Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒22 ] [ Все сообщения ]

АндрейБелорусский троль[Ответить
[0] 2003-06-30 18:14Сегодня видел это животное на улице в первом депо возле первых от Лыбедской ворот.Вроде как полностью готовый для выхода на линию
 
Красный атомRe: Белорусский троль[Ответить
[1] 2003-06-30 18:21Где он собран ?
 
СергейRe: Белорусский троль[Ответить
[2] 2003-07-01 15:20Он собранна КЗЭТе по белорусским чертежам. Именно то, что он собран на КЗЭТе навевает страх за него после случая с КЗЭТовскими троллейбусами прошлых лет:
Троллейбусы "Киев" 40-50-х годов были неприемлемы для Киева и мы их быстро отправили в другие города.
Троллейбусы "Киев-11" и "Киев-11У" были все выпущены в 1992 году в считанных экземплярах. В Киеве и те, и другие проездили всего три года, после чего были отправлены в Кировоград и там вскоре списаны.
Если новый МАЗ такая участь не постигнет и он приживется в Киеве - это будет первый троллейбусный успех КЗЭТа. После этого я бы разрешил КЗЭТу выпустить еще 3-4 экземпляра "Киев-11" и направить их в Куреневское депо для 30-го маршрута.
 
СтефанRe: Белорусский троль[Ответить
[3] 2003-07-01 15:25Он собран на КЗЭТе по белорусским чертежам.

Нет. Этот полностью сделан в Минске. Собирать на КЗЭТе (Минск поставляет кузова, КЗЭТ делает электрооборудование) - это только план на будущее.
А насчет опасений - что да, то да. Антоновское производство, видимо, уже прибили, а будет ли что-то работающее ему взамен - еще предстоит увидеть.
 
VyacheslavRe: Белорусский троль[Ответить
[4] 2003-07-02 11:15Вчера заглянул в депо - стоит прямо возле ворот, парковый ?1701, на маршруте табличка ?2

Особенно понравились задние верхние габариты, в качестве которых использубтся задние фонари УАЗа
 
SiegfriedNe gonite[Ответить
[5] 2003-07-02 12:27Kiev LK5 were not worse than Moscow LK5. K2 & K4 were not worse than MTB-82. K6 was much better than ZiU5... K11 was garbage only because it was a) projected on the K10 base and K10 was never built and never tested b) moreover, K11 is the simplified (makin cheaper) version of K10 c) KZET didn't built passenger trolleybuses for over 18 years and this NEW model was really hard target for it.

K2 & K4 were sold to other towns only because Kiev government (!) decided to unificate all Kiev trolleybus rolling stock - there was a real program!!! MTBs and K1s were just scrapped. So, please, don't spit in KZET's side. It can if he wants.

P.S. You say 1701? ;-) Verrrry interesting!
 
Красный атомБелорусский троль[Ответить
[6] 2003-07-02 22:42Это шанс. Если КЗЭТ опеспечит выпуск 100-200 единиц в год плюс гибкие схемы финансирования продаж, сделка представляется удачной.Этот троллейбус, будучи унифицированным с минским, можно продавать совместными предприятиями третьим странам. Кроме того, это перспективный троллейбус для Украины и Крыма ( у него высокие тяговые характеристики и удачная компоновка ).Но что правда, то правда - КЗЭТу никогда до этого не удавались хорошие троллейбусы.
Возможно мы станем очевидцами перелома. Это, чёрт возьми, воодушевляет.
 
Siegfried****[Ответить
[7] 2003-07-03 11:15I said KZET's K6 was the BEST SINGLE TROLLEYBUS MADE IN USSR! (TSs were genious, but I'm not about them). Let's discuss if U think I'm wrong!

 
Красный атомRe: ****[Ответить
[8] 2003-07-04 07:00Ну если К6 был лучшим в СССР, то почему он не выпускался для Киева ? Обобщая производственную историю КЗЭТа можно дойти до полнейшего маразма. Единственный город в Украине выпускавший большими сериями троллейбусы с упорством доходящим до анекдота отмежёвывался от их эксплуатации у себя.Для чего тогда выпускал ? Почему производя лучший в СССР троллейбус, целиком перешёл на дорогостоящую чешскую машину ? И уж если К6 был так хорош и превосходил по технико-эксплуатационным характеристикам ЗИУ-5, то почему в этом не разобрались в Госкомитете СССР по новой технике и в профильном министерстве коммунального машиностроения ? Могли наградить КЗЭТ грамотой, присвоить медаль ВДНХ или выдвинуть коллектив на соискание государственной и ленинской премии в области науки и техники.
Намекаете на трёхдверную компоновку ? Да, возможно это был первый в СССР троллейбус такого типа.Но К6 комплектовался маломощными двигателями и для эксплуатации в большинстве городов не годился ( Россия и Украина расположены на равнинах, но большинство городов, в силу исторических особенностей, имеют сложный пересечённый рельеф ).
 
SiegfriedRe: ****[Ответить
[9] 2003-07-04 13:17Because K6 was worse than Skodas but better than any ZiU, TBES etc. Kiev asked for Skodas and that's why K6 was unusual for it. K6 was constructed on the ZiU-5 base, but modernized in many parts, when ZiU-9 was simplified wersion of ZiU-5. Speaking about 3 doors - it was unusual in that time and remember that 3-door vehicle is cheaper than 2-door. It's not the main thing. K6 couldn't get any all-soviet awards only because it was constructed and produced after Ukrainian republic transport progam, as second-level manufacturing. And that's why it had no any future. OK?
 
Красный атомRe: ****[Ответить
[10] 2003-07-06 02:58Господин Зигфрид. Вы меня не убедили. Троллейбусов в 60-е годы драматически не хватало. Будь К6 сопоставим с ЗИУ-5 по технико-эксплуатационным характеристикам его охотно приобретали бы Минкоммунхозы во всех 15 мреспубликах бывшего СССР. Кроме того, что мешало продолжению программы испытаний ? Ссылка на статус второстепенного производителя несостоятельна. Чехословакия, по большому счёту, тоже была второстепеннвм призводителем и тем не менее поставки в СССР росли в геометрической прогрессии. Унификация деталей и узлов К6 и ЗИУ-5, на мой взгляд, лишь подтверждает вторичность КЗЭТовского "шедевра".

 
СергейЕдиничные экземпляры[Ответить
[11] 2003-07-08 12:16Интересно, а что было бы, если бы сейчас в Киеве на фоне "Киевов", "Шкод", "ЮМЗ" и этого "МАЗа" было всего 1-2 экземпляра "ЗиУ-9" или "ЗиУ-10"? Ну, подобно Симферополю. Симферополь ведь "Шкодовский" город, но там есть один "ЗиУ-10"?
По-моему, было бы уместно всего лишь испытать "ЗиУ-10" на Троещине. А точнее, одолжить у одного из таких городов, как Сумы, Днепропетровск или Кривой Рог 2-3 экземпляра "ЗиУ-10", направить в Куреневское депо, дать им поработать 7-8 месяцев на 30-м маршруте, а затем отправить обратно в Сумы, Кривой Рог или Днепропетровск.
 
ЖеняRe: Единичные экземпляры[Ответить
[12] 2003-07-08 14:21Если не секрет, зачем их забирать, давать поработать 7 месяцев, и отправлять в тот же, к примеру, Кривой Рог? Чтобы они еще и там поработали?

 
СергейRe: Единичные экземпляры[Ответить
[13] 2003-07-08 16:03Если не секрет, зачем их забирать, давать поработать 7 месяцев, и отправлять в тот же, к примеру, Кривой Рог? Чтобы они еще и там поработали?
Забирать - для испытаний: регулярно эксплуатировать не надо, а испытать не верно. Отправлять - законному владельцу.
 
ЖеняRe: Единичные экземпляры[Ответить
[14] 2003-07-08 18:07А почему регулярно не надо эксплуатировать?

 
МаксимRe: Единичные экземпляры[Ответить
[15] 2003-07-08 23:32Какой смысл в "испытаниях"?
Допустим, окажется, что ЗИУ-9 очень хорошо чувствует себя на Троещине??? (думаю, что на самом деле так не будет, но все же).
 
ЖеняRe: Единичные экземпляры[Ответить
[16] 2003-07-09 09:51А от чего зависит тот факт, нормально он или нет себя где-то чувствует? И что вообще под этим понимается?

 
МаксимRe: Единичные экземпляры[Ответить
[17] 2003-07-09 18:19Хоть не я автор этой бредовой идеи (про Зиу), но о том, что значит "себя чувствует" и "прижился" могу обьяснить.

Хоть конечно можно говорить про безалаберность деповщиков, но отдельные модели транспорта могут в одних местах "приживаться", а в других нет, и не всегда это предсказуемо. Например в Киеве трямы РВЗ "не прижились", а в других местах "прижились". Трамваи КТМ прижились в Москве, а в ряде других городов их менее чем через 5 лет спровадили на свалку. Тот же троллейбус Киев-11, хоть и был неудачным, но намного лучше чем в других местах "чувствовал себя" в Кременчуге. Конечно если вагон хороший, то он ясное дело "приживается" везде, но в приведенных примерах есть и такие случаи, когда рационального обьяснения я не вижу, так что склоняюсь к фаталистическому.

Иногда из-за того что "не прижилось" творятся редкие глупства. Например последняя суперглупость, которую я слышал (правда не совсем про городской, но про электротранспорт): в Казахстане захотели ускорить ж/д движение между Алматой и Астаной, но решили тратить деньги больше не на рельсы и инфраструктуру(как у нас), а на ПС (купили вагоны Тальго!!!-при том что их главная фишка - перевод колеи - не нужна) - кстати поезд называется "Астана-экспресс" - т.е. по-казахски тот-же столичный экспресс. Единственной серьезной тратой на инфраструктуру было то, что весь путь электрифицировали. А потом оказалось что в депо, где поезд должен обслуживаться, электровозы (по-моему специально закупленные двухстандартники) "не прижились". И теперь полторы тысячи км от Алматы до Астаны скоростной поезд едет с тепловозом(!!!!!!) по полностью электрифицированной трассе!!!!!!!!!!!!!!!

 
ЖеняRe: Единичные экземпляры[Ответить
[18] 2003-07-10 09:27Тяжелый случай, ничего не скажешь... ;))

 
NickМАЗ-103Т[Ответить
[19] 2003-07-13 17:51А ко-нибудь уже видел белорусский тролль на линии? На том же 2-м?
 
0‒19 | 20‒22 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011