршрутное табло (маршрутный указатель). Задниее табло тоже иногда софитом называют. | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [248] | [Ответить] |
| > > > Все эти троллейбусы имели софиты 12 и 38 маршрутов > А
> что такое софиты? Это переднее маршрутное табло (маршрутный > указатель). Задниее табло тоже иногда софитом называют. Вот какраз в новых Тролзах вместо софитов вставляют просто экипировку. (большу-у-у-ю табличку - кто не знает ((-: ) Если я не ошибаюсь софитом называется стекло на которое нанесен трафаретом номер маршрута и путь следования (как на всех наших Харьковских ЗИУ) По крайней мере у нас в депо так было ((-: Все что туда вставляется - экипировка. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Вот что говорит толковый словарь Керилла и Мефодия по этому поводу:
СОФИТ, а, м. [фр. soffite < ит. soffitto потолок]. 1. Театральный осветительный прибор, укрепленный на металлических фермах и предназначенный для освещения сцены спереди и сверху. | | Ср. юпитер2. 2. архит. Обращенная книзу поверхность потолочной балки, арки и т. п., часто имеющая декоративную обработку. | ||
| waloma | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [245] | [Ответить] |
| > На обкатке был замечен 3326
В Депо№ 3 - 26 ТРОЛЗ, в Депо№ 2 - 16 ТРОЛЗ ( данные газеты Электротранспорт) | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [251] | [Ответить] |
| > > На обкатке был замечен 3326 В Депо№ 3 - 26 ТРОЛЗ, в
> Депо№ 2 - 16 ТРОЛЗ ( данные газеты Электротранспорт) Старые данные ((-: | ||
| waloma | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [252] | [Ответить] |
| > > > На обкатке был замечен 3326 В Депо№ 3 - 26 ТРОЛЗ, в >
> Депо№ 2 - 16 ТРОЛЗ ( данные газеты Электротранспорт) > Старые данные ((-: Зачот ((-8 | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [251] | [Ответить] |
| Всего 42? Быстро прибывают. | ||
| Мурсьелаго | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [249] | [Ответить] |
| > называют. Вот какраз в новых Тролзах вместо софитов
> вставляют просто экипировку. (большу-у-у-ю табличку - кто > не знает ((-: ) Если я не ошибаюсь софитом называется > стекло на которое нанесен трафаретом номер маршрута и путь > следования (как на всех наших Харьковских ЗИУ) По крайней > мере у нас в депо так было ((-: Все что туда вставляется - > экипировка. Все правильно. Но мы по привычке назваем софитами и софиты, и просто экипировку ((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [246] | [Ответить] |
| > замечены вагоны-платформы, на которых стояли 3 Тролзы. У
> одного троллейбуса окраска белый верх - зеленая юбка (как у > мариупольских 0001-0005), Машины с зеленой юбкой пока не видно, зато есть одна с голубой (а не синей, как на остальных девайсах). | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Раз уже пришло более половины троллейбусов, то, интересно, старые ещё не начали списывать? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [243] | [Ответить] |
| На сайте http://trollkharkov.narod.ru смотрите снимки машин 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2309, 2310, 2312. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [257] | [Ответить] |
| > Раз уже пришло более половины троллейбусов
42 / 90 = 0,467 < 0,5 | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [256] | [Ответить] |
| > Машины с зеленой юбкой пока
> не видно, зато есть одна с голубой (а не синей, как на > остальных девайсах). Да, особенно впечатляет то, как нанесен на эту машину бортовой номер ((-: Вот и сегодня, ездил на разгрузочную станцию Основа и там ничего нет. Будем ждать! (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [260] | [Ответить] |
| > особенно впечатляет то, как нанесен на эту машину бортовой
> номер ((-: Меня больше впечатлил парковый номер на другой машине ((-: | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [260] | [Ответить] |
| > Машины с зеленой юбкой пока не видно, зато есть одна с голубой (а не синей, как на остальных девайсах).
Номер? Фотки? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [262] | [Ответить] |
| > > Машины с зеленой юбкой пока не видно, зато есть одна с
> голубой (а не синей, как на остальных девайсах). Номер? > Фотки? http://passtrans.mashke.org/_svalka/kht3318z_20070217v_pp.jpg | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| А побольше фотка есть? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Будет в скором времени | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
|
=== http://www.objectiv.tv/200207/476.html 20 февраля 2007 г, 13:41 "Горэлектротранс" может составить достойную конкуренцию перевозчикам Так считают городские власти. А что по этому поводу думают харьковчане? У старого и нового троллейбуса отличий много. Они заметны как водителям, так и пассажирам. И одним, и другим к новой технике придется еще привыкнуть. В "Горэлектротранс" говорят, что сначала подвижной состав заменят в центральной части города, а со временем на Салтовке, ХТЗ и проспекте Гагарина. Перед тем, как новый троллейбус выпускают на маршрут, все детали в нем тщательно проверяют и смазывают, говорит заместитель начальника "Горэлектротранс" Юрий Кость. Водители обучены работе на новой технике. Игорь Петриченко, водитель троллейбуса: У нас проводились двухдневные занятия, по обучению новых троллейбусов. Мы это все прошли: стажировку, легкий профиль. И машины вышли в эксплуатацию в полном объеме, как это было положено, с самого начала и до того момента, когда можно перевозить пассажиров. Николай Земляченко, водитель троллейбуса: Двери здесь пневматические, кнопочки очень легко нажимаются. Руль легкий. Все красиво тут сделано. Там все по-простому, а тут - электроника. Сами пассажиры новыми троллейбусами тоже довольны, в них комфортнее и теплее. Но горожане говорят, что к старым они уже привыкли. К тому же старые троллейбусы более приспособлены к напряженному городскому режиму. Пассажиры высказываются о новых троллейбусах неоднозначно: "Хорошие, комфортабельные, но не для нас троллейбусы. Там такие узкие проходы, что на наш "час пик" они не рассчитаны". "Не то что были - рваные сидения, и невозможно было ехать. Ни двери не закрываются, не открываются. А здесь нормально". "Узкие проходы. Если человек где-то стоит между сидениями, нельзя пройти. И набивается сильно, ведь все хотят на новом троллейбусе проехать". Алена Кайдалова === | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > http://www.objectiv.tv/200207/476.html
Фотка к статье традиционно украдена с сайта "Троллейбусы Харькова". | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| "Игорь Петриченко, водитель троллейбуса: У нас проводились двухдневные занятия, по обучению новых троллейбусов"
Троллейбусам привили ИИ и обучали ездить без водителей? "Пассажиры высказываются о новых троллейбусах неоднозначно: "Хорошие, комфортабельные, но не для нас троллейбусы. Там такие узкие проходы, что на наш "час пик" они не рассчитаны"" Шо це?Точно про Тролзы?У старых 682 ВОО и др. до ГОО проход ещё уже.Так с чем тогда интересно сравнивались новые машины....Похоже что все "показания свидетелей" выдуманы журналистом. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [268] | [Ответить] |
| > сравнивались новые машины....Похоже что все "показания
> свидетелей" выдуманы журналистом. Не знаю, как в других городах, но харьковская журналистика хромает на обе ноги... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [268] | [Ответить] |
| ЗЫ: Хотя планировка салона ИМХО все же менее удобная, чем в старых 682ГОО. Огромный прокол с горизонтальными поручнями: на некоторых участках (напротив средней двери, около туалета) они просто отсутствуют. Логика такого решения не понятна... | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [270] | [Ответить] |
| > ЗЫ: Хотя планировка салона ИМХО все же менее удобная, чем в
> старых 682ГОО. Огромный прокол с горизонтальными поручнями: > на некоторых участках (напротив средней двери, около > туалета) они просто отсутствуют. Логика такого решения не > понятна... Это полет дизайнерской мысли, мля... Также намудрили с "инвалидскими сиденьями и дополнительными поручнями к ним, и с кондукторским креслом на подиуме. Надеюсь, скоро все это снимут, так же как и вторые сиденья по левой стороне между 1 и 2 дверьми... | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Снимут как гарантия пройдёт через годик, а где там туалет напротив средней двери?)) Что-то не видел когда ехал. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [272] | [Ответить] |
| > Снимут как гарантия пройдёт через годик, а где там туалет
> напротив средней двери?)) Что-то не видел когда ехал. В оригинальном посте читать "(напротив средней двери и около туалета)". Туалет за кабиной водителя (-: | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Понятно, это как в особенностях национальной рыбалки, там где тип в трансформаторную будку полез спутав её с туалетом)))) | ||
| Alex R. | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [273] | [Ответить] |
| > около туалета)". Туалет за кабиной водителя (-:
А это зависит от того, какой троллейбус, купейный или плацкартный. :) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [275] | [Ответить] |
| > > около туалета)". Туалет за кабиной водителя (-: А это
> зависит от того, какой троллейбус, купейный или > плацкартный. :) Да, в купейном туалет на задней площадке ((-: | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [275] | [Ответить] |
| Сегодня в Днепропетровске на ж/д платформах снова стояли 3 троллейбуса, все бело-синие. А бело-зеленый уже пришел в Харьков? И вообще, зачем из Саратова в Харьков ехать через Днепропетровск? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [277] | [Ответить] |
| > Сегодня в Днепропетровске на ж/д платформах снова стояли 3
> троллейбуса, все бело-синие. А бело-зеленый уже пришел в > Харьков? И вообще, зачем из Саратова в Харьков ехать через > Днепропетровск? Бело-зеленого пока не видел. Седня на линии были замечены 2313, 2316, 3326. На обкатке 3320. | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [271] | [Ответить] |
| > Надеюсь, скоро все это снимут, так же как и
> вторые сиденья по левой стороне между 1 и 2 дверьми... Да, лучше уж все сидушки повыкидывать..((-: Да и туалет для инвалидов снести к чертовой матери. (-% И лучше сделать, как в привычных Г** или В**, сразу за передней дверью не одинарное сиденье (как в Тролзах) а двойное, как в старых, вроде как места там хватает. ЗЫ: раньше нравилось, когда в некоторых машинах на задней площадке были сидушки, но в давке тем кто там сидит - не позавидуешь. (((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [279] | [Ответить] |
| > вроде как места там хватает. ЗЫ: раньше нравилось, когда в
> некоторых машинах на задней площадке были сидушки, но в > давке тем кто там сидит - не позавидуешь. (((-: Интересно, а такое на каких-то машинах еще осталось? Давно не видел... ЗЫ: в конце 90-х на одном из ЗИУ на задней площадке сидушки были расположены не как обычно, продольно, спиной к окну, а стояли поперек, продолжая ряд сидений вдоль левого борта. Борт 263, предположительно, хотя могу и ошибаться. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [279] | [Ответить] |
|
на http://trollkharkov.narod.ru фотки машин 3320 и 3326 | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [279] | [Ответить] |
| > ЗЫ: раньше нравилось, когда в
> некоторых машинах на задней площадке были сидушки, но в > давке тем кто там сидит - не позавидуешь. (((-: Со слов водителей, причина появления дополнительных сидений - не столько забота о пассажирах, сколько о собственном троллейбусе. В давке задняя площадка перегружалась - набивалось много стоячих пассажиров. А наличие сидений являлось препятствием, т.к. сидячий пассажир занимал места как 2-3-4 стоячих. | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [280] | [Ответить] |
| > ЗЫ: в конце 90-х на одном из ЗИУ на задней
> площадке сидушки были расположены не как обычно, продольно, > спиной к окну, а стояли поперек, продолжая ряд сидений > вдоль левого борта. Борт 263, предположительно, хотя могу и > ошибаться. 263 как раз тогда работал по 4-ке до парка Горького, с рекламой пива "Рогань", но я что-то помню только два сидения под подоконником, тоесть лицом вперед, вплотную к задней стенке. Вот на счет борта 350 что-то припоминаю, но там явно было два двойных сидения по левому борту (по ходу движения) спинкой к окну. ЗЫ: еще кораблики трафаретом на них рисовали ((-: впрочем как и на всех остальных сидениях. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [283] | [Ответить] |
| > левого борта. Борт 263, предположительно, хотя могу и >
> ошибаться. 263 как раз тогда работал по 4-ке до парка с > рекламой пива "Рогань", НЯП, в то время он был еще в желто-фиолетовой рекламе МИВИНА. И таки на 4-ке до Парка Горького. > но я что-то помню только два сидения под подоконником, > тоесть лицом вперед, вплотную к задней стенке. Возможно. > ЗЫ: еще кораблики трафаретом на них рисовали ((-: впрочем > как и на всех остальных сидениях. В ТД1 рисовали звезды (-: | ||
| Наблюдательный | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [277] | [Ответить] |
| > И вообще, зачем из Саратова в Харьков ехать через
> Днепропетровск? ну наконец промелькнула искра страшной догадки : ))) а разве еще не понятно , зачем ??? а почему бы не предположить , что продавец этих машин , например , возможно , Литан : -))) ??? и Вам совершенно нечего так беспокоиться за родной завод , шо он так мало машин продает- он тоже при деле.... в реале заводы между собой дружат , они коллеги ,а вся конкуренция и так распланирована.... | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [277] | [Ответить] |
| Нет, в Днепре вроде есть еще одна контора "Дуотранс", которая занимается именно реализацией ЗИУ / Тролзы на территории Украины. И сомневаюсь, что они с "Литаном" дружат. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [286] | [Ответить] |
| > Нет, в Днепре вроде есть еще одна контора "Дуотранс",
> которая занимается именно реализацией ЗИУ / Тролзы на > территории Украины. Вот ты и ответил на свой вопрос ((-: | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [286] | [Ответить] |
| А разве в Харьков не "Спецтехника" ЗИУ перепродает? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [288] | [Ответить] |
| > А разве в Харьков не "Спецтехника" ЗИУ перепродает?
НЯЗ, "Дуотранс" | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [284] | [Ответить] |
| > >.263 как раз тогда работал по 4-ке до парка с
> > рекламой пива "Рогань", > НЯП, в то время он был еще в > желто-фиолетовой рекламе МИВИНА. И таки на 4-ке до Парка > Горького. Возможно, да желто-фиолетовая реклама МИВИНЫ была одной из самых первых реклам, которые стали наносить на борта троллейбусов в Харькове, также были "Галина Бланка", "Колинз", "МакКофе" и др. Тролзы, судя по-всему, к нам очень не спешат. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [290] | [Ответить] |
| > Тролзы, судя по-всему, к нам очень не спешат.
Говорят, на Тб45 в межпик сегодня только Тролзы работали (-: | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [291] | [Ответить] |
| > > Тролзы, судя по-всему, к нам очень не спешат. Говорят,
> на Тб45 в межпик сегодня только Тролзы работали (-: 3308, 3320 и 3326? Или какие-то спецподачей? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [292] | [Ответить] |
| > Возможно, да желто-фиолетовая реклама МИВИНЫ была одной
> из самых первых Могу лишь сказать, что в середине марта 1999 года данная реклама была уже снята с 263. > > > Тролзы, судя по-всему, к нам очень не спешат. Говорят, > > на Тб45 в межпик сегодня только Тролзы работали (-: > 3308, 3320 и 3326? Или какие-то спецподачей? + 3319 | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Кстати, хотел всё спросить, можно про спецподачу поподробнее рассказать? А то 2 раза был в Харькове и видел эти таблички, а что из себя представляет спецподача так и не знаю. Типа с одного маршрута перебрасывают троллейбусы на другой? Или это что-то типа выхода в пиковое время бОльшего количества ПС (из депо выгоняют дополнительные, только на пиковое время)? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [294] | [Ответить] |
| > Кстати, хотел всё спросить, можно про спецподачу
> поподробнее рассказать? А то 2 раза был в Харькове и видел Спецподача — это работа троллейбуса/трамвая на любом маршруте, отличном от указанного на стационарном маршрутном указателе. | ||
| Стефан | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [295] | [Ответить] |
| > Спецподача — это работа троллейбуса/трамвая на любом
> маршруте, отличном от указанного на стационарном маршрутном указателе. А сменные маршрутные указатели в Харькове еще не изобрели? :-/ | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [295] | [Ответить] |
| > > Кстати, хотел всё спросить, можно про спецподачу >
> поподробнее рассказать? А то 2 раза был в Харькове и видел > Спецподача — это работа троллейбуса/трамвая на любом > маршруте, отличном от указанного на стационарном маршрутном > указателе. Несовсем так. _Изначально_: ранее широко практиковалось изменение направления движения троллейбуса (реже трамвая) с целью более гибкого соответствия количества машин пассажиропотоку, как правило, в утренний, более короткий, час пик. Так, например, уже в конце 90х было: Р и 18й маршрут помогали 40-ке. Также некоторые маршруты вынуждены были ехать на другую конечную для обеда. Все это называлось спецподача, с соответствующим отображением в графике. Позже, когда стало лениво регулярно менять софиты (особенно у ЗиУ и 9Тр где они были нарисованы на стекле, вставляемом на резиновом уплотнителе в соответствующих местах корпуса - решили использовать стандартные таблички, и смысл слова "спецподача" размылся - так стали называть любое несоответствие с таблом вверху. Слово распространено у троллейбусников, у трамвайщиков таких табличек нет либо очень мало. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [296] | [Ответить] |
| > > Спецподача — это работа троллейбуса/трамвая на любом >
> маршруте, отличном от указанного на стационарном маршрутном > указателе. А сменные маршрутные указатели в Харькове еще не > изобрели? :-/ В принципе, всех машин кроме ЗИУ, они сменные, но не всегда есть "час та натхнення" их менять. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [298] | [Ответить] |
| > > > Спецподача — это работа троллейбуса/трамвая на любом >
> > маршруте, отличном от указанного на стационарном > маршрутном > указателе. А сменные маршрутные указатели в > Харькове еще не > изобрели? :-/ В принципе, всех машин > кроме ЗИУ, они сменные, но не всегда есть "час та > натхнення" их менять. В случае выхода троллейбуса на другой маршрут дополнительная табличка ставится под лобовое стекло справа. Она имеет более высокий приоритет. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > В случае выхода троллейбуса на
> другой маршрут дополнительная табличка ставится под лобовое > стекло справа. Она имеет более высокий приоритет. Придумали себе лишние заморочки, лучше бы просто не красили стекла на маршрутоуказателе, а просто использовали сменные таблички. Из фанерки можно было вагон таких табличек сделать на каждый троллейбус и не париться с нехваткой табличек. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [300] | [Ответить] |
| > лишние заморочки, лучше бы просто не красили стекла на
> маршрутоуказателе, а просто использовали сменные таблички. > Из фанерки можно было вагон таких табличек сделать на > каждый троллейбус и не париться с нехваткой табличек. Раньше было такое http://trollkharkov.narod.ru/lst0900/931/kht_931.htm Но маршрутный указатель на стекле во-1х красивее, во-2х лучше читается. На Тролзах были такие случаи, что стекло переднего указателя маршрута просто замерзало/запотевало. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [300] | [Ответить] |
| В Севастополе тоже однажды начали делать наклейки на стекло переднего маршрутоуказателя. В частности, это практиковалось на 12 и 14 маршрутах. Я точно помню, что, например, на машине 1199 была наклейка с указателем 14го маршрута - она почти всегда на нем ходила, даже сейчас. Но потом иногда приходилось перебрасывать машины с одного маршрута на другой, и тогда получалась интересная картина: наклейка извещает о 14м маршруте, а внизу лобового стекла фанерный маршрутоуказатель 13го, и машина движется по Большой Морской, то есть по 13му маршруту.
Тогда пресса резко высказалась против таких непонятностей, народ стал руководству Севтроллейбуса жаловаться. Даже была в Славе Севастополя статья об этой неразберихи. После этого наклейки сняли. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [300] | [Ответить] |
| 3308 и 3319 http://trollkharkov.narod.ru/lst3300/3319/kht3319z_20070228s2.jpg | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [302] | [Ответить] |
| > Тогда пресса
> резко высказалась против таких непонятностей, народ стал > руководству Севтроллейбуса жаловаться. Даже была в Славе > Севастополя статья об этой неразберихи. После этого > наклейки сняли. Видите как в Севостополе, а у нас народ уже привык.. Часто бывает такое, что едет троллейбус 5 маршрута по 6-му, а следом же за ним с 6-го маршрута по 5-му ((-: И все понимают, что так надо. (-; Также встречаются кадры на посадке у метро "Пролетарская", стоит троллейбус 45 спецподачей по 46, и следом 46 по 45 (((-: Для приезжих картинка еще та.. (-: Особенно крутым фарсом у нас считается не металл.табличка с нанесенным номером под трафарет, а листик бумаги на котором бледной-бледной ручкой нацарапан номер маршрута! ((-% Есть также вариант: фанерка 20*20 + мел = спецподача. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [304] | [Ответить] |
| > И все понимают, что так надо.
(((-: http://trollkharkov.narod.ru/lst0300/320/kht_320a.jpg | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [301] | [Ответить] |
| > > лишние заморочки, лучше бы просто не красили стекла на >
> маршрутоуказателе, а просто использовали сменные таблички. > > Из фанерки можно было вагон таких табличек сделать на > > каждый троллейбус и не париться с нехваткой табличек. > Раньше было такое > http://trollkharkov.narod.ru/lst0900/931/kht_931.htm Но > маршрутный указатель на стекле во-1х красивее, во-2х лучше > читается. На Тролзах были такие случаи, что стекло > переднего указателя маршрута просто замерзало/запотевало. А задний скворешник Тролз 2-го депо, когда в нем табличка с номером стоит на расстоянии в 8-10 см, видно только если смотреть под прямым углом. С тротуара уже видна лишь часть. | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [304] | [Ответить] |
| > > Тогда пресса > резко высказалась против таких
> непонятностей, народ стал > руководству Севтроллейбуса > жаловаться. Даже была в Славе > Севастополя статья об этой > неразберихи. После этого > наклейки сняли. Видите как в > Севостополе, а у нас народ уже привык.. Часто бывает такое, > что едет троллейбус 5 маршрута по 6-му, а следом же за ним > с 6-го маршрута по 5-му ((-: И все понимают, что так надо. > (-; Также встречаются кадры на посадке у метро > "Пролетарская", стоит троллейбус 45 спецподачей по 46, и > следом 46 по 45 (((-: Для приезжих картинка еще та.. (-: Я видел круче: 7 по 45, 45 по 46, 46 по 7 (ну или в другой комбинации, главное что все три стояли вместе на посадке) :-))) > Особенно крутым фарсом у нас считается не металл.табличка с > нанесенным номером под трафарет, а листик бумаги на котором > бледной-бледной ручкой нацарапан номер маршрута! ((-% Есть > также вариант: фанерка 20*20 + мел = спецподача. Еще варианты: обложка расписания, процарапать краску на обороте ненужной таблички, составить номер из двух или наоборот закрыть одну из цифр журналом/книгой, нарисовать номер синей изолентой и даже поставить под стекло целый софит. Вобщем, фантазия и смекалка у харьковских водителей есть :-))) | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [307] | [Ответить] |
| > ...и даже
> поставить под стекло целый софит. ага - с ДАКа ((-% теперь можна и с Тролзы (-8 | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [307] | [Ответить] |
| > Еще варианты: обложка расписания,
> процарапать краску на обороте ненужной таблички, составить > номер из двух или наоборот закрыть одну из цифр > журналом/книгой, нарисовать номер синей изолентой и даже > поставить под стекло целый софит. Вобщем, фантазия и > смекалка у харьковских водителей есть :-))) Забыл классику Тб1 времен активной на нем работы 400-ой серии - куском смолы прямо на лобовом стекле | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [307] | [Ответить] |
|
Их уже 45 (-: | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [307] | [Ответить] |
| Поздрваляю ) половина есть. | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [310] | [Ответить] |
| > Их уже 45 (-:
Будем надеятся, что эти три последних - именно те, что видел Андрей Янковский в Днепропетровске, тоесть одна из них с зеленой юбкой ((-: Посмотрим (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [312] | [Ответить] |
| > > Их уже 45 (-: Будем надеятся, что эти три последних -
> именно те, что видел Андрей Янковский в Днепропетровске, > тоесть одна из них с зеленой юбкой ((-: Посмотрим (-: Не факт. Андрей после этих еще три видел. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [312] | [Ответить] |
| По словам Е.Н. Водовозова, стоимость сабжей — 677 кгрн за штуку | ||
| reminder | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [312] | [Ответить] |
| Реально - 450.
Признались, что за 5 лет - двойная переплата. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове. | [Ответить] |
| Интересно, то есть новый троллейбус стоит 450 тыс. грн. За такую цену вполне реально покупать троллейбусы в больших количествах. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [315] | [Ответить] |
| > Реально - 450. Признались, что за 5 лет - двойная
> переплата. Признались, что за 5 лет переплата 50%. Что касается 450 — то это скорее всего 682Г-016(012), да и то со скидкой (-: | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Да хоть такой, главное, что новый. Севастополь бы закупал их лучше вместо ЮМЗ. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [318] | [Ответить] |
| > Да хоть такой, главное, что новый. Севастополь бы закупал
> их лучше вместо ЮМЗ. Я, честно говоря, не знаю откуда взялась такая цена — 450. Пусть reminder пояснит. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [318] | [Ответить] |
| Немного официальной инфы...
============= http://www.dozor.in.ua/10_novyih_trolleybusov_kuplennyih_v_dolg_vyiydut_na_marshrutyi_5_marta.html 10 новых троллейбусов купленных в долг выйдут на маршруты 5 марта 03.03.2007 10 новых троллейбусов выйдут на маршруты Харькова 5 марта. Директор Департамента транспорта и связи Харьковского горсовета Евгений Водовозов символически вручил водителям ключи от 10 новых троллейбусов. Сейчас служба пути делает расчеты, где наиболее необходима замена подвижного состава либо его дополнение, поэтому все новые троллейбусы будут работать на разных маршрутах, в том числе на маршрутах 2, 38, 12, 13. По словам Евгения Возовозова, российские троллейбусы марки ЗИУ Харькову доступны с технической точки зрения, так как под них оборудована ремонтная база "Горэлектротранса". Он также отметил, что стоимость одного такого троллейбуса на 200 тыс.грн. ниже, чем любого другого. По словам Е.Водовозова, город посредством финансового лизинга уже закупил 45 троллейбусов по 677 тыс.грн., в то время как львовские троллейбусы стоят 860 тыс.грн., а импортные - от 1,5 млн.грн. "Покупка троллейбусов в лизинг позволила не давать дополнительных залогов, например, в виде каких-либо зданий, так как в данном случае залогом служат сами троллейбусы. За 5 лет переплата составит около 50% от стоимости каждого троллейбуса", - отметил Водовозов. Энтузиазма Евгения Водовозова не разделяют те депутаты горсовета, которые посчитали сколько миллионов гривен составляют проценты переплаты. Александр Нечипоренко депутат городского совета: "Тот вопрос который по троллейбусам вызывает у меня очень много сомнений потому что в таком случае сумма увеличилась на 55 миллионов. Общая стоимость троллейбусов 175 миллионов а нужно за них платить до конца 2011 года на 55 миллионов больше". Расплачиваться придется уже городским советам будущего созыва. Долги будут вписаны в бюджет 2008-2012 года. Хватит ли харьковчанам средств, для того чтобы рассчитаться за покупку сделанную властями в этом году пока неизвестно. А вот приобретение новых троллейбусов уже разрекламировали как одно из достижений нынешней городской власти. Напомним, что всего городом посредством лизинга приобретено 90 троллейбусов, которые выйдут на маршруты Харькова до конца полугодия. ============= http://city.kharkov.ua/ Новости города 3.3.2007 Половина от закупленных городом троллейбусов уже вышла на маршруты Сегодня директор Департамента транспорта и связи Евгений Водовозов символически вручил ключи водителям от новых 10 троллейбусов. Таким образом, на городских маршрутах к понедельнику уже будет ходить 45 из 90 закупленных городом посредством финансового лизинга троллейбусов. Остальные должны выйти на линии до конца полугодия. Служба пути делает расчеты, где наиболее необходима замена подвижного состава либо его дополнение, поэтому все новые троллейбусы будут работать на разных маршрутах, в т.ч. на 2, 38, 12, 13 и других. Евгений Водовозов также пояснил, почему закупались именно российские троллейбусы марки ЗИУ: "Во-первых, они знакомы и понятны с технической точки зрения, под них заточена ремонтная база Горэлектротранса. Во-вторых, - это цена, которая была предложена производителем на 200 тыс. меньше любых других. И третье, - количество закупленных единиц может за столь короткий срок произвести не каждый завод". По его данным, эти троллейбусы стоят 677 тыс.грн., львовские троллейбусы - 860 тыс. грн., а стоимость импортного троллейбуса начинается от полутора млн.грн. за единицу. Директор Департамента рассказал, что покупка троллейбусов в лизинг позволила не давать дополнительных залогов, например, в виде каких-либо зданий, так как в данном случае залогом служат сами троллейбусы. За 5 лет переплата составит около 50% от стоимости самого троллейбуса. "Но получаем то мы троллейбусы уже сегодня, а платим постепенно в течение 5 лет. И, учитывая инфляционные процессы, переплата будет значительно меньше", - подчеркнул Евгений Водовозов. ============= | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [312] | [Ответить] |
| > > Их уже 45 (-: Будем надеятся, что эти три последних -
> именно те, что видел Андрей Янковский в Днепропетровске, > тоесть одна из них с зеленой юбкой ((-: Все три машины обычные, с синей юбкой. Сегодня проходили обкатку без пассажиров. Сфотографированы (-: | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [321] | [Ответить] |
| > > > Их уже 45 (-: Будем надеятся, что эти три последних -
> > именно те, что видел Андрей Янковский в Днепропетровске, > > тоесть одна из них с зеленой юбкой ((-: Все три машины > обычные, с синей юбкой. Дык - перекрасили уже, чтобы не выделялись из общего потока (((-% | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [322] | [Ответить] |
| > > > > Их уже 45 (-: Будем надеятся, что эти три последних
> - > > именно те, что видел Андрей Янковский в > Днепропетровске, > > тоесть одна из них с зеленой юбкой > ((-: Все три машины > обычные, с синей юбкой. Дык - > перекрасили уже, чтобы не выделялись из общего потока > (((-% Слушай, не вводи людей в заблуждение. Никто ничего не перекрашивал. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [322] | [Ответить] |
| А может, те 3 троллейбуса, один из которых был бело-зеленый, были не для Харькова? Где там еще заказывали ЗИУ? В Алчевске? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [322] | [Ответить] |
| Открыты разделы с фото новых машин #2313, #2315, #2316, #2317, #2318, #2319, #3313, #3318 (тот самый со светлой "юбкой"), #3321 и #3322.
http://trollkharkov.narod.ru/ | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [323] | [Ответить] |
| > > Дык - >
> >перекрасили уже, чтобы не выделялись из общего потока > > >(((-% >Слушай, не вводи людей в заблуждение. Никто ничего > не перекрашивал. А ты, как я понимаю, шуток не понимаешь, и смайликов в конце не видишь... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [326] | [Ответить] |
| > > > Дык - > > >перекрасили уже, чтобы не выделялись из
> общего потока > > >(((-% >Слушай, не вводи людей в > заблуждение. Никто ничего > не перекрашивал. А ты, как я > понимаю, шуток не понимаешь, и смайликов в конце не > видишь... Я пойму, а кто-то непоймет. И пойдут басни по сети. СитиЛАЗ-"гармошку" кто-то совсем недавно назвал E300 — из-за того, что некоторые товарищи по незнанию когда-то распространили здесь такое "обозначение". | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [327] | [Ответить] |
| > > > > Дык - > > >перекрасили уже, чтобы не выделялись из >
> общего потока > > >(((-% >Слушай, не вводи людей в > > заблуждение. Никто ничего > не перекрашивал. А ты, как я > > понимаю, шуток не понимаешь, и смайликов в конце не > > видишь... Я пойму, а кто-то непоймет. И пойдут басни по > сети. СитиЛАЗ-"гармошку" кто-то совсем недавно назвал E300 > — из-за того, что некоторые товарищи по незнанию когда-то > распространили здесь такое "обозначение". А, ну тогда извиняюсь, и со всей резкостью, а также со всей прямотой всем заявляю, что это была моя шутка, и никаких перекрасок, понятное дело, никто не делал. | ||
| reminder | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [327] | [Ответить] |
| Инфа о цене в 450 тыс грн взята из информации к тендерам, проведенным российскими городами. По курсу 0,192. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [327] | [Ответить] |
| Добавлены вчерашние снимки #3324 на 34-м маршруте http://trollkharkov.narod.ru/ | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [327] | [Ответить] |
| >>Он также отметил, что стоимость одного такого троллейбуса на 200 тыс.грн. ниже, чем любого другого. По словам Е.Водовозова, город посредством финансового лизинга уже закупил 45 троллейбусов по 677 тыс.грн., в то время как львовские троллейбусы стоят 860 тыс.грн., а импортные - от 1,5 млн.грн.
Интересная логика у товарища. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [331] | [Ответить] |
| > >>Он также отметил, что стоимость одного такого троллейбуса
> на 200 тыс.грн. ниже, чем любого другого. По словам > Е.Водовозова, город посредством финансового лизинга уже > закупил 45 троллейбусов по 677 тыс.грн., в то время как > львовские троллейбусы стоят 860 тыс.грн., а импортные - от > 1,5 млн.грн. Интересная логика у товарища. 860 - 677 = 183. Округлил товарищ до 200, что тут такого? ((-: | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| при такой цене - 17 тысячами гривен можно и принебречь)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Теперь и снимки #2314 на 12-м маршруте http://trollkharkov.narod.ru/ | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| > при такой цене - 17 тысячами гривен можно и принебречь))
Если кто-то ими может пренебречь, то, может, пусть он лучше подарит их мне? :-)))) | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| Скорее всего он их просто положит себе в карман)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=6889
=== Харьков закупил российские ЗИУ 2007-03-06 16:57:53 Департамента транспорта и связи Харьковской мэрии Евгений Водовозов символически вручил ключи водителям от новых 10 троллейбусов ЗиУ. Таким образом, на городских маршрутах к понедельнику уже будет ходить 45 из 90 закупленных городом посредством финансового лизинга троллейбусов. Остальные должны выйти на линии до конца полугодия, Евгений Водовозов также пояснил, почему закупались именно российские троллейбусы марки ЗИУ: "Во-первых, они знакомы и понятны с технической точки зрения, под них заточена ремонтная база Горэлектротранса. Во-вторых, – это цена, которая была предложена производителем на 200 тыс. меньше любых других. И третье, – количество закупленных единиц может за столь короткий срок произвести не каждый завод". По его данным, эти троллейбусы стоят 677 тыс. гривен, львовские троллейбусы – 860 тыс. гривен, а стоимость импортного троллейбуса начинается от полутора млн. грн. за единицу. === | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| А чому така різниця в ціні він не зміг пояснити?:))) Він ще б ціну порівняв би із фірою....:))) | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| Народ,чего вы прицепились к цене?Попробуйте посчитать во сколько обошлись бы ЛАЗы при тех же лизинговых условиях. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [339] | [Ответить] |
| > Народ,чего вы прицепились к цене?Попробуйте посчитать во
> сколько обошлись бы ЛАЗы при тех же лизинговых условиях. Многим не дает покоя столь масштабное обновление подвижного состава в Харькове (((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [339] | [Ответить] |
| Ключ от Тролзы
http://passtrans.mashke.org/_svalka/shopopalo/trolza682_key.jpg | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [339] | [Ответить] |
| Ответ на сообщение [891] из темы http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum-beta.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2105&ft=1&s=nd&nm=20#s-893
> Действительно, в ряде случаев нет смысла переходить на > новые модели, если они приходят только в штучном > количестве — создание базы под них будет очень дорого > стоить. Но если предполагается большая партия — то > создавать базу под неё уже гораздо проще!!! Такой шанс был у > Харькова... Эх... > Не успевал произвести ЛАЗ — пожалуйста, можно было брать > низкопольники у ТРОЛЗы. А так — просто решили > купить "дешевле". Ну-ну. Серийных низкопольников у Тролзы вообще еще нет. Закупка крупной партии троллейбусов новой модели в существующих условиях не оправдана. Сначала нужно приобрести небольшую партию, чтобы подготовить слесарей и ремонтную базу, обучить водителей. Тем более, если эта новая модель еще такая "сырая", как ЛАЗ. Насколько я знаю, Киев до сих пор не смог вытолкать все свои Е183, есть с ними проблемы и в других городах. А все полученные Харьковом с начала года Тролзы в количестве 45 единиц уже работают на маршрутах. Так что сначала будем ехать, а потом можно будет подумать и о шашечках (-: | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [342] | [Ответить] |
| > Серийных
> низкопольников у Тролзы вообще еще нет. А вы спрашивали? Закупка крупной > партии троллейбусов новой модели в существующих условиях не > оправдана. Почему??? Как раз наоборот, именно в существующих условиях Харькова (единоразовой крупной закупки) она была бы оправданной, как нигде. Сначала нужно приобрести небольшую партию, чтобы > подготовить слесарей и ремонтную базу, обучить водителей. Ну так а в чём проблема? Почему с КТМами можно научиться работать, а с низкопольниками (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) — нельзя??? > Тем более, если эта новая модель еще такая "сырая", как > ЛАЗ. Какая такая сырая!? Насколько я знаю, Киев до сих пор не смог вытолкать > все свои Е183 Все Е183, взятые на баланс, в Киеве ездят. Не взятые на баланс — ес-но, ездить не могут , есть с ними проблемы и в других городах. Ес-но, тем, кто брал всего несколько машин — сложнее. Действительно, эти машины просто так, кувалдой, как привыкли, уже не поремонтируешь. Ну так это будет отличнейшим стимулом брать на работу не только тех, кто умеет работать только кувалдой, а и головой, и, соответственно, повышать людям зарплату в частности и престиж троллейбуса как вида транспорта - вообще. Делать же ставку на устаревшие модели — путь в никуда. Это может быть оправдано только для совсем небольих систем, где, действительно, накладные расходы на техническое перевооружение могут равняться стоимости самих троллейбусов, что для них реально может быть неподъёмным. А > все полученные Харьковом с начала года Тролзы в количестве > 45 единиц уже работают на маршрутах. Разве не лучше было бы, чтобы вместо них работало 30-35 штук чего-то более современного? Так что сначала будем > ехать, а потом можно будет подумать и о шашечках (-: Ну так купили бы маршрутки — на них тоже можно ехать (весь вопрос - как), и ещё больше "сэкономили"... | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [342] | [Ответить] |
| Справа тут в іншому: все в Україні за державні гроші продається через відкати, питання лише в тому, що ТролЗА дала більше грошей в лапку, аніж ЛАЗ, МАЗ 103Т не купив ж Харків, хоча він теж дешевше за ЛАЗ...
А з іншого боку ЛАЗу для початку слід суттєво підняти якість своєї продукції і зарплату працівникам, за просто так ніхто нічого доброго робити не буде, яка ціна такий і товар, особливо ЛАЗу слід попрацювати знову над антикорозійним захистом, а то на Петровці придивився до ЛАЗ А291 - з під герметика вже іде іржа - не сильно, але перепрошую прошло заледве три роки, знову встають ЛАЗівці на тіж самі граблі... Просто Харків вирішив не транспортну проблему, а чиюсь фінансову:)))) Дивне лише наступне: Схід України стверджує, економічно потужніший за Захід, але дорожчу техніку і новішу купує Захід, а дешевшу і морально стару Схід, за виключенням деяких випадків... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [342] | [Ответить] |
| >> Серийных низкопольников у Тролзы вообще еще нет.
> А вы спрашивали? Спрашивали. >> Закупка крупной партии троллейбусов новой модели >> в существующих условиях не оправдана. > Почему??? Как раз наоборот, именно в существующих > условиях Харькова (единоразовой крупной закупки) она > была бы оправданной, как нигде. Вы наверно не понимаете, что для эксплуатации крупной партии новых для системы машин нужны соответствующие специалисты. Переход на качественно новый подвижной состав нужно осуществлять постепенно. >> Сначала нужно приобрести небольшую партию, чтобы >> подготовить слесарей и ремонтную базу, обучить >> водителей. > Ну так а в чём проблема? > Почему с КТМами можно научиться работать, а с > низкопольниками (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) — нельзя??? Вагонов КТМ всего 10. >> Тем более, если эта новая модель еще такая "сырая", >> как ЛАЗ. > Какая такая сырая!? Недостаточно надежная. >> Насколько я знаю, Киев до сих пор не смог вытолкать >> все свои Е183 > Все Е183, взятые на баланс, в Киеве ездят. Здесь (сообщение [667]) сказано, что даже в ТД2 не все ездят. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum-beta.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2965&ft=1&s=nd&fm=660&lm=679#s-679 > Не взятые на баланс ес-но, ездить не могут Факт остается фактом: поставленные в Киев машины не участвуют в перевозке пассажиров. >> есть с ними проблемы и в других городах. > Ес-но, тем, кто брал всего несколько машин — сложнее. > Действительно, эти машины просто так, кувалдой, как > привыкли, уже не поремонтируешь. Ну так это будет > отличнейшим стимулом брать на работу не только тех, кто > умеет работать только кувалдой, а и головой, и, > соответственно, повышать людям зарплату в частности и > престиж троллейбуса как вида транспорта - вообще. Демагогия. Все знают, что это надо делать, только не знают как именно это сделать. >> все полученные Харьковом с начала года Тролзы в >> количестве 45 единиц уже работают на маршрутах. > Разве не лучше было бы, чтобы вместо них работало 30-35 > штук чего-то более современного? Нет, тк в таком случае пришлось бы сокращать выпуск,тем самым или увеличивая интервалы, или снимая часть маршрутов. Кроме того, далеко не факт, что ездили бы 30-35, скорее всего, гораздо меньше. >> Так что сначала будем ехать, а потом можно будет >> подумать и о шашечках (-: > Ну так купили бы маршрутки — на них тоже можно ехать > (весь вопрос - как), и ещё больше "сэкономили"... Причем здесь маршрутки, если мы говорим о троллейбусах? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [344] | [Ответить] |
| > Просто Харків вирішив не транспортну проблему, а чиюсь фінансову:))))
BKV, зачем Вы рассуждаете о тех вещах, в которых ничего не смыслите? (((-: Харьков решает именно транспортную проблему. Благодаря новым Тролзам визуально улучшилась ситуация на маршрутах 2, 12, 38, 45. Далі буде... (-: | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [346] | [Ответить] |
| > > Просто Харків вирішив не транспортну проблему, а чиюсь
> фінансову:)))) BKV, зачем Вы рассуждаете о тех вещах, в > которых ничего не смыслите? (((-: Харьков решает именно > транспортную проблему. Благодаря новым Тролзам визуально > улучшилась ситуация на маршрутах 2, 12, 38, 45. Далі > буде... (-: Та до кінця не зрозуміла картина із ціною на ТролЗУ, скільки джерел стільки і версій, узагальнючи картину - а чи в кінцевому випадку не "золоті" вийдуть ті тролейбуси? Судячи по тому як керівництво Харкова кидається на амбразуру про нову закупку скаладється враження, що не все там чисто:) | ||
| no_rem | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [346] | [Ответить] |
| BKV, вони просто хизуються тим, що щось корисне зробили | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [345] | [Ответить] |
| > >> Серийных низкопольников у Тролзы вообще еще нет. > А вы
> спрашивали? Спрашивали. И про невозможность выпуска ЛАЗом достаточного количества машин спрашивали тоже? Спрашивали Вы лично, или всё-таки спрашивал кто-то другой, не так давно закрывший ТД1? И Вы ему поверили? :-)))))))))) >> Закупка крупной партии > троллейбусов новой модели >> в существующих условиях не > оправдана. > Почему??? Как раз наоборот, именно в > существующих > условиях Харькова (единоразовой крупной > закупки) она > была бы оправданной, как нигде. Вы наверно > не понимаете, Вы наверно шутите? :-))))))))))))) что для эксплуатации крупной партии новых для > системы машин нужны соответствующие специалисты. Переход на > качественно новый подвижной состав нужно осуществлять > постепенно. И что Вам помешало хотя бы начать этот постепенный переход, и купить машины посовременнее хотя бы частично? >> Сначала нужно приобрести небольшую партию, > чтобы >> подготовить слесарей и ремонтную базу, обучить >> > водителей. > Ну так а в чём проблема? > Почему с КТМами > можно научиться работать, а с > низкопольниками (ЛАЗ Е183 > или Мегаполис) — нельзя??? Вагонов КТМ всего 10. Почему на 10 КТМ могут "подготовить слесарей и ремонтную базу, обучить водителей", а хотя бы на 10 Низкопольников — нет??? >> Тем > более, если эта новая модель еще такая "сырая", >> как ЛАЗ. > > Какая такая сырая!? Недостаточно надежная. Странно. У нас эти машины, особенно какие в умелых руках, ездят без проблем, и водители довольны. Может, всё-таки дело именно в руках, а не в машинах? >> Насколько я > знаю, Киев до сих пор не смог вытолкать >> все свои Е183 > > Все Е183, взятые на баланс, в Киеве ездят. Здесь (сообщение > [667]) сказано, что даже в ТД2 не все ездят. > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum-beta.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2965&ft=1&s=nd&fm=660&lm=679#s-679 Если Вы не знаете, то могу сказать — ни у одной марки ПС не бывает 100% выпуска на линию; у каждой марки машин бывают временные неисправности. Из перечисленных, 2911 видел на линии всего несколько дней назад назад. > > Не взятые на баланс ес-но, ездить не могут Факт остается > фактом: поставленные в Киев машины не участвуют в перевозке > пассажиров. Как возьмут на баланс - так и будут участвовать >> есть с ними проблемы и в других городах. > > Ес-но, тем, кто брал всего несколько машин — сложнее. > > Действительно, эти машины просто так, кувалдой, как > > привыкли, уже не поремонтируешь. Ну так это будет > > отличнейшим стимулом брать на работу не только тех, кто > > умеет работать только кувалдой, а и головой, и, > > соответственно, повышать людям зарплату в частности и > > престиж троллейбуса как вида транспорта - вообще. > Демагогия. :-))))) Посмотрите лучше на свои ответы — то "сырая", то "недостаточно надёжная", то вообще ответы не на то, что спрашивали. Все знают, что это надо делать, только не знают > как именно это сделать. Выше это вкратце объяснено. Сами посудите, в каком случае требования, скажем, повысить зарплату будет более обоснованным, и, стало быть, подлежащим удовлетворению: когда работник выполняет в точности ту же работу, что и раньше, или когда он начинает выполнять работу другую, требующую значительно бОльших затрат прежде всего интеллектуального труда. Так вот, повторюсь, новая, именно новая _морально_ техника и может послужить тем паровозиком, который потянет за собой всё остальное. >> все полученные Харьковом с > начала года Тролзы в >> количестве 45 единиц уже работают > на маршрутах. > Разве не лучше было бы, чтобы вместо них > работало 30-35 > штук чего-то более современного? Нет, тк в > таком случае пришлось бы сокращать выпуск,тем самым или > увеличивая интервалы, или снимая часть маршрутов. Хорошо, объясните мне, как приход 30-35 новых троллейбусов мог бы привести к сокращениям выпуска или снятия части маршрутов. "Необходимость скорейшего списания 90 троллейбусов, и ни одним меньше", не предлагать — многие города вот уж который год почти ничего не списывают, и ничего — живут. Кроме > того, далеко не факт, что ездили бы 30-35, скорее всего, > гораздо меньше. Смотреть за ними надо — и будут ездить ВСЕ. Не смотреть за ними - не будет ездить вскоре ни один, хоть низко-, хоть высокопольник. Зачем Вы сознательно себя ограничиваете только последними — не понимаю... >> Так что сначала будем ехать, а потом > можно будет >> подумать и о шашечках (-: > Ну так купили бы > маршрутки — на них тоже можно ехать > (весь вопрос - как), > и ещё больше "сэкономили"... Причем здесь маршрутки, если > мы говорим о троллейбусах? Это я говорю о троллейбусах — а Вы говорите об "экономии". | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [346] | [Ответить] |
| > > Просто Харків вирішив не транспортну проблему, а чиюсь
> фінансову:)))) BKV, зачем Вы рассуждаете о тех вещах, в > которых ничего не смыслите? (((-: > Вы наверно не понимаете, Интересно, а почему Вы думаете, что являетесь Самым Смыслящим (вариант - Самым Понимающим) Посетителем Данного Форума? :-))) Вроде, этого звания Вас тут пока никто не удостаивал, соответствующего диплома Вам тут никто не выдавал :-)))))))))) | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [344] | [Ответить] |
| > Справа тут в іншому: все в Україні за державні гроші
> продається через відкати, питання лише в тому, що ТролЗА > дала більше грошей в лапку, аніж ЛАЗ, BKV, не читайте всякий бред и не берите его в голову. Тролзу брали лишь по 2-м причинам: она дешевле и на нее есть рембаза (так как по сути это есть XTU-682). Мало того, что ЛАЗ на 200 тыс. дороже, так еще сюда надо включить стоимость создания рембазы под него. "Банк запчастей" и подменных блоков под него тоже надо создавать. А есть для этого два пути - разобрать пару ЛАЗов после года эксплуатации (как поступали во многих городах с Tatra-Т6 при СССР), или покупать большое кол-во запчастей у ЛАЗа. А под Тролзы мало того, что есть уже рембаза из старых ЗИУшек, так еще есть и ряд харьковских предприятий (как то з-д Малышева, Электротяжмаш) делающих довольно широкую номенклатуру запчастей под ЗИУ (считай Тролзу), и эти запчасти не надо заказывать на заводе-производителе, потом полгода ждать, пока привезут. И дешевле получается, и качество не уступает. > МАЗ 103Т не купив ж Харків, хоча він теж дешевше за ЛАЗ... 1. А вы уверены, что МАЗ вообще на тендере был? 2. А МАЗ дешевле Тролзы? 3. А есть ли лизингодатель, готовый работать с МАЗом? Мои ответы: 1. не уверен, но точно не знаю, ИМХо упоминания о МАЗе не было 2. нет 3. нет > А з іншого боку ЛАЗу > для початку слід суттєво підняти якість своєї продукції і > зарплату працівникам, за просто так ніхто нічого доброго > робити не буде, яка ціна такий і товар, особливо ЛАЗу слід > попрацювати знову над антикорозійним захистом, а то на > Петровці придивився до ЛАЗ А291 - з під герметика вже іде > іржа - не сильно, але перепрошую прошло заледве три роки, > знову встають ЛАЗівці на тіж самі граблі... Вот именно. Если качество такое же как у Тролзы - то навiщо платити бiльше? :-)) У ЗИУ, по крайней мере, колесные арки начали ржаветь только по истечению трех лет, а ЛАЗ еще и года не сумел отъездить ... > Просто Харків вирішив не транспортну проблему, а чиюсь фінансову:)))) Да что вы говорите! Ато, что в кои-то веки за последние лет 7 на моей "родной" 1-це выпуск стал наконец-то нормальным - то наверное у меня глюки. А то, что на Тб3 уже можно нормально куда надо доехать, а не нервничать - приедет он сейчас или через 40 минут - это тоже наверное чей-то финансовый интерес "виноват"? И то, что 2-ка наконец-то стала работать не как шо попопало, а как нормальный маршрут, причем по большей части обеспеченная именно Тролзами - это тоже из-за "чьей-то финансовой проблемы"? Если это так, то мне эти финансовые проблемы очень нравятся. Побольше бы их вот так вот решалось в масштабах нашего города! > Дивне лише наступне: Схід України стверджує, економічно > потужніший за Захід, але дорожчу техніку і новішу купує > Захід, а дешевшу і морально стару Схід, за виключенням > деяких випадків... Ну и толку от тех 3-5 ЛАЗов на весь город? Вот когда в Харькове оказалось 45 "дешевших і морально старих" Тролз - сразу стало заметно, что троль лучше работает. Как тут говорилось уже не раз, никто в Харькове не в супервосторге от Тролз, "тот же ЗИУ, только в профиль" - вполне всеобъемлющая характеристика. Главное их преимущество, что их пришло уже 45 и в результате должно быть 90. Это сейчас важнее, чем низкопольность и показная современность. В качестве примера такой тактики хотелось бы привести российский город Ковров. Там тролль почти загнулся благодаря "умелым" действиям предыдущего мэра. А сейчас снова отвоевал себе нишу основного перевозчика (почти монополиста). Думаете, они стали покупать низкопольную технику по чайной ложке в год? Или суперсовременным дизайном привлекли? Нет, они накупили кучу наидешевейшик на тот момент 682Г-шек и кучу кузовов к старым троллям и прежде всего восставновили нормальные интервалы и маршрутные скорости. А уж потом взялись за всякие "низкопольности". Купили, например, "Оптиму", терь вот вроде как уже "на мази" дело с покупкой "Мегаполисов". ИМХО, Харькову вполне стоит пойти по тому же пути (собственно, который и можно "разглядеть", если внимательно читать интервью мэра и помощников, а не только вычитывать строки с ценами). | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| > У ЗИУ, по крайней мере, колесные арки начали
> ржаветь только по истечению трех лет, а ЛАЗ еще и года не > сумел отъездить ... Читайте внимательнее — речь об автобусах ЛАЗ А291, которым тоже уже по три года или чуть больше. Кстати, о них водители тоже хорошо отзываются - все они уже по 500 тыс км прошли, и при том почти без ремонтов. > Ну и толку от тех 3-5 ЛАЗов на весь город? Вот > когда в Харькове оказалось 45 "дешевших і морально старих" > Тролз - сразу стало заметно, что троль лучше работает. Ну скололько можно такую ерунду писать, как Вы так считаете, что всякий раз вместо 45 Тролз только несколько ЛАЗов выходит? Что, один ЛАЗ в 10-20 раз дороже Трозы что ли? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| У ЗИУ, по крайней мере, колесные арки начали
> ржаветь только по истечению трех лет, а ЛАЗ еще и года не > сумел отъездить ... ЛАЗ якість далеко не супер - но запівроку в Києві жодний СітіЛАЗ не проїржавів, і тим більше за 1,5 року:))) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| > И про невозможность выпуска ЛАЗом достаточного
> количества машин спрашивали тоже? Спрашивали Вы лично, > или всё-таки спрашивал кто-то другой, не так давно > закрывший ТД1? И Вы ему поверили? :-)))))))))) У вас есть есть другая официальная информация, опровергающая эту? >>> Как раз наоборот, именно в существующих условиях >>> Харькова (единоразовой крупной закупки) она была бы >>> оправданной, как нигде. >> Вы наверно не понимаете, > Вы наверно шутите? :-))))))))))))) Да нет, не шучу. >> Переход накачественно новый подвижной состав нужно >> осуществлять постепенно. > И что Вам помешало хотя бы начать этот постепенный > переход, и купить машины посовременнее хотя бы > частично? См. (1) >>> Почему с КТМами можно научиться работать, а с >>> низкопольниками (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) — нельзя??? >> Вагонов КТМ всего 10. > Почему на 10 КТМ могут "подготовить слесарей и > ремонтную базу, обучить водителей", а хотя бы на 10 > Низкопольников — нет??? (1) Вам бы не пришлось задавать этот вопрос, если бы Вы внимательно читали новости по этой теме. Приобретение 10-15 низкопольных троллейбусов в планах есть. >>>> Тем более, если эта новая модель еще такая "сырая", >>>> как ЛАЗ. >>> Какая такая сырая!? >> Недостаточно надежная. >> Странно. У нас эти машины, особенно какие в умелых > руках, ездят без проблем, и водители довольны. Может, > всё-таки дело именно в руках, а не в машинах? Отзывы о Е183 в Черкассах(?), Львове и др. Вы можете посмотреть в соответствующих темах. Я не говорю, что проблемы с надежностью там очень серьезны, но тем не менее они есть, увы. > Так вот, повторюсь, новая, именно новая _морально_ > техника и может послужить тем паровозиком, который > потянет за собой всё остальное. Не спорю. Но это не быстрый процесс. > Хорошо, объясните мне, как приход 30-35 новых > троллейбусов мог бы привести к сокращениям выпуска или > снятия части маршрутов. По сравнению с приходом 45 новых машин? Очень просто: старых машин было бы больше, а это — и невыходы по неисправности, и сходы с линии, и т.п. >> Кроме того, далеко не факт, что ездили бы 30-35, скорее >> всего, гораздо меньше. > Смотреть за ними надо — и будут ездить ВСЕ. Не смотреть > за ними - не будет ездить вскоре ни один, хоть низко-, > хоть высокопольник. А кто будет смотреть, если нет обученных для их обслуживания необходимого количества специалистов, да и вообще людей не хватает? Мы снова возвращаемся к тому, с чего начали. > Зачем Вы сознательно себя ограничиваете только > последними — не понимаю... Данное заявление не верно, см. (1) >> мы говорим о троллейбусах? > Это я говорю о троллейбусах — а Вы говорите об > "экономии". Я говорю о том, что данная закупка троллейбусов "Тролза" была оптимальна для Харькова на данном этапе. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| > тут говорилось уже не раз, никто в Харькове не в
> супервосторге от Тролз, "тот же ЗИУ, только в профиль" - > вполне всеобъемлющая характеристика. В троллейбусных депо новыми машинами скорее довольны, водителям тоже они нравятся. И пассажиры садятся в них с бОльшим удовольствием. Кстати, неоднократно пассажиры спрашивали, кто выпускает такие машины, в какой стране — вот тебе и "тот же ЗИУ, только в профиль"! (-: | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-38
Ціна на троль 479-499тис. грн а тут 600тис. хай там виплати за лізинг і т.д. і т.п. але ж не різниця в 100-120тис!!!! Після такого тяжко вірити, що ніхто в лапу не получив в Харкові... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [356] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-38
> Ціна на троль 479-499тис. грн а тут 600тис. хай там виплати > за лізинг і т.д. і т.п. але ж не різниця в 100-120тис!!!! Разные троллейбусы, разная цена ((-: | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [357] | [Ответить] |
| > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-38 > > Ціна на троль 479-499тис. грн а тут 600тис. хай там > виплати > за лізинг і т.д. і т.п. але ж не різниця в > 100-120тис!!!! Разные троллейбусы, разная цена ((-: От власне Тролза і СітіЛАЗ різні тролі й різна ціна...:)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [358] | [Ответить] |
| > власне Тролза і СітіЛАЗ різні тролі й різна ціна...:))
И что? (((-: | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [351] | [Ответить] |
| > Да что вы говорите! Ато,
> что в кои-то веки за последние лет 7 на моей "родной" 1-це > выпуск стал наконец-то нормальным - то наверное у меня > глюки. А то, что на Тб3 уже можно нормально куда надо > доехать, а не нервничать - приедет он сейчас или через 40 > минут - это тоже наверное чей-то финансовый интерес > "виноват"? И то, что 2-ка наконец-то стала работать не как > шо попопало, а как нормальный маршрут, причем по большей > части обеспеченная именно Тролзами - это тоже из-за > "чьей-то финансовой проблемы"? Если это так, то мне эти > финансовые проблемы очень нравятся. Побольше бы их вот так > вот решалось в масштабах нашего города! После закрытия 1-го троллейбусного часть водителей послала на *** дорогое начальство и во 2-е и 3-е депо не перешла. И до закрытия депо главная проблема была не в ПС, а в кадрах. После закрытия она еще больше усугубилась. Водители вместе с Тролзами не поставлялись, и про массовый набор новых водителей тоже ничего не слышно. Как при нехватке водителей можно улучшить ситуацию, я не знаю. Скорей всего начальство дейтсвовало по схеме, "лучше немного ухудшить все маршруты, чем сильно ухудшить пару маршрутов". И новый ПС тут скорей всего не при чем. Да "визуально" (как правильно заметил Murcielago) маршруты стали лучше. (Т.е по ним ездят красивые троллейбусы). И про лизинг, может кто объяснит, зачем надо было покупать в сразу и в лизинг, а не каждый год и понемного? И в итоге получить на 20-30-40% больше троллейбусов? P.S. а Вы двойку сравнивали с каким периодом? До закрытия 1-го депо или сразу после??? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [358] | [Ответить] |
| А що заваджало Харкову взяти ще дешевші тролейбуси? тоді б купили не 90 штук, а 105штук... (при 100тис.грн економії на кожному тролі)... | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| Я бы ЛаЗы вообще не брал, да и низкопольники тоже. И эти нормальные, в них хоть народу больше помещается чем в низкопольники. В низкопольниках неудобный салон. А 90 штук в лизинг сразу взяли для того, чтобы сразу улучшить ситуацию с ПС а не постепенно, покупая по 10 штук в год. Так как за эти 9 лет, за которые купят 90 штук, много старых вообще придут в негодность и за это время ещё большее количество пассажиров отвернётся от троллейбуса. | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [356] | [Ответить] |
| >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-38 > Ціна на троль 479-499тис. грн а тут 600тис. хай там виплати > за лізинг і т.д. і т.п. але ж не різниця в 100-120тис!!!! > Після такого тяжко вірити, що ніхто в лапу не получив в > Харкові... В том и дело, что выплаты за лизинг. Вы случайно никогда не прикидывали, насколько в итоге возрастает цена автомобиля, который покупают в кредит? Я вот для себя недавно прикидывал... и как-то расхотелось кредитоваться. | ||
| JaMoS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [362] | [Ответить] |
| > Я бы ЛаЗы вообще не брал, да и низкопольники тоже. И эти
> нормальные, в них хоть народу больше помещается чем в > низкопольники. В низкопольниках неудобный салон. Смотря в каких... Однако же для многих низкопольность стала этаким жупелом, застилающим глаза, и они другую технику просто не признают. Совершенно напрасно, между прочим. Ибо я не вижу никаких оснований отказываться от высокопольного городского транспорта. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [356] | [Ответить] |
| Та власне я розумію, що за лізинг, але різниця у 120тис.грн викликає багато запитань, а з іншого боку, що Харків купив те й має... | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [362] | [Ответить] |
| > А 90 штук
> в лизинг сразу взяли для того, чтобы сразу улучшить > ситуацию с ПС а не постепенно, покупая по 10 штук в год. > Так как за эти 9 лет, за которые купят 90 штук, много > старых вообще придут в негодность и за это время ещё > большее количество пассажиров отвернётся от троллейбуса. А откуда цифра в 9 лет взялась??? Лизинг на 5 лет вроде. И почему по 10? Посчитаем если только официальная переплата составила 50%, то машин можно было купить % на 30 больше. 90*1,(3)=120 120/5=24 машины в год. Таким образом 1) на 30 машин больше. 2) Существует хотя бы теоретическая возможность подготовить новые кадры и увеличить, а не обновить ПС. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [365] | [Ответить] |
| > Та власне я розумію, що за лізинг, але різниця у 120тис.грн
> викликає багато запитань, а з іншого боку, що Харків купив > те й має... BKV, хватит ламерить! (-: Вас не смущает, что Peugeot 307 можно купить и за 16 килобаксов, и за 30 (цены российские)? Разная комплектация, разное оборудование. Так и с троллейбусами. Харьков купил не такие Тролзы, как Житомир — отсюда и разница в цене. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [360] | [Ответить] |
| > Водители вместе с Тролзами не поставлялись,
> и про массовый набор новых водителей тоже ничего > не слышно. Тем не менее, несколько человек в ТД3 учатся, по ТД2 информации нет. И закрытие ТД1 — не основная причина потери кадров. Например, ТД3 почувтсвовало на себе открытие сразу двух новых супермаркетов на Рогани. > Как при нехватке водителей можно улучшить > ситуацию, я не знаю. Тем не менее она улучшилась. > И новый ПС тут скорей всего не при чем. > Да "визуально" (как правильно заметил Murcielago) > маршруты стали лучше. (Т.е по ним ездят красивые > троллейбусы). Под фразой "визуально стали лучше" я подразумевал то, что не сравнивал показатели работы троллейбуса, а основывался на собственных наблюдениях и ощущениях. > И про лизинг, может кто объяснит, зачем надо > было покупать в сразу и в лизинг, а не каждый год > и понемного? И в итоге получить на 20-30-40% > больше троллейбусов? Чтобы в сжатые сроки обновить изрядно изношенный подвижной состав. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [354] | [Ответить] |
| > > И про невозможность выпуска ЛАЗом достаточного >
> количества машин спрашивали тоже? Спрашивали Вы лично, > > или всё-таки спрашивал кто-то другой, не так давно > > закрывший ТД1? И Вы ему поверили? :-)))))))))) У вас есть > есть другая официальная информация, опровергающая эту? Как понять "другая"? И где официальная информация, которую Вы называете "эта"? У вас есть официальный ответ от ЛАЗа или от Тролзы, где бы говорилось, что они в данный момент никак не могут выполнить заказ на низкопольники? >>> > Как раз наоборот, именно в существующих условиях >>> > Харькова (единоразовой крупной закупки) она была бы >>> > оправданной, как нигде. >> Вы наверно не понимаете, > Вы > наверно шутите? :-))))))))))))) Да нет, не шучу. Тогда, вероятно, Вы заблуждаетесь :-)))))) >> Переход > накачественно новый подвижной состав нужно >> осуществлять > постепенно. > И что Вам помешало хотя бы начать этот > постепенный > переход, и купить машины посовременнее хотя > бы > частично? См. (1) Пока что там не на что смотреть. >>> Почему с КТМами можно научиться > работать, а с >>> низкопольниками (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) > — нельзя??? >> Вагонов КТМ всего 10. > Почему на 10 КТМ > могут "подготовить слесарей и > ремонтную базу, обучить > водителей", а хотя бы на 10 > Низкопольников — нет??? (1) ----- // ----- > Вам бы не пришлось задавать этот вопрос, если бы Вы > внимательно читали новости по этой теме. Пришлось - но совсем не по этой причине. Приобретение 10-15 > низкопольных троллейбусов в планах есть. Про данные планы слышал, и был бы рад, если бы они осуществились. Но пока это только планы. >>>> Тем более, > если эта новая модель еще такая "сырая", >>>> как ЛАЗ. >>> > Какая такая сырая!? >> Недостаточно надежная. >> Странно. У > нас эти машины, особенно какие в умелых > руках, ездят без > проблем, и водители довольны. Может, > всё-таки дело именно > в руках, а не в машинах? Отзывы о Е183 в Черкассах(?), > Львове и др. Вы можете посмотреть в соответствующих темах. Ещё раз: Может, всё-таки дело именно в руках, а не в машинах? > Я не говорю, что проблемы с надежностью там очень серьезны, > но тем не менее они есть, увы. Как будто бы у машин других моделей они есть, или они меньше! > Так вот, повторюсь, новая, > именно новая _морально_ > техника и может послужить тем > паровозиком, который > потянет за собой всё остальное. Не > спорю. Но это не быстрый процесс. > Хорошо, объясните мне, > как приход 30-35 новых > троллейбусов мог бы привести к > сокращениям выпуска или > снятия части маршрутов. По > сравнению с приходом 45 новых машин? Очень просто: старых > машин было бы больше, а это — и невыходы по неисправности, > и сходы с линии, и т.п. В нормальных хозяйствах даже со старой техникой указаные Вами причины не критичны. Вы своё хозяйство таким не считаете? Тем более, в Вашем случае идёт речь лишь о ненамного большем количестве старых машин. >> Кроме того, далеко не факт, что > ездили бы 30-35, скорее >> всего, гораздо меньше. > > Смотреть за ними надо — и будут ездить ВСЕ. Не смотреть > > за ними - не будет ездить вскоре ни один, хоть низко-, > > хоть высокопольник. А кто будет смотреть, если нет > обученных для их обслуживания необходимого количества > специалистов, да и вообще людей не хватает? Мы снова > возвращаемся к тому, с чего начали. См. пример с КТМ в Вашем же городе. > Зачем Вы сознательно > себя ограничиваете только > последними — не понимаю... > Данное заявление не верно, см. (1) Пока что — ограничиваете. >> мы говорим о > троллейбусах? > Это я говорю о троллейбусах — а Вы говорите > об > "экономии". Я говорю о том, что данная закупка > троллейбусов "Тролза" была оптимальна для Харькова на > данном этапе. Это Ваше мнение. Я с ним не согласен, и попытался объяснить, почему. Безусловно, выделение столь большой суммы на троллейбусы — это хорошо. Но, можно было бы потратить их и лучше. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [360] | [Ответить] |
| > И про
> лизинг, может кто объяснит, зачем надо было покупать в > сразу и в лизинг, а не каждый год и понемного? Лизинговая схема, если она проходит без переплат в чей-то карман, вполне имеет право на жизнь. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [364] | [Ответить] |
| > > Я бы ЛаЗы вообще не брал, да и низкопольники тоже. И эти
> > нормальные, в них хоть народу больше помещается чем в > > низкопольники. В низкопольниках неудобный салон. Планировку салона я думаю по договоренности с заводом можно сделать любой - тем более при значительном заказе. Смотря в > каких... Однако же для многих низкопольность стала этаким > жупелом, застилающим глаза, и они другую технику просто не > признают. Совершенно напрасно, между прочим. Ибо я не вижу > никаких оснований отказываться от высокопольного городского > транспорта. А я вижу. Разница в цене между низкопольным и высокопольным транспортом не настолько высока, как здесь некоторые пытаются представить (в 10-20 раз); кроме того, кроме низкопольности, современные образцы техники имеют и другие преимущества. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [367] | [Ответить] |
| > > Та власне я розумію, що за лізинг, але різниця у
> 120тис.грн > викликає багато запитань, а з іншого боку, що > Харків купив > те й має... BKV, хватит ламерить! (-: Вас > не смущает, что Peugeot 307 можно купить и за 16 > килобаксов, и за 30 (цены российские)? Разная комплектация, > разное оборудование. Так и с троллейбусами. Харьков купил > не такие Тролзы, как Житомир — отсюда и разница в цене. У Вас есть полная выкладка, доказывающая различия в комплектации житомирских и харьковских машин именно на ту сумму, которая получилась? Нет??? Значит, Ваши слова - точно такие же, как и слова BKV, и "хватит ламерить" вполне относится и к Вам | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| > > Водители вместе с Тролзами не поставлялись, > и про
> массовый набор новых водителей тоже ничего > не слышно. Тем > не менее, несколько человек в ТД3 учатся, по ТД2 информации > нет. И закрытие ТД1 — не основная причина потери кадров. > Например, ТД3 почувтсвовало на себе открытие сразу двух > новых супермаркетов на Рогани. > Как при нехватке водителей > можно улучшить > ситуацию, я не знаю. Тем не менее она > улучшилась. Есть конкретные цифры, подтверждающие, что до прихода Тролз выпуск на маршруты был такой-то, а теперь — такой-то? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [367] | [Ответить] |
| > > Та власне я розумію, що за лізинг, але різниця у
> 120тис.грн > викликає багато запитань, а з іншого боку, що > Харків купив > те й має... BKV, хватит ламерить! (-: Вас > не смущает, что Peugeot 307 можно купить и за 16 > килобаксов, и за 30 (цены российские)? Разная комплектация, > разное оборудование. Так и с троллейбусами. Харьков купил > не такие Тролзы, как Житомир — отсюда и разница в цене. Мені цікаво де власне взялась ця різниця... В ЛАЗа все зрозуміло: портальні мости і т.д. і т.п. хіба начинка ТролЗи із РКСУ і ТІСУ може складати таку велику суму?:) Особисто мені все рівно що у вас в Харкові їздитиме, у нас в Киеві свій зоопарк:))) Шкода, ЮМЗ, ЛАЗ, МАЗ, Авіант:))) | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| 2 Anton,
Пусть лучше на маршрутах ездят эдак 40-50 ЛАЗов(и то не факт что их столько купили бы,по моему мнению при лизинге каждая машина обходилась бы в более чем миллион),чем 90 Тролз?Неизвестно ведь когда ещё будет возможность больших закупок..Пофигу что выпуск будет таять неумолимо,зато полтинник украинских раздолбаек ездит,да... | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| Киевкий зоопарк это так,детский сад,по сравнению с московским... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [375] | [Ответить] |
| > 2 Anton, Пусть лучше на маршрутах ездят эдак 40-50 ЛАЗов(и
> то не факт что их столько купили бы,по моему мнению при > лизинге каждая машина обходилась бы в более чем > миллион),чем 90 Тролз? Ну как Вы так считаете, можете объяснить??? Разница в цене между низко- и высокопольниками — отнюдь не в разы, смотрите хотя бы здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-45 | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > А откуда цифра в 9 лет взялась??? Лизинг на 5
> лет вроде. И почему по 10? Посчитаем если только > официальная переплата составила 50%, то машин можно было > купить % на 30 больше. 90*1,(3)=120 120/5=24 машины в год. > Таким образом 1) на 30 машин больше. 2) Существует хотя бы > теоретическая возможность подготовить новые кадры и > увеличить, а не обновить ПС. Блин, 9 взялось оттуда, что кто-то спросил "зачем взяли в лизинг сразу столько много, если можно было бы покупать по чуть-чуть" Я и написал, что по чуть-чуть - это, к примеру, по 10. Вот и получается 90 штук без лизинга бы покупали 9 лет. А так получается обновление большое и сразу. А на счёт стоимости по лизингу, на сколько он больше чем без лизинга, что-то я тут не видел ни одной точной цифры официальной. Кто-то говорит что на 20% больше, кто-то - на 30, а кто-то вообще говорит что цена больше на 40%. И начинают делить шкуру неубитого медведя, что можно купить бы было на 30% больше машин. Где же точные данные за которые вы тут стоите? А то предположить можно что угодно. Привязались к этим низкопольникам, сравнивают все города с Киевом: "Вот Киев берёт, а что вы не берёте?" Позвоните и спросите в Харьковскую госадминистрацию почему они так поступают. А салоны неудобные не переделаешь уже у низкопольника. В том-то вся и фигня, что, например, вся эта шняга в ЛаЗе вместо задней площадки, куда её переделаешь? Или остальные агрегаты. В том и плюсы что под высоким полом можно всё это спрятать без ущерба для салона, но никак не под низким. А все эти маломестные низкопольнички не для наших городов, где народ старается набиться до отказа, даже если сзади идёт троллейбус по тому же маршруту и намного свободнее. Это для Европы какой-нибудь, там где стоя почти никто не ездит. Так у нас ещё и выгода троллейбуса уменьшится в минуса кокретные если будем как европейцы ездить. Бабки займут все сидячие места, стоя мало кто поедет и получатся благотворительные рейсы. Так что у нас такое не применимо и нам нужны сараи большие, чтоб как можно более народу влазяло. ЗиУ-9Г и его производные - The Best! | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| Сегодня в 216 (эТо ЗиУ-682 ТД3) стажировался водитель на 46 маршруте. НЯЗ, в ТД2 недавно появилось пара гастарбайтеров (инфа неподтвержденная).
С приходом Тролз ситуация улучшилась по сравнению с первыми днями после прекращения выпуска из ТД1, но все равно хуже чем до передач. Маршруты теперь начинают работать позже (2,40), а заканчивают раньше (2,12,17,38,40) :-((( Кроме того, увеличилась доля машин без кондукторов. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| Так надо объялять набор работников, развесить объявления по всем троллейбусам. У нас так и делают. И народ потихоньку набирается, с текучестью кадров надо бороться, чем-то привлекать.... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [378] | [Ответить] |
| > А на счёт стоимости по лизингу,
> на сколько он больше чем без лизинга, что-то я тут не видел > ни одной точной цифры официальной. Кто-то говорит что на > 20% больше, кто-то - на 30, а кто-то вообще говорит что > цена больше на 40%. И начинают делить шкуру неубитого > медведя, что можно купить бы было на 30% больше машин. Где > же точные данные за которые вы тут стоите? Весь фокус в том, что точных цифр по Харькову НЕТ — ни по цене покупки, ни по условиям лизинга. А раз так — то и кричать о выгодности/правильности харьковской покупки — по меньшей мере, наивно. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [380] | [Ответить] |
| > Так надо объялять набор работников, развесить объявления по
> всем троллейбусам. У нас так и делают. И народ потихоньку > набирается, с текучестью кадров надо бороться, чем-то > привлекать.... У нас не только объявления в каждой машине висят (и не по одному), но и по автоинформаторам информацию о наборе по нескольку раз за рейс прокручивают — но все равно кадров не хватает. В больших городах с работой получше, вот и не идут на транспорт | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [380] | [Ответить] |
| Та ну, в больших городах и побольше бичей и не только их, и тех кто живёт фигово и тех у кого с работой напряг. Неужели в больших городах нет безработицы? Или у всех такая большая зарплата, что никто не хочет работать на транспорте, на государственной работе и при этом иметь льготы, хотя бы взять бесплатный проезд? | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [383] | [Ответить] |
| > Та ну, в больших городах и побольше бичей
Бичи - это кто? и не только их, и > тех кто живёт фигово и тех у кого с работой напряг. Неужели > в больших городах нет безработицы? В большом городе работу найти проще. Или у всех такая большая > зарплата, что никто не хочет работать на транспорте, на > государственной работе и при этом иметь льготы, хотя бы > взять бесплатный проезд? Большая зарплата? Да ты шутишь — при таких-то условиях работы... | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [383] | [Ответить] |
| Бич - это Бывший Интеллигентный Человек - аббривиатура. То есть, в общем, не богатый человек.
Я имел в виду большая зарплата не на транспорте, а в других местах, и поэтому на траспорте никто не хочет работать. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [383] | [Ответить] |
| > В большом городе работу найти проще.
И причём никто не задумавыется какую работу: дворник, грузчик, асинизатор..... да? То есть народ работает везде, только не на транспорте. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [386] | [Ответить] |
| > То есть народ работает везде, только не
> на транспорте. Ну, так нельзя говорить, иначе бы транспорт уже не ездил, но некомплект весьма ощущается | ||
| Trender | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [380] | [Ответить] |
| > Так надо объялять набор работников, развесить объявления по
> всем троллейбусам. У нас так и делают. И народ потихоньку > набирается, с текучестью кадров надо бороться, чем-то > привлекать.... Привабити можна достойною зарплатою, яку виплачують регулярно і повністю (а не так, що "ви нас не зовсім правильно зрозуміли коли приходили на роботу", коли обіцяли одне, а заплатили менше половини обіцяного), нормальним обслуговуванням машин, (коли запчастини є завжди коли вони необхідні, а не "шукайте самі де хочете"), нормальним ставленням керівництва до робітників. Якщо таке зробити, то десь через 2-3 місяці, хтось почне думати про влаштування на роботу. Якщо втратити значну кількість працівників, то відновити їхню кількість буде дуже складно. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [379] | [Ответить] |
| > теперь начинают работать позже (2,40), а заканчивают раньше
> (2,12,17,38,40) :-((( Да, это связано с возросшими нулевыми пробегами )-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| >> У вас есть есть другая официальная информация,
>> опровергающая эту? > Как понять "другая"? И где официальная информация, > которую Вы называете "эта"? У вас есть официальный > ответ от ЛАЗа или от Тролзы, где бы говорилось, что они > в данный момент никак не могут выполнить заказ на > низкопольники? Официальная информация, прозвучавшая из уст г-на Водовозова, в сообщении [337]. Если у Вас есть чем опровергнуть — пишите. Если нет — не флудите зря. >>> Вы наверно шутите? :-))))))))))))) >> Да нет, не шучу. > Тогда, вероятно, Вы заблуждаетесь :-)))))) Покамест Вы не даете основания так думать, а скорее наоборот — подтверждаете мои слова. >>>> Переход накачественно новый подвижной состав нужно >>>> осуществлять постепенно. >>> И что Вам помешало хотя бы начать этот постепенный >>> переход, и купить машины посовременнее хотя бы >>> частично? >> См. (1) > Пока что там не на что смотреть. Перечитайте еще раз. >>>>> Почему с КТМами можно научиться работать, а с >>>>> низкопольниками (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) >>>>> нельзя??? >>>> Вагонов КТМ всего 10. >>> Почему на 10 КТМ могут "подготовить слесарей и >>> ремонтную базу, обучить водителей", а хотя бы на 10 >>> Низкопольников — нет??? (1) >> Вам бы не пришлось задавать этот вопрос, если бы Вы >> внимательно читали новости по этой теме. >> Приобретение 10-15 низкопольных троллейбусов в >> планах есть. > Про данные планы слышал, и был бы рад, если бы они > осуществились. Но пока это только планы. Ну так не все сразу. Сначала обновим подвижной состав знакомыми Тролзами, а потом будем экспериментировать с современным подвижным составом. >> Я говорю о том, что данная закупка троллейбусов >> "Тролза" была оптимальна для Харькова на данном >> этапе. > Это Ваше мнение. Я с ним не согласен, и попытался > объяснить, почему. Ваши объяснения основаны лишь на теории. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [333] | [Ответить] |
| > У Вас есть полная выкладка, доказывающая различия в
> комплектации житомирских и харьковских машин именно на ту > сумму, которая получилась? Нет??? Значит, Ваши слова - точно > такие же, как и слова BKV, и "хватит ламерить" вполне > относится и к Вам А причем здесь точные выкладки? Если BKV и Вы не понимаете, что житомирские ЗИУ и харьковские Тролзы — машины разные, посему вторые И ДОЛЖНЫ быть ДОРОЖЕ первых, то о чем можно вести речь? | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [390] | [Ответить] |
| > >> У вас есть есть другая официальная информация, >>
> опровергающая эту? > Как понять "другая"? И где официальная > информация, > которую Вы называете "эта"? У вас есть > официальный > ответ от ЛАЗа или от Тролзы, где бы > говорилось, что они > в данный момент никак не могут > выполнить заказ на > низкопольники? Официальная информация, > прозвучавшая из уст г-на Водовозова, в сообщении [337]. > Если у Вас есть чем опровергнуть — пишите. Если нет — не > флудите зря. Вы снова отвечаете не на то, на что Вас спрашивают. Повторяю вопрос ещё раз: У вас есть официальный ответ от ЛАЗа или от Тролзы, где бы говорилось, что они в данный момент никак не могут выполнить заказ на низкопольники? Уточняющий вопрос: а были ли от Харькова вообще запросы на низкопольники — хоть на ЛАЗ, хоть на Тролзу? >>> Вы наверно шутите? :-))))))))))))) >> Да > нет, не шучу. > Тогда, вероятно, Вы заблуждаетесь :-)))))) > Покамест Вы не даете основания так думать, а скорее > наоборот — подтверждаете мои слова. Какие именно мои слова что-то подтверждают из сказанного Вами? >>>> Переход > накачественно новый подвижной состав нужно >>>> > осуществлять постепенно. >>> И что Вам помешало хотя бы > начать этот постепенный >>> переход, и купить машины > посовременнее хотя бы >>> частично? >> См. (1) > Пока что > там не на что смотреть. Перечитайте еще раз. Ещё раз: ответа на вопрос, который меня интересовал, я так и не увидел. >>>>> Почему с > КТМами можно научиться работать, а с >>>>> низкопольниками > (ЛАЗ Е183 или Мегаполис) >>>>> нельзя??? >>>> Вагонов КТМ > всего 10. >>> Почему на 10 КТМ могут "подготовить слесарей > и >>> ремонтную базу, обучить водителей", а хотя бы на 10 > >>> Низкопольников — нет??? (1) >> Вам бы не пришлось > задавать этот вопрос, если бы Вы >> внимательно читали > новости по этой теме. >> Приобретение 10-15 низкопольных > троллейбусов в >> планах есть. > Про данные планы слышал, и > был бы рад, если бы они > осуществились. Но пока это только > планы. Ну так не все сразу. Сначала обновим подвижной > состав знакомыми Тролзами, а потом будем экспериментировать > с современным подвижным составом. Вот когда начнёте обновлять современным ПС — тогда и поговорим. А пока не начали — разговаривать не о чем. >> Я говорю о том, что > данная закупка троллейбусов >> "Тролза" была оптимальна для > Харькова на данном >> этапе. > Это Ваше мнение. Я с ним не > согласен, и попытался > объяснить, почему. Ваши объяснения > основаны лишь на теории. Ваши тоже. То, что высокопольная модель Тролзы оптимальнее для Харькова, чем низкопольные модели (Тролзы или ЛАЗа) — это только Ваши слова, слова Водовозова, может ещё кого-то — но отнюдь не факт. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [391] | [Ответить] |
| > А причем здесь точные выкладки?
> Если BKV и Вы не понимаете, что житомирские ЗИУ и > харьковские Тролзы — машины разные, посему вторые И ДОЛЖНЫ > быть ДОРОЖЕ первых, то о чем можно вести речь? Вы снова не поняли суть вопроса: действительно ли Тролзы, которые закупил Харьков, должны быть дороже _именно на столько_? Может, на самом деле разница в цене должна была быть гораздо меньше? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [393] | [Ответить] |
| > Вы снова отвечаете не на то, на что Вас спрашивают.
> Повторяю вопрос ещё раз: У вас есть официальный ответ от > ЛАЗа или от Тролзы, где бы говорилось, что они в данный > момент никак не могут выполнить заказ на низкопольники? Я не ссылался на официальную информацию от производителей, поэтому данный вопрос ко мне не имеет никакого отношения. Ссылка была на слова г-на Водовозова. В словах г-на Водовозова Вы усомнились. Но подтверждения того, что это не так, я пока не увидел. Фраза "Вы верите тем, кто закрыл ТД1?" таковым подтверждением не является. > Ещё раз: ответа на вопрос, который меня интересовал, я так и > не увидел. Ответ был еще в сообщении [37]: "Тролза-682Г-016-02, конечно, машина морально устаревшая. Это далеко не СитиЛАЗ! ...После получения всех машин парк троллейбусов Харькова будет обновлен на треть. Понимаете? Какой еще город может похвастаться подобным? ...Что касается СитиЛАЗов, то в 2007 году должны прийти и они. Немного — но таки должны. Возможно, через пару-тройку лет следующее обновление будет проведено именно такими современными низкопольными машинами." >>> Я говорю о том, что данная закупка троллейбусов >>> "Тролза" была оптимальна для Харькова на данном этапе. >> Это Ваше мнение. Я с ним не согласен, и попытался >> объяснить, почему. Ваши объяснения основаны лишь на >> теории. > Ваши тоже. То, что высокопольная модель Тролзы оптимальнее > для Харькова, чем низкопольные модели (Тролзы или ЛАЗа) — > это только Ваши слова, слова Водовозова, может ещё кого-то — > но отнюдь не факт. Даже если это только мое мнение, оно основано на общении с людьми, которые эксплуатируют троллейбусы: от высших руководителей до водителей и слесарей. А на чем основано Ваше? | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [394] | [Ответить] |
| > > Вы снова отвечаете не на то, на что Вас спрашивают. >
> Повторяю вопрос ещё раз: У вас есть официальный ответ от > > ЛАЗа или от Тролзы, где бы говорилось, что они в данный > > момент никак не могут выполнить заказ на низкопольники? Я > не ссылался на официальную информацию от производителей, > поэтому данный вопрос ко мне не имеет никакого отношения. Вы воспроизводили эту информацию от тех, кто ссылался. > Ссылка была на слова г-на Водовозова. В словах г-на > Водовозова Вы усомнились. Но подтверждения того, что это не > так, я пока не увидел. Подтверждение тому — покупка низкопольников другими городами. И эта информацию, в отличие от слов Водовозова, легко проверить. Фраза "Вы верите тем, кто закрыл > ТД1?" таковым подтверждением не является. > Ещё раз: ответа > на вопрос, который меня интересовал, я так и > не увидел. > Ответ был еще в сообщении [37]: Ещё раз: Вас спрашивали совсем не это. Вас спрашивали о том, пытался ли вообще Харьков купить низкопольники, и почему не купил. Ответы, кое как прозвучавшие в других местах — "Низкопольники _значительно_ дороже" или "сейчас их не возможно купить" — не соответствуют действительности. >>> Я говорю о том, что данная закупка > троллейбусов >>> "Тролза" была оптимальна для Харькова на > данном этапе. >> Это Ваше мнение. Я с ним не согласен, и > попытался >> объяснить, почему. Ваши объяснения основаны > лишь на >> теории. > Ваши тоже. То, что высокопольная > модель Тролзы оптимальнее > для Харькова, чем низкопольные > модели (Тролзы или ЛАЗа) — > это только Ваши слова, слова > Водовозова, может ещё кого-то — > но отнюдь не факт. Даже > если это только мое мнение, оно основано на общении с > людьми, которые эксплуатируют троллейбусы: от высших > руководителей до водителей и слесарей. А на чем основано > Ваше? На анализе мнения потребителей, которым реально гораздо больше нравятся низкопольные и современные машины. Что до мнения "руководителей, слесарей" (но не водителей! им новые машины вполне нравятся), которым сложно (хотя, скорее просто не хочется — человек по натуре ленив) осваивать новую технику — то меня это не удивляет. Но ничего — будет необходимость — освоят, и как видим на примере Киева, таки осваивают! Ещё один вопрос к Вам. Вот Вы пишете о меньшей оптимальности низкопольников для Харькова, и ссылаетесь на "руководителей, слесарей, водителей". Вопрос: откуда у вас это мнение, если Ваш город низкопольников до этого попоросту не видел (несколько дней опытной работы Е183 в расчет не берем, да и не было тогда от Вас какой-либо разгромной резензии о её работе)? Как может, к примеру, водитель, что-либо сказать о новой машине, если он НИ РАЗУ не ездил на ней??? | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [394] | [Ответить] |
| Антон влюбился в низкопольники и решил хорошенько прокомпостировать мозги Вадиму!
:-) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [394] | [Ответить] |
| Да нет, похоже, Вадим решил прокомпостировать мозги мне
:-) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [396] | [Ответить] |
| > Антон влюбился в низкопольники и решил хорошенько
> прокомпостировать мозги Вадиму! :-) Антон возомнил себя специалистом в области транспорта Харькова, и решил рассказать нам, что тут у нас происходит и что нам надо делать ((-: | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [398] | [Ответить] |
| > > Антон влюбился в низкопольники и решил хорошенько >
> прокомпостировать мозги Вадиму! :-) Антон возомнил себя > специалистом в области транспорта Харькова, и решил > рассказать нам, что тут у нас происходит и что нам надо > делать ((-: Со стороны иногда виднее :-))))))))))))))))) Вроде, я уже говорил: то, что эти деньги были выделены на троллейбусы — это хорошо, но, вместе с тем, потрачены они были не самым лучшим образом. Да, я согласен, что это — лишь моя личная точка зрения, и она (равно как и чья-либо ещё) может не быть абсолютно истинной; но она, как минимум частично, подтверждается Вашими контраргументами типа "Низкопольники _значительно_ дороже" или "сейчас их не возможно купить" — которые не соответствуют действительности. А на последний вопрос ответа таки не будет? [395] Вот Вы пишете о меньшей оптимальности низкопольников для Харькова, и ссылаетесь на "руководителей, слесарей, водителей". Вопрос: откуда у вас это мнение, если Ваш город низкопольников до этого попоросту не видел (несколько дней опытной работы Е183 в расчет не берем, да и не было тогда от Вас какой-либо разгромной рецензии о её работе)? Как может, к примеру, водитель, что-либо сказать о новой машине, если он НИ РАЗУ не ездил на ней??? Людям свойственно ошибаться. Ничего страшного в этом нет; главное только — уметь признавать свои ошибки, и пытаться их не допускать в будущем, а не идти в своём заблуждении дальше, на ходу выдумывая то, чего и близко не было (например, те же отзывы водителей о низкопольниках). | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [398] | [Ответить] |
| >> не ссылался на официальную информацию от производителей,
>> поэтому данный вопрос ко мне не имеет никакого отношения. > Вы воспроизводили эту информацию от тех, кто ссылался. Я воспроизводил информацию одного из участников процесса закупки нового подвижного состава. Еще раз спрашиваю — чем Вы можете подтвердить недостоверность данной информации? >> Ссылка была на слова г-на Водовозова. В словах г-на >> Водовозова Вы усомнились. Но подтверждения того, что это не >> так, я пока не увидел. > Подтверждение тому — покупка низкопольников другими городами. > И эта информацию, в отличие от слов Водовозова, легко проверить. Закупка низкопольников другими городами проводилась в мизерном количестве (не считая Киева). Здесь речь идет о крупной партии. >> Фраза "Вы верите тем, кто закрыл >> ТД1?" таковым подтверждением не является. > Ещё раз: ответа >> на вопрос, который меня интересовал, я так и > не увидел. >> Ответ был еще в сообщении [37]: > Ещё раз: Вас спрашивали совсем не это. Вас спрашивали о том, > пытался ли вообще Харьков купить низкопольники, и почему не купил. > Ответы, кое как прозвучавшие в других местах — "Низкопольники > _значительно_ дороже" Как минимум на 200 кргн. Для Вас такая сумма "незначительна"? > или "сейчас их не возможно купить" — не соответствуют действительности. Подтверждений тому, что можно купить крупную партию низкопольников в короткие сроки НЕТ. >> Вроде, я уже говорил: то, что эти деньги были выделены на >> троллейбусы — это хорошо, но, вместе с тем, потрачены они >> были не самым лучшим образом. Я вам ответил, что Вы ошибаетесь: на данном этапе данная закупка подвижного состава была для Харькова оптимальной. >> Да, я согласен, что это — лишь моя личная точка зрения, и она >> (равно как и чья-либо ещё) может не быть абсолютно истинной; >> но она, как минимум частично, подтверждается Вашими контраргументами >> типа "Низкопольники _значительно_ дороже" или "сейчас их не возможно >> купить" — которые не соответствуют действительности. Пока соответствуют. Почему — см. выше. > Вот Вы пишете о меньшей оптимальности низкопольников для Харькова, > и ссылаетесь на "руководителей, слесарей, водителей". Вопрос: откуда > у вас это мнение, если Ваш город низкопольников до этого попоросту > не видел (несколько дней опытной работы Е183 в расчет не берем, > да и не было тогда от Вас какой-либо разгромной рецензии о её работе)? > Как может, к примеру, водитель, что-либо сказать о новой машине, > если он НИ РАЗУ не ездил на ней??? Вы и дальше будете обижаться на мои слова, что вы не понимаете о чем речь? Как раз после опытной эксплуатации Е183 мы можем сделать выводы о том, какие ресурсы нужны для запуска в эксплуатацию крупной партии новых машин, у которых нет ничего общего с эксплуатируемыми. Да поймите Вы наконец одну простую вещь: низкопольники Харькову нужны. И они должны быть уже в этом году, по крайней мере, есть все основания так полагать. Но переход на них не может быть одномоментным, тк для эксплуатации нового типа подвижного состава должны быть созданы соответствующие условия. А вот для эксплуатации троллейбусов Тролза все условия уже есть. Именно поэтому свою задачу — обновить как можно больше подвижного состава в короткие сроки — они выполняют на все 100%. > Людям свойственно ошибаться. Ничего страшного в этом нет; > главное только — уметь признавать свои ошибки, и пытаться их не > допускать в будущем, а не идти в своём заблуждении дальше, на ходу > выдумывая то, чего и близко не было Золотые слова! Остается только пожалеть, что у Вас они расходятся с делом. | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [368] | [Ответить] |
| > И закрытие ТД1 — не основная причина потери кадров.
> Например, ТД3 почувтсвовало на себе открытие сразу двух > новых супермаркетов на Рогани. Не понял. Водители перешли работать в супермаркет??? >>Как при нехватке водителей >> можно улучшить ситуацию, я не знаю. >Тем не менее она улучшилась. Ну или на ГЭТ нашлось очень грамотное руководство, которое сумело выжать максимум из имеющегося. Или случилось ЧУДО. >> И про лизинг, может >>кто объяснит, зачем надо было покупать в сразу и в >> лизинг, а не каждый год и понемного? И в итоге получить >> на 20-30-40% > больше троллейбусов? >Чтобы в сжатые сроки > обновить изрядно изношенный подвижной состав. А что бы случилось если бы пришло не 90 троллейбусов в 2007, а 25 в 2006, 25 в 2007 (25 в 2008 и т.д.)??? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [401] | [Ответить] |
| >> И закрытие ТД1 — не основная причина потери кадров.
>> Например, ТД3 почувтсвовало на себе открытие сразу двух >> новых супермаркетов на Рогани. > Не понял. Водители перешли работать в супермаркет??? Скорее кондукторы. Там тепло, сухо и зарплата приемлемая (-: >> Чтобы в сжатые сроки обновить изрядно изношенный подвижной >> состав. > А что бы случилось если бы пришло не 90 троллейбусов в 2007, > а 25 в 2006, 25 в 2007 (25 в 2008 и т.д.)??? Примерно то, что если бы сейчас вместо 45 новых машин по городу бегали только 25. | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [395] | [Ответить] |
| > Вас
> спрашивали о том, пытался ли вообще Харьков купить > низкопольники, и почему не купил. Ответы, кое как > прозвучавшие в других местах — "Низкопольники _значительно_ > дороже" или "сейчас их не возможно купить" — не > соответствуют действительности. Замовник торгів: ХАРКІВСЬКЕ КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "МІСЬКЕЛЕКТРОТРАНС" ОРДЕНА ТРУДОВОГО ЧЕРВОНОГО ПРАПОРА ім. 60-РІЧЧЯ РАДЯНСЬКОЇ УКРАЇНИ Інформація про предмет закупівлі: Предмет закупівлі: тролейбуси Кількість (у разі закупівлі товару): 10 од. Дата і номер Інформаційного бюлетеня Тендерної палати України, у якому було опубліковано оголошення про торги, номер оголошення: 11 вересня 2006 р., № 37 (56); № 37046506 Дата акцепту тендерної пропозиції, що визначена найкращою: Дата укладання договору про закупівлю: Торги відмінені чи визнані такими, що не відбулися, дата прийняття такого рішення: 20 вересня 2006 р., причини: було відхилено всі тендерні пропозиції | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [395] | [Ответить] |
| вот еще планы на 2007 год
ХКП «Міськелектротранс» Загальне найменування предмету закіпівлі: Очікувана закупівля рухомого складу 34.10.30.590 Тролейбуси 35.20.32.050 Вагони трамвайні та метрополітену пасажирські (легкі) Загальна очікувана вартість предмета закупівлі: 15 433 400,00 грн. (П’ятнадцять мільйонів чотириста тридцять три тисячі чотириста грн., 00 коп) Джерело фінансування: кошти Державних та місцевих бюджетів України Очікувана процедура закупівлі: Відкриті торги Очікуваний строк проведення процедури закупівлі: березень | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [395] | [Ответить] |
| Замовник торгів:
Повна назва: ХАРКІВСЬКЕ КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "МІСЬКЕЛЕКТРОТРАНС" Інформація про предмет закупівлі: Предмет закупівлі: фінансовий лізинг (тролейбуси) Кількість (у разі закупівлі товару): 20 од. Дата і номер Інформаційного бюлетеня Тендерної палати України, у якому було опубліковано оголошення про торги, номер оголошення: 13 листопада 2006 р., № 46 (65); № 46051106 Дата акцепту тендерної пропозиції, що визначена найкращою: 5 грудня 2006 р. Дата укладання договору про закупівлю: 13 грудня 2006 р. Вартість договору про закупівлю (з урахуванням ПДВ): 27 188 891 (двадцять сiм мiльйонiв сто вiсiмнадцять тисяч вiсiмсот дев'яносто одна) грн Інформація про переможців торгів: Повна назва: Товариство з обмеженою відповідальністю "Лізингова компанія "Універсальна" | ||
| Hmm3 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [378] | [Ответить] |
| > Блин, 9 взялось оттуда, что
> кто-то спросил "зачем взяли в лизинг сразу столько много, > если можно было бы покупать по чуть-чуть" Я и написал, что > по чуть-чуть - это, к примеру, по 10. Вот и получается 90 > штук без лизинга бы покупали 9 лет. А так получается > обновление большое и сразу. А на счёт стоимости по лизингу, > на сколько он больше чем без лизинга, что-то я тут не видел > ни одной точной цифры официальной. Кто-то говорит что на > 20% больше, кто-то - на 30, а кто-то вообще говорит что > цена больше на 40%. И начинают делить шкуру неубитого > медведя, что можно купить бы было на 30% больше машин. Где > же точные данные за которые вы тут стоите? Ну, тогда давайте покупать не "по чуть-чуть", а "по-много" Цифра взята из выступлени Водовоза (см сообщ № 320) "За 5 лет переплата составит около 50% от стоимости самого троллейбуса. "Но получаем то мы троллейбусы уже сегодня, а платим постепенно в течение 5 лет. И, учитывая инфляционные процессы, переплата будет значительно меньше", - подчеркнул Евгений Водовозов." Я не экономист, но мне кажется стоимость российских троллей зависит не от инфляции в Украине, а от инфляции в России, соотношения гривна/рубль, и ситуации на рынке троллейбусов. | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [395] | [Ответить] |
| Замовник торгів:
Повна назва: ХАРКІВСЬКЕ КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "МІСЬКЕЛЕКТРОТРАНС" ОРДЕНА ТРУДОВОГО ЧЕРВОНОГО ПРАПОРА ім. 60-РІЧЧЯ РАДЯНСЬКОЇ УКРАЇНИ Інформація про предмет закупівлі: Предмет закупівлі: фінансовий лізинг Кількість (у разі закупівлі товару): тролейбуси - 90 од., трамваї - 10 од. Дата і номер Інформаційного бюлетеня Тендерної палати України, у якому було опубліковано оголошення про торги, номер оголошення: 2 жовтня 2006 р., № 40 (59); № 40044206 Дата акцепту тендерної пропозиції, що визначена найкращою: 27 жовтня 2006 р. Дата укладання договору про закупівлю: 7 листопада 2006 р. Вартість договору про закупівлю (з урахуванням ПДВ): 8 349 132 (вiсiм мiльйонiв триста сорок дев’ять тисяч сто тридцять двi) грн Інформація про переможців торгів: Повна назва: Приватне підприємство з іноземними інвестиціями ПЛ "Лізинг" Участвовали: ТОВ Лизинговая компания «Универсальная» (79013, м. Львів, вул. Ефремова, 32а т\ф (032) 298-97-57) ЛОТ-1 поп.- 22,11%, подор. в рік – 13,90% ЛОТ-2 поп.- 21,94%, подор. в рік-13,84% ПП лізінговая компания «Комунал-Транс» (79014, м. Львів, вул. Б.Котика, 7 офіс 405, т. (032) 297-62-68, т/ф (032) 276-91-44) ЛОТ-1 поп.- 11%, подор. в рік – 13,23% ЛОТ-2 поп.- 11%, подор. в рік-13,25% Приватне підприємство з іноземними інвестиціями ПЛ «Лізинг» (79014, м.Львів, вул.Некрасова, 45, т\ф. (032) 276-91-44) ЛОТ-1 поп.- 11%, подор. в рік – 11,66% ЛОТ-2 поп.- 11%, подор. в рік-11,69% найнижча ціна тендерної пропозиції (з ПДВ) по попередньому платежу, як передбачено розміром бюджетного фінансування 8 500 000 грн ЛОТ 1 попередній платіж: 1 642 872 грн. подорожчання в рік: 11,66% загальна ціна: 23 639 869 грн. термін лізингу 5 років ЛОТ 2 попередній платіж: 6 706 260 грн. подорожчання в рік: 11,69% загальна ціна: 96 607 531 грн. термін лізингу 5 років Найвища ціна тендерної пропозиції (з ПДВ) по попередньому платежу... ЛОТ 1 попередній платіж: 3 302 768 грн. подорожчання в рік: 13,90 % загальна ціна: 22 011 832 грн. термін лізингу 5 років ЛОТ 2 попередній платіж: 13 378 356 грн. подорожчання в рік: 13,84 % загальна ціна: 89 761 369 грн. термін лізингу 5 років | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [395] | [Ответить] |
| У "конкурентів" однакові номери телефонів!!! ;-)
І чомусь вони всі з одного міста... === ПП лізінговая компания «Комунал-Транс» (79014, м. Львів, вул. Б.Котика, 7 офіс 405, т. (032) 297-62-68, т/ф (032) 276-91-44) Приватне підприємство з іноземними інвестиціями ПЛ «Лізинг» (79014, м.Львів, вул.Некрасова, 45, т\ф. (032) 276-91-44) === | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [408] | [Ответить] |
| > У "конкурентів" однакові номери телефонів!!! ;-) І чомусь
> вони всі з одного міста... З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1490-14 1. Державні закупівлі здійснюються на основі таких принципів: — максимальна економія та ефективність; — добросовісна конкуренція серед учасників; — відкритість та прозорість на всіх стадіях державних закупівель; — недискримінація учасників; — об'єктивна та неупереджена оцінка тендерних пропозицій; — запобігання проявам корупції; — вільного доступу, відкритості та доступності інформації з питань закупівель, у тому числі для громадян України та громадських організацій. :))) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [400] | [Ответить] |
| Для экономии времени, повторно заданные те же самые вопросы и утверждения, на которые я раньше уже отвечал — опускаю.
> "Низкопольники > _значительно_ дороже" Как минимум на 200 > кргн. Для Вас такая сумма "незначительна"? "Как минимум на 200 кгрн." — это слова Водовозова. Похоже, он и в этом случае Вас обманул. Смотрите хотя бы здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-45 (№45) — там указана цена Сити-ЛАЗа. Кстати, замечу, что там указана цена для штучной закупки; при гораздо более значительном объёме, как в Вашем случае, она, по идее, должна быть ещё ниже (или же за те же деньги можно было получить лучшую комплектацию). Опт, как-никак... > Вот Вы пишете о меньшей оптимальности низкопольников для > Харькова, > и ссылаетесь на "руководителей, слесарей, > водителей". Вопрос: откуда > у вас это мнение, если Ваш > город низкопольников до этого попоросту > не видел > (несколько дней опытной работы Е183 в расчет не берем, > да > и не было тогда от Вас какой-либо разгромной рецензии о её > работе)? > Как может, к примеру, водитель, что-либо сказать > о новой машине, > если он НИ РАЗУ не ездил на ней??? Вы и > дальше будете обижаться на мои слова, что вы не понимаете о > чем речь? Да как можно обижаться на эти Ваши слова? Всё, что Вы обо мне такого говорите — это Вы не обо мне, это Вы о себе говорите... > > Людям свойственно ошибаться. Ничего страшного в > этом нет; > главное только — уметь признавать свои ошибки, > и пытаться их не > допускать в будущем, а не идти в своём > заблуждении дальше, на ходу > выдумывая то, чего и близко > не было Золотые слова! Остается только пожалеть, что у Вас > они расходятся с делом. Нет уж — это не я пишу о "мнении водителей", в глаза этой машины не видевших; это не я сочиняю и распространяю басни про то, что низкопольники _значительно_ (или на 200 тыщ как минимум) дороже; это не я ставлю на первое место естественное нежелание руководителей и слесарей преодолевать естественно возникающие при начале обслуживания любой новой модели трудности. Ошиблись адресом, уважаемый. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [400] | [Ответить] |
| В связи с тем, что в последнем сообщении г-н Anton, не имея никаких контраргументов по сути вопроса, перешел на личные выпады и подмену понятий, дискуссию с ним я прекращаю.
Едиственное, что имеет смысл отметить — это указанная в сообщении [45] темы http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-45 цена СитЛАЗа в размере 750000 грн. В свете того, что заявленной ценой завода считались 860000 грн., и при этом информации о продаже троллейбусов Е183 за 750000 грн. в какой-либо город нет, то скорее всего это какая-то неточность. В любом случае, говорить о том, что Е183 стОит 750 килогривен можно только после того, как кто-то его за эти деньги сможет купить. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [411] | [Ответить] |
| > В связи с тем, что в последнем сообщении г-н Anton, не имея
> никаких контраргументов по сути вопроса, перешел на личные > выпады Что ж — Вам осталось только указать, где именно Вам показались личные выпады в Ваш адрес, чтобы все остальные могли их сравнить с Вашими же словами типа "Антон возомнил себя..." (№398), "не флудите зря" (№390), "BKV, хватит ламерить" (№367) и другими подобными — которые, к слову, Вы начали допускать гораздо раньше, чем нечто подобное стали адресовать Вам. Мне же остаётся только пожелать Вам успехов в Ваших заблуждениях — я больше не буду Вам мешать. и подмену понятий, дискуссию с ним я прекращаю. > Едиственное, что имеет смысл отметить — это указанная в > сообщении [45] темы > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3089&ft=1&s=nd&nm=20#s-45 > цена СитЛАЗа в размере 750000 грн. В свете того, что > заявленной ценой завода считались 860000 грн. Последнее, что я Вам скажу — не стоит навязывать Ваши заблуждения (в противном случае ссылку на заявленную заводом цену в 860.000 грн. — в студию) окружающим. Например, Черкассы их покупали за 800.000 грн. (ссылка: http://www.ckrada.com/index.php?page=news&id=279 ) — при том, что они брали всего две машины. Разумеется, при бОльшем объёме закупки цена может быть ещё ниже; стало быть, такой значительной разницы в цене "минимум 200 тыщ", о которой Вы говорили, нет и близко. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [379] | [Ответить] |
| > С приходом Тролз ситуация
> улучшилась по сравнению с первыми днями после прекращения > выпуска из ТД1, но все равно хуже чем до передач. mkv, но ведь 45 машин всё-таки добавилось? Если выпуск сохраняется примерно на прежнем уровне (а то и меньшем, чем до закрытия ТД1), то что стало со старыми машинами — их отправили на списание, или они просто простаивают, из-за нехватки, скажем, водителей? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [379] | [Ответить] |
| Информация о 860 кгрн за Е183 получена
1) из личной беседы с представителями завода ЛАЗ 2) со словм г-на Водовозова (сообщение [320]) 3) информация данного форума И еще по теме: http://forum.media-objektiv.com/read.php?47,239808,page=34 === Re: Петр Костенко, первый заместитель начальника Главного управления промышленности, транспорта и связи в Харьковской области Пользователь: Петр Костенко Статус: пользователь Дата: 22.10.2006 02:26:40 [...] Пы.Сы. Я как мог,старался городу помочь с ЛАЗами. Но завод не в состоянии ТЕХНИЧЕСКИ обеспечить выполнение заказа.Там сейчас ПРЕВЕД.Т.е . санация и банкротство.Хотя их модель троллейбуса прогрессивная,слов нет.И И.Чуркин по моей просьбе притащил сюда экземпляр для испытаний... === | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [379] | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/186648/
26Москаль (Харків) (аноним) | 16.04.2007, 15:11 Народ, ви тут всяку закомплексовану хе..ню гоните... Як до мене, то краще безкоштовно отримати 40-річні швейцарські трамваї, ніж закупати в Росії морально застарілі (нц років 20 цій моделі точно є!) тролейбуси за нефігові гроші, ще й в лізинг — як зробили це й нас. Ви б бачили ці "нові" труповозки: 2 місяця — і фарба на дверях вже облізла, сидіння зроблені з ДВП, криво обшитого дермантином (реально, не брешу: в деяких кріслах крізь шви проглядає ДВП! Був шокований). Так шо менше понтуйтеся. Та й чи багато хто з вас ніколи нічого ен купляв в секонд-хендах? Отож... А тут ти диви — горді... | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [379] | [Ответить] |
| Дааа...надо покупать всё в Европе...ну или хотяб в Польше...и ничего что денег хватит только Киеву и 2-3 облцентрам. | ||
| ant132 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [415] | [Ответить] |
| стосовно менталітетів - обережніше ;)
ви будете стерджувати, що нова тролза (модифікація а-ля харків) краща ніж 13-річна б/к шкода 14тр з чехії ?)) те, що така шкода апріорі дешевша й так зрозуміло. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [418] | [Ответить] |
| > стосовно менталітетів - обережніше ;) ви будете
> стерджувати, що нова тролза (модифікація а-ля харків) краща > ніж 13-річна б/к шкода 14тр з чехії ?)) те, що така шкода > апріорі дешевша й так зрозуміло. На всех б/у Шкод не хватит... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [418] | [Ответить] |
| > ви будете стерджувати, що нова тролза (модифікація а-ля
> харків) краща ніж 13-річна б/к шкода 14тр з чехії ?)) Буду. И потом, нахрена Харькову 14Тр? | ||
| ant132 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [418] | [Ответить] |
| у неї якісь преваги крім віку є?)
їх вам ніхто й не пронує) до речі оцій 14тр уже 25:) http://trolter.nm.ru/14tr/137.jpg зрозуміло, що це не є гарно, але ліпше це ніж деякі нові тролі. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [418] | [Ответить] |
| Уж лучше новые тролзы, чем 12-15 ти летние шкоды.Секонд есть секонд, развалины не нужны украинским городам. 90 новых троллейбусов лучше, чем несколько шкод б.у. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [422] | [Ответить] |
| > Уж лучше новые тролзы, чем 12-15 ти летние шкоды.Секонд
> есть секонд, развалины не нужны украинским городам. 90 > новых троллейбусов лучше, чем несколько шкод б.у. Ну, ты б ещё Мерседес с Запорожцем сравнил ;-) Всё же, сравнивать нужно то, что имеет одинаковую стоимость, скажем 45 Тролз и 200 шкод б.у. — и далеко не факт, что последнее — хуже. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [423] | [Ответить] |
| > > Уж лучше новые тролзы, чем 12-15 ти летние шкоды.Секонд >
> есть секонд, развалины не нужны украинским городам. 90 > > новых троллейбусов лучше, чем несколько шкод б.у. Ну, ты б > ещё Мерседес с Запорожцем сравнил ;-) Всё же, сравнивать > нужно то, что имеет одинаковую стоимость, скажем 45 Тролз и > 200 шкод б.у. — и далеко не факт, что последнее — хуже. Пусть тогда Киев займётся продажей списаных и простаивающих Шкод... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [424] | [Ответить] |
| > > > Уж лучше новые тролзы, чем 12-15 ти летние шкоды.Секонд
> > > есть секонд, развалины не нужны украинским городам. 90 > > > новых троллейбусов лучше, чем несколько шкод б.у. Ну, > ты б > ещё Мерседес с Запорожцем сравнил ;-) Всё же, > сравнивать > нужно то, что имеет одинаковую стоимость, > скажем 45 Тролз и > 200 шкод б.у. — и далеко не факт, что > последнее — хуже. Пусть тогда Киев займётся продажей > списаных и простаивающих Шкод... В Киеве не так и много простаивающих шкод. А насчёт покупки б/у, то наши брать нет смысла (ну может за совсем немногочисленными исключениями) — это имеет смысл только тогда, когда машины эксплуатировались в более щадящих условиях, своевременно проходили качественное техобслуживание. | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [424] | [Ответить] |
| А где тогда Харькову взять 200 шкод б.у.? Не смешите.
Давайте вообще заменим все тролли на Украине на шкоды б.у! ДАЕШЬ ШКОДЫ Б.У.! ))))))))))))))))))) | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [426] | [Ответить] |
| > А где тогда Харькову взять 200 шкод б.у.? Не смешите.
> Давайте вообще заменим все тролли на Украине на шкоды б.у! > ДАЕШЬ ШКОДЫ Б.У.! ))))))))))))))))))) Тоесть наши б/у Шкоды тоже заменим на б/у Шкоды?Хитрость такая,чтоб никто не понял в чём её хитрость... А что там с остальными машинами?Их уже больше 50? | ||
| Frank | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [426] | [Ответить] |
| >То есть наши б/у Шкоды тоже заменим на б/у Шкоды?
)))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [421] | [Ответить] |
| > у неї якісь преваги крім віку є?)
Главное преимужщество в том, что она новая. Новый металл, новое оборудование. > їх вам ніхто й не пронує) до речі оцій 14тр уже 25:) > http://trolter.nm.ru/14tr/137.jpg зрозуміло, що це не є > гарно, але ліпше це ніж деякі нові тролі. Не буду уходить от темы и говорить о "деяких", но новые Тролзы работают, и существенных нареканий к ним нет. В принципе, что и требовалось от них. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [421] | [Ответить] |
| А вот и фото машин 3315, 3317, 3323, 3325 (-:
http://trolleybus.kharkov.ua | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [421] | [Ответить] |
| А сколько их уже всего пришло? | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [431] | [Ответить] |
| > А сколько их уже всего пришло?
45 (ТД2 - 19, ТД3 - 26). Скоро должны прийти еще 45. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [431] | [Ответить] |
| В Днепропетровске на станции Нижнеднепровск сегодня стояли 3 троллейбуса ЗИУ-682Г016-02. Окраска у всех бело-синяя. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [431] | [Ответить] |
| Да, что-то затормозилось прибытие троллейбусов, 45 штук пришло, а остальные пока не идут.... Надеюсь, что скоро придут остальные 45. | ||
| Neches | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [431] | [Ответить] |
| Это не ваш? :) Фотка из г.Энгельса: http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=123658 | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [435] | [Ответить] |
| > Это не ваш? :) Фотка из г.Энгельса:
> http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=download&id=123658 Он может быть чей угодно (((-: Вот если бы фотограф посмотрел заводской номер... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [435] | [Ответить] |
| По непроверенным данным их уже 50 | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [435] | [Ответить] |
| Тех, что уже пришли, или тех, что должны прийти? :-))) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [438] | [Ответить] |
| > Тех, что уже пришли, или тех, что должны прийти? :-)))
Уйди, мальчик, не мешай (с) (((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [438] | [Ответить] |
| На маршруты 2-го депо вышла очередная компания новых Тролз ((-:
Снимки машин 2323, 2324, 2326 и 2327 смотрите здесь: http://trolleybus.kharkov.ua/ | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [438] | [Ответить] |
| Кроме 3318, есть ли еще троллейбусы в "нестандартной" окраске? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [438] | [Ответить] |
| Хм 5 місяців прошло і всього 50 тролебусів? А де решта? ТролЗа не може зробити більше? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [441] | [Ответить] |
| > Кроме 3318, есть ли еще троллейбусы в "нестандартной"
> окраске? Нет, все остальные одинаковые (-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [442] | [Ответить] |
| > Хм 5 місяців прошло і всього 50 тролебусів? А де решта?
> ТролЗа не може зробити більше? Проблема вовсе не в Тролзе | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [442] | [Ответить] |
| > Хм 5 місяців прошло і всього 50 тролебусів? А де решта?
> ТролЗа не може зробити більше? 50? где 50? кто сказал 50? (((-: У Вас старая информация (-; | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове | [Ответить] |
| > Проблема вовсе не в Тролзе
А в чём, можно узнать, если не секрет? >50? где 50? кто сказал 50? > (((-: У Вас старая информация (-; Так а сколько уже их? Интересно всё-таки.... | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [446] | [Ответить] |
| >>50? где 50? кто сказал 50? > (((-: У Вас старая
> информация (-; Так а сколько уже их? Интересно всё-таки.... 57 (2301-2331; 3301-3326) | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [446] | [Ответить] |
| Следующие 3 по ходу будут с номерами 3327-3331? | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [446] | [Ответить] |
| Интересно, дойдет ли нумерация до №3333? Или снова не хватит буквально пары троллейбусв до "козырного" номера, как в случае с ЗИУ-гармошками? | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [448] | [Ответить] |
| > Следующие 3 по ходу будут с номерами 3327-3331?
Хм. Вспоминаем курс арифметики из начальной школы. :-))) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [448] | [Ответить] |
| > Следующие 3 по ходу будут с номерами 3327-3331?
А почему именно три? | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [448] | [Ответить] |
| Ну 4, пропарился чуток)) если будут равномерно распределять троллейбусы, то, по идее, номер 3333 будет. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [448] | [Ответить] |
| аааа, 5, пересчитал)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [448] | [Ответить] |
| Опубликованы снимки машин 2320 и 2322:
http://trolleybus.kharkov.ua/ | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [449] | [Ответить] |
| > Интересно, дойдет ли нумерация до №3333? Или снова не
> хватит буквально пары троллейбусв до "козырного" номера, > как в случае с ЗИУ-гармошками? Борт #3333 будет практически 100%, по предварительной информации в ТД3 прийдет еще как минимум 15 машин. ЗЫ: водилы в депо уже место забивают.. в прямом смысле — слышал как во время "забивания козла" в зеленом уголке депо один промолвил: ну,, мужики, кто выиграет, тот и садиться на 3333 ((-: ..все это шутки конечно Теперь осталось открыть 33 маршрут, и сделать на нем 33 выпуска ((-8, ну и пристроить туда вышеупомянутую машину (-: Ведь уже было когда-то, что борт 333 по тб33 | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [455] | [Ответить] |
| > Борт #3333 будет практически
> 100%, по предварительной информации в ТД3 прийдет еще как > минимум 15 машин. C тем, как они испохабились, лучше МАКСИМУМ 15 машин еще. > Теперь осталось открыть 33 маршрут, Снова открыть :-) > и сделать на > нем 33 выпуска ((-8, ну и пристроить туда вышеупомянутую > машину (-: Ведь уже было когда-то, что борт 333 по тб33 Ну тогда туда пристроить как 3333, так и 333/ А заодно 3052 перебить в 233 и отправить туда же:-) З.Ы. А 2ТД уже получило одну "козырную" машину, 2323, хотя, конечно, прикольнее будет смотреться 2332 - и всего-то еще одну машину - и он будет :-) | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [455] | [Ответить] |
| > > Интересно, дойдет ли нумерация до №3333? Или снова не >
> хватит буквально пары троллейбусв до "козырного" номера, > > как в случае с ЗИУ-гармошками? Борт #3333 будет практически > 100%, по предварительной информации в ТД3 прийдет еще как > минимум 15 машин. ЗЫ: водилы в депо уже место забивают.. в > прямом смысле — слышал как во время "забивания козла" в > зеленом уголке депо один промолвил: ну,, мужики, кто > выиграет, тот и садиться на 3333 ((-: ..все это шутки > конечно Теперь осталось открыть 33 маршрут, и сделать на > нем 33 выпуска ((-8, ну и пристроить туда вышеупомянутую > машину (-: Ведь уже было когда-то, что борт 333 по тб33 Скорее тб3 отдадут в ТД3, сократят до трех выпусков, выпустят туда 3333 на 3х3 :-))))))) | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [456] | [Ответить] |
| > З.Ы. А 2ТД уже получило одну "козырную" машину, 2323, хотя,
> конечно, прикольнее будет смотреться 2332 - и всего-то еще > одну машину - и он будет :-) Ждем еще 2345 :-) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [458] | [Ответить] |
| > Ждем еще 2345 :-)
Ага, он будет работать на на 5-и выпуске 234-го маршрута (-: | ||
| miaow | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [459] | [Ответить] |
| > > Ждем еще 2345 :-) Ага, он будет работать на на 5-и
> выпуске 234-го маршрута (-: Лучше хай 23 восстановят на 45 выпусков :-)) | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [460] | [Ответить] |
| > > > Ждем еще 2345 :-) Ага, он будет работать на на 5-и >
> выпуске 234-го маршрута (-: Лучше хай 23 восстановят на 45 > выпусков :-)) Не поместяццо ((-: | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [460] | [Ответить] |
| > Лучше хай 23 восстановят на 45
> выпусков :-)) 45 выпусков? (-: По-моему такого в Харькове и никогда не было. Максимум, что я помню — 36 выпусков на тб4, и 34 (одно время 37??) на тб25 А вот 23 выпуска на тб45 - это реально, с условием продления маршрута куда-нибудь до ДК ХЭМЗ.. (-; | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [462] | [Ответить] |
| > > Лучше хай 23 восстановят на 45 > выпусков :-)) 45
> выпусков? (-: По-моему такого в Харькове и никогда не было. > Максимум, что я помню — 36 выпусков на тб4, и 34 (одно > время 37??) на тб25 На тб38 "Проспект Победы - Пл. Джержинского (Свободы)" был как минимум 41 выпуск. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [462] | [Ответить] |
| опубликованы снимки новых Тролз #2325, #2329 и #2330
http://trolleybus.kharkov.ua/ | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [462] | [Ответить] |
| http://www.dozor.in.ua/otkating_na_lizinge_ili_saga_o_rzhavyih_novyih_trolleybusah.html
Откатинг на лизинге Или сага о ржавых «новых» троллейбусах Опубликовано by Елена Давидова Просмотров 102 14.06.2007 Покупку, вернее лизинг 90 троллейбусов российского производства Добкин и Ко записывают в свой актив. Однако со временем оказалось, что транспорт этот не только сравнительно дорогой и сомнительного качества, но и, вероятно, «бэушный»... На протяжении пяти следующих лет город будет нести на себе долговой груз от грандиозного лизинга 90 троллейбусов Тролза-682Г-016-02 (г. Энгельс, Саратовская обл., РФ). Под привлекательной ширмой обеспечения льготных перевозок, модернизации и увеличения количества подвижного состава ХКП «Горэлектротранс», скрывается серьезная финансовая махинация, негативные последствия которой лягут именно на городской бюджет – то есть на нас с вами, уважаемые харьковчане. И это только НАЧАЛО… Правда в… цифрах Российские троллейбусы приобрели по цене 680 тыс. грн. за штуку на условиях лизингового договора на 5 лет под 50%. Дескать, цена привлекательная, условия хорошие, качество транспорта – восхитительное. Жизненные реалии кардинально расходятся с этими восторгами. О сомнительном качестве новых троллейбусов специалисты и водители начали говорить с первых же дней их эксплуатации. Правда, в основном не на камеру и без диктофона – лишиться работы за откровения не хочет никто. Как альтернативу «тролзам» называли ЛАЗы. Львовский троллейбус ЛАЗ-Е183 по многим параметрам выигрывает у своего российского визави. Он уже взят на вооружение крупными украинскими городами, в том числе и Киевом. Но стоит это чудо техники 860 тыс. грн., это, якобы, и стало причиной, почему закупили российский транспорт. Но дело в том, что львовяне предлагают свои машины в кредит под 10-15%. То есть, если срок кредитного договора составляет 5 лет, то общая выплаченная сумма за один львовский троллейбус составит от 1,08 млн. грн. А по условиям лизингового «добкинского» договора один российский троллейбус обойдется городскому бюджету в 1,02 млн. грн. Разница, как видите, не слишком значительная – 60 тыс. грн. Но кроме чувства ущемленного патриотизма есть другое большое «НО». При покупке троллейбусов у национального производителя (читай ЛАЗ), все проценты по кредиту возмещаются из государственного бюджета. Элементарная математика (цена+% на российский товар – цена без % на украинский) показывает, что сэкономить на этом можно было по 160 тысяч на рога, или 14,5 миллионов гривен в общем. Сумма, как видите, весьма немалая. За нее можно было, как минимум, сделать капитальный ремонт всех крыш в одном районе. Таким образом, градоначальник Михаил Добкин не сэкономил средства харьковчан, а растранжирил их. Теперь его подручный директор ХКП «Горэлектротранс» может со спокойной душой повышать стоимость проезда для горожан, ведь местный бюджет, обескровленный такой недальновидной политикой властей, будет нуждаться в немедленных денежных вливаниях. Национальный производитель в пролете Лизинг российских троллейбусов – либо глобальный просчет некомпетентного финансового аналитика, либо, что более вероятно, личная заинтересованность ряда всемирно известных в нашем городе личностей. Не секрет, что за ширмой открытых цифр в силу ментальных особенностей ведения бизнеса, зачастую скрываются ласково называемые в народе «левачки» и «откаты». Львовский низкопольный автобус ЛАЗ- Е183 по многим параметрам опережает российский Тролза-682Г-016-02. Он оснащен электронными маршрутными табло спереди, справа и сзади, а также внутри салона, на котором отображаются названия остановочных пунктов на маршруте. Лаз напичкан транзисторной системой управления от чешско-французского производителя Cegelec, которая потребляет на 25% меньше электроэнергии по сравнению с устаревшей реостатно-контакторной. На троллейбусе установлены чешские шины «Barum» бескамерного типа, которые общеприняты в Западной Европе. Также в нем есть система измерения токов утечки и контроля сопротивления изоляции, которая контролирует все агрегаты с высоким напряжением, в том числе токоприемники, корпуса тягового и вспомогательных электродвигателей. В случае схода токоприемников с проводов все системы троллейбуса, в том числе и гидроусилитель руля, антиблокировочная и др., могут работать еще 15 секунд. Это лишь малая толика преимуществ украинского «рогача». Главная же изюминка для нашего города состоит в том, главный агрегат троллейбуса ЛАЗ- Е183 - тяговый двигатель ЭД-139АУ2 мощностью 130 кВт изготавливают… в Харькове на заводе «Электротяжмаш». Вот тебе и «добкинская» защита интересов не то, чтобы национального, а регионального производителя. Харьковчан оставили с рогами Новый львовский троллейбус в первой столице ждали давно, с завистью оглядываясь на Киев, Донецк, Запорожье, Николаев, по улицам которых уже курсируют ЛАЗы. В 2006 году один из подобных новичков поступил в Харьков, в 3-е троллейбусное депо, где после обкатки был выпущен на маршрут. Тогда троллейбус Михаилу Добкину понравился. Однако позже же он «почему-то» изменил свое мнение, и на улицах города забелоголубели «Тролзы». Кстати, недавно, после череды ливней, обнаружился один очень интересный факт. По бортам машин и из днища… стекали ржавые ручьи. Любой водитель понимает: из новой машины ржавчина течь не может. Только если металл в механизмах проработал лет пять, а то и больше, если за транспорт вовремя не ремонтировался и работал «на износ» - тогда и ржавчина вполне обоснована. В разговоре «не для печати» водители, работающие на «новых» троллейбусах, предположили, что это реставрированный транспорт, изготовленный где-то в конце 90-х. Справка: Если бы Добкин закупал троллейбусы во Львове, каждый из них обошелся бы на 160 тысяч гривен дешевле. Городской бюджет выплачивал бы только стоимость покупки, а проценты компенсировало бы государство. Общая несостоявшаяся экономия составила бы 14 миллионов 400 тысяч гривен. Андрей Немов | ||
| Gregory | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [462] | [Ответить] |
| ну так наверное Москва или какой-то другой рос. город втихаря избавился от устаревших тролей через какой-то ремзавод или тот же ЗиУ. | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [462] | [Ответить] |
| Кажется эта же "жюрналистка" тыкала пальцем в в троллейбусы,у которых были мелкие неисправности во время обкатки.
По тексту : "Львовский троллейбус ЛАЗ-Е183 по многим параметрам выигрывает у своего российского визави. Он уже взят на вооружение крупными украинскими городами, в том числе и Киевом." Громко сказано...взят на вооружение.Вот было бы машин по 20 в каждом закупавшем городе,тогда такое выражение смотрелось бы нормально.А пока это пробы,испытания сырца... "Он оснащен электронными маршрутными табло спереди, справа и сзади, а также внутри салона, на котором отображаются названия остановочных пунктов на маршруте. Лаз напичкан транзисторной системой управления от чешско-французского производителя Cegelec, которая потребляет на 25% меньше электроэнергии по сравнению с устаревшей реостатно-контакторной." Ещё один образец журналистской "грамотности".Напичкан...транзисторной системой...её что,ногами запихивали в место установки,что ЛАЗ напичкан?Насчёт шин промолчу...Кстати,тут кто-то сокрушался по поводу китайских шин и предлагал украинские...вы когда-нибудь ездили в авто с новой,хотя бы,росавовской резиной?Такое впечатление что она деревянная... И последнее : "Только если металл в механизмах проработал лет пять, а то и больше, если за транспорт вовремя не ремонтировался и работал «на износ» - тогда и ржавчина вполне обоснована." Ага...и ржавые "механизмы" до сих пор нормально работают... Любят у нас в стране доверять специфическую работу тем,кто ничего в этом не понимает. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [465] | [Ответить] |
| > восторгами. О сомнительном качестве новых троллейбусов специалисты и
> водители начали говорить с первых же дней их эксплуатации. Правда, в > основном не на камеру и без диктофона – лишиться работы за > откровения не хочет никто. Да, троллейбусы сырые, качество невысокое. Но после протяжки и "обработки напильником" машины работают без существенных отказов. Все полученные 57 Тролз в рабочем состоянии. > Как альтернативу «тролзам» называли ЛАЗы. Львовский троллейбус > ЛАЗ-Е183 по многим параметрам выигрывает у своего российского > визави. Он уже взят на вооружение крупными украинскими городами, в > том числе и Киевом. Никто не спорит, что ЛАЗ намного современнее и прогрессивнее Тролз. Но выполнить заказ Харькова львовский завод был не готов. Он и сейчас не готов, судя по поставкам недоукомплектованных Е301 в Киев. > Львовский низкопольный автобус ЛАЗ- Е183 по многим параметрам > опережает российский Тролза-682Г-016-02. Он оснащен электронными > маршрутными табло спереди, справа и сзади, а также внутри салона, на > котором отображаются названия остановочных пунктов на маршруте. Сколько электронных табло в киевских ЭлектроЛАЗах? (-: Кстати, ЭТ преспокойно устанавливаются и на Тролзы: в Екатеринбург на днях пришли именно такие машины. > Лаз напичкан транзисторной системой управления от > чешско-французского производителя Cegelec, которая потребляет на 25% > меньше электроэнергии по сравнению с устаревшей реостатно-контакторной. Новости о китайской электронике в ЛАЗах вместо чешской у нас приняли настороженно. > На троллейбусе установлены чешские шины «Barum» бескамерного типа, > которые общеприняты в Западной Европе. Также в нем есть система > измерения токов утечки и контроля сопротивления изоляции, которая > контролирует все агрегаты с высоким напряжением, в том числе > токоприемники, корпуса тягового и вспомогательных электродвигателей. В Тролзах тоже есть УКИ. > Новый львовский троллейбус в первой столице ждали давно, с завистью > оглядываясь на Киев, Донецк, Запорожье, Николаев, по улицам которых > уже курсируют ЛАЗы. Почему о николаевском ЛАЗе говорят во множественно числе? А в Донецке, кстати, их вообще нет (-: > Кстати, недавно, после череды ливней, обнаружился один очень > интересный факт. По бортам машин и из днища… стекали ржавые ручьи. > Любой водитель понимает: из новой машины ржавчина течь не может. > Только если металл в механизмах проработал лет пять, а то и больше, > если за транспорт вовремя не ремонтировался и работал «на износ» - > тогда и ржавчина вполне обоснована. В разговоре «не для печати» > водители, работающие на «новых» троллейбусах, предположили, что это > реставрированный транспорт, изготовленный где-то в конце 90-х. Это вообще бред (-: Троллейбусы приходят запечатанными и новыми. Да и откуда на машинах конца 90-х цифра "7" в VIN-коде? (-: | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [468] | [Ответить] |
| > > восторгами. О сомнительном качестве новых троллейбусов
> специалисты и > водители начали говорить с первых же дней > их эксплуатации. Правда, в > основном не на камеру и без > диктофона – лишиться работы за > откровения не хочет никто. > Да, троллейбусы сырые, качество невысокое. Но после > протяжки и "обработки напильником" машины работают без > существенных отказов. Все полученные 57 Тролз в рабочем > состоянии. Большое достижение для только-только поступивших машин... > Но выполнить заказ Харькова львовский > завод был не готов. Притянуто за уши. В крайнем случае, если был не готов сделать именно 90 — можно было бы заказать часть ТРОЛЗ, и часть — ЛАЗов. НО: Тролза ведь тоже поставила машины не все сразу. Сколько уже времени прошло — и только 57 есть. Не думаю, что ЛАЗ в такой же график бы не вписался. Он и сейчас не готов, судя по поставкам > недоукомплектованных Е301 в Киев. Киев никак не может определиться, какие комплектующие ему ставить. > Новый > львовский троллейбус в первой столице ждали давно, с > завистью > оглядываясь на Киев, Донецк, Запорожье, > Николаев, по улицам которых > уже курсируют ЛАЗы. Почему о > николаевском ЛАЗе говорят во множественно числе? А в > Донецке, кстати, их вообще нет (-: Зато они уж есть во многих других городах, в статье неупомянутых. Так что тут 1:1 :-) > В разговоре «не для печати» > водители, работающие на > «новых» троллейбусах, предположили, что это > > реставрированный транспорт, изготовленный где-то в конце > 90-х. Это вообще бред (-: Троллейбусы приходят > запечатанными и новыми. Да и откуда на машинах конца 90-х > цифра "7" в VIN-коде? (-: Долго ли табличку поменять или номера перебить? :-))) | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [468] | [Ответить] |
| 2 Anton,любая машина выпущенная в СНГ,будь то легковая,автобус или троллейбус,требует протяжки,так что тут претензии безосновательны... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [470] | [Ответить] |
| > 2 Anton,любая машина выпущенная в СНГ,будь то
> легковая,автобус или троллейбус,требует протяжки,так что > тут претензии безосновательны... Да разве ж я к протяжке предъявлял претензии? Просто меня повеселил тот факт, что специально отмечается, что все новые машины находятся "в рабочем состоянии". | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [471] | [Ответить] |
| > Просто меня повеселил тот факт, что
> специально отмечается, что все новые машины находятся "в > рабочем состоянии". Ага, в отличие от ЛАЗов и ЮМЗов ((((-: | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [472] | [Ответить] |
| > > Просто меня повеселил тот факт, что > специально
> отмечается, что все новые машины находятся "в > рабочем > состоянии". Ага, в отличие от ЛАЗов и ЮМЗов ((((-: От ЮМЗов Е186 и только от них. | ||
| Gregory | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [472] | [Ответить] |
| можно говорить о настройке еще новой модели Е183 или Е186. но о ЗиУ-9 такое выглядит полным издевательством. за десятилетия модель должна была быть отработана до мелочей.
нынешние "неурядицы" иначе как сознательным браком не назовешь. как по мне, то мэр Харькова обрек жителей на годы оплаты устаревших тролей. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [474] | [Ответить] |
| > нынешние "неурядицы" иначе как сознательным браком не
> назовешь. как по мне, то мэр Харькова обрек жителей на годы > оплаты устаревших тролей. Вот и я о том же. А Е301 после установки белорусских компрессоров ездят довольно неплохо, мне например ещё ни разу не доводилось видеть на линии поломанного — а вижу я их весьма часто и много. | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [474] | [Ответить] |
| > можно говорить о настройке еще новой модели Е183 или Е186.
> но о ЗиУ-9 такое выглядит полным издевательством. за > десятилетия модель должна была быть отработана до мелочей. Поэтому выбор был сделан в пользу проверенной и хорошо известной модели. > нынешние "неурядицы" иначе как сознательным браком не > назовешь. как по мне, то мэр Харькова обрек жителей на годы > оплаты устаревших тролей. Многие города были бы рады хоть и морально устаревшим, но физически новым и надежным троллейбусам взамен тех, которые эксплуатируются у них сейчас. Вы по столице не судите, ага? | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [476] | [Ответить] |
| > > можно говорить о настройке еще новой модели Е183 или
> Е186. > но о ЗиУ-9 такое выглядит полным издевательством. > за > десятилетия модель должна была быть отработана до > мелочей. Поэтому выбор был сделан в пользу проверенной и > хорошо известной модели. _должна была_ быть > нынешние "неурядицы" иначе как > сознательным браком не > назовешь. как по мне, то мэр > Харькова обрек жителей на годы > оплаты устаревших тролей. > Многие города были бы рады хоть и морально устаревшим, но > физически новым и надежным троллейбусам взамен тех, которые > эксплуатируются у них сейчас. Вы по столице не судите, > ага? Думаю, грешно ставить Харьков в один ряд с Лисичанском, Алчевском, Северодонецком и другими подобными городами. Тем более, при той цене, по которой покупались троллейбусы! | ||
| Moroz | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [468] | [Ответить] |
| > Кстати, недавно, после
> череды ливней, обнаружился один очень > интересный факт. По > бортам машин и из днища… стекали ржавые ручьи. > Любой > водитель понимает: из новой машины ржавчина течь не может. > > Только если металл в механизмах проработал лет пять, а то > и больше, > если за транспорт вовремя не ремонтировался и > работал «на износ» - > тогда и ржавчина вполне обоснована. > В разговоре «не для печати» > водители, работающие на > «новых» троллейбусах, предположили, что это > > реставрированный транспорт, изготовленный где-то в конце > 90-х. Это вообще бред (-: Троллейбусы приходят > запечатанными и новыми. Да и откуда на машинах конца 90-х > цифра "7" в VIN-коде? (-: Но вопрос-то остается: откуда ржавчина на новых машинах? И сроки сорваны. Шо-то Добкин про неустойку ничего не говорит. Как проходил т.н. тендер здесь не раз уже писано. Так что, конечно, хорошо, что ПС обновился. Но как-то дурно это все пахнет... . Про трамваи даже вспоминать неудобно. Уже полгода как лизинговые платежи начисляются на немалую сумму. А трамваи по назанчению не используются. Нас (пассажиров) всех все-таки надули и по-крупному. Поэтому, ИМХО, запечатлеть и описать столь неординарное для Харькова пополнение троллейбусного ПС интересно, а вот, извините, "писать кипятком" от радости как-то неловко и неуместно. И еще. На сайте невозможно разместить номера машин, списанных в 2007 году по причине отсутствия такой информации? Тогда откуда такие уверенные заявления о том, что изношенные троллейбусы списываются и утилизируются? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [478] | [Ответить] |
| > Но вопрос-то остается: откуда ржавчина на новых машинах?
Не знаю, тк ржавчины на новых машинах я не видел. > И сроки сорваны. Шо-то Добкин про неустойку ничего не говорит. Как > проходил т.н. тендер здесь не раз уже писано. Так что, конечно, > хорошо, что ПС обновился. Но как-то дурно это все пахнет... . Про > трамваи даже вспоминать неудобно. Уже полгода как лизинговые платежи > начисляются на немалую сумму. А трамваи по назанчению не > используются. Нас (пассажиров) всех все-таки надули и по-крупному. У меня нет информации о сроках, графике и размерах проплаты, поэтому я не вижу смысла сотрясать воздух пустыми разговорами. У Вас она есть? Присылайте — обсудим (-: > Поэтому, ИМХО, запечатлеть и описать столь неординарное для Харькова > пополнение троллейбусного ПС интересно, а вот, извините, "писать > кипятком" от радости как-то неловко и неуместно. А кто, простите, "писает кипятком"? > И еще. На сайте невозможно разместить номера машин, списанных в 2007 > году по причине отсутствия такой информации? Тогда откуда такие > уверенные заявления о том, что изношенные троллейбусы списываются и > утилизируются? Данные о поступлениях, списаниях и общем инвентаре подвижного состава публикуются в отчетах Горисполкома. | ||
| Moroz | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [478] | [Ответить] |
| >> Но вопрос-то остается: откуда ржавчина на новых машинах?
>Не знаю, тк ржавчины на новых машинах я не видел. Я - видел, но не ржавчину, а ржавые потеки. Это касается последних машин со 2-го депо. Фотографий нет. >У меня нет информации о сроках, графике и размерах проплаты, поэтому я не вижу смысла сотрясать воздух пустыми разговорами. У Вас она есть? Присылайте — обсудим (-: То-то и оно. Точная информация, как это теперь принято, тайна за семью печатями. Но вот заялений Добкина и Водовозова о том, ВСЕ машины придут до конца января, потом февраля 2007 года цитировались много раз. Или пацаны брехали? >А кто, простите, "писает кипятком"? А я, что сказал, что кто-то это делает? Я только сказал, что "писать кипятком" от радости как-то неловко и неуместно. Потому что горожан в очередной раз разводят, а мы, типа, должны быть радостны и бесконечно благодарны. >Данные о поступлениях, списаниях и общем инвентаре подвижного состава публикуются в отчетах Горисполкома. Не сочтите за труд, плиз, привести ссылочку. Те отчеты о работе транспортного комплекса города, что я видел в этом году не содержат даже общего количества ПС http://www.city.kharkov.ua/?page=docs/showdoc.php&id=2788. И позволю себе предположить, что номера ПС в этих отчетах как-то неуместно. На мой взгляд, единственный реальный источник информации - знакомые в Горжлектротрансе. Или увидеть своими глазами кузов, который режут. У меня, к сожалению, таких знакомых нет... | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [480] | [Ответить] |
| > >>> Но вопрос-то остается: откуда ржавчина на новых машинах?
>> Не знаю, тк ржавчины на новых машинах я не видел. > Я - видел, но не ржавчину, а ржавые потеки. Это касается последних > машин со 2-го депо. Фотографий нет. Если вы о потеках на бортах (особенно они хорошо заметны на широкой стойке за окном водителя, то это ИМХО не ржавчина, а грязь. > То-то и оно. Точная информация, как это теперь принято, тайна за > семью печатями. Но вот заялений Добкина и Водовозова о том, ВСЕ > машины придут до конца января, потом февраля 2007 года цитировались > много раз. Или пацаны брехали? Получается так (-: Или чего-то не знали ((-: | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [480] | [Ответить] |
| По-моему, некоторые организации, в тч и лица, посещающие разные форумы, никак не угомонятся, не облив грязью наши Тролзы, которые постепенно обновляют ПС троллейбусов.
У некоторых (журналистов и третьих лиц из других городов) - это просто зависть, из-за того, что ихний город не в состоянии изменить плохую ситуацию с состоянием ПС. А у других (местных журналистов) - повод зацепится, для того, чтобы в очередной раз раскритиковать действия руководства города и Горэлектротранса. В связи с этим - скажу: Абсолютно все пришедшие машины - работоспособны. От момента их прибытия в депо (с разгрузки) до момента ввода в эксплуатацию на линию - проходит совсем немного времени. За этот промежуток времени они проходят только ряд обязательных процедур (подготовка к эксплуатации и обкатка). Жалоб у водителей на новые машины не возникает, у пассажиров тоже. После "доводки" машины в депо - троллейбусы работают практически как часы. Самое главное, что людям нравится, увидев, что в след обычного толлейбуса подходит Тролза, все садятся именно в нее, что уже о многом говорит. Работа троллейбусов стала еще более регулярной, тоесть все идет к улучшению уровня обслуживания и работы троллейбусных маршрутов. И что тут плохого? | ||
| Moroz | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [482] | [Ответить] |
| > По-моему, некоторые организации, в тч и лица, посещающие
> разные форумы, никак не угомонятся, не облив грязью наши > Тролзы, которые постепенно обновляют ПС троллейбусов. У > некоторых (журналистов и третьих лиц из других городов) - > это просто зависть, из-за того, что ихний город не в > состоянии изменить плохую ситуацию с состоянием ПС. А у > других (местных журналистов) - повод зацепится, для того, > чтобы в очередной раз раскритиковать действия руководства > города и Горэлектротранса. ??? Какие такие некоторые организации? Кого конкретно имеете в виду. Я, например, из Харькова. Грязью Тролзы не обливал, но... те деньги, что потрачены можно было: а) купить трамваи, которые б уже эксплуатировались; б) провести тендер, а не иммитацию; в) не лгать о сроках поставки троллейбусов. Это как минимимум. Дело ведь не в Тролзах. Тем более, что плюсов от факта их приобретения действительно немало. Дело в том, что нас с помощью этих Тролз опять развели. Тоже самое они могли провернуть и с ЮМЗами, и с ЛАЗами, и с БКМами. >В связи с этим - скажу: > Абсолютно все пришедшие машины - работоспособны. От момента > их прибытия в депо (с разгрузки) до момента ввода в > эксплуатацию на линию - проходит совсем немного времени. За > этот промежуток времени они проходят только ряд > обязательных процедур (подготовка к эксплуатации и > обкатка). Жалоб у водителей на новые машины не возникает, у > пассажиров тоже. После "доводки" машины в депо - > троллейбусы работают практически как часы. Самое главное, > что людям нравится, увидев, что в след обычного толлейбуса > подходит Тролза, все садятся именно в нее, что уже о многом > говорит. Работа троллейбусов стала еще более регулярной, > тоесть все идет к улучшению уровня обслуживания и работы > троллейбусных маршрутов. И что тут плохого? В этом - ничего плохого. Но можно же было как-то диверсифицировать расходы. И не врать, как обычно. Кроме того, за такой тендер по его организаторам тюрьма плачет. Кстати, ЗИУ-682 2002 года выглядят довольно поношено. Те же МАЗ-103Т киевские (часть из которых 2003 года) выглядят гораздо лучше. Буквально вчера в этом еще раз убедился. И еще. Гениальный борец с трамваями Добкин решил повысить плотность пробок в центре путем стрительства на месте дворца пионеров пятизвездочного отеля. Для кого старается? Неужели нет мест поближе к стадиону? | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [483] | [Ответить] |
| > ??? Какие такие некоторые
> организации? Кого конкретно имеете в виду. Чего это вы так занервничали? ((-: Я, под видом, _некоторых_ организций имею ввиду издательства многих газет. Конкретизировать не буду. Так кака Вы и сами скорей всего все понимаете.. > Я, например, из > Харькова. Грязью Тролзы не обливал, но... те деньги, что > потрачены можно было: а) купить трамваи, которые б уже > эксплуатировались; Почему именно трамваи, а не троллейбусы? И где бы была уверенность, что вагоны б уже эксплуатировались? > б) провести тендер, а не иммитацию; хм.. тут я что-то не совсем понял оч ем речь.. > в) не лгать о сроках поставки троллейбусов. Что-то тоже не совсем ясно - кто лгал? Называли примерные, не определенные сроки, которые не зависили от тех, кто их называл. Так-как тут все зависило в первую очередь от поставок с завода. > В этом - > ничего плохого. Но можно же было как-то диверсифицировать > расходы. И не врать, как обычно. Кроме того, за такой > тендер по его организаторам тюрьма плачет. По-моему тут главное не то, на условиях какого тендера производились закупки, а - то, чтобы все машины были работоспособны, и как можно дольше прослужили городу. > Кстати, ЗИУ-682 > 2002 года выглядят довольно поношено. Те же МАЗ-103Т > киевские (часть из которых 2003 года) выглядят гораздо > лучше. Ну так а что вы хотите? Все-таки МАЗ делает. У Беларуси посл. время качество у техники гораздо выше.. > И еще. > Гениальный борец с трамваями Добкин решил повысить > плотность пробок в центре путем стрительства на месте > дворца пионеров пятизвездочного отеля. Для кого старается? > Неужели нет мест поближе к стадиону? Во-первых: кто вам такое сказал? Вы может-быть видели проект, которого еще вообще не существует? Или Вы были в Харьковпроекте, и разговаривали по-поводу планов строительства в городе к Евро-2012? Хотя я понял - скорей всего посмотрели программу "Городской дозор"...? Пока, что, лично я кроме слухов ничего не слышал. Во-вторых: Вы сказали "Добкин решил.." -- Вы уверены, что принимал решение, рисовали проект именно он?? ((-: | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [484] | [Ответить] |
| > Так-как тут все зависило в первую очередь от поставок с завода.
Совершенно неверно! ((-: | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [485] | [Ответить] |
| > > Так-как тут все зависило в первую очередь от поставок с
> завода. Совершенно неверно! ((-: Хочешь сказать, что с завода их все поставляли в срок, но они блуждали по дороге с Энгельса в Харьков, или может быть где-то стояли? Или ты про финансовые непредсказуемости? | ||
| Moroz | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [484] | [Ответить] |
| >Чего это вы так занервничали? ((-: Я, под
> видом, _некоторых_ организций имею ввиду издательства > многих газет. Конкретизировать не буду. Так кака Вы и сами > скорей всего все понимаете.. Вы, что серьезно думаете, что все дело только в происках оранжевых? Так белых и пушистых я нигде не видел. А у тех, кто у власти сейчас ответственности и прав больше. Раз взялись, так пусть делают по-человечески. С уважением к тем, кто их избрал. Не могут, не хотят - пусть уходят: найдутся и другие, которые получше будут. > Почему именно трамваи, а не троллейбусы? А это кто решал, мы тут на форуме что ли? Добкин с Водовозовым и решили: 90 троллейбусов и 10 трамваев. > И где бы была уверенность, что вагоны б уже > эксплуатировались? Если так, без уверенности покупать, то лучше вообще этого не делать. Чтоб деньги миллионами не выбрасывать. Такому положению могут быть только 2 пояснения: воровство или непрофессионализм. А может и то, и другое. > хм.. тут я что-то не совсем понял оч ем речь.. Что, не читали о том, что участниками тендера были 3 львовские фирмы с одним юридическим адресом? Типа конкуренты (((-; Так зайдите на сайт, где про все закупки по тендерам официальная информация публикуется. Или журнальчик в библиотеке Короленко почитайте. Еще круче - попробуйте эту информацию получить в канцелярии горисполкома. >Что-то тоже не совсем > ясно - кто лгал? Называли примерные, не определенные сроки, > которые не зависили от тех, кто их называл. Так-как тут все > зависило в первую очередь от поставок с завода. Первое лицо города высовывается в экран телевизора с речью, что "все 90 машин придут до конца февраля", а трамваи поедут через неделю-две. И это "приблизительно" и "неофициально"? А что тогда это лицо говорит точно и официально? На мой взгляд, этому лицу ни одному слову в результате верить нельзя. Не, блин, у киевлян мер таки лучше. > По-моему тут > главное не то, на условиях какого тендера производились > закупки, а - то, чтобы все машины были работоспособны, и > как можно дольше прослужили городу. Действительно, какая разница сколько денег украли. Главное, чтоб хоть что-то досталось городу. А то как же пацаны жить будут. И на .... нам эти законы. > Ну так а что вы хотите? Все-таки МАЗ делает. У > Беларуси посл. время качество у техники гораздо выше.. Ну дык кто мешал этим тендероорганизаторам не у Тролзы машины заказать, а у Белкоммунмаша или МАЗа? Или там откат не так делят? > Во-первых: кто вам > такое сказал? Вы может-быть видели проект, которого еще > вообще не существует? Или Вы были в Харьковпроекте, и > разговаривали по-поводу планов строительства в городе к > Евро-2012? Хотя я понял - скорей всего посмотрели программу > "Городской дозор"...? Пока, что, лично я кроме слухов > ничего не слышал. Во-вторых: Вы сказали "Добкин решил.." -- > Вы уверены, что принимал решение, рисовали проект именно > он?? ((-: Не не рисовал. Кстати, я уже говорил, что Добкин сейчас - это власть. Поэтому пусть думает и организовывает работу как следует, пока мандат не кончился. Благодаря ж "Городскому дозору", может быть, эта бредовая идея по строительсту гостиницы на площади Свободы умрет навсегда. Или Вы предлагаете объявить Добкина, Кернеса и Водовозова великими и непогрешими спасителями? Так, кто у Вас отбирает это право. А нам, позвольте с этим несогласиться. | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [484] | [Ответить] |
| А можно кратко: сколько уже есть Тролз? | ||
| Murcielago | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [488] | [Ответить] |
| > А можно кратко: сколько уже есть Тролз?
Как минимум 57. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [488] | [Ответить] |
| Murcielago, в одной из тем данного форума Вы назвали троллейбусы Авиант не иначе как "настоящий дубовый корч".
В связи с этим, можно спросить у Вас: как бы Вы назвали троллейбусы Тролза? | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [488] | [Ответить] |
| Уже и сюда с флудом перебрались....
Никак их не надо называть, троллейбус он и есть троллейбус. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [488] | [Ответить] |
| Антон, ты же сам писал о том, что не надо засорять темы всякими мусорными сообщениями, хватит уже темы той, про сравнение ЛаЗа и Мегаполиса. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [492] | [Ответить] |
| > Антон, ты же сам писал о том, что не надо засорять темы
> всякими мусорными сообщениями, хватит уже темы той, про > сравнение ЛаЗа и Мегаполиса. Давай в первую очередь предъявлять претензии тем, кто _начинает_ это делать, ладно? А мой вопрос в №490 вполне соответствует названию темы. | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [484] | [Ответить] |
| > По-моему тут
> главное не то, на условиях какого тендера производились > закупки, а - то, чтобы все машины были работоспособны, и > как можно дольше прослужили городу. Интересно, а если в результате тендера (чисто гипотетически), Вам предложат купить 90 троллейбусов за свой счёт, вы тоже скажете, что это не главное, а.. (см.выше)??? | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [493] | [Ответить] |
| > > Антон, ты же сам писал о том, что не надо засорять темы >
> всякими мусорными сообщениями, хватит уже темы той, про > > сравнение ЛаЗа и Мегаполиса. Давай в первую очередь > предъявлять претензии тем, кто _начинает_ это делать, > ладно? А мой вопрос в №490 вполне соответствует названию > темы. Присоединяюсь к вопросу Антона. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [495] | [Ответить] |
| > > По-моему тут > главное не то, на условиях какого тендера
> производились > закупки, а - то, чтобы все машины были > работоспособны, и > как можно дольше прослужили городу. > Интересно, а если в результате тендера (чисто > гипотетически), Вам предложат купить 90 троллейбусов за > свой счёт, вы тоже скажете, что это не главное, а.. > (см.выше)??? Тоже скажу. > Присоединяюсь к вопросу Антона. Присоединяйтесь куда хотите)) | ||
| Сергей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [465] | [Ответить] |
| > Новый львовский троллейбус в первой столице ждали давно, с
> завистью оглядываясь на Киев, Донецк, Запорожье, Николаев, > по улицам которых уже курсируют ЛАЗы. В 2006 году один из > подобных новичков поступил в Харьков, в 3-е троллейбусное > депо, где после обкатки был выпущен на маршрут. Тогда > троллейбус Михаилу Добкину понравился. Однако позже же он > «почему-то» изменил свое мнение, и на улицах города > забелоголубели «Тролзы». А мне эти ЛАЗы почему-то не нравятся. Я бы по возможности закупал белорусские низкопольники - МАЗы. | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [465] | [Ответить] |
| Хорошо, что у нас такой возможности нет. | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [496] | [Ответить] |
| > > > По-моему тут > главное не то, на условиях какого
> тендера > производились > закупки, а - то, чтобы все машины > были > работоспособны, и > как можно дольше прослужили > городу. > Интересно, а если в результате тендера (чисто > > гипотетически), Вам предложат купить 90 троллейбусов за > > свой счёт, вы тоже скажете, что это не главное, а.. > > (см.выше)??? Тоже скажу. Тогда сделайте нам в Киеве хотя бы 50 штук Шкод 25 Тр :) | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [496] | [Ответить] |
| > Присоединяюсь к вопросу Антона.
> Присоединяйтесь куда хотите)) Вопрос не Вам то был адресован. Или вы дущеприказчик г-на Murcielago? ;) | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [500] | [Ответить] |
| > > Присоединяюсь к вопросу Антона. > Присоединяйтесь куда
> хотите)) Вопрос не Вам то был адресован. Или вы > дущеприказчик г-на Murcielago? ;) Процитировали мои слова, а вопрос был не мне - вас не поймёшь. | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [501] | [Ответить] |
| > > > Присоединяюсь к вопросу Антона. > Присоединяйтесь куда
> > хотите)) Вопрос не Вам то был адресован. Или вы > > дущеприказчик г-на Murcielago? ;) Процитировали мои слова, > а вопрос был не мне - вас не поймёшь. Вас также не поймешь. Вопрос адресован одному человеку, а отвечает на него другой :) У вас там круговая порука? ;) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [497] | [Ответить] |
| > А мне эти ЛАЗы
> почему-то не нравятся. Я бы по возможности закупал > белорусские низкопольники - МАЗы. А для чого? Шило на мило? | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове [497] | [Ответить] |
| Чтобы пускать командировочными на Троещину. | ||
| Alex F | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [63] | [Ответить] |
| > А давайте Шкоду
> 9, а краще 8 будемо купляти... майже всі парки вміють їх > ремонтувати, а ще кращей коней із фірами пустити... Вони > тільки сіно просять... Як же ж коней можна? Вони не тількі сіно просять, вони же на дорогу пудити будуть... | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [505] | [Ответить] |
| > > А давайте Шкоду > 9, а краще 8 будемо купляти... майже
> всі парки вміють їх > ремонтувати, а ще кращей коней із > фірами пустити... Вони > тільки сіно просять... Як же ж > коней можна? Вони не тількі сіно просять, вони же на дорогу > пудити будуть... А там табличка на конях висітиме: Achtung! MInen Produzent:))) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [505] | [Ответить] |
| До речі хотілось б почути коментарі на рахунок технічної бази для китайських тролейбусів в Миколаїві, а то для Харкова це виявилось технічно складним завданням:))) | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [505] | [Ответить] |
| Что за бред? Харьков и не собирался покупать китайские троллейбусы НЯЗ | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [508] | [Ответить] |
| > Что за бред? Харьков и не собирался покупать китайские
> троллейбусы НЯЗ Я не те мав на увазі - коли шла розмова чому Харків не купив ЛАЗи - довго мусолилась тема технічної бази, складність і т.д. і т.п. тобто по тій причині не купили Е183, а от Миколаїв не боїться таких проблем...:))) Може Харкову слід перейняти досвід у Миколаївців?:) | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [509] | [Ответить] |
| > > Что за бред? Харьков и не собирался покупать китайские >
> троллейбусы НЯЗ Я не те мав на увазі - коли шла розмова > чому Харків не купив ЛАЗи - довго мусолилась тема технічної > бази, складність і т.д. і т.п. тобто по тій причині не > купили Е183, а от Миколаїв не боїться таких проблем...:))) Ну так Николаев всего 5 троллейбусов берет. > Може Харкову слід перейняти досвід у Миколаївців?:) Какой именно? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [510] | [Ответить] |
| > > > Что за бред? Харьков и не собирался покупать китайские
> > > троллейбусы НЯЗ Я не те мав на увазі - коли шла > розмова > чому Харків не купив ЛАЗи - довго мусолилась тема > технічної > бази, складність і т.д. і т.п. тобто по тій > причині не > купили Е183, а от Миколаїв не боїться таких > проблем...:))) Ну так Николаев всего 5 троллейбусов берет. > > Може Харкову слід перейняти досвід у Миколаївців?:) > Какой именно? Як за технікою доглядати, а то Харків 5 ЛАЗів не зумів переварити:):):) | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [511] | [Ответить] |
| > > > > Что за бред? Харьков и не собирался покупать
> китайские > > > троллейбусы НЯЗ Я не те мав на увазі - > коли шла > розмова > чому Харків не купив ЛАЗи - довго > мусолилась тема > технічної > бази, складність і т.д. і > т.п. тобто по тій > причині не > купили Е183, а от Миколаїв > не боїться таких > проблем...:))) Ну так Николаев всего 5 > троллейбусов берет. > > Може Харкову слід перейняти досвід > у Миколаївців?:) > Какой именно? Як за технікою > доглядати, а то Харків 5 ЛАЗів не зумів переварити:):):) Что за бред снова? )-: Никто не говорил, что для Харькова проблематично освоить 5 ЛАЗов. | ||
| Патрон | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [512] | [Ответить] |
| > > > > > Что за бред? Харьков и не собирался покупать >
> китайские > > > троллейбусы НЯЗ Я не те мав на увазі - > > коли шла > розмова > чому Харків не купив ЛАЗи - довго > > мусолилась тема > технічної > бази, складність і т.д. і > > т.п. тобто по тій > причині не > купили Е183, а от Миколаїв > > не боїться таких > проблем...:))) Ну так Николаев всего 5 > > троллейбусов берет. > > Може Харкову слід перейняти > досвід > у Миколаївців?:) > Какой именно? Як за технікою > > доглядати, а то Харків 5 ЛАЗів не зумів переварити:):):) > Что за бред снова? )-: Никто не говорил, что для Харькова > проблематично освоить 5 ЛАЗов. Скорее всего тут вообще не играло никакой роли, ни техническая оснащенность, ни освоение чего бы то ни было. Главным было бизнес интересы допкернесов, они просчитали, где им больше на карман перепадёт, то и выбрали. | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [512] | [Ответить] |
| На тб2 сегодня работала Тролза с номером 3334. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [512] | [Ответить] |
| А сколько уже всего Тролз в Харькове? | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [512] | [Ответить] |
| Сегодня на 7-м маршруте работает 3329, на 45-м — 3327. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [515] | [Ответить] |
| > А сколько уже всего Тролз в Харькове?
Интересно, в Харькове даже инфа про количество пришедших Тролз — уже военная тайна, или это харьковские любители просто не в курсе? :-))) | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [515] | [Ответить] |
| снимки машин 3327, 3329, 3334 опубликованы здесь: http://trolleybus.kharkov.ua/
также были замечены 3331 на 2-м маршруте и 3333 на 17-м | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [517] | [Ответить] |
| > > А сколько уже всего Тролз в Харькове? Интересно, в
> Харькове даже инфа про количество пришедших Тролз — уже > военная тайна, или это харьковские любители просто не в > курсе? :-))) Во во, самому интересно, сколько их уже? | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [519] | [Ответить] |
| > > > А сколько уже всего Тролз в Харькове? Интересно, в >
> Харькове даже инфа про количество пришедших Тролз — уже > > военная тайна, или это харьковские любители просто не в > > курсе? :-))) Во во, самому интересно, сколько их уже? На Тр.ру сказано що є поки що тільки 70 штук | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [520] | [Ответить] |
| > > > > А сколько уже всего Тролз в Харькове? Интересно, в >
> > Харькове даже инфа про количество пришедших Тролз — уже > > > военная тайна, или это харьковские любители просто не в > > > курсе? :-))) Во во, самому интересно, сколько их уже? > На Тр.ру сказано що є поки що тільки 70 штук Как интересно иногда просматривать архивы форума :-) Сообщение №0 этой темы: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3046&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 "По данным Евгения Водовозова, оставшиеся 85 троллейбусов прибудут в Харьков в течение января-февраля 2007 года." Интересно, хоть до конца года все придут? | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [520] | [Ответить] |
| на 2-й маршрут вышел троллейбус с номером 3336. | ||
| Джемаль | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [520] | [Ответить] |
| > > > > А сколько уже всего Тролз в Харькове? Интересно, в >
> > Харькове даже инфа про количество пришедших Тролз — уже > > > военная тайна, или это харьковские любители просто не в > > > курсе? :-))) Во во, самому интересно, сколько их уже? > На Тр.ру сказано що є поки що тільки 70 штук Нi. Мабуть тiльки 68! | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [523] | [Ответить] |
| > просто не в > > > курсе? :-))) Во во, самому интересно,
> сколько их уже? > На Тр.ру сказано що є поки що тільки 70 > штук Нi. Мабуть тiльки 68! Это устаревшие данные. | ||
| Джемаль | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [524] | [Ответить] |
| > > просто не в > > > курсе? :-))) Во во, самому интересно,
> > сколько их уже? > На Тр.ру сказано що є поки що тільки > 70 > штук Нi. Мабуть тiльки 68! Это устаревшие данные. Ви - брешете? | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [524] | [Ответить] |
| Да вообще что-то не понятно, как можно не знать точное количество, вы же там живёте (харьковчане)! | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [525] | [Ответить] |
| > > > просто не в > > > курсе? :-))) Во во, самому
> интересно, > > сколько их уже? > На Тр.ру сказано що є > поки що тільки > 70 > штук Нi. Мабуть тiльки 68! Это > устаревшие данные. Ви - брешете? Не хамите пожалуйста. | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [525] | [Ответить] |
| > Да вообще что-то не понятно, как можно не знать точное
> количество, вы же там живёте (харьковчане)! Среди харьковчан нет таких людей, которые с утра до вечера бесцельно слонялись бы по городу в транспорте. Да, информация регулярно уточняется, но не факт, что с момента последнего уточнения по сей момент не произошли какие-либо изменения. Что касается Тролз, то данные о выведении их в линию публикуется в том числе и в этой теме. По последним данным: 3328 на тб7, 3330 на тб2, 3337 на тб45. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [530] | [Ответить] |
| > > Да вообще что-то не понятно, как можно не знать точное >
> количество, вы же там живёте (харьковчане)! Среди > харьковчан нет таких людей, которые с утра до вечера > бесцельно слонялись бы по городу в транспорте. Харьковчане (точнее, один из них — LP640) думают, что они одни такие? :-))) Да, > информация регулярно уточняется, но не факт, что с момента > последнего уточнения по сей момент не произошли какие-либо > изменения. Это вполне понятно! Достаточно указать дату, на которую (была) актуальна публикуемая информация. Что касается Тролз, то данные о выведении их в > линию публикуется в том числе и в этой теме. По последним > данным: 3328 на тб7, 3330 на тб2, 3337 на тб45. Эти данные конечно же тоже интересны, но полная картина интересует ничуть не меньше! | ||
| Джемаль | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [530] | [Ответить] |
| > > Да вообще что-то не понятно, как можно не знать точное >
> количество, вы же там живёте (харьковчане)! Среди > харьковчан нет таких людей, которые с утра до вечера > бесцельно слонялись бы по городу в транспорте. Да, > информация регулярно уточняется, но не факт, что с момента > последнего уточнения по сей момент не произошли какие-либо > изменения. Что касается Тролз, то данные о выведении их в > линию публикуется в том числе и в этой теме. По последним > данным: 3328 на тб7, 3330 на тб2, 3337 на тб45. Це брехливi даннi, 3337 - тб34. Взагалi - 37+31=? поки що так | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [541] | [Ответить] |
| > 3337 - тб34.
Да, точно! Возможно, человек, который сообщил эту инфу, перепутал его с 3327. А может быть 3337 выехал на тб45 спецподачей. Я лично его не видел. > Взагалi - 37+31=? поки що так Было так, сейчас наверно уже не так. | ||
| Джемаль | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [544] | [Ответить] |
| > > 3337 - тб34. Да, точно! Возможно, человек, который
> сообщил эту инфу, перепутал его с 3327. А может быть 3337 > выехал на тб45 спецподачей. Я лично его не видел. > Взагалi > - 37+31=? поки що так Было так, сейчас наверно уже не так. Це, дуже толерантно кажучи, необгрунтованi заяви | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [544] | [Ответить] |
| После публикации соответствующей информации в официальном печатном органе предприятия точную инфу о Тролзах в Харькове могу огласить и я: на данный момент их количество составляет 75 единиц.
2Джемаль: я вас вообще не знаю, и наверно вы чей-то виртуал. в любом случае, "нэобгрунтовани заявы" исходили от вас. и так как к тому же их форма була довольно хамской, то разговор с вами в данной теме окончен. если есть какие-то вопросы — пишите на электронную почту. | ||
| Джемаль | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс завершается! [548] | [Ответить] |
| Отже, як нам доповiла розвiдка, справи такi - 38 одиниць ТД2, 37 - ТД3 | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [560] | [Ответить] |
| Где-то в начале сентября видел на ж/д платформе в Днепре ЗИУ-682Г016-02 в окраске белый с зеленой юбкой. Поступал ли такой в Харьков или там по-прежнему все бело-синие? | ||
| KoMposTeR (mvt) | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [562] | [Ответить] |
| > Где-то в начале сентября видел на ж/д платформе в Днепре
> ЗИУ-682Г016-02 в окраске белый с зеленой юбкой. Поступал ли > такой в Харьков или там по-прежнему все бело-синие? По-прежнему все сине-белые. Все-таки выборы на носу ((-: Нам еще бы для "равновесия" Тролз в такой окраске, как приходили в Н.Новгород ((-% | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [563] | [Ответить] |
| > Нам еще бы для "равновесия" Тролз в такой окраске, как
> приходили в Н.Новгород ((-% Плюсадин. Особенно если учесть, что туда приходили 682Г-016-03, насколько я знаю. | ||
| KoMposTeR (mvt) | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [564] | [Ответить] |
| > > Нам еще бы для "равновесия" Тролз в такой окраске, как >
> приходили в Н.Новгород ((-% Плюсадин. Особенно если > учесть, что туда приходили 682Г-016-03, насколько я знаю. Совершенно верно. | ||
| no_rem | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [564] | [Ответить] |
| В связи с участившимися жалобами, тема почищена от разборок. В дальнейшем в этой теме запрещены и будут удаляться любые переходы на личности. | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [566] | [Ответить] |
| > В связи с участившимися жалобами, тема почищена от
> разборок. В дальнейшем в этой теме запрещены и будут > удаляться любые переходы на личности. Это абсолютно верное решение! Респект! (-: | ||
| ЛОБАН | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [571] | [Ответить] |
| а почему в Харькове нет сочленнёных Тролз? | ||
| no_rem | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [571] | [Ответить] |
| В цій темі поза сварками відбувася великий ювілей — було написане 100000-е повідомлення форуму (з часу його заснування). Нажаль, це повідомлення було видалене :))) | ||
| KoMposTeR | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [576] | [Ответить] |
| > а почему в Харькове нет сочленнёных Тролз?
Будут!.. (с) "Операция "Ы" и др. прикл. Шурика" (((-: Не все и не сразу. Хотя в ближайшее время о закупке сочлененных машин ничего не говорится. Хочется надеятся, что когда-то это все-таки будут Е301, и сразу на наш тб24 ((-:< | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [580] | [Ответить] |
| > > а почему в Харькове нет сочленнёных Тролз? Будут!.. (с)
> "Операция "Ы" и др. прикл. Шурика" (((-: Не все и не сразу. > Хотя в ближайшее время о закупке сочлененных машин ничего > не говорится. Хочется надеятся, что когда-то это все-таки > будут Е301 Добкін цього не переживе:))) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [580] | [Ответить] |
| > Хочется надеятся, что когда-то это все-таки
> будут Е301, и сразу на наш тб24 ((-:< Хорошо, если будет так. Сочлененная машина — это украшение для любого города. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [582] | [Ответить] |
| > Добкін цього не переживе:)))
Гадаю, Добкіну не має значення, у якого виробника купувати — аби тільки з особистою вигодою (відкатом) все було гаразд... | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [580] | [Ответить] |
| > Хочется надеятся, что когда-то это все-таки будут Е301, и
> сразу на наш тб24 ((-: Нееее... на тб2! А тб24 подождет ((-: | ||
| ЛОБАН | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [580] | [Ответить] |
| а если все же и будут то это будет тролза и или мегаполис | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [586] | [Ответить] |
| > а если все же и будут то это будет тролза и или мегаполис
А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [587] | [Ответить] |
| > А що, вже є Мегаполіс-гармонь???
Давно уже. http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [586] | [Ответить] |
| > а если все же и будут то это будет тролза и или мегаполис
Это вопрос? Если вопрос, то ответ на него стремится к отрицательному. | ||
| KoMposTeR | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [584] | [Ответить] |
| > > Добкін цього не переживе:))) Гадаю, Добкіну не має
> значення, у якого виробника купувати — аби тільки з > особистою вигодою (відкатом) все було гаразд... Простите товарищи, вы собственно из Харькова? отвечу за вас- нет! Так давайте вы будете обсуждать поступки и намерения своего мэра - Черновецкого. | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [590] | [Ответить] |
| > Простите
> товарищи, вы собственно из Харькова? отвечу за вас- нет! > Так давайте вы будете обсуждать поступки и намерения своего > мэра - Черновецкого. М-да-а-а-а-а.... | ||
| no_rem | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [590] | [Ответить] |
| > товарищи, вы собственно из Харькова? отвечу за вас- нет!
> Так давайте... Так давайте кожен буде відповідати за себе сам, і обговорювати те, що вважає за потрібне. | ||
| Aztec | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [588] | [Ответить] |
| > > А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? Давно уже.
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 Классно попозировали http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=20479 | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [593] | [Ответить] |
| > > > А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? Давно уже. >
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 Классно > попозировали http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=20479 ИМХО, Тролзе с дизайном/дизайнером внешнего вида своей продуции надо что-то решать. Кузов ЗиУ-9 и то лучше выглядит. | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [588] | [Ответить] |
| > > А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? Давно уже.
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 Вузол зчленування явно такий самий як і у ЛАЗа... Сидіння знову богданівські. Єдине "ноу-хау" - двері від ЛІАЗа ;-) | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [595] | [Ответить] |
| > > > А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? Давно уже. >
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 Вузол > зчленування явно такий самий як і у ЛАЗа... Сидіння знову > богданівські. Єдине "ноу-хау" - двері від ЛІАЗа ;-) Це нюанс російського автопрому: називається Зроби усе сам із деталей ЛіАЗу:))) | ||
| mkv | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [582] | [Ответить] |
| > > > а почему в Харькове нет сочленнёных Тролз? Будут!.. (с)
> > "Операция "Ы" и др. прикл. Шурика" (((-: Не все и не > сразу. > Хотя в ближайшее время о закупке сочлененных машин > ничего > не говорится. Хочется надеятся, что когда-то это > все-таки > будут Е301 Добкін цього не переживе:))) Буде подвійне свято! ;-) | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [594] | [Ответить] |
| > ИМХО, Тролзе с дизайном/дизайнером внешнего вида своей
> продуции надо что-то решать. Кузов ЗиУ-9 и то лучше > выглядит. Абсолютно согласен. Мегаполис - это уродство. Это даже дизайном назвать сложно... Как говорят у нас - шизайн.. | ||
| BKV | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [594] | [Ответить] |
| Мене взагалі дивує диазйнерські пошуки російьского автопрому: особисто в мене складається враження, що дизайном займаються у них бувші констурктори БТРів, танків та іншої важкої військової техніки...
А уніфікації із ЛіАЗом - це вже не смішно... | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [594] | [Ответить] |
| Ну только не надо на весь российский автопром так сразу гнать. Вон, ЛиАЗ-5292 (а также троллейбус МТРЗ на его базе и автобус-гармошка 6213) ИМХО очень даже красивый, и несмотря на это напрочь лишенный "изнеженности". Двери от 5256 - отстой, не спорю. А на опытном 6213 стоят уже новые прислонно-сдвижные двери. | ||
| HAnS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [595] | [Ответить] |
| > > > А що, вже є Мегаполіс-гармонь??? Давно уже. >
> http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=1&mid=178 Вузол > зчленування явно такий самий як і у ЛАЗа... Сидіння знову > богданівські. Єдине "ноу-хау" - двері від ЛІАЗа ;-) А тепер дружно уявляємо собі Е301 із дверима від 5252=)) | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [595] | [Ответить] |
| Как раз 5252 в последних модификациях, которые с вклеенными окнами, имел очень даже пристойные двери (почти полностью прозрачные кроме самого низа), которые теоретически можно было бы поставить и на низкопольники. Так что такого цирка, как с Мегаполисом, все же не случится. | ||
| HAnS | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [602] | [Ответить] |
| > Как раз 5252 в последних модификациях, которые с вклеенными
> окнами, имел очень даже пристойные двери (почти полностью > прозрачные кроме самого низа), которые теоретически можно > было бы поставить и на низкопольники. Так что такого цирка, > как с Мегаполисом, все же не случится. Я мав на увазі класичні вікна 5252 =)) > А на опытном 6213 стоят уже новые прислонно-сдвижные двери. Щось я відчуваю, що вони й залишаться лише "на опытном 6213" | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [601] | [Ответить] |
| > А тепер дружно уявляємо собі Е301 із дверима від 5252=))
Краще дружно собі уявимо Е301 із дврима від ЛІАЗа!!! ;-) Це буде експортний варіант, для Росії ;-) | ||
| Sturm | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [590] | [Ответить] |
| > > > Добкін цього не переживе:))) Гадаю, Добкіну не має >
> значення, у якого виробника купувати — аби тільки з > > особистою вигодою (відкатом) все було гаразд... Простите > товарищи, вы собственно из Харькова? отвечу за вас- нет! > Так давайте вы будете обсуждать поступки и намерения своего > мэра - Черновецкого. Щодо мера Харкова: http://5nizza.kharkov.ua/video/dob.avi (16.5М) (Увага: присутня ненормативна лексика) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| > Щодо мера Харкова:
> http://5nizza.kharkov.ua/video/dob.avi (16.5М) :-))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| Как говорится, Партия Регионов — ру-у-у-улит! :-))) | ||
| Партия Регионов | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| > http://5nizza.kharkov.ua/video/dob.avi (16.5М) (Увага:
> присутня ненормативна лексика) То же самое в таком же качестве, но 4Мб http://www.sq.com.ua/1.avi | ||
| Rebel | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| А давайте не будем тут про политику,а?типа только регионалы матеряться... | ||
| Anton | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [609] | [Ответить] |
| > А давайте не будем тут про политику,а?
ОК. Просто, ссылка на удивление "в тему" попала. > типа только регионалы матеряться... Чтобы ТАК!!! матерились — честно говоря, от других слышать не приходилось... | ||
| 71-619КТ | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| > Щодо мера Харкова:
> http://5nizza.kharkov.ua/video/dob.avi (16.5М) (Увага: > присутня ненормативна лексика) Сам посмеялся отдуши :-)) Особенно с монологов Гешы :-)))) НО , увы.. только что закинул это замечательное видео в еще более замечательную прогу WinferAV_2.0 (не факт что именно так называется, поскольку качал с сети), которая также называется AudioVideo Deciph, - и она мне выдала аудиограмму с показателями того, что звук там был наложен на видео, причем весьма оригинальным способом - вырезками (кусочками), тоесть это самая обычная фанера.. Но посмеялся я все-таки отлично, "попугай Геша" мля.. :-)) | ||
| no_rem | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [605] | [Ответить] |
| Це ж абсолютно зрозуміло, що Добкіна писав один мікрофон, а його співрозмовника — другий. А потім ці записи поєднали. Було б дивно, якби "Геша" (хто це такий, до речі?) говорив в той самий мікрофон. | ||
| Партия Регионов | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [612] | [Ответить] |
| > Було б дивно, якби "Геша" (хто це такий, до речі?)
Геннадий Кернес, председатель Харьковского городского совета | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [612] | [Ответить] |
| Цей ролик сьогодні на 1+1 у новинах показували :) | ||
| mvt | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [613] | [Ответить] |
| > > Було б дивно, якби "Геша" (хто це такий, до речі?)
> Геннадий Кернес, председатель Харьковского городского > совета Секретарь* ГорСовета | ||
| ЛОБАН | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [613] | [Ответить] |
| всё хорошо ,но у Лиаз 6213 есть в Москве на мтрз и изнего делают троллейбус,двери обычные,салон простой и вообще на выстовках только хорошое а в серии гавно | ||
| AMY | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [611] | [Ответить] |
| > закинул это замечательное видео в еще более замечательную
> прогу WinferAV_2.0 (не факт что именно так называется, > поскольку качал с сети), которая также называется > AudioVideo Deciph Интересно то, что поисковики не находят упоминаний ни об одной из названных программ. Можно, эээ, ссылочкой поделиться? | ||
| Nick | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [611] | [Ответить] |
| Давайте хоть на этом форуме обойдёмся без политики. | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [611] | [Ответить] |
| На тб38 работает 2337, на тб1 — 2336 | ||
| K@K | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [616] | [Ответить] |
| > всё хорошо ,но у Лиаз 6213 есть в Москве на мтрз и изнего
> делают троллейбус,двери обычные,салон простой и вообще на > выстовках только хорошое а в серии гавно Он есть и на заводе СВАРЗ, голубчик! И что значит «гАвно»? Шататься с фотоаппаратом снимать «гАвно», а потом давать высокие оценки разумеется проще! Сначала надо ситуацией владеть, а потом такие искрометные выводы делать! | ||
| LP640 | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [616] | [Ответить] |
| Пришла информация, что 2333 работает на тб31, а 3332 на тб24. | ||
| ЛОБАН | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [620] | [Ответить] |
| > > всё хорошо ,но у Лиаз 6213 есть в Москве на мтрз и изнего
> > делают троллейбус,двери обычные,салон простой и вообще на > > выстовках только хорошое а в серии гавно Он есть и на > заводе СВАРЗ, голубчик! И что значит «гАвно»? Шататься с > фотоаппаратом снимать «гАвно», а потом давать высокие > оценки разумеется проще! Сначала надо ситуацией владеть, а > потом такие искрометные выводы делать! гавно лучше никогда не сделает ЛИАЗ | ||
| Verden | Re: Тролза-682Г-016-02 в Харькове: процесс пошел! [86] | [Ответить] |
| Платять ж люди у маршрутках, то чому
> не хочуть у тролі, трамі, автобусі, метро платити? Як на > мене слід підняти ціну на транспорт і водночас вимагати > покращення транспортної ситуації... А який сенс платити однакову ціну за Тр і маршрутки? Якщо ціна буде однакова на транспорт ТТУ і маршрутки, то на перших буде їздити дуже небагато людей, і ТТУ залишаться так, як хтось казав.... Треба просто зменшити кількість маршруток(це раЗ), а не лобіювати їхні інтереси. 2. збільшити кількість маршрутів Т-Тр і зрештою 3 - підвищити зарплату працівникам(водіям/кондукторам/технарям) ТТУ | ||
[ Список тем | Создать тему ]
