Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒484 ]

KostasЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[0] 2006-12-25 17:50Отже, на цей раз 22 грудня 2006 року, знову на випробування і знову до депо № 3. Як і 1974 та 1978 року це нова машина, приписана до певного міста (на цей раз до нас прийшов кіровоградський тролейбус). Відмінність від двох попередніх проб полягає у тому, що, на щастя, Київ просто обрано місцем для сертифікаційних випробувань, оскільки Тролза, судячи з усього, позиціонує ці тролейбуси як нову модель. Крім того, тролейбус вже має кіровоградський інвентарний номер та агітаційний напис. Так що питання про перевірку доцільності їх роботи у Києві на порядку денному не стоїть, хоча деякі наші експлуатаційники цілком не проти замість Е183 одержувати ці злегка оновлені Тролзи.

Фото можна побачити тут:
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265-20061225.jpg
У цій же директорії є ще два види з різних боків. Я був у депо в інших справах, тому не мав часу чекати, доки хтось з відповідальних осіб відкриє машину, щоб побувати в салоні.

Незабаром машину мають завантажити баластом, так що буде нагода побачити її і на вулицях Києва.
 
ЗигфридRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[1] 2006-12-25 17:57Аааааа, жесть!!!!!
 
ЗигфридRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[2] 2006-12-25 17:57А покатушки вдасться?
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[3] 2006-12-25 17:58ОФФФФФФФИГЕТЬ!!!!!!!!!

Все!!! Еду в ТД №3!!!

А идею брать их вместо ЭлектроЛАЗов поддерживаю на 1000%!!! Уж эта штука хоть проверена временем и на душу придется лучше, чем всякое барахло низкопольное.

Я тащусь!

Молодцы, земляки кировоградцы! Так держать!
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[4] 2006-12-25 18:02Когда выйдет на линию, свистните мне, чтобы я фотик захватил. Очень уж хочется сфоткать. По сравнению с ЗиУ-9 70-х годов - только исковеркано переднее окно.
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[5] 2006-12-25 18:13УЖОССССС!!!! НЕ ДАЙ БОГ ЗІУ В КИЇВ!!!!
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [5][Ответить
[6] 2006-12-25 18:15> УЖОССССС!!!! НЕ ДАЙ БОГ ЗІУ В КИЇВ!!!! 

Я так же могу сказать - не дай Бог ЭлектроЛАЗ в Тернополь.

Лучше говори: не дай Бог еще больше Т2шек в Киев!
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [5][Ответить
[7] 2006-12-25 18:191) До чого тут Тернопіль???
2) Краще вже Т2 чи Е186
 
Янковский АндрейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [6][Ответить
[8] 2006-12-25 18:22> Лучше говори:
> не дай Бог еще больше Т2шек в Киев! 

Чем эти КорчеТролзы лучше?
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [0][Ответить
[9] 2006-12-25 18:22> http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265-20061225.jpg
> У цій же директорії є ще два види з різних боків. Я був у
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265_lb-20061225.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265_zb-20061225.jpg
 
VyacheslavRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [3][Ответить
[10] 2006-12-25 18:24> А идею брать их вместо ЭлектроЛАЗов поддерживаю на 1000%!!!
> Уж эта штука хоть проверена временем и на душу придется
> лучше, чем всякое барахло низкопольное.

Ага. МТБ-82 форева.
 
Янковский АндрейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [3][Ответить
[11] 2006-12-25 18:27> Ага. МТБ-82 форева.

Зачем? Электроход Сименса 1882 года - для нас самое оно. Проверенная временем машина.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [3][Ответить
[12] 2006-12-25 18:28Даже если этот ЗиУ долго в Киеве не продержится, плиз, выпустите его один раз на 27 маршрут, я прокачусь на нем от Петровки до работы или наоборот. Пхи-пхи-пхи... прошу на коленях.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [12][Ответить
[13] 2006-12-25 18:35> Даже если этот ЗиУ долго в Киеве не продержится, плиз,
> выпустите его один раз на 27 маршрут, я прокачусь на нем от
> Петровки до работы или наоборот. Пхи-пхи-пхи... прошу на
> коленях. 

Они его дадут коммандировочным рейсом на Троещину, чтоб заранее убить хорошенько перед отправкой в Кировоград.
 
ВолодяRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [3][Ответить
[14] 2006-12-25 18:36А чего ты на форуме просишь?

Иди в депо и там договаривайся. Может лично для тебя и выпустят.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [8][Ответить
[15] 2006-12-25 18:37> > Лучше говори: > не дай Бог еще больше Т2шек в Киев!  Чем
> эти КорчеТролзы лучше? 

Хотябы тем, что они КРАСИВЕЕ!!! И они проверены временем!
 
VyacheslavRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [15][Ответить
[16] 2006-12-25 18:39> > > Лучше говори: > не дай Бог еще больше Т2шек в Киев! Чем
> > эти КорчеТролзы лучше?
> Хотябы тем, что они КРАСИВЕЕ!!! И они проверены временем!

"Чем красивее? Чем Т2" :-) А щодо "перевірені часом" - ну в музей можна взяти :-)
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [15][Ответить
[17] 2006-12-25 18:41> > > Лучше говори: > не дай Бог еще больше Т2шек в Киев! 
> Чем > эти КорчеТролзы лучше?  Хотябы тем, что они
> КРАСИВЕЕ!!! И они проверены временем!  

Мда, теж мені красивіше. Как говорят, на вкус и цвет товарища нет, але я ніколи не думав, що настільки!!!
А на тему перевіреності, то за твоєю логікою краще взагалі на МТБ-82 повернутись?
 
АлексейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [12][Ответить
[22] 2006-12-25 19:25> Даже если этот ЗиУ долго в Киеве не продержится, плиз,
> выпустите его один раз на 27 маршрут, я прокачусь на нем от
> Петровки до работы или наоборот. Пхи-пхи-пхи... прошу на
> коленях. 

На коленях у кого захотел поехать Сергей?
 
AztecRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба[Ответить
[23] 2006-12-25 19:29Дак а кто же против Skoda, Solaris, Volvo, MB, ЕлектроЛАЗ ? Давайте в каждый город их по штук 100-200, обновим ПС, только для этого придётся пол Украины продать)))) Кому не нравятся ЗиУ, договаривайтесь с начальством депо, чтоб их всех мерзких и противных, устаревших троллейбусов 70-х годов отсылали в Севастополь, желательно подарком и с доставкой за счёт того города, откуда отсылают. Мы не откажемся, у нас им будут рады!
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [12][Ответить
[24] 2006-12-25 19:33первое апреля перенесли? такое корыто я в своем городе видеть не хочу. уж лучше Т2. в сранениее с этим г***ородским транспер***том Е186 - реактивный самолет. ну а Е183 - космический лайнер. глаза бы мои это убожище не видели.

е ли купят хоть пару штук, стану фанатом маршруток.
 
RebelRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [12][Ответить
[25] 2006-12-25 19:39TROLZA в Киеве...что дальше?Солярис в Углегорске?это конец света...
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [12][Ответить
[26] 2006-12-25 19:39Да и вообще разделяю мнение Кости Климова насчет некоторых хороших сторон ЗиУ.

Как бы вообще все троллейбусы хороши по своему, не спорю, тут реально дело вкуса.

Но навязывать свое мнение тоже нехорошо, я-то тоже понимаю.

Вообще, в моем идеале, в городе должно быть побольше хороших троллейбусов, именно проверенных временем и хорошо себя зарекомендовавших, а остальных должно быть около десятка. Чтоб никого не обидеть. А если какая-то модель устаревает, то ее надо либо в музей, либо пускай ездит. :-)
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [23][Ответить
[27] 2006-12-25 19:40> Дак а кто же против Skoda, Solaris, Volvo, MB, ЕлектроЛАЗ ?
> Давайте в каждый город их по штук 100-200, обновим ПС,
> только для этого придётся пол Украины продать)))) Кому не
> нравятся ЗиУ, договаривайтесь с начальством депо, чтоб их
> всех мерзких и противных, устаревших троллейбусов 70-х
> годов отсылали в Севастополь, желательно подарком и с
> доставкой за счёт того города, откуда отсылают. Мы не
> откажемся, у нас им будут рады!
Петя совершенно согласен с тобой.
Да и многие товарищи не поняли с кем тут сравнивают ЗиУ. Сравнивают с ЮМЗ. Я лично между ЗиУ и ЮМЗ выбираю ЗиУ. Он в Севастополе такие подъемы, а стареньким ЗиУ они не помеха. За ЛаЗ-Е183 ничего не могу сказать не видел. Киевляни кстати если кто может скиньте зав. номер и точную модель этого тролля плиз...
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [34][Ответить
[38] 2006-12-25 20:18Прям как в Керчи там ездят одни ЮМЗ-Т2-09. Правдо их 10 штук. Ну другого ПС нет. Если б во времена СССР открыли тогда были б может и ЗИУ, а может и Шкода.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [38][Ответить
[40] 2006-12-25 20:21> Прям как в Керчи там ездят одни ЮМЗ-Т2-09. Правдо их 10
> штук. Ну другого ПС нет. Если б во времена СССР открыли
> тогда были б может и ЗИУ, а может и Шкода.  

Да, понимаешь, пускай даже ЮМЗ будут. Но поразнообразнее. Неужели им так слабо хотя бы один Т1 заказать или Е186? Или ту же Трозу, а уже что слесарям понравится, то и предпочесть.

В Кировограде тоже порядка 20 лет были одни ЗиУ, но они по крайней мере были все в разной цветовой гамме, было интереснее. И мне обидно, что там все К11 посдыхали, с ними реально прикольнее было. Первая и последняя в истории города гармошка...
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [40][Ответить
[43] 2006-12-25 20:29> > Прям как в Керчи там ездят одни ЮМЗ-Т2-09. Правдо их 10 >
> штук. Ну другого ПС нет. Если б во времена СССР открыли >
> тогда были б может и ЗИУ, а может и Шкода. Да, понимаешь,
> пускай даже ЮМЗ будут. Но поразнообразнее. Неужели им так
> слабо хотя бы один Т1 заказать или Е186? Или ту же Трозу, а
> уже что слесарям понравится, то и предпочесть. В
> Кировограде тоже порядка 20 лет были одни ЗиУ, но они по
> крайней мере были все в разной цветовой гамме, было
> интереснее. И мне обидно, что там все К11 посдыхали, с ними
> реально прикольнее было. Первая и последняя в истории
> города гармошка...
Во-первых денег нет даже на зарплату. Во-вторых Т-1 уже не выпускают. А с 183 было б хорошо.
Киев-11 и 11у я помню еще застал. Помню 252 по 4 в рекламе пожарной безопасности. Киев-11у были по-мойму все в рекламе.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [43][Ответить
[44] 2006-12-25 20:36> нет даже на зарплату.

А откуда ж тогда Т2 и Тролзы берутся?

Во-вторых Т-1 уже не выпускают.

По заказу - запросто. По крайней мере так товарищи утверждают

> 183 было б хорошо. Киев-11 и 11у я помню еще застал. Помню
> 252 по 4 в рекламе пожарной безопасности. Киев-11у были
> по-мойму все в рекламе.  

Еее... А я их еще салатовыми застал. Обе гармошки по №№4,10 ездили, К11у - на всех, практически. И Т2шка старая тоже каталась (и сейчас подняли), я ее еще с К11у путал. Приезжал в Киев и глядя на 509 на №27 думал - вроде ж одни и те же, но все-таки что-то не то... :-)
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [37][Ответить
[45] 2006-12-25 20:40> По ЭлектроЛАЗу видно просто, что
> при его создании либо не задумались о пассажирах и
> менталитете наших водил, либо просто так невзлюбили людей,
> которым все это делается.

Скільки грошей заплатили - стільки і отримали, що завджало придбати кондиціонери???

> не в таких же количествах. Как делался МАЗ? Сначала вышел
> пробный экземпляр, его испытали, освоили все
> преимущества/недостатки, потом в серию запустили.

Як на мене багато чого не доробили... особливо як виє задній міст...

> культурно. ЛАЗу же понадобилось поиздеваться над двумя
> миллионами людей, возя их в этих желто-синих душегубках
> (ну, что, неправда, чтоли?), чтоб теперь хоть что-нибудь
> осознать и то я пока изменений в дизайне не слышу и не
> вижу. Надо учесть все показатели, вывести общий результат и
> запускать уже в серию. Чем разнообразнее ПС, тем лучше.

До недавна, якщо не рахувати декілька ЗіУ, в Будапешті були тільки Ікаруси, і що поганого було??? Навіщо зоопарк розводити, це яку матеріально-технічну базу треба мати аби увесь цей зоопарк підтримувати в нормальному стані...
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [44][Ответить
[46] 2006-12-25 20:54> > нет даже на зарплату. А откуда ж тогда Т2 и Тролзы
> берутся?
В Керчи надо было чем то троллейбус открывать. Вот и дали 10 штук ЮМЗов.
 
VyacheslavRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [27][Ответить
[47] 2006-12-25 21:23> Сравнивают с ЮМЗ. Я лично между ЗиУ и ЮМЗ выбираю ЗиУ. Он в
> Севастополе такие подъемы, а стареньким ЗиУ они не помеха.

А що, у ЮМЗів є проблеми на севастопольських пагорбах? І взагалі, декілька ЮМЗів працюють на кримській трасі, а ЗіУ там і не пахне.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [47][Ответить
[48] 2006-12-25 21:26> > Сравнивают с ЮМЗ. Я лично между ЗиУ и ЮМЗ выбираю ЗиУ. Он
> в > Севастополе такие подъемы, а стареньким ЗиУ они не
> помеха. А що, у ЮМЗів є проблеми на севастопольських
> пагорбах? І взагалі, декілька ЮМЗів працюють на кримській
> трасі, а ЗіУ там і не пахне. 

Были б - ездили б.

 
AztecRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [47][Ответить
[49] 2006-12-25 21:30Сдох вроде ЮМЗ, не ездит по трассе уже.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [47][Ответить
[50] 2006-12-25 21:33Ездит один 4150. И тот не по трассе, а дальше всего по пригороду, а именно в Перевальное. И Крымтроллейбус даже не хочет связываться с эти отстоем, как ЮМЗ.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [49][Ответить
[51] 2006-12-25 21:38> Сдох вроде ЮМЗ, не ездит по трассе уже. 

Т1 имеется ввиду? Нормальная гармонь... Гармонь не бывает плохой... Я так... думаю...

Во всяком случае, он неплохо на трассе "девятки" смотрится... Как ни приезжаю на поезде в Симферополь - всегда он меня, как верный друг встречает.
 
AztecRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [49][Ответить
[52] 2006-12-25 21:43Гармонь ЮМЗ по трассе не ездит
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [51][Ответить
[53] 2006-12-25 21:45> > Сдох вроде ЮМЗ, не ездит по трассе уже. Т1 имеется ввиду?
> Нормальная гармонь... Гармонь не бывает плохой... Я так...
> думаю... Во всяком случае, он неплохо на трассе "девятки"
> смотрится... Как ни приезжаю на поезде в Симферополь -
> всегда он меня, как верный друг встречает.
А Т-1 это вообще такое фуфло постоянно ломается. Вот 15Tr это тролль намного лучше этих ЮМЗов. Из 8 ЮМЗ-Т1 работает 3. Это уже говорит о их качестве.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [52][Ответить
[54] 2006-12-25 21:46> Гармонь ЮМЗ по трассе не ездит
Само дальше ходил ЮМЗ-Т1 4102 до Перевального сам лично проехался от Перевального до москольца на нем. Есть даже фотка в Перевальном.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [53][Ответить
[55] 2006-12-25 21:52> Из 8 ЮМЗ-Т1 работает
> 3. Это уже говорит о их качестве.  

О качестве, но качестве не ЮМЗ, а работы эксплуатационщиков.
Почему-то в Харькове все Т1 до сих пор работают.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [54][Ответить
[56] 2006-12-25 21:53> > Само дальше ходил ЮМЗ-Т1
> 4102 до Перевального сам лично проехался от Перевального до
> москольца на нем. Есть даже фотка в Перевальном.  

Выложи или пришли мне :-)
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [47][Ответить
[57] 2006-12-25 21:54перевірена часом техніка - "прості як двері", і що там може зламатись? і все-таки щось ламається. резюме - допотопне самоходне корито.

можливий сценарій можливої реклами цієї помилки:
(фонова музика - Safri Duo/Played A Live, як в рекламі "карлсберґа")
текст: "мабуть, найвідстійніший у світі серійний троль.." ))

і взагалі, це знущання над "памяттю" усіх 1200 з лишком київськи 9тр :))
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [53][Ответить
[58] 2006-12-25 21:58> > > Сдох вроде ЮМЗ, не ездит по трассе уже. Т1 имеется
> ввиду? > Нормальная гармонь... Гармонь не бывает плохой...
> Я так... > думаю... Во всяком случае, он неплохо на трассе
> "девятки" > смотрится... Как ни приезжаю на поезде в
> Симферополь - > всегда он меня, как верный друг встречает.
> А Т-1 это вообще такое фуфло постоянно ломается. Вот 15Tr
> это тролль намного лучше этих ЮМЗов. Из 8 ЮМЗ-Т1 работает
> 3. Это уже говорит о их качестве.  

То, что Шкода лучше оспорению не подлежит. Но ведь Т1 тоже нормальная тачка. Быстрая, комфортная, вместительная, симпотишная. Я по нашим, киевским сужу, на крымских, увы, не катался ни разу. Крымчане, цените все ваши гармошки, какие бы они ни были! А то, не дай Бог, случится у вас то же, что и у нас в Киеве - нормальные гармошки променяют на маленькие душегубки.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [18][Ответить
[59] 2006-12-25 22:01> Так же, как питерцу не докажешь, что ЗиУ - говно. Меня вам
> не переубедить. Если выбирать между Т2 и Тролзами, то я за
> Тролзы. Точка. 

А смысл тебя переубеждать? Как будто твое мнение кто-то спрашивает, и от него что-то зависит.
 
Янковский АндрейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [47][Ответить
[60] 2006-12-25 22:02> Из 8 ЮМЗ-Т1 работает 3. Это уже говорит о их качестве.

Из 6 симферопольских 15Тр работают тоже, кажется, 3? 4000, 4002 и 4005? Или 4001 оживили уже?

> И Крымтроллейбус даже не хочет связываться с эти отстоем, как ЮМЗ.

Пусть свяжутся с Тролзой. Тогда на Т2.09 молиться будут. Поезжай в Мариуполь, где есть и Шкоды, и ЗИУ, и ЮМЗы, и пройдись по депо. А заодно попроси список ПС и поговори с техперсоналом депо.

> А що, у ЮМЗів є проблеми на севастопольських пагорбах?

Нет, у ЮМЗов есть проблемы на севастопольских слесарях. :-)
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [49][Ответить
[61] 2006-12-25 22:03главное в троле - удобство для пассажиров, а не отнюдь отношение к ним фанатов, коих всего десятки. в этом смысле ЭлектроЛАЗ - лучший. да, там плохая вентиляция. но там - низкий пол.

DenVol, посмотрите, как бабушки дерутся наверх в те же ЮМЗы. вы бы еще ДАКи защищали с их 4мя ступеньками. пару штук для музея - да, я всеми руками. но такое убожество на маршруты...

да, сейчас в Киеве мало тролей, но минимум, к чему можно опуститься - купить б/у шные Шкоды. все.

к сожалению, некоторые личности пытаются свести вопрос выбора модели троллейбуса к национальному вопросу. хорошо. какой образ жизни более приемлем: российский или европейский?

ЗиУ или ЭлектроЛАЗ? низкий пол и рекуперация энергии или реостатное управление и кузов 70-х?

разнообразия в парке желаете? а эксплуатационщикам как, каждый месяц новую модель осваивать? по мне, сделать пару полуэкскурсионных маршрутов, где выпускать весь разный зоопарк, а по городу оставить только ЭлектроЛАЗы. и штук 900 минимум.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [61][Ответить
[62] 2006-12-25 22:10> низкий пол. DenVol, посмотрите, как бабушки дерутся наверх
> в те же ЮМЗы. вы бы еще ДАКи защищали с их 4мя ступеньками.

Руки прочь от ДАКов! ((-:

Да, 3 ступеньки — это явный недостаток румынских машин. Зато в активе у них плавный ход, удобные салон и кабина водителя.

 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [0][Ответить
[63] 2006-12-25 22:11> Отже, на цей раз 22 грудня 2006 року, знову на випробування
> і знову до депо № 3. Як і 1974 та 1978 року це нова машина,

Только на этот раз не "ЗИУ-9", а Тролза-682Г-016-02 (или 03).

 
Я_RRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [49][Ответить
[64] 2006-12-25 22:13Уважаемые модераторы! Убедительная просьба поудалять часть сообщений некоторых авторов, как портящие атмосферу на форуме...
 
RebelRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [60][Ответить
[65] 2006-12-25 22:19> А що, у ЮМЗів є проблеми на севастопольських
> пагорбах? Нет, у ЮМЗов есть проблемы на севастопольских
> слесарях. :-) 
ага,легче всего свалить всё на слесарей.У нас просто ЮМЗ ремонтировать неначто-даже на скаты и стёкла не хватает,некоторые машины ездят с железными заплатками на окнах.
 
no_remRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [49][Ответить
[66] 2006-12-25 22:21Тема майже стерильна :)

DenVol отримує попередження, всім іншим рекомендую надалі не піддаватися на провокації - все одно подібні дискусії будуть видалятися. Дякую.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [56][Ответить
[67] 2006-12-25 23:36> > > Само дальше ходил ЮМЗ-Т1 > 4102 до Перевального сам
> лично проехался от Перевального до > москольца на нем. Есть
> даже фотка в Перевальном. Выложи или пришли мне :-)
Вот Sorry за качество сканер подглючивает.
http://m.foto.radikal.ru/0612/df4eeccb3cb9.jpg
 
Gregory"новая" модель[Ответить
[68] 2006-12-25 23:38а, собственно, зачем проводить сертификацию при изменении морды? скажется разве что ра результатах лобового краш-теста. кстати, лобовой краш зиу-9 с частичным перекрытием мы с Антоном видели в Житомире: там два троля столкнулось. выложу на сайте, когда руки дойдут.

зиу-9, он и в аврике зиу-9, как его не называй. большой завод, а до сих пор пытаются что-то выжать из старой модели. вон, в Житомир поставили пару зиу-9. с классическим передком, тонированными окнами, нормальными сидушками. и ничего. смотртся. на фоне зиу-9 10-15 лет выпуска назад.

в начале 90-х была мода лепить на запорожцы эмблемы от мерседесов. но запорожцами они и остались. хотя сейчас запорожец - почти антиквариат.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [60][Ответить
[69] 2006-12-25 23:39> > Из 8 ЮМЗ-Т1 работает 3. Это уже говорит о их качестве. Из
> 6 симферопольских 15Тр работают тоже, кажется, 3? 4000,
> 4002 и 4005? Или 4001 оживили уже? > И Крымтроллейбус даже
> не хочет связываться с эти отстоем, как ЮМЗ. Пусть свяжутся
> с Тролзой. Тогда на Т2.09 молиться будут. Поезжай в
> Мариуполь, где есть и Шкоды, и ЗИУ, и ЮМЗы, и пройдись по
> депо. А заодно попроси список ПС и поговори с техперсоналом
> депо. > А що, у ЮМЗів є проблеми на севастопольських
> пагорбах? Нет, у ЮМЗов есть проблемы на севастопольских
> слесарях. :-)
4001 как раз таки работает. Причем это первый 15Tr который пересек Перевал. И работал на 2 в Алуште.
 
nicRe: "новая" модель [68][Ответить
[70] 2006-12-25 23:41> а, собственно, зачем проводить сертификацию при изменении
> морды? скажется разве что ра результатах лобового
> краш-теста. кстати, лобовой краш зиу-9 с частичным
> перекрытием мы с Антоном видели в Житомире: там два троля
> столкнулось. выложу на сайте, когда руки дойдут. зиу-9, он
> и в аврике зиу-9, как его не называй. большой завод, а до
> сих пор пытаются что-то выжать из старой модели. вон, в
> Житомир поставили пару зиу-9. с классическим передком,
> тонированными окнами, нормальными сидушками. и ничего.
> смотртся. на фоне зиу-9 10-15 лет выпуска назад. в начале
> 90-х была мода лепить на запорожцы эмблемы от мерседесов.
> но запорожцами они и остались. хотя сейчас запорожец -
> почти антиквариат.
То что запорожец антиквариат это точно. У нас в Симферополе уже почти и не встретишь 965. Знакомый хотел купить, а ему такую цену загнули за него.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [67][Ответить
[71] 2006-12-26 00:06> > > > Само дальше ходил ЮМЗ-Т1 > 4102 до Перевального сам >
> лично проехался от Перевального до > москольца на нем. Есть
> > даже фотка в Перевальном. Выложи или пришли мне :-) Вот
> Sorry за качество сканер подглючивает.
> http://m.foto.radikal.ru/0612/df4eeccb3cb9.jpg  

Спасибо!
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [71][Ответить
[72] 2006-12-26 00:07> > > > > Само дальше ходил ЮМЗ-Т1 > 4102 до Перевального сам
> > > лично проехался от Перевального до > москольца на нем.
> Есть > > даже фотка в Перевальном. Выложи или пришли мне
> :-) Вот > Sorry за качество сканер подглючивает. >
> http://m.foto.radikal.ru/0612/df4eeccb3cb9.jpg Спасибо!
Всегда пожайлуста.
 
AztecRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [65][Ответить
[73] 2006-12-26 06:40.> У нас просто
> ЮМЗ ремонтировать неначто-даже на скаты и стёкла не
> хватает,некоторые машины ездят с железными заплатками на
> окнах. 

Посмотрим как 1501 обрежут и как он будет работать....
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [65][Ответить
[74] 2006-12-26 09:50Вообще, новость, на самом деле, хорошая.
Надо срочно начать пробивать покатушки на этой машине!
Потому что у многих мнение относительно продукции "ТролЗы" может сильно поменяться...
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [74][Ответить
[75] 2006-12-26 10:13> Вообще, новость, на самом деле, хорошая. Надо срочно начать
> пробивать покатушки на этой машине! Потому что у многих
> мнение относительно продукции "ТролЗы" может сильно
> поменяться... 
Навіть після Будапешта воно не помінялось (думка) - не треба такого на щастя, ну хіба що покататись і не більше:)))
 
Alex R.Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [75][Ответить
[76] 2006-12-26 13:22> Навіть після Будапешта воно не помінялось (думка) - не
> треба такого на щастя, ну хіба що покататись і не
> більше:)))
Мнение о ЗИУ-9 может поменяться после Одессы т.к. у нас самые лучшие ЗИУ-9 в Украине, и обращаются с ними хорошо. :) Просто очень многое зависит от обслуживания троллейбусов, ведь человек, который покатается на ЗИУ в Макеевке, а потом на Шкодах в Киеве, будет конечно ценить Шкоды, но зато покатавшийся на Шкодах в Грузии и на ЗИУ в Одессе сразу станет фанатом "творчества" Тролзы.
 
ТимофейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [75][Ответить
[77] 2006-12-26 13:35Если ты о 14Тр, то в Грузии они имхо такие же как и в Киеве. Принципиальной разницы не вижу. Разница (!!!) - в контактной сети, которая к ПС не имеет отношения. Ну и качество дорожного покрытия.
9Тр - согласен, но они вроде остались только в Гру и Укр.

Также не вижу чем это макеевские ЗИУ принципиально хуже одесских. Разумеется "не-модернизированных".
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [76][Ответить
[78] 2006-12-26 13:38> > Навіть після Будапешта воно не помінялось (думка) - не >
> треба такого на щастя, ну хіба що покататись і не >
> більше:))) Мнение о ЗИУ-9 может поменяться после Одессы
> т.к. у нас самые лучшие ЗИУ-9 в Украине, и обращаются с
> ними хорошо. :) Просто очень многое зависит от обслуживания
> троллейбусов
В Будапешті ЗіУ далеко не в поганому стані:)))
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_1516a.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_1599.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_1600.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_3619.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_3620.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_3610.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_3610.JPG :)))
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_3610.JPG
http://www.freeweb.hu/maci83/x.php?kep=kozlek/troli/ziu9/IMG_2994.JPG
І думка не міняється...:))) Не тролейбус ЗіУ, може і в 70-х це було щось нормальне, але не зараз...
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [63][Ответить
[79] 2006-12-26 14:09> > Отже, на цей раз 22 грудня 2006 року, знову на
> випробування
> > і знову до депо № 3. Як і 1974 та 1978 року це нова
> машина,
> Только на этот раз не "ЗИУ-9", а Тролза-682Г-016-02 (или
> 03).
Фоткать буду, если увижу. А может и видеоролик сниму, если смогу проехать. Только на какой маршрут он выйдет?
Быть может, он и не задержится долго в Киеве, а испытания на киевских маршрутах ему надо пройти ЖЕЛЕЗНО!!! Хотя бы в течении месяца - двух.
 
KayRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [76][Ответить
[80] 2006-12-26 14:14Конечно, любоваться и восхищаться лучше Е-183, Е-301 и всяким навороченным импортом. Фотографировать в контексте городских пейзажей - тоже... А вот в эксплуатации, мне кажется, гораздо надежнее будут испытанные ЗиУ (конечно, для тех городов, которые их и раньше эксплуатировали). С точки зрения эксплуатационного предприятия, ЗиУ брать намного выгоднее, ведь трольдепо берут машины не для эстетического удовольствия, а для пассажироперевозок, машино-часов и прочих показателей. Это прекрасно, что во 2-м парке есть Е-301. Только вот пока его до ума доведут (а это еще несколько лет пройдет), людей на чём-то возить нужно...
Так и для других городов. Пока Е-183 в человеческий вид приведут, эти ЗиУ полресурса откатать успеют... :))
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [80][Ответить
[81] 2006-12-26 14:30> Конечно, любоваться и восхищаться лучше Е-183, Е-301 и
> всяким навороченным импортом. Фотографировать в контексте
> городских пейзажей - тоже... А вот в эксплуатации, мне
> кажется, гораздо надежнее будут испытанные ЗиУ (конечно,
> для тех городов, которые их и раньше эксплуатировали). С
> точки зрения эксплуатационного предприятия, ЗиУ брать
> намного выгоднее, ведь трольдепо берут машины не для
> эстетического удовольствия, а для пассажироперевозок,
> машино-часов и прочих показателей. Это прекрасно, что во
> 2-м парке есть Е-301. Только вот пока его до ума доведут (а
> это еще несколько лет пройдет

Так ЗіУ вже скільки років до розуму довести не можуть... Досить над людьми знущатись...
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [81][Ответить
[82] 2006-12-26 14:41> Это прекрасно, что во >
> 2-м парке есть Е-301. Только вот пока его до ума доведут (а
> > это еще несколько лет пройдет
А що в ньому щось не так??? я маю на увазі Е-301... факти є? і більш докладно можна?
 
ЗигфридRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [81][Ответить
[83] 2006-12-26 15:002 Alex R. - Лет 5 назад мне Одесские ЗИУ показались не лучше Днепропетровских или Хмельницких или Донецких, тем не менее особого восторга по сравнению со Шкодами не вызвали. Кривая сборка vs Раздолбаность - не лучший предмет для спора :-(
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [83][Ответить
[84] 2006-12-26 15:17> 2 Alex R. - Лет 5 назад мне Одесские ЗИУ показались не
> лучше Днепропетровских или Хмельницких или Донецких, тем не
> менее особого восторга по сравнению со Шкодами не вызвали.
> Кривая сборка vs Раздолбаность - не лучший предмет для
> спора :-( 

Я, кстати, в 2003 году был в Одессе, вроде даже поезд мельком видел. Но тогда мне ухоженность ваших ЗиУ не очень впечатлила - сильно много было заваренных окошек и прочего. Зато как они по "пятерке" от Греческой пл. летали по переулочку с оперой... :-)))) Я и не думал, что бывают такие лихачи на трользачах...

Сейчас не знаю, судить не берусь. Наши кировогрдаские в свое время тоже красавцами были, до поры до времени (пока быдловозы не появились :-( ). Сейчас - можешь съездить и убедиться сам, неутешительно... Но, думаю, эта Тролза приживется там.

ЗЫ: Kay прав. Как раз нынешние Е183 - самое настоящее издевательство над людьми. Почему - я уже говорил неоднократно. Пока нет нормального ПС, надо брать то, что вполне сойдет по всем меркам и проверено временем.

Я думаю, от Тролзы на киевских улицах никто не умрет!
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [84][Ответить
[85] 2006-12-26 15:29> Я думаю, от Тролзы на киевских улицах никто не умрет!
Во всяком случае я хотел бы разок на нем проехать и сфоткать его. А хоть заснять с ним видеоролик или в аудиофайл записать звук его электродвигателя.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [85][Ответить
[86] 2006-12-26 15:33> записать звук его электродвигателя. 

Ты никогда ДК-213 не слышал, что ли? :-))

У нас в Кировограде...
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [85][Ответить
[87] 2006-12-26 18:24>>>А вот в эксплуатации, мне кажется, гораздо надежнее будут испытанные ЗиУ (конечно, для тех городов, которые их и раньше эксплуатировали).

для многих городов ЗиУ сейчас действительно единственное решение. кому не до жиру. но то, что все больше городов берет хоть одну-несколько штук Е183 - это большой позитив. постепенно научатся эксплуатационщики, машина доведется, и постепенно Е183 станет флагманом украинского троллейбусного парка.

>>>С точки зрения эксплуатационного предприятия, ЗиУ брать намного выгоднее, ведь трольдепо берут машины не для эстетического удовольствия, а для пассажироперевозок, машино-часов и прочих показателей. Это прекрасно, что во 2-м парке есть Е-301.

для кого троллейбусы? для эксплуатационщиков? для людей! а им удобны низкопольники. да, форточки сделать нормальные нужно, согласен. но лучше - обязать водил включать принудительную вентиляцию.

>>>Я думаю, от Тролзы на киевских улицах никто не умрет!
умрет Тролза! не потерплю такого в городе!
 
RebelRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [85][Ответить
[88] 2006-12-26 18:27Да...да даже города из разряда "кому не до жиру" берут эти ЛАЗы,и это большая глупость...если каждый захочет так выпендриться,скоро выпуски максимум 20-30 машин будут.
 
RebelRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [85][Ответить
[89] 2006-12-26 18:28К тому времени как она станет флагманом останется одна-единственная киевская система.
 
VyacheslavRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [88][Ответить
[90] 2006-12-26 18:33> Да...да даже города из разряда "кому не до жиру" берут эти
> ЛАЗы,и это большая глупость...если каждый захочет так

Ну деякі, як-от Полтава, беруть ЮМЗи. І нічого - вже майже усі свої ЗіУ посписувала.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [90][Ответить
[91] 2006-12-26 18:36> > Да...да даже города из разряда "кому не до жиру" берут
> эти > ЛАЗы,и это большая глупость...если каждый захочет так
> Ну деякі, як-от Полтава, беруть ЮМЗи. І нічого - вже майже
> усі свої ЗіУ посписувала. 

Вот-вот, и отлично себя чувствует! ((-:
 
RebelRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [90][Ответить
[92] 2006-12-26 18:41Ну 2 системы....я вообще о том что с такими темпами обновления ПС вобщем по стране заявление о флагмане троллейбусных парков выглядит смешно.
П.с.Вот в Полтаве и будет свой флагман - Е186.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [92][Ответить
[93] 2006-12-26 18:44> Ну 2 системы....я вообще о том что с такими темпами
> обновления ПС вобщем по стране заявление о флагмане
> троллейбусных парков выглядит смешно. П.с.Вот в Полтаве и
> будет свой флагман - Е186. 

Это будет не флагман, а памятник гениальной конструкторской мысли.
 
Я_RRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [92][Ответить
[94] 2006-12-26 19:16Я думаю сейчас надо не хлопать ушами, а бежать к ЛА. Ведь К1 в Киеве уже прохлопали, а ЛА могла его в любой момент взять на покатушки.
 
AztecЗиУ-9 это круто!)[Ответить
[95] 2006-12-26 19:50Действительно, чего попусту обсирать ЗиУ, лучше договоритесь о покатушках и пофоткайте его, и фотки выложите на форуме))
 
Я_RRe: ЗиУ-9 это круто!)[Ответить
[96] 2006-12-26 20:35отож... :)
 
СильвестрRe: ЗиУ-9 это круто!)[Ответить
[97] 2006-12-26 22:03Все, как сговорившись, пропускают 1984 год - когда ув депо № 3 обкатывали "ЗЮ-9".
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [87][Ответить
[99] 2006-12-26 23:59>>>Потерпишь, Гриша... Придется потерпеть...
размечтался.

во первых, над Е186 я НИКОГДА не издевался и считаю 4-х дверную компоновку лучше 3-х дверной.

во-вторых, обсуждаемая Тролза - вчерашний день, и все это понимают. Мегаполис - да, тут есть о чем поговорить. но зачем кормить соседей, если деньги, и деньги бюджетные, можно оставить в стране?

в-третьих, не надо переходить на личности. На форуме действуют ники, и их следует придерживаться. может еще домашний адресс писать?

Просьба администратору форума удалить или откорректировать в этом плане сообщение №98.
 
FrankRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [87][Ответить
[100] 2006-12-27 00:14>во-вторых, обсуждаемая Тролза - вчерашний день, и все это понимают. Мегаполис - да, тут есть о чем поговорить. но зачем кормить соседей, если деньги, и деньги бюджетные, можно оставить в стране?

Так вот о чем речь - мы тут патриоты нашей славной страны! Только вот страна о своих патриотах не особенно думает...

Пусть страна снижает цены на свою продукцию, и тогда ее тролли будут покупать. Иначе будут по-прежнему приобретаться ЗиУ. Конкуренция должна стимулировать развитие. К тому же в области машиностроения, причем в случае транспортного - при наличии обязательной поддержки со стороны государства.

>в-третьих, не надо переходить на личности. На форуме действуют ники, и их следует придерживаться. может еще домашний адресс писать?

Разве об этом где-то написано? Я что-то не пойму, у кого-то паранойя?

Я так и чувствовал, что в этой теме найдутся товарищи, готовые с радостью обосрать ЗиУ. И даже тему можно было не читать - все по кругу об одном и том же.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [100][Ответить
[101] 2006-12-27 01:11> >во-вторых, обсуждаемая Тролза - вчерашний день, и все это
> понимают. Мегаполис - да, тут есть о чем поговорить. но
> зачем кормить соседей, если деньги, и деньги бюджетные,
> можно оставить в стране? Так вот о чем речь - мы тут
> патриоты нашей славной страны! Только вот страна о своих
> патриотах не особенно думает... Пусть страна снижает цены
> на свою продукцию, и тогда ее тролли будут покупать.

А покупает городам троллейбусы кто, сосед что ли???

Да, понятно, что город, в котором нет троллейбусного завода (реально это Львов и Днепропетровск; Луцк не берем, т.к. его продукция ещё не готова к продаже, а Киев последние годы производил троллейбусы, считай, для себя), может "встать в позу", типа, деньги с троллейбуса вернутся не ему, а одному из этих двух городов. Но, позвольте, а если другие города будут думать так же? Например, "мы не будем оздоравливать наших работников в Крыму, а лучше купим им путевки в Турцию — там ведь дешевле"! К чему тогда страна дойдёт???

ИМХО, есть определённая дельта в стоимости того же троллейбуса, при которой, при совпадении их потребительских качеств, должна учитываться при выборе.
Например, есть троль ЮМЗ Т2, и есть троль ЗИУ-9. Так вот, что бы там не говорили уважаемые крымчане, опыт их эксплуатации в целом по стране говорит о том, что в принципе это машины одного класса (качество, надёжность,...)

Хочу сказать, что даже если Т2 будет стоить на 20% дороже (та самая дельта), его все равно покупать выгоднее, т.к. часть денег, уплаченных за него, тут же вернется в бюджет страны (и это особенно актуально при программе 50х50, где 50% стоимости платит та же страна, а не город; и платеж города даже с переплатой тех вышеуказанных 20% всё равно меньше, чем 100%).

А теперь смотрим на разницу в цене между ЭлектроЛАЗом и Тролзой. Одно дело — если первый в два-три раза дороже второго — тогда да, как говорится, это ещё можно понять, когда покупают Тролзу. Но если первый дороже всего-то процентов на 20-30 — то смысл покупки Тролзы я уже не понимаю. А если кто-то будет говорить, что парки ничего современнее Тролзы обслуживать просто не могут, то тогда хочется спросить — а что, в других троллхозяйствах, где уже взяли Е183, люди из другого теста сделаны?

В общем, хочу видеть цифры — насколько Е183 дороже:
а) чем самые дешёвые ЗИУ-9
б) чем вроде как более современные (но по сравнению с Е183 все равно ужасно устаревшие) Тролзы.

Иначе
> будут по-прежнему приобретаться ЗиУ. Конкуренция должна
> стимулировать развитие. К тому же в области машиностроения,
> причем в случае транспортного - при наличии обязательной
> поддержки со стороны государства. >в-третьих, не надо
> переходить на личности. На форуме действуют ники, и их
> следует придерживаться. может еще домашний адресс писать?
> Разве об этом где-то написано?

Элементарные правила приличия нужно продублировать в правилах форума?. 
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [100][Ответить
[102] 2006-12-27 01:14А посмотреть как нужно обслуживать Т2, Крымчанам даже ехать никуда из Крыма не надо. Пожалуйте в город-герой Керчь.

Думаю, они бы ещё от десятка новеньких Т2 точно бы не отказались
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [100][Ответить
[103] 2006-12-27 01:15И линии бы свои продлили
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [100][Ответить
[104] 2006-12-27 02:26>>>Пусть страна снижает цены на свою продукцию, и тогда ее тролли будут покупать. Иначе будут по-прежнему приобретаться ЗиУ. Конкуренция должна стимулировать развитие. К тому же в области машиностроения, причем в случае транспортного - при наличии обязательной поддержки со стороны государства.

ЗиУ и ЭлектроЛАЗ - совершенно разные машины, разного уровня. понятно, что ЛАЗ дороже. ЗиУ не от хорошей жизни покупают. с Т2 можно сравнивать.

>>>Разве об этом где-то написано? Я что-то не пойму, у кого-то паранойя?

тогда подписывайтесь своим настоящим именем. есть понятие культуры общения, в интернете - тоже.

>>>Элементарные правила приличия нужно продублировать в правилах форума?.

похоже, не помешало бы.


 
AztecЮМЗ-Т2[Ответить
[105] 2006-12-27 08:12> А посмотреть как нужно обслуживать Т2, Крымчанам даже ехать
> никуда из Крыма не надо. Пожалуйте в город-герой Керчь.
> Думаю, они бы ещё от десятка новеньких Т2 точно бы не
> отказались 

Действительно, от новеньких они бы не отказались и с эксплуатацией у них проблем нет, но это только пока нет, они ещё совсем новые, вот пройдёт лет 5 и будут они под стенкой ржаветь. В Керчь бы передать 1400-1405, так там они бы там тихо о..уели от такого счастья. А чтоб они линии продлили и новых троллейбусов купили - так это гос-во должно позаботиться и выделить деньги на это, которые давно обещали....
 
FrankRe: ЮМЗ-Т2[Ответить
[106] 2006-12-27 11:02>Да, понятно, что город, в котором нет троллейбусного завода (реально это Львов и Днепропетровск; Луцк не берем, т.к. его продукция ещё не готова к продаже, а Киев последние годы производил троллейбусы, считай, для себя), может "встать в позу",

А что, ты считаешь, что города, покупающие Тролзы, "встают в позу"? Я так не думаю. В Крыму, например, последние 10 лет из троллейбусов покупают только продукцию ЮМЗ. Хотя, по-твоему, уж где-где, а в Крыму как раз бы в первую очередь могли не покупать украинскую продукцию.

>Например, "мы не будем оздоравливать наших работников в Крыму, а лучше купим им путевки в Турцию — там ведь дешевле"! К чему тогда страна дойдёт???

Так оно уже и происходит. Если в Турции дешевле (по кр. мере на первый взгляд), то население Украины там и оздоравливается, если может себе позволить. Только в условиях конкуренции рекреационный сектор экономики Крыма будет эффективно развиваться, что и наблюдается, хоть и это развитие пока происходит очень медленно.

А вообще, в Крыму отдыхающих из Украины и так очень немного - в основном россияне. Причем уже меньше москвичей, а больше жителей других городов. У нас же немногие киевляне и очень немногие жители украинских регионов могут позволить себе полноценный отдых в Крыму, а многие из тех, у кого хватает средств, выбирают Анталию, Хургаду и т.д. . В этом плане можно считать, что Крым курортный держится за счет соседнего государства.

>В общем, хочу видеть цифры — насколько Е183 дороже:
а) чем самые дешёвые ЗИУ-9
б) чем вроде как более современные (но по сравнению с Е183 все равно ужасно устаревшие) Тролзы.

Об этом уже столько всего написано в этом форуме...

>А посмотреть как нужно обслуживать Т2, Крымчанам даже ехать никуда из Крыма не надо. Пожалуйте в город-герой Керчь.
>Думаю, они бы ещё от десятка новеньких Т2 точно бы не отказались

Покажите мне город, где ЮМЗ выпуска 2004 года бы простаивали!
Еще неизвестно что будет с этими ЮМЗ лет через 10-12.
В севастополе, к примеру, ЮМЗ 2001го и 2002 годов выпуска тоже нормально эксплуатируются. А вот машины 1995го - 1996го года выпуска уже развалины, не тролли, а сплошное мучение.


 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [105][Ответить
[107] 2006-12-27 11:22> > А посмотреть как нужно обслуживать Т2, Крымчанам даже
> ехать > никуда из Крыма не надо. Пожалуйте в город-герой
> Керчь. > Думаю, они бы ещё от десятка новеньких Т2 точно бы
> не > отказались  Действительно, от новеньких они бы не
> отказались и с эксплуатацией у них проблем нет, но это
> только пока нет, они ещё совсем новые,

Совсем ли?
Если не ошибаюсь, им уже по 2,5 года.

вот пройдёт лет 5 и
> будут они под стенкой ржаветь.

Не будут они ржаветь там так, как у вас. За ихними кузовами там хорошо смотрят, и обрабатывают эти места так, что и не отличишь от заводской окраски. По крайней мере, летом так было.

> В Керчь бы передать1400-1405, так там они бы там тихо о..уели от такого счастья.

Думаю, если бы вы подарили им их — они не отказались бы их взять.

> А чтоб они линии продлили и новых троллейбусов
> купили - так это гос-во должно позаботиться и выделить
> деньги на это, которые давно обещали.... 

Должно — не спорю...
 
FrankRe: ЮМЗ-Т2[Ответить
[108] 2006-12-27 11:26>ЗиУ и ЭлектроЛАЗ - совершенно разные машины, разного уровня.

Cовершенно согласен.

>понятно, что ЛАЗ дороже. ЗиУ не от хорошей жизни покупают. с Т2 можно сравнивать.

Так я и не сравниваю уровень троллейбусов. Я сравниваю их цену. Что лучше, по вашему, купить десяток Т183, которые неизвестно, как себя поведут на дорогах в последующие годы и сколько проездят, или двадцать Тролз, которые уже себя зарекомендовали и в троллейбусных хозяйствах хорошо знают их достоинства и "слабые места" ( я имею в виду хозяйства, эксплуатирующие ЗиУ). На мой взгляд, транспортное обслуживание улучшится в случае приобретения троллейбусов вдвое больше за ту же цену. А что касается инвалидов - так можно купить несколько низкопольников, развесить их повременное расписание на остановках, и пусть себе люди с ограниченными физическими возможностями ими пользуются. Все равно им, что ни говори, будет сложно втиснуться в переполненный тролль, даже если у него низкий пол.

>>>Элементарные правила приличия нужно продублировать в правилах форума?.
>>>Я думаю, от Тролзы на киевских улицах никто не умрет!
умрет Тролза! не потерплю такого в городе

С чувством юмора нет проблем?
Gregory, вы сначала так насмешили, что я уж подумал - вот человек, у которого все с этим в порядке. Но теперь я сомневаюсь... Неужели вы это серьезно так не потерпите? :-) И что ж вы сделаете? Я прям уже содрогаюсь от страшной участи Тролзы, если завод поставит свои машины в Киев :-)

А вот как вы бежите жаловаться администратору - так это действительно насмешили.

 
AMYRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [99][Ответить
[109] 2006-12-27 11:37
> во первых, над Е186 я НИКОГДА не издевался и считаю 4-х
> дверную компоновку лучше 3-х дверной.

А кто сказал, что у Е186 четыре двери в пассажирском салоне? Дудки!   Передняя дверь у него предназначена эксклюзивно для водителя! Так что на пассажирский салон у Е186 приходится 5 створок, ровно столько же, как у 14Tr, E183, T2.

Вот только в час пик выбираться из передней части салона у E186 гораздо неудобнее, т.к. двери там нет!
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [106][Ответить
[110] 2006-12-27 11:43> >Да, понятно, что город, в котором нет троллейбусного
> завода (реально это Львов и Днепропетровск; Луцк не берем,
> т.к. его продукция ещё не готова к продаже, а Киев
> последние годы производил троллейбусы, считай, для себя),
> может "встать в позу", А что, ты считаешь, что города,
> покупающие Тролзы, "встают в позу"? Я так не думаю.

И я так не думаю. Пишу так в том же тоне, что было написано №100.

В
> Крыму, например, последние 10 лет из троллейбусов покупают
> только продукцию ЮМЗ. Хотя, по-твоему, уж где-где, а в
> Крыму как раз бы в первую очередь могли не покупать
> украинскую продукцию.

1) По большому счёту, в Крыму не покупают НИЧЬЮ продукцию. Несколько купленных машин в каждой из систем, при их масштабе (новооткрытую Керчь не считаем, да и там с ЮМЗ пока все нет так и плохо) — это смешно.
2) За свои деньги можно покупать у кого угодно, хоть у китайцев. Но если государство выделяет 50%, думаю оно вправе вмешиваться в процесс выбора, чтобы, при размещении этого заказа на украинских предприятиях, часть этих денег себе вернуть => в следующем году выделить эти деньги на покупку троллейбусов ещё раз.

>Например, "мы не будем оздоравливать
> наших работников в Крыму, а лучше купим им путевки в Турцию
> — там ведь дешевле"! К чему тогда страна дойдёт??? Так оно
> уже и происходит. Если в Турции дешевле (по кр. мере на
> первый взгляд), то население Украины там и оздоравливается,
> если может себе позволить.

Дык, в том-то всё и дело, что уже сейчас стоимость отдыха в Турции, с учётом дороги, не превышает стоимость отдыха в Крыму, при гораздо более высоком сервисе там.

Только в условиях конкуренции
> рекреационный сектор экономики Крыма будет эффективно
> развиваться, что и наблюдается, хоть и это развитие пока
> происходит очень медленно. А вообще, в Крыму отдыхающих из
> Украины и так очень немного - в основном россияне.

:-))) Очень сильно сомневаюсь. ИМХО, большинство отдыхающих в Крыму — как раз жители Украины. Хотелось бы увидеть статистику по этому поводу.

Причем
> уже меньше москвичей, а больше жителей других городов. У
> нас же немногие киевляне и очень немногие жители украинских
> регионов могут позволить себе полноценный отдых в Крыму, а
> многие из тех, у кого хватает средств, выбирают Анталию,
> Хургаду и т.д. . В этом плане можно считать, что Крым
> курортный держится за счет соседнего государства.

:-))) Когда в Феодосии проходят антинатовские митинги, кого они отпугивают в первую очередь? Отнюдь не украинцев — они-то к прекрасно знают, что к этому не стоит относиться всерьёз в плане того, как это может отразиться на их отдыхе. А вот к примеру российские граждане, которым, к тому же, эти митинги их СМИ расписывают в гораздо более зловещей тональности (типа чуть ли не вооруженные конфликты в Крыму) — конкуренция на рынке отдыха, однако! — к этому гораздо более восприимчивы.

>В общем,
> хочу видеть цифры — насколько Е183 дороже: а) чем самые
> дешёвые ЗИУ-9 б) чем вроде как более современные (но по
> сравнению с Е183 все равно ужасно устаревшие) Тролзы. Об
> этом уже столько всего написано в этом форуме...

У меня создалость впечатление, что о том, что Е183 в разы дороже ЗИУ — не может быть и речи. Процентов на 30, если речь идёт о самых старых моделях; процентов на 20 — если о Тролзе. Я не прав?
Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8 новых ЭлектроЛАЗов?


> посмотреть как нужно обслуживать Т2, Крымчанам даже ехать
> никуда из Крыма не надо. Пожалуйте в город-герой Керчь.
> >Думаю, они бы ещё от десятка новеньких Т2 точно бы не
> отказались Покажите мне город, где ЮМЗ выпуска 2004 года бы
> простаивали!

4150 какого выпуска и когда он начал работать так же плохо, как и сейчас? 5100 сколько нормально проработал?

Еще неизвестно что будет с этими ЮМЗ лет через
> 10-12. В севастополе, к примеру, ЮМЗ 2001го и 2002 годов
> выпуска тоже нормально эксплуатируются. А вот машины 1995го
> - 1996го года выпуска уже развалины, не тролли, а сплошное
> мучение.  

В Киеве все Т2 1996-97 года — на ходу, и ездят очень активно. Даже более старые Т1 до 1995 г.в., которые недавно списали — хоть их и списали, но они отработали немало.
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [108][Ответить
[111] 2006-12-27 11:45> Что лучше, по вашему, купить десяток Т183, (...) или двадцать Тролз,

Цены, которые бы иллюстрировали ДВУХКРАТНУЮ разницу в цене между Тролзами и Е183 — В СТУДИЮ!!!
 
VyacheslavRe: ЮМЗ-Т2 [110][Ответить
[112] 2006-12-27 11:48> >В общем,
> > хочу видеть цифры — насколько Е183 дороже: а) чем самые
> > дешёвые ЗИУ-9 б) чем вроде как более современные (но по
> > сравнению с Е183 все равно ужасно устаревшие) Тролзы. Об
> > этом уже столько всего написано в этом форуме...
> У меня создалость впечатление, что о том, что Е183 в разы
> дороже ЗИУ — не может быть и речи. Процентов на 30, если
> речь идёт о самых старых моделях; процентов на 20 — если о
> Тролзе. Я не прав?

Ну, Е183 коштує 160-170 тис. дол., а найдешевша Тролза десь біля 100 тис. А от з якимось Мегаполісом скоріш за все ціни десь однакові.

> В Киеве все Т2 1996-97 года — на ходу, и ездят очень
> активно. Даже более старые Т1 до 1995 г.в., которые недавно
> списали — хоть их и списали, но они отработали немало.

Скажимо так - у Києві працюють усі Т2 третього депо :-)
 
VyacheslavRe: ЮМЗ-Т2 [110][Ответить
[113] 2006-12-27 11:49Отже по схемі 50х50 купувати вигідніше ЕлектроЛаз :-)
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [112][Ответить
[114] 2006-12-27 11:52> Ну, Е183
> коштує 160-170 тис. дол., а найдешевша Тролза десь біля 100
> тис.

Мається на увазі не ТРОЛЗА, а класичний ЗІУ-9?
 
DenVolRe: ЮМЗ-Т2 [112][Ответить
[115] 2006-12-27 12:00> немало. Скажимо так - у Києві працюють усі Т2 третього депо
> :-) 

А четвертое что, самое левое чтоли? Четвертое у нас как раз знает, на чем надо работать, оно к "румынам" приучено. Ты меня извини, но списывать такие отличные тролли как Шкода или ДАК(причем ДАК - гармошка, не забывайте!) в обмен на такое редчайшее барахло, как Т2 - преступление.
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [115][Ответить
[116] 2006-12-27 12:11> > немало. Скажимо так - у Києві працюють усі Т2 третього
> депо > :-)  А четвертое что, самое левое чтоли?

В четвертом депо нет Т2 1996-1997г.

> Ты меня извини, но списывать такие отличные
> тролли как Шкода или ДАК(причем ДАК - гармошка, не
> забывайте!) в обмен на такое редчайшее барахло, как Т2 -
> преступление.  

Это не тема данной темы.
 
JaMoSRe: ЮМЗ-Т2 [115][Ответить
[117] 2006-12-27 13:31> Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8 новых ЭлектроЛАЗов?

Антон, лучше всего было бы покончить с нынешним редкостным идиотизмом и наконец объединить экономические и политические пространства Украины, России и Беларуси. Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между собой по качеству и техническому уровню своей продукции, а принцип поддержки отечественного производителя и территориальный признак был, наконец, отброшен вон.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [103][Ответить
[118] 2006-12-27 13:42У Керчи ни на что нет денег. Предприятие умирает. Вся команда водителей которая училась еще у нас в Симферополе разбежалась. Переспективы нет. А ЮМЗ у них еще будут ходить и ходить. Так как там на них нагрузки особой ни какой нет. В отличие от наших в Симферополе и Ялте. А Керчь бы согласилась на Севастопольские ЮМЗ только вы их бесплатно отдайте да и еще притащите. Наших можно было тоже отдать. Да и еще отдать им КТГ-2 010 он даже своим ходом мог поехать. Кстати при открытие первой очереди 2004г. Наш нынешний дорогой и любимый премьер обещал открыть в скором времени и 2 маршрут до Войково. Прошло уже 2 года...
 
BKVRe: ЮМЗ-Т2 [117][Ответить
[119] 2006-12-27 13:46> > Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз
> (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8
> новых ЭлектроЛАЗов? Антон, лучше всего было бы покончить с
> нынешним редкостным идиотизмом и наконец объединить
> экономические и политические пространства Украины, России и
> Беларуси. Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между
> собой по качеству и техническому уровню своей продукции, а
> принцип поддержки отечественного производителя и
> территориальный признак был, наконец, отброшен вон. 
????????? А не краще із Європою, так якість набагато вищою буде... Більша конкуренція...
 
СергейRe: ЮМЗ-Т2 [117][Ответить
[120] 2006-12-27 13:57Мое мнение относительно Тролз. Сперва испытайте единственную на сегодняшний день в Киеве. Если все ОК, закупайте их дальше. Если нет, отправьте эту Тролзу в другой город. Но чтобы эту Тролзу испытать как следует, нужно хотя бы два месяца. И первые две недели советую выпускать ее на линию только в непиковое время.
 
DenVolRe: ЮМЗ-Т2 [120][Ответить
[121] 2006-12-27 14:12> Мое мнение относительно Тролз. Сперва испытайте
> единственную на сегодняшний день в Киеве. Если все ОК,
> закупайте их дальше. Если нет, отправьте эту Тролзу в
> другой город. Но чтобы эту Тролзу испытать как следует,
> нужно хотя бы два месяца. И первые две недели советую
> выпускать ее на линию только в непиковое время. 

Правильное решение! А то так: не успел он покататься, а уже носом ворочают.
 
JaMoSRe: ЮМЗ-Т2 [120][Ответить
[122] 2006-12-27 14:22DenVol - те, кто нос воротят, еще даже с этой Тролзой рядом не стояли и - более того - внутри не сидели.

> А не краще із Європою, так якість набагато вищою буде... Більша конкуренція...

Ну, Европа нам пока не светит. И, может, это к лучшему, потому что европейские цены в сочетании с нашими зарплатами - увы и ах. А вот всем восточным славянам просто необходимо объединиться, что бы там ни говорили иные представители Львовщины...

 
BKVRe: ЮМЗ-Т2 [121][Ответить
[123] 2006-12-27 14:24> > Мое мнение относительно Тролз. Сперва испытайте >
> единственную на сегодняшний день в Киеве. Если все ОК, >
> закупайте их дальше. Если нет, отправьте эту Тролзу в >
> другой город. Но чтобы эту Тролзу испытать как следует, >
> нужно хотя бы два месяца. И первые две недели советую >
> выпускать ее на линию только в непиковое время.  Правильное
> решение! А то так: не успел он покататься, а уже носом
> ворочают.  

Так в Росії вже цю Тролзу стільки навипробували, що ще треба?:))) Не є даний тролебус нормальним, не є...
 
DenVolRe: ЮМЗ-Т2 [123][Ответить
[124] 2006-12-27 14:28> Правильное
> > решение! А то так: не успел он покататься, а уже носом >
> ворочают.   Так в Росії вже цю Тролзу стільки
> навипробували, що ще треба?:))) Не є даний тролебус
> нормальним, не є... 

Кто именно испытывал? Ты? :-)))))

Ничего, я этот 265 если что сам в Кировограде испытаю... И сообщу результаты...
 
СергейRe: ЮМЗ-Т2 [123][Ответить
[125] 2006-12-27 14:47Неплохо бы начать испытание этой Тролзы на киевских маршрутах именно 1 января - будет подарок на Новый год. Я надеюсь, что хотя бы раз я проедусь на ней.
 
MurcielagoRe: ЮМЗ-Т2 [125][Ответить
[126] 2006-12-27 14:53> Неплохо бы начать испытание этой Тролзы на киевских
> маршрутах именно 1 января - будет подарок на Новый год. Я
> надеюсь, что хотя бы раз я проедусь на ней. 

А кто сказал, что эта Тролза будет работать с пассажирами в линии?
 
BKVRe: ЮМЗ-Т2 [124][Ответить
[127] 2006-12-27 14:59> > Правильное > > решение! А то так: не успел он покататься,
> а уже носом > > ворочают.   Так в Росії вже цю Тролзу
> стільки > навипробували, що ще треба?:))) Не є даний
> тролебус > нормальним, не є...  Кто именно испытывал? Ты?
> :-))))) Ничего, я этот 265 если что сам в Кировограде
> испытаю... И сообщу результаты... 
По перше не "Ти" що за манера? де виховувались?
По друге: я катався на ваиших ЗіУ в Полтаві, Донецьку, Херсоні, Хмельницькому - як то говориться без коментарів, суцільний жах а не тролейбуси...
 
СергейRe: ЮМЗ-Т2 [126][Ответить
[128] 2006-12-27 15:10> А кто сказал, что эта Тролза будет работать с пассажирами в
> линии?
См. сообщение 0 данной темы.
 
RebelRe: ЮМЗ-Т2 [127][Ответить
[129] 2006-12-27 15:11> > > Правильное > > решение! А то так: не успел он
> покататься, > а уже носом > > ворочают.   Так в Росії вже
> цю Тролзу > стільки > навипробували, що ще треба?:))) Не є
> даний > тролебус > нормальним, не є...  Кто именно
> испытывал? Ты? > :-))))) Ничего, я этот 265 если что сам в
> Кировограде > испытаю... И сообщу результаты...  По перше
> не "Ти" що за манера? де виховувались? По друге: я катався
> на ваиших ЗіУ в Полтаві, Донецьку, Херсоні, Хмельницькому -
> як то говориться без коментарів, суцільний жах а не
> тролейбуси...  
Оригинально....сравнивать 20-летние машины с новой....
 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [108]-Мнению сторонника Авиантов и Шкод[Ответить
[130] 2006-12-27 15:19> >ЗиУ и ЭлектроЛАЗ - совершенно разные машины, разного
> уровня. Cовершенно согласен. >понятно, что ЛАЗ дороже. ЗиУ
> не от хорошей жизни покупают. с Т2 можно сравнивать. Так я
> и не сравниваю уровень троллейбусов. Я сравниваю их цену.
> Что лучше, по вашему, купить десяток Т183, которые
> неизвестно, как себя поведут на дорогах в последующие годы
> и сколько проездят, или двадцать Тролз, которые уже себя
> зарекомендовали и в троллейбусных хозяйствах хорошо знают
> их достоинства и "слабые места" ( я имею в виду хозяйства,
> эксплуатирующие ЗиУ). На мой взгляд, транспортное
------------------------------------
В таком случае в таком хозяйстве имеется ремонтная база позволяющяя продлить ресурс существующих машин ЗИУ(такие ремкомплекты поставляет как тролза так и другие производители и стоят они значительно дешевле новой машины) ,
а "на сдачу" купить семь-восемь ЛАЗов или других ТИРИСТОРНЫХ (или ТРАНЗИСТОРНЫХ) низкопольников.
Ибо тиристорная/транзисторная машина экономит электроэнергию до 40%.
И ездить на реостатах в 21-м веке это знаете ли нонсенс.
------------------------------------
> обслуживание улучшится в случае приобретения троллейбусов
> вдвое больше за ту же цену. А что касается инвалидов - так
> можно купить несколько низкопольников, развесить их
> повременное расписание на остановках, и пусть себе люди с
> ограниченными физическими возможностями ими пользуются.
-------------------------
Низкопольник уменьшает время посадки высадки ВСЕХ пассажиров (а не только инвалидов) в три-четыре раза, что позволяет уменьшить время поездки и наряд машин на маршруте на 10-15%
-------------------------
Если же машины покупаются с целью отчитаться за заботу о людях то тогда надо китайские троли покупать
 
MurcielagoRe: ЮМЗ-Т2 [128][Ответить
[131] 2006-12-27 15:23> > А кто сказал, что эта Тролза будет работать с пассажирами
> в > линии? См. сообщение 0 данной темы. 

Где это написано в сообщени [0] ?
 
JaMoSRe: ЮМЗ-Т2 [128][Ответить
[132] 2006-12-27 15:41> Низкопольник уменьшает время посадки высадки ВСЕХ пассажиров (а не только инвалидов) в три-четыре раза

Дай Бог, если хотя бы в два. Встаньте на любой остановке, обслуживаемой, скажем, ЛАЗ Е183 и ЮМЗ-Т2 - засеките время. Интересно будет...
 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [117][Ответить
[133] 2006-12-27 15:45> > Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз
> (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8
> новых ЭлектроЛАЗов? Антон, лучше всего было бы покончить с
> нынешним редкостным идиотизмом и наконец объединить
> экономические и политические пространства Украины, России и
> Беларуси. Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между
> собой по качеству и техническому уровню своей продукции, а
> принцип поддержки отечественного производителя и
> территориальный признак был, наконец, отброшен вон. 
-------------------------------------------------
Я за!
Осталось уговорить Россию.

П.С.Кстати чтобы избавиться от подобных иллюзий действующему премьеру пришлось проиграть президенские выборы 2004!

 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [132][Ответить
[134] 2006-12-27 15:51> > Низкопольник уменьшает время посадки высадки ВСЕХ
> пассажиров (а не только инвалидов) в три-четыре раза Дай
> Бог, если хотя бы в два. Встаньте на любой остановке,
> обслуживаемой, скажем, ЛАЗ Е183 и ЮМЗ-Т2 - засеките время.
> Интересно будет... 
----------------------
При условии что посадка в вагон подошедший вплотную к тротуару, а не со второй плосы - в три-четыре.
 
FrankRe: ЮМЗ-Т2 [132][Ответить
[135] 2006-12-27 16:10>Антон, лучше всего было бы покончить с
> нынешним редкостным идиотизмом и наконец объединить
> экономические и политические пространства Украины, России и
> Беларуси. Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между
> собой по качеству и техническому уровню своей продукции, а
> принцип поддержки отечественного производителя и
> территориальный признак был, наконец, отброшен вон.

Я - обеими руками за! Только с кучкой националистов в украинском парламенте сложно будет объединяться...

 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [135][Ответить
[136] 2006-12-27 16:16> >Антон, лучше всего было бы покончить с > нынешним
> редкостным идиотизмом и наконец объединить > экономические
> и политические пространства Украины, России и > Беларуси.
> Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между > собой по
> качеству и техническому уровню своей продукции, а > принцип
> поддержки отечественного производителя и > территориальный
> признак был, наконец, отброшен вон. Я - обеими руками за!
> Только с кучкой националистов в украинском парламенте
> сложно будет объединяться...  
--------------------
ПР - националисты?
П.С.Вы РФ сперва уговорите

 
no_remRe: ЮМЗ-Т2 [135][Ответить
[137] 2006-12-27 16:16Наївні люди... ви впевнені, що після такого "об"єднання" ЛАЗу чи ЮМЗу будуть відкриті шляхи на північ чи на схід?
 
no_remRe: ЮМЗ-Т2 [135][Ответить
[138] 2006-12-27 16:36До речі, прихильникам "объединения пространств" рекомендую ознайомитись з досвідом сусідів:

http://www.korrespondent.net/main/174601/
Газпром не пойдет на новые уступки Беларуси в переговорах о цене на газ на 2007 год...
"Газпром - не Санта Клаус, чтобы делать такие подарки белорусским властям", - заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

http://www.korrespondent.net/main/174573
По мнению Лукашенко, "это происходит потому, что конкуренция усиливается, и не все российские товары могут конкурировать с белорусскими". "А это не устраивает определенных должностных лиц в России, а также в других организациях", - заявил глава белорусского государства.

http://www.korrespondent.net/main/174387
Газпром согласен получать от Беларуси часть оплаты российского газа деньгами, часть - акциями Белтрансгаза
 
TrenderRe: ЮМЗ-Т2 [135][Ответить
[139] 2006-12-27 17:01> Только с кучкой националистов в украинском парламенте
> сложно будет объединяться...  

Ну звичайно, із купкою недолугих запроданців їм об'єднатися буде значно легше.
 
JaMoSRe: ЮМЗ-Т2 [137][Ответить
[140] 2006-12-27 17:09> Наївні люди... ви впевнені, що після такого "об"єднання"
> ЛАЗу чи ЮМЗу будуть відкриті шляхи на північ чи на схід? 

Ну, пока ЮМЗ производит Т2 и Е186, то точно не будет. А вот К1 могут уделать разве что екатеринбургские "Спектры". "Ящики" под эмблемой УКВЗ им не чета.
 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [140][Ответить
[141] 2006-12-27 17:25> > Наївні люди... ви впевнені, що після такого "об"єднання"
> > ЛАЗу чи ЮМЗу будуть відкриті шляхи на північ чи на схід? 
> Ну, пока ЮМЗ производит Т2 и Е186, то точно не будет. А вот
> К1 могут уделать разве что екатеринбургские "Спектры".
> "Ящики" под эмблемой УКВЗ им не чета. 
----------------------
Хм!

Предположим Вы владелец производства "ЯЩИКОВ"
и ВЫ в силу объективных причин не можете перейти на производство новой модели(жаба давит, слесаря пьяные, персонал ворует и все такое)...

А тут Вам такой коленкор - Ваши действия?

"Выпускать новую современную продукцию" - не предлагать...

Посмотрите на автопромышленность


 
JaMoSRe: ЮМЗ-Т2 [140][Ответить
[142] 2006-12-27 17:29КТМ-8КМ, к слову, уже не хотят брать ни Нижний Новгород, ни Казань... в итоге завод предлагает их Твери за полцены.
 
VyacheslavRe: ЮМЗ-Т2 [142][Ответить
[143] 2006-12-27 17:34> КТМ-8КМ, к слову, уже не хотят брать ни Нижний Новгород, ни
> Казань... в итоге завод предлагает их Твери за полцены.

Так КТМ-8 це вже залишки. І їхні кузови не виходить переробити у КТМ-19, як Т6Б5 у К1
 
no_remRe: ЮМЗ-Т2 [135][Ответить
[144] 2006-12-27 17:34> Только с кучкой националистов в украинском парламенте
> сложно будет объединяться...

До теми, цитата з передвиборчої програми Партії регіонів:

"Пріоритетна підтримка національної економіки як основи добробуту громадян"

Отже, Партія регіонів - таки "кучка националистов", з чим її і вітаємо :-)

П.С.: Прошу вибачення за офтоп, просто набридли всі ці дурнуваті міфи...
 
AMYRe: ЮМЗ-Т2 [138][Ответить
[145] 2006-12-27 17:55> До речі, прихильникам "объединения пространств" рекомендую
> ознайомитись з досвідом сусідів:
> http://www.korrespondent.net/main/174601/
> http://www.korrespondent.net/main/174573
> http://www.korrespondent.net/main/174387

Любопытно, вот только помнится, как украинские СМИ год назад нам рассказывали, что Белоруссия уже продала свои трубопроводы Газпрому в обмен на дешевый газ...
Теперь вот снова продает...
 
GregoryRe: ЮМЗ-Т2 [138][Ответить
[146] 2006-12-27 18:47> > Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз
> (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8
> новых ЭлектроЛАЗов? Антон, лучше всего было бы покончить с
> нынешним редкостным идиотизмом и наконец объединить
> экономические и политические пространства Украины, России и
> Беларуси. Чтобы ВСЕ предприятия могли конкурировать между
> собой по качеству и техническому уровню своей продукции, а
> принцип поддержки отечественного производителя и
> территориальный признак был, наконец, отброшен вон.

во-во, начали за здравие, закончили - за упокой. да хватит сводить все к политике!

взять 10 Тролз. ха-ха. лучше - 8 ЭлектроЛАЗов. потому что в конечном итоге, с учетом времени посадки-высадки НОРМАЛЬНЫХ пассажиров, экономии электроэнергии за счет тиристорной системы управления (я-то электронщик, могу хоть на пальцах рассказать ее преимущества), а также системы рекуперации энергии ри торможении (возвращения в сеть) ЛАЗы выгоднее.

блин, хватит строить это дикое понятие "способ жизни СНГ". это типа,Э давайте закроемся и будем пробадвать друг другу старье? да, людей пожалейте. лучше жить с соседями каждый в роскошном доме и ходить друг к другу в гости, чем жить в коммуналке.

объясните мне, несведущему, что означает "российский способ жизни"? (господа, своим эрзац-русофильством вы дескредитируюте Россию в глазах здравомыслящих людей).

объясните мне, несведущему, в чем высокопольники лучше низкопольников?
 
RebelRe: ЮМЗ-Т2 [138][Ответить
[147] 2006-12-27 19:33Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в год...посмотирм потом что скажете.
 
BKVRe: ЮМЗ-Т2 [138][Ответить
[148] 2006-12-27 19:41Хто сказав що немаэ грошей на придбання Е183, Е301??? А на придбання службових Мерседесів по 150К$ гроші значить є...
 
ant132Re: ЮМЗ-Т2 [147][Ответить
[149] 2006-12-27 19:56> Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в
> год...посмотирм потом что скажете.

ні, як свевастполь, по 10 тролів щороку

при програмі 50/50 лаз виходить навіть дешевше ніж найпростіша тролза))

знаєте одну з основних причин, чому обрізабть т1 в тернополі? з їх рку вони непомірно жруть електрику...
а -35% річних витрат на електрику теж непогано.
 
ant132Re: ЮМЗ-Т2 [148][Ответить
[150] 2006-12-27 19:57> Хто сказав що немаэ грошей на придбання Е183, Е301??? А на
> придбання службових Мерседесів по 150К$ гроші значить є...

як показує практика, гроші є, навіть в тернополі, тому нікому не треба робити з себе голозадих родичів)
 
Alex R.Re: ЮМЗ-Т2 [150][Ответить
[151] 2006-12-27 19:59> > Хто сказав що немаэ грошей на придбання Е183, Е301??? А
> на
> > придбання службових Мерседесів по 150К$ гроші значить
> є...
> як показує практика, гроші є, навіть в тернополі, тому
> нікому не треба робити з себе голозадих родичів)
Вот именно, мне тоже всегда было интересно, откуда находятся деньги на троллейбусы у небогатых городов Западной Украины, а также Алчевска и Северодонецка, но нет у богатой Одессы. :)
 
Alex R.Re: ЮМЗ-Т2 [150][Ответить
[152] 2006-12-27 20:08Кстати, смотрите, как мы (одесские любители) проголосовали за лучшие по нашему мнению троллейбусы для Одессы (у нас только ЗИУ и ЮМЗ), как видно 6 из 10 человек высказались за ЛАЗы Е183, и только по 2 человека высказались за ЗИУ и "Другое " (МАЗ, АКСМ).

Теперь небольшой вопрос к людям, которые поднимают тему национальной вражды, в первую очередь DenVol и Aztec:
Если вы так много значения придаёте национальному вопросу, то скажите, почему тогда ярко выраженные украиноязычные города тоже берут ЮМЗ И ЗИУ (Житомир, Хмельницкий, Луцк), а "пророссийская" (по вашему мнению) часть Украины хочет брать или берёт "бандеровские" (опять же по вашему мнению) ЛАЗы (Харьков, Запорожье)?
 
Янковский АндрейRe: ЮМЗ-Т2 [150][Ответить
[153] 2006-12-27 20:12Автобусы ЛАЗ даже в Донецке брали...
 
Alex R.Re: ЮМЗ-Т2 [152][Ответить
[154] 2006-12-27 20:14> Кстати, смотрите, как мы (одесские любители) проголосовали
> за лучшие по нашему мнению троллейбусы для Одессы (у нас
> только ЗИУ и ЮМЗ), как видно 6 из 10 человек высказались за
> ЛАЗы Е183, и только по 2 человека высказались за ЗИУ и
> "Другое " (МАЗ, АКСМ).
А ссылку дать забыл
http://ukrelectro.fanforum.ru/viewtopic.php?t=182
 
MurcielagoRe: ЮМЗ-Т2 [152][Ответить
[155] 2006-12-27 20:14> (Житомир, Хмельницкий, Луцк), а "пророссийская" (по вашему
> мнению) часть Украины хочет брать или берёт "бандеровские"
> (опять же по вашему мнению) ЛАЗы (Харьков, Запорожье)?  

Это все фигня по той простой причине, что ЛАЗ принадлежит россиянам.
 
Alex R.Re: ЮМЗ-Т2 [155][Ответить
[156] 2006-12-27 20:16> > (Житомир, Хмельницкий, Луцк), а "пророссийская" (по
> вашему
> > мнению) часть Украины хочет брать или берёт
> "бандеровские"
> > (опять же по вашему мнению) ЛАЗы (Харьков, Запорожье)?
> Это все фигня по той простой причине, что ЛАЗ принадлежит
> россиянам.
Так я и хочу доказать, что это фигня!
 
RebelRe: ЮМЗ-Т2 [149][Ответить
[157] 2006-12-27 20:18> > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по
> 10 тролів щороку
И что это был за бред?
Я к тому что даже в идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов в год,а тут некоторые на десятки замахиваются...губозакаточные машинки пора массово выпускать.
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [117][Ответить
[158] 2006-12-27 20:20> > Вот я и спрашиваю, что лучше: взять 10 новых Тролз
> (подчёркиваю — Тролз, не Мегаполисов, а Тролз!), или 8
> новых ЭлектроЛАЗов? Антон, лучше всего было бы покончить с
> нынешним редкостным идиотизмом

Ответь на поставленный вопрос по сути.
Покупка 10 Тролз вместо 8 ЭлектроЛАЗов — по моему, это как раз и есть редкостный идиотизм. А по твоему?

и наконец объединить
> экономические и политические пространства Украины, России и
> Беларуси.

На каких условиях? На условиях равноправного сотрудничества трёх стран (в таком случае я — не против), или же на условиях, когда одна из этих трёх стран будет считать себя "пупом земли"?
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [118][Ответить
[159] 2006-12-27 20:21> У Керчи ни на что нет денег. Предприятие умирает. Вся
> команда водителей которая училась еще у нас в Симферополе
> разбежалась. Переспективы нет. А ЮМЗ у них еще будут ходить
> и ходить. Так как там на них нагрузки особой ни какой нет.
> В отличие от наших в Симферополе и Ялте.

Когда я был там летом, то вовсе не сказал бы, что на троллейбусы там нет никакой нагрузки — очень даже наоборот!
Всё так сильно изменилось? 
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [157][Ответить
[160] 2006-12-27 20:29> > > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в > >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по >
> 10 тролів щороку И что это был за бред? Я к тому что даже в
> идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов в
> год,а тут некоторые на десятки

Дык, воровать из городского бюджета надо меньше — тогда хватит! Неужели, в среднем, те города, которые покупают новый ПС, богаче тех городов, которые его не покупают? Может, причина всё-таки не в нехватке денег на троллейбусы, а в чём-то ином?
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [159][Ответить
[161] 2006-12-27 20:35> > У Керчи ни на что нет денег. Предприятие умирает. Вся >
> команда водителей которая училась еще у нас в Симферополе >
> разбежалась. Переспективы нет. А ЮМЗ у них еще будут ходить
> > и ходить. Так как там на них нагрузки особой ни какой
> нет. > В отличие от наших в Симферополе и Ялте. Когда я был
> там летом, то вовсе не сказал бы, что на троллейбусы там
> нет никакой нагрузки — очень даже наоборот! Всё так сильно
> изменилось?
Я общался с водителем. Троллейбуса 009 так он сказал, что в троллейбусе ездят в основном пенсионеры. Да и только разгонишся уже поворот надо тормозить. Так что говорит такой нагрузки, как на трассе Симферополь - Ялта нет.
 
Alex R.Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [84][Ответить
[162] 2006-12-27 20:36> 2 Alex R. - Лет 5 назад мне Одесские ЗИУ показались не
> лучше Днепропетровских или Хмельницких или Донецких, тем не
> менее особого восторга по сравнению со Шкодами не вызвали.
> Кривая сборка vs Раздолбаность - не лучший предмет для
> спора :-(
В июне после возвращения из Казахстана я как раз покатался по Донбассу, так что есть возможность сравнить. Одесские ЗИУ-9 намного лучше по своему состоянию, чем донецкие.

> Также не вижу чем это макеевские ЗИУ принципиально хуже
> одесских. Разумеется "не-модернизированных".
Ты давно видел в Одесских ЗИУ-9 дырки в полу вместо сидений, порезанные и порванные обшивки салона, скрип и грохот всем, чем можно постоянно? У всех ЗИУ-9 в Одессе мягкие целые сидения, целая обшивка, хороший пол, внешне тоже свежие, хоть и не всегда правильно подбирают оттенки, лучше в Украине нигде нет!

> Я, кстати, в 2003 году был в Одессе, вроде даже поезд
> мельком видел. Но тогда мне ухоженность ваших ЗиУ не очень
Да, тогда ходил поезд 2008+2009.

> впечатлила - сильно много было заваренных окошек и прочего.
Сейчас заваренных окон нигде не осталось, разве что маленькие на дверях некоторых ЮМЗ.

> Зато как они по "пятерке" от Греческой пл. летали по
> переулочку с оперой... :-)))) Я и не думал, что бывают
А что за "переулочек с оперой"? Оперный театр там недалеко, но троллейбусы ходят за 2 квартала от него.

> такие лихачи на трользачах...
Да, особенно вечером как троллейбусы носятся по пр. Шевченко и ул. Сегедской!

> Сейчас не знаю, судить не берусь.
За последние 2 года состояние ЗИУ-9 заметно улучшилось.

Ну и стоит отметить, что Одесса - 1 из совсем немногих городов, где все троллейбусы ЗИУ-9 ходят с работающими штангоуловителями (кроме Одессы по Украине ещё Кременчуг, Мариуполь, Харьков - все и Донецк, Краснодон, Полтава, Хмельницкий - часть).

 
nicRe: ЮМЗ-Т2 [160][Ответить
[163] 2006-12-27 20:40> > > > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в > > >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по >
> > 10 тролів щороку И что это был за бред? Я к тому что даже
> в > идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов
> в > год,а тут некоторые на десятки Дык, воровать из
> городского бюджета надо меньше — тогда хватит! Неужели, в
> среднем, те города, которые покупают новый ПС, богаче тех
> городов, которые его не покупают? Может, причина всё-таки
> не в нехватке денег на троллейбусы, а в чём-то ином?
Да и еще виновато руководство многих управлений. Покупают новые крутые машины. Как у нас в Крымтроллейбусе генеральному купили новую Сузуки Гранд Витара. А ведь мог ездить на почти новом Opel Vectra. А можно было купить троллейбус или восстановить, как памятником 8Tr.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [162][Ответить
[164] 2006-12-27 20:41> Зато как они по "пятерке" от Греческой пл. летали по >
> переулочку с оперой... :-)))) Я и не думал, что бывают А
> что за "переулочек с оперой"? Оперный театр там недалеко,
> но троллейбусы ходят за 2 квартала от него.

Но там прямо, как только он выворачивает в переулок, стоит какое-то "архитектурношедевральное" здание (мне показалось на оперу похоже) и оно тогда причем все в лесах было, то есть переулок был даже сужен... ;-)

> заметно улучшилось. Ну и стоит отметить, что Одесса - 1 из
> совсем немногих городов, где все троллейбусы ЗИУ-9 ходят с
> работающими штангоуловителями (кроме Одессы по Украине ещё
> Кременчуг, Мариуполь, Харьков - все и Донецк, Краснодон,
> Полтава, Хмельницкий - часть).  

А если брать ЗиУ-10/6205, то сто пудов знаю, что Симферопольские тоже все со штангоулавливателями ездят. Крымтроллейбус, по-моему, вообще не допускает, чтоб на троллях "кольца Соколова" висели. И правильно делают.
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [164][Ответить
[165] 2006-12-27 20:45> > Зато как они по "пятерке" от Греческой пл. летали по > >
> переулочку с оперой... :-)))) Я и не думал, что бывают А >
> что за "переулочек с оперой"? Оперный театр там недалеко, >
> но троллейбусы ходят за 2 квартала от него. Но там прямо,
> как только он выворачивает в переулок, стоит какое-то
> "архитектурношедевральное" здание (мне показалось на оперу
> похоже) и оно тогда причем все в лесах было, то есть
> переулок был даже сужен... ;-) > заметно улучшилось. Ну и
> стоит отметить, что Одесса - 1 из > совсем немногих
> городов, где все троллейбусы ЗИУ-9 ходят с > работающими
> штангоуловителями (кроме Одессы по Украине ещё > Кременчуг,
> Мариуполь, Харьков - все и Донецк, Краснодон, > Полтава,
> Хмельницкий - часть). А если брать ЗиУ-10/6205, то сто
> пудов знаю, что Симферопольские тоже все со
> штангоулавливателями ездят. Крымтроллейбус, по-моему,
> вообще не допускает, чтоб на троллях "кольца Соколова"
> висели. И правильно делают.
Кстати ЗиУ содрали штангоуловители со Шкоды. Шкода первая придумала такую вещь. А на наших ЗиУ кроме одного разборахоленного ходят со шкодовскими штангоуловителями. Хотя последние время у нас штангоуловители не ремонтируют. И особо они ни чего не уловляют.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [164][Ответить
[166] 2006-12-27 20:492Alex.R

А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ? Потому что, если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят штангоулавливатели с электродвижками. Думаю, как раз из-за их дефицитности во многих городах ловители просто снимают.

А Шкодовские, вроде, как раз механические, на приводе обратной тяги. Их проще отремонтировать и привести в порядок.

Я так думаю.
 
Alex R.Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [164][Ответить
[167] 2006-12-27 20:53> Но там прямо, как только он выворачивает в переулок, стоит
> какое-то "архитектурношедевральное" здание (мне показалось
> на оперу похоже) и оно тогда причем все в лесах было, то
> есть переулок был даже сужен... ;-)
А то, что ты принял за Оперный театр, это самый обычный торговый центр "Афина + Таврия-В", который в 2003 году строился, поэтому и был в лесах, а открыт в 2004 году.

 
Alex R.Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [166][Ответить
[168] 2006-12-27 20:54> 2Alex.R
> А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ? Потому что,
> если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят штангоулавливатели
> с электродвижками. Думаю, как раз из-за их дефицитности во
> многих городах ловители просто снимают.
На Одесских (и не только) ЗИУ-9 стоят днепропетровские инерционные штангоуловители.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [165][Ответить
[169] 2006-12-27 20:55> А на наших ЗиУ кроме одного
> разборахоленного ходят со шкодовскими штангоуловителями.

Дык, на них и сами штанги чешские.
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [161][Ответить
[170] 2006-12-27 20:57> > Всё так сильно > изменилось? Я общался с
> водителем. Троллейбуса 009 так он сказал, что в троллейбусе
> ездят в основном пенсионеры.

Это проблема ВСЕХ украинских городов с электротранспортом, без исключения.

Да и только разгонишся уже
> поворот надо тормозить. Так что говорит такой нагрузки, как
> на трассе Симферополь - Ялта нет.  

Ну, перевозимых пассажиров в троллейбусах там точно больше, чем на трассе. А если имеется ввиду нагрузка, связанная с рельефом дороги — то конечно, тут аналогов трассы нигде в Украине (да и во всем СССР наверно) и близко нет.
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [163][Ответить
[171] 2006-12-27 21:02> Да и еще виновато руководство
> многих управлений. Покупают новые крутые машины. Как у нас
> в Крымтроллейбусе генеральному купили новую Сузуки Гранд
> Витара. А ведь мог ездить на почти новом Opel Vectra.

Конечно! Кстати, что случилось со "старой" машиной?

А
> можно было купить троллейбус или восстановить, как
> памятником 8Tr.  

Вот и ответ — сначала кто-то украл на уровне руководства республики Крым, потом — на уровне руководства города Симферополя, ну и в заключение — уже в самом управлении.

Вот потому-то и нет в Симферополе новых троллейбусов (всё же, машины как 2005 — это скорее восстановленные старые, чем новые)!
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [166][Ответить
[172] 2006-12-27 21:03> 2Alex.R А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ?
> Потому что, если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят
> штангоулавливатели с электродвижками. Думаю, как раз из-за
> их дефицитности во многих городах ловители просто снимают.
> А Шкодовские, вроде, как раз механические, на приводе
> обратной тяги. Их проще отремонтировать и привести в
> порядок. Я так думаю.
Правильно думаешь. Если б еще было б кому приводить в порядок.
 
BKVRe: ЮМЗ-Т2 [163][Ответить
[173] 2006-12-27 21:05> в Крымтроллейбусе генеральному купили новую Сузуки Гранд
> Витара. А ведь мог ездить на почти новом Opel Vectra. А
> можно было купить троллейбус или восстановить, как
> памятником 8Tr.  
А ми кажемо немає грошей на тролейбуси...
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [166][Ответить
[174] 2006-12-27 21:06> 2Alex.R А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ?
> Потому что, если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят
> штангоулавливатели с электродвижками.

Это где такое есть? Куда в штангоуловители(?) ставят движки?

Думаю, как раз из-за
> их дефицитности во многих городах ловители просто снимают.
> А Шкодовские, вроде, как раз механические, на приводе
> обратной тяги. Их проще отремонтировать и привести в
> порядок. Я так думаю. 

Кстати, слышал, что ЮМЗовские штангоуловители закупает даже Москва. А вот другие российские города этим не заморачиваются, и машины с работающими штангоуловителями там довольно редки — ЗИУшные ОЧЕНЬ быстро ломаются.
 
nicRe: ЮМЗ-Т2 [171][Ответить
[175] 2006-12-27 21:08> > Да и еще виновато руководство > многих управлений.
> Покупают новые крутые машины. Как у нас > в Крымтроллейбусе
> генеральному купили новую Сузуки Гранд > Витара. А ведь мог
> ездить на почти новом Opel Vectra. Конечно! Кстати, что
> случилось со "старой" машиной? А > можно было купить
> троллейбус или восстановить, как > памятником 8Tr. Вот и
> ответ — сначала кто-то украл на уровне руководства
> республики Крым, потом — на уровне руководства города
> Симферополя, ну и в заключение — уже в самом управлении.
> Вот потому-то и нет в Симферополе новых троллейбусов (всё
> же, машины как 2005 — это скорее восстановленные старые,
> чем новые)!
Opel Vectra отдали в другую структуру Крымтроллейбуса. Когда бываю в парке постоянно вижу его. Состояние у него люксовское. Только предыдущий генральный его много эксплуатировал. Все таки 5 раз в неделю из Сак в Саки. А это 40км. А так нормальная машина.
То что восстановленные это точно, кузов то старый. Это только журналисты могут написать статью за 2153. Которая называется: "Что нам стоит троллейбус построить"
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [174][Ответить
[176] 2006-12-27 21:14> > 2Alex.R А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ? >
> Потому что, если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят >
> штангоулавливатели с электродвижками. Это где такое есть?
> Куда в штангоуловители(?) ставят движки? Думаю, как раз
> из-за > их дефицитности во многих городах ловители просто
> снимают. > А Шкодовские, вроде, как раз механические, на
> приводе > обратной тяги. Их проще отремонтировать и
> привести в > порядок. Я так думаю. Кстати, слышал, что
> ЮМЗовские штангоуловители закупает даже Москва. А вот
> другие российские города этим не заморачиваются, и машины с
> работающими штангоуловителями там довольно редки — ЗИУшные
> ОЧЕНЬ быстро ломаются.
На Симферопольских ЗиУ я не помню даже когда на них были родные штангоуловители. Кстати эти ЗиУ купила "Пневматика". А на ЮМЗ у нас тоже штанги ставят от Шкоды. Так как ЮМЗовые быстро ломаются. Материал слабый из которых они сделаны
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [174][Ответить
[177] 2006-12-27 21:15> > 2Alex.R А штангоуловители-то родные? С логотипом ЗиУ? >
> Потому что, если я не ошибаюсь, только на ЗиУ стоят >
> штангоулавливатели с электродвижками. Это где такое есть?
> Куда в штангоуловители(?) ставят движки?

Для таких, как Антон зачитываю из книжки "Троллейбус ЗиУ-9. Техническое описание"

Штангоуловитель
Он служит для защиты контактной сети и головки токоприемника от повреждений при сходе последней с контактного провода.
Технические данные штангоуловителя следующие:
Напряжение - 24В
Ток двигателя - 140-210 А

Расстояние от крыши до штанги, при котором отключается штангоуловитель - 600+-50мм

(От себя: окуда же оно берется? Напряжение и сила тока? А вот откуда! Смотри дальше.)

Основными узлами главного механизма штангоулавливателя являются: основание, тормоз, инерционный механизм, барабан с канатом и ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ (доработанный династартер ДС-1А).


 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [175][Ответить
[178] 2006-12-27 21:16> предыдущий генральный
> его много эксплуатировал. Все таки 5 раз в неделю из Сак в
> Саки. А это 40км.

А это ещё зачем туда так часто? По делам предприятия? :-)
 
nicRe: ЮМЗ-Т2 [178][Ответить
[179] 2006-12-27 21:18> > предыдущий генральный > его много эксплуатировал. Все
> таки 5 раз в неделю из Сак в > Саки. А это 40км. А это ещё
> зачем туда так часто? По делам предприятия? :-)
Жил он там.
 
ant132Re: ЮМЗ-Т2 [157][Ответить
[180] 2006-12-27 22:25> > > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в > >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по >
> 10 тролів щороку И что это был за бред? Я к тому что даже в
> идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов в
> год,а тут некоторые на десятки
> замахиваются...губозакаточные машинки пора массово
> выпускать.

отож, краще по пару штук лазів в рік, ніж так як у вас - планувати щороку десяток (образно), а результаті нічого.
справа не стільки в вартості троля, скільки в тому як хто тирить гроші з бюджету.
 
RebelRe: ЮМЗ-Т2 [180][Ответить
[181] 2006-12-27 22:39> > > > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в > > >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по >
> > 10 тролів щороку И что это был за бред? Я к тому что даже
> в > идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов
> в > год,а тут некоторые на десятки >
> замахиваются...губозакаточные машинки пора массово >
> выпускать. отож, краще по пару штук лазів в рік, ніж так як
> у вас - планувати щороку десяток (образно), а результаті
> нічого. справа не стільки в вартості троля, скільки в тому
> як хто тирить гроші з бюджету. 
Да даже на эту "пару штук" надо немало наскрести,посмотрим по сколько в том году и куда ЛАЗы пойдут.
 
AntonRe: ЮМЗ-Т2 [181][Ответить
[182] 2006-12-27 22:43> Да даже на эту "пару
> штук" надо немало наскрести,посмотрим по сколько в том году
> и куда ЛАЗы пойдут. 

Будем надеяться, что их купят хотя бы не меньше, чем в этом году.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [0][Ответить
[183] 2006-12-28 10:00http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265-20061225.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265_lb-20061225.jpg
http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/trol/depot3/khr-265_zb-20061225.jpg

См., что я написал вот здесь:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1563&ft=1&s=nd&nm=20#s-61

И еще вопрос. Автоинформатор в этой машине есть?
Но не об этом. Я просто хотел бы угадать время и место, когда я смогу ее поймать. Мне очень хочется ее сфоткать или даже снять о ней видеоролик: она быть может недолго пробудет в Киеве, а может и долго. Но память о ее киевских днях хочу сохранить. Если смогу на ней проехать, салон тоже должен буду сфоткать. И кабину водителя.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [0][Ответить
[184] 2006-12-28 10:01И еще. Если 14Тр номер 265 уже списана, то пусть в Киеве так и ездит с этим номером.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [184][Ответить
[185] 2006-12-28 10:50> И еще. Если 14Тр номер 265 уже списана, то пусть в Киеве
> так и ездит с этим номером. 

Мечтать не вредно, вредно не мечтать...
Все, все! Успокойтесь, Сергей - эта Тролза уже принадлежит Кировограду, в Кировоград она и уйдет. Никто не собирается ее даром оставлять здесь, чтоб ее убивали на Троещине, на коммандировочных рейсах.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [185][Ответить
[186] 2006-12-28 11:49> Мечтать не вредно, вредно не мечтать...
> Все, все! Успокойтесь, Сергей - эта Тролза уже принадлежит
> Кировограду, в Кировоград она и уйдет. Никто не собирается
> ее даром оставлять здесь, чтоб ее убивали на Троещине, на
> коммандировочных рейсах.
Так зачем ее привезли в Киев? На испытания? Хорошо. Чувствую, повторится та же история, что с ЭлектроЛАЗами. Где сейчас тот ЭлектроЛАЗ, что в начале 2006 года был в 2 депо с номером 001, в Николаеве или в Донецке?

Прихожу к выводу, что если ЮМЗ-Е186 в 4 депо вместо МАЗов, то такие Тролзы там должны быть вместо ЭлектроЛАЗов. Коль МАЗы есть во всех депо, кроме 4-го, а там есть ЮМЗ-Е186, и ЭлектроЛАЗы есть во всех депо, кроме 4-го, так пусть и такие Тролзы будут ТОЛЬКО В 4 ДЕПО!!! ВМЕСТО ЭЛЕКТРОЛАЗОВ!!!

 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [185][Ответить
[187] 2006-12-28 12:05Четвертому депо сейчас гармошек побольше надо. Как можно больше.

Кстати! А почему бы туда ЗиУ-6205 не поставить? Забавно было бы...
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [187][Ответить
[188] 2006-12-28 12:12> Четвертому депо сейчас гармошек побольше надо. Как можно
> больше.
> Кстати! А почему бы туда ЗиУ-6205 не поставить? Забавно
> было бы...
Не ЗиУ-6205, а сочлененный вариант такой Тролзы, я не знаю номера той модели.

И все-таки немного жаль, что в 4 депо нет МАЗов. А что нет ЭлектроЛАЗов - не жаль. Между МАЗом и ЮМЗ-Е186 я выбрал бы МАЗ, между ЭлектроЛАЗом и Тролзой выбрал бы Тролзу.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [188][Ответить
[189] 2006-12-28 12:29> А что нет
> ЭлектроЛАЗов - не жаль. Между МАЗом и ЮМЗ-Е186 я выбрал бы
> МАЗ, между ЭлектроЛАЗом и Тролзой выбрал бы Тролзу. 
А чим мотивований такий вибір? Як на мене я не бачу тут логіки
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [188][Ответить
[190] 2006-12-28 12:34И я тоже. ЛАЗ Е183 и Тролза - машины совсем разной компоновки. Можно выбирать между Е183 и "Мегаполисом"... или между Тролзой и ЮМЗ-Т2.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [188][Ответить
[191] 2006-12-28 12:46Тролза комфортнее.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [188][Ответить
[192] 2006-12-28 12:55Судьбы МАЗов и ЭлектроЛАЗов в 1, 2 и 3 депо похожи. Наверное, судьбы ЮМЗ-Е186 и Тролз в 4 депо были бы тоже похожи. Боюсь, что если такие Тролзы и будут в 4 депо, то их будет всего штук 7-8, в день будет выходить на линию по 4-5 машин.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [192][Ответить
[193] 2006-12-28 13:23> Судьбы МАЗов и ЭлектроЛАЗов в 1, 2 и 3 депо похожи.
> Наверное, судьбы ЮМЗ-Е186 и Тролз в 4 депо были бы тоже
> похожи. Боюсь, что если такие Тролзы и будут в 4 депо, то
> их будет всего штук 7-8, в день будет выходить на линию по
> 4-5 машин.

А какие номера им дадут?

ЗЫ: Сергей, хватит бредить. В [0] ясно написано, что это кировоградский троллейюус, и он прибыл для сертификационных испытаний. Причем здесь 4-е депо, работа с пассажирами и т.п.?!
 
AMYRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [192][Ответить
[194] 2006-12-28 13:55но ведь жеж хочецца. Кстати, вон на днах Тролза вместе с АН-148 летала :))) Видели? А Сергей видел!
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [194][Ответить
[195] 2006-12-28 14:01> но ведь жеж хочецца. Кстати, вон на днах Тролза вместе с
> АН-148 летала :))) Видели? А Сергей видел! 

А суслега Сергей видел?
 
ЕвгенийRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [194][Ответить
[196] 2006-12-28 14:12Який огидний тролейбус. Старі моделі виглядали значно краще. Сподіваюсь що їх ніколи не почнуть використовувати у Києві. Краще хай купують ЛАЗи. А взагалі замість низкопольних поновили виробництво Київ12.03 і Київ12.04. Це наукращі тролейбуси останнього часу.
 
KysilНАстоятельно рекоммендую !!![Ответить
[197] 2006-12-28 14:15Пробить покатушки на указанном ЗИУ пока он в Киеве!!!
ИМХО это быдет дешевле чем гнать из Белой Церкви!
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [196][Ответить
[198] 2006-12-28 14:21> Який огидний тролейбус. Старі моделі виглядали значно
> краще. Сподіваюсь що їх ніколи не почнуть використовувати у
> Києві. Краще хай купують ЛАЗи. А взагалі замість
> низкопольних поновили виробництво Київ12.03 і Київ12.04. Це
> наукращі тролейбуси останнього часу. 

Не, надо производство МТБ-82 возобновить, походу...
 
MurcielagoRe: НАстоятельно рекоммендую !!! [197][Ответить
[199] 2006-12-28 14:22> Пробить покатушки на указанном ЗИУ пока он в Киеве!!! ИМХО
> это быдет дешевле чем гнать из Белой Церкви! 

У кого пробивать? (-: Троллейбус КПТ не принадлежит как бы...
 
KysilRe: НАстоятельно рекоммендую !!! [199][Ответить
[200] 2006-12-28 14:41> > Пробить покатушки на указанном ЗИУ пока он в Киеве!!!
> ИМХО > это быдет дешевле чем гнать из Белой Церкви!  У кого
> пробивать? (-: Троллейбус КПТ не принадлежит как бы... 
-------------------
Хм! Ну наверняка кто-то от кировоградтранса или Тролзы тут есть
Надо его найти , а КПТ их по-любому знает
 
СергейRe: НАстоятельно рекоммендую !!! [199][Ответить
[201] 2006-12-28 15:02Вот те раз!!! Из-за одного троллейбуса столько споров на форуме. И самое главное, мы еще ничего не знаем. Мы не знаем, как оно будет дальше, а уже ... волнуемся так. Понять бы нам хотя бы одну простую вещь: что бы ни случилось, все к лучшему.
 
KysilRe: ЮМЗ-Т2 [157][Ответить
[202] 2006-12-28 15:32> > > Да покупайте ЛАЗы,кто вам мешает...по 1 штуке в > >
> год...посмотирм потом что скажете. ні, як свевастполь, по >
> 10 тролів щороку И что это был за бред? Я к тому что даже в
> идеале далеко не у всех городов хватит хотяб на 5 ЛАЗов в
> год,а тут некоторые на десятки
> замахиваются...губозакаточные машинки пора массово
> выпускать. 
-----------------------------------------------
Хм, а выход есть!

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3035&ft=1&s=nd

nic У 2007 році Рівне придбає 15 чеських тролейбусів [Ответить]
[0] 2006-12-27 20:09 РІВНЕ, 27.12.2006, КОНТЕКСТ-МЕДІА. Для забезпечення тролейбусних маршрутів транспортом у 2007 році міська влада Рівного планує придбати кілька нових машин. Для цього передбачено 1,6 млн грн з Державного та міського бюджетів.

Про це ІА "Західна інформаційна корпорація" повідомив міський голова Рівного Віктор Чайка.

За його словами, місто також придбає 15 вживаних чеських тролейбусів, щоправда для цього необхідна згода від Кабміну. В разі позитивного вирішення цього питання, за висновками експертів, такі тролейбуси зможуть прослужити ще щонайменше 10 років. Вживаний тролейбус з Чехії коштує 150 тис. грн., а новий вітчизняний – 500 тис. грн.
------------------------
П.С.
Что делать ЗИУ-шным системам я уже писал!

Впрочем все зависит от менеджемента конкретной тролейбусной системы и конкретного города.
Какие цели они перед собой ставят.

 
Я_RRe: НАстоятельно рекоммендую !!! [197][Ответить
[203] 2006-12-28 18:56> Пробить покатушки на указанном ЗИУ пока он в Киеве!!! ИМХО
> это быдет дешевле чем гнать из Белой Церкви!

Так пробили уже. Сейчас ждем пока наметят дату начала испытаний. Одна из первых поездок за нами! ;-)
 
TrenderRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [Ответить
[204] 2006-12-28 19:31Страхіття, а не тролейбус. Краще вже класичні ЗиУ-9.
Якщо таке купить ЗиУ-шне місто, у кількості декількох штук, я це ще можу зрозуміти. Але оновлювати парк такими тролями, тим більше якщо у місті до цього не було ЗиУ, це жахливо.

>Понять бы нам хотя бы одну простую вещь: что бы ни >случилось, все к лучшему.

Мжливо саме так. Може дехто зрозуміє, чим Шкода відрізняється від ЗиУ після пари років експлуатації.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [204][Ответить
[205] 2006-12-28 19:49> Страхіття, а не тролейбус. Краще вже класичні ЗиУ-9. Якщо
> таке купить ЗиУ-шне місто, у кількості декількох штук, я це
> ще можу зрозуміти. Але оновлювати парк такими тролями, тим
> більше якщо у місті до цього не було ЗиУ, це жахливо.
> >Понять бы нам хотя бы одну простую вещь: что бы ни
> >случилось, все к лучшему. Мжливо саме так. Може дехто
> зрозуміє, чим Шкода відрізняється від ЗиУ після пари років
> експлуатації. 
ЗіУ для Києва??????????? Ще цього не вистачало... Це треба повністю з глузду зїхати...
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [205][Ответить
[206] 2006-12-28 19:55> > Страхіття, а не тролейбус. Краще вже класичні ЗиУ-9. Якщо
> > таке купить ЗиУ-шне місто, у кількості декількох штук, я
> це > ще можу зрозуміти. Але оновлювати парк такими тролями,
> тим > більше якщо у місті до цього не було ЗиУ, це жахливо.
> > >Понять бы нам хотя бы одну простую вещь: что бы ни >
> >случилось, все к лучшему. Мжливо саме так. Може дехто >
> зрозуміє, чим Шкода відрізняється від ЗиУ після пари років
> > експлуатації.  ЗіУ для Києва??????????? Ще цього не
> вистачало... Це треба повністю з глузду зїхати... 

Блин, он тебе что, на ногу наехал, этот ЗиУ? Или брата сбил, как в случае с Омелей ;-)) ?

Чего ты так против него кипятишься? А думаешь, сильно приятно в ЭлектроЛАЗах ездить по №18 маршруту?
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [206][Ответить
[207] 2006-12-28 20:06> думаешь, сильно приятно в ЭлектроЛАЗах ездить по №18
> маршруту?

так.
е183 комфортніший ніж 14тр.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [206][Ответить
[208] 2006-12-28 20:10> > > Страхіття, а не тролейбус. Краще вже класичні ЗиУ-9.
> Якщо > > таке купить ЗиУ-шне місто, у кількості декількох
> штук, я > це > ще можу зрозуміти. Але оновлювати парк
> такими тролями, > тим > більше якщо у місті до цього не
> було ЗиУ, це жахливо. > > >Понять бы нам хотя бы одну
> простую вещь: что бы ни > > >случилось, все к лучшему.
> Мжливо саме так. Може дехто > > зрозуміє, чим Шкода
> відрізняється від ЗиУ після пари років > > експлуатації. 
> ЗіУ для Києва??????????? Ще цього не > вистачало... Це
> треба повністю з глузду зїхати...  Блин, он тебе что, на
> ногу наехал, этот ЗиУ? Или брата сбил, как в случае с
> Омелей ;-)) ? Чего ты так против него кипятишься? А
> думаешь, сильно приятно в ЭлектроЛАЗах ездить по №18
> маршруту?  
Пояснюю:
1. Стара модель
2. Неекономічна
3. Не низькорівнева
4. Неякісна
5. Жахливий дизайн (це моя особиста думка)
6. Зроблено не в Україні (гроші на закупівлю підуть з бюджету - значить закупки мають бути в українських виробників)
Я тільки не розумію що в ЕлектроЛАЗа не так?
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [206][Ответить
[209] 2006-12-28 20:13> Блин, он тебе что, на
> ногу наехал, этот ЗиУ?
Що за манери? Що за виховання???
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [207][Ответить
[210] 2006-12-28 20:18> > думаешь, сильно приятно в ЭлектроЛАЗах ездить по №18 >
> маршруту? так. е183 комфортніший ніж 14тр. 

А 15тр значит на №18 никогда не было?

А теперь для товарищей объясняю свое мнение об ЭлектроЛАЗе:
1. Невместительный.
2. Летом КОШМАРНО душный!
3. Зимой холодный.
4. Ужасно мало сидений.
5. Сидения ужасно неудобные.
6. Резкий, как женщина-стерва.
7. Сделано в Украине. Кто его знает, его надежность?
8. Неуравновешенная звуковая сигнализация (все надо подгонять. То зуммер сильно шумный, то вообще динамики втупую пищат так, что выдержать невозможно. Вспомните 2907 в первые свои дни!)
9. Ради этого (по вышеизложенным причинам) барахла жертвуются отличнейшие троллейбусы, такие, как Шкода и игнорируются при покупке Авианты, которые намного лучше.

Вам ЭТОГО мало?
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [207][Ответить
[211] 2006-12-28 20:2415тр те саме що 14тр, тільки з гармошкою.
тоді так, чим е301 гірше 15тр і чим тролза-6205(?) краща лаза?
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [210][Ответить
[212] 2006-12-28 20:33>А теперь для товарищей объясняю
> свое мнение об ЭлектроЛАЗе: 1. Невместительный.
А скільки по Вашому він повинен брати людей?

>2. Летом
> КОШМАРНО душный!
Нехай водії вмикають вентиляцію

>3. Зимой холодный.

Нехай водії вмикають опалення

> 4. Ужасно мало сидений.

Що замовили, те і получили...

> 5. Сидения ужасно неудобные.

Це Ваша думка, я з цим незгідний, невже лавка в ЗіУ краща?:)

> 6. Резкий, как женщина-стерва.

А це до чого?
Ви в Будапешті не катались на Ікарусах, в порівнянні із Києвом там тролі літають, особисто бачив як троль Ік280Т 80км/год гнав (бачив по спідометру, стояв коло перших дверей)

> 7. Сделано в Украине. Кто его знает, его надежность?

Не смішіть мене, навіть якщо і різниця в ціні буде 20% треба купляти вітчизняне, це розвиток власного виробництва

>8.Неуравновешенная звуковая сигнализация (все надо подгонять.
> То зуммер сильно шумный, то вообще динамики втупую пищат
> так, что выдержать невозможно. Вспомните 2907 в первые свои
> дни!) 9. Ради этого (по вышеизложенным причинам) барахла
> жертвуются отличнейшие троллейбусы, такие, как Шкода и
> игнорируются при покупке Авианты, которые намного лучше.
> Вам ЭТОГО мало? 

Які Шкоди??? моделі минулого століття??? Згідний що Шкода та Авіант кращі, але не за ЛАЗ, а за Тролзу
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [210][Ответить
[213] 2006-12-28 21:24А теперь для товарищей объясняю свое мнение об ЭлектроЛАЗе:
>>>1. Невместительный.
это как? в варианте с танцполом, как было изначально, очень даже вместительный. а как поставили дополнительные сиденья, вместимость уменьшилась. но все равно больше, чем в ЗиУ. см. п.4 - вы сами себе противоречите.

>>>2. Летом КОШМАРНО душный!

пусть водитель включает вентиляцию. форточки - вентиляция прошлого века.

>>>3. Зимой холодный.

печки уже установили, а настоящей зимы эти машины еще не прошли.

>>>4. Ужасно мало сидений.

см. п.1

>>>5. Сидения ужасно неудобные.

это не к троллейбусу, а к городской власти: съэкономили. кроме того, сидушки на 2918 и других удобнее, чем на первых машинах.

>>>6. Резкий, как женщина-стерва.

разгонная динамика - вещь в городе важная и нужная.

>>>7. Сделано в Украине. Кто его знает, его надежность?

в Украине троли делают уже достаточно давно. тот же ЛАЗ в современной истории давно выпускает троль 52522.

в Украине же произведены троли Антонов, столь почитаемые вами (см. п.9 - опять сами себе противоречите)

>>>8. Неуравновешенная звуковая сигнализация (все надо подгонять. То зуммер сильно шумный, то вообще динамики втупую пищат так, что выдержать невозможно. Вспомните 2907 в первые свои дни!)

а кто спорит, что подгонять не надо. надо. но это не повод покупать старье.

>>>9. Ради этого (по вышеизложенным причинам) барахла жертвуются отличнейшие троллейбусы, такие, как Шкода и игнорируются при покупке Авианты, которые намного лучше.

>>>Вам ЭТОГО мало?
мне этого вполне достаточно, чтобы понять, что все обвинения в адрес ЛАЗа являются необъективными и тенденциозными.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [213][Ответить
[214] 2006-12-29 13:42> А теперь для товарищей объясняю свое мнение об ЭлектроЛАЗе:
> >>>1. Невместительный. это как? в варианте с танцполом, как
> было изначально, очень даже вместительный. а как поставили
> дополнительные сиденья, вместимость уменьшилась. но все
> равно больше, чем в ЗиУ. см. п.4 - вы сами себе
> противоречите.

А тебе как приятней ехать? Сидя или стоя? Давай аэропортные "скотовозы" с тягачами ЗиЛ на маршруты выпустим, они ТОЖЕ ВМЕСТИТЕЛЬНЫЕ!

Нельзя их на загруженные маршруты давать! Это же издевательство над людьми! Мы вообще о ком заботимся: обо всех или только об инвалидах? В принципе, логично, так как у нас нормальным ОТ в основном они и пользуются.

>>>2. Летом КОШМАРНО душный! пусть водитель
> включает вентиляцию. форточки - вентиляция прошлого века.

Я за него рад, что он должен включать вентиляцию, а если он не включает, то что люди должны ДОХНУТЬ? Всегда нужны запасные варианты! А возле форточек очень приятно ездить летом на большой скорости. Кроме того есть люди, которые кондишины (которые не пашут) не воспринимают. У них голова болеть начинает, продуть может, мало ли что они еще могут подхватить... Вы о них-то подумали?

>>>4. Ужасно мало сидений.
> см. п.1

См. п 1. ответа

>>>5. Сидения ужасно неудобные. это не к
> троллейбусу, а к городской власти: съэкономили. кроме того,
> сидушки на 2918 и других удобнее, чем на первых машинах.
> >>>6. Резкий, как женщина-стерва. разгонная динамика - вещь
> в городе важная и нужная.

Дело не в скорости, а в плавности хода. Разгоняется черезчур резко и тормозит черезчур резко. Неужели, Gregory (правильно написал ник, придираться никто не будет?), тебе не больно было, когда ты на покатушках в кабину водил полетел? Об лобовое стекло?

>>>7. Сделано в Украине. Кто его
> знает, его надежность? в Украине троли делают уже
> достаточно давно. тот же ЛАЗ в современной истории давно
> выпускает троль 52522.

Вот лучше бы его и взяли. Да побольше.

Украине же произведены троли
> Антонов, столь почитаемые вами (см. п.9 - опять сами себе
> противоречите)

Антонов и ЛАЗ - два разных завода.

>>>8. Неуравновешенная звуковая сигнализация
> (все надо подгонять. То зуммер сильно шумный, то вообще
> динамики втупую пищат так, что выдержать невозможно.
> Вспомните 2907 в первые свои дни!) а кто спорит, что
> подгонять не надо. надо. но это не повод покупать старье.

Это Шкода или Тролза старье? Ну, как говорится, старина, а не старье.

> >>>9. Ради этого (по вышеизложенным причинам) барахла
> жертвуются отличнейшие троллейбусы, такие, как Шкода и
> игнорируются при покупке Авианты, которые намного лучше.
> >>>Вам ЭТОГО мало? мне этого вполне достаточно, чтобы
> понять, что все обвинения в адрес ЛАЗа являются
> необъективными и тенденциозными. 

Мне тогда вполне достаточно чтобы предположить, что ты еще не ездил в битком набитых ЭлектроЛАЗах в час пик, жарким летом по №18 маршруту.
 
no_remRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [214][Ответить
[215] 2006-12-29 13:45> есть люди, которые кондишины (которые не пашут) не
> воспринимают. У них голова болеть начинает, продуть может,
> мало ли что они еще могут подхватить... Вы о них-то
> подумали?

"Мы вообще о ком заботимся: обо всех или только об инвалидах?" (с) DenVol
:-)
 
no_remRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [214][Ответить
[216] 2006-12-29 13:47> >>>7. Сделано в Украине. Кто его > знает, его надежность? в
> Украине троли делают уже > достаточно давно. тот же ЛАЗ в
> современной истории давно > выпускает троль 52522. Вот
> лучше бы его и взяли. Да побольше.

Но они же тоже сделаны в Украине. Где логика? :-) Или хоть что-то на нее похожее?
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [216][Ответить
[217] 2006-12-29 14:12> > >>>7. Сделано в Украине. Кто его > знает, его надежность?
> в > Украине троли делают уже > достаточно давно. тот же ЛАЗ
> в > современной истории давно > выпускает троль 52522. Вот
> > лучше бы его и взяли. Да побольше. Но они же тоже сделаны
> в Украине. Где логика? :-) Или хоть что-то на нее похожее? 

Похожее на логику есть :-) - ЛАЗ 52522 и ЭлектроЛАЗ разделяет конструктивная разница. Классические машины мы уже давно научились делать и сейчас чтобы даже на просторе СНГ сделать какое-либо высокопольное фуфло, надо сильно постараться (но, ЮМЗ победил). А низкопольники - совершенно другая ипостась. МАЗ в этом плане все очень хорошо продумал, совместив комфорт с техническими характеристиками, в Е186 тоже видно, что о комфорте хоть немножко, но позаботились. А вот ЛАЗ - вы меня извините. Я же реальные факты констатирую. Че вы мне голову морочите о кондиционерах, которые ДОЛЖНЫ быть включены. Я не говорю о том, что ДОЛЖНО быть, я говорю о том, что ЕСТЬ. Вот когда БУДУТ нормальные условия комфорта, тогда и подискутируем. А сейчас надо беречь все, что есть и ездит.
 
TrenderRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [214][Ответить
[218] 2006-12-29 14:12>Нельзя их на загруженные маршруты давать! Это же >издевательство над людьми!
Мабуть краще поставити на всі вільні місця сидіння, і взагалі не брати стоячих, а пасажири на зупинках хай чекають на зупинці ще пару днів поки їхня черга прийде. Або пустити тролейбуси з інервалом у три секунди.
На завантажених маршрутах єдиний вихід вивезти усіх бажаючих, збільшувати кількість місць у тролейбусі, за рахунок більшого тролейбуса чи за рахунок збільшення стоячих місць.

>Дело не в скорости, а в плавности хода. Разгоняется черезчур >резко и тормозит черезчур резко.
Це скоріше претензії до водія. ЛАЗ може бути дуже плавним, а може одразу видавати усю свою потужність.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [218][Ответить
[219] 2006-12-29 14:14> На завантажених маршрутах єдиний вихід
> вивезти усіх бажаючих, збільшувати кількість місць у
> тролейбусі, за рахунок більшого тролейбуса чи за рахунок
> збільшення стоячих місць.

Ну, так вот в случае с большим троллейбусом, как нетрудно догадаться, условия комфорта будут лучше.
 
TrenderRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [217][Ответить
[220] 2006-12-29 14:15> Че вы мне
> голову морочите о кондиционерах, которые ДОЛЖНЫ быть
> включены. Я не говорю о том, что ДОЛЖНО быть, я говорю о
> том, что ЕСТЬ.

Те, що водії не вмикають вентиляцію, це конструктивна проблема машини. Залізна логіка.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [214][Ответить
[221] 2006-12-29 14:26> А тебе как приятней ехать? Сидя
> или стоя? Давай аэропортные "скотовозы" с тягачами ЗиЛ на
> маршруты выпустим, они ТОЖЕ ВМЕСТИТЕЛЬНЫЕ! Нельзя их на
> загруженные маршруты давать! Это же издевательство над
> людьми! Мы вообще о ком заботимся: обо всех или только об
> инвалидах? В принципе, логично, так как у нас нормальным ОТ

Ще раз повторюю - що замовили те і отримали, можно і 40 сидінь поставити, питання не до ЛАЗу а до КМДА

> в основном они и пользуются. >>>2. Летом КОШМАРНО душный!
> пусть водитель > включает вентиляцию. форточки - вентиляция
> прошлого века. Я за него рад, что он должен включать
> вентиляцию, а если он не включает, то что люди должны
> ДОХНУТЬ? Всегда нужны запасные варианты! А возле форточек
> очень приятно ездить летом на большой скорости.

Це треба пенсіонеркам пояснити... як правило вони перші хто кричать щоб закрили форточки...

> есть люди, которые кондишины (которые не пашут) не
> воспринимают. У них голова болеть начинает, продуть может,
> мало ли что они еще могут подхватить... Вы о них-то
> подумали?

??? Це що??? від зупинки до зупинки від сили 200м і за такий проміжок часу голова почне боліти??? Абсурд...,

> > >>>6. Резкий, как женщина-стерва. разгонная динамика -
> вещь > в городе важная и нужная. Дело не в скорости, а в
> плавности хода. Разгоняется черезчур резко и тормозит
> черезчур резко. Неужели, Gregory (правильно написал ник,
> придираться никто не будет?), тебе не больно было, когда ты
> на покатушках в кабину водил полетел? Об лобовое стекло?

Ну це від водія залежить, і треба триматись за поручні а не за найближчу дівчину:)))

>   Мне тогда вполне
> достаточно чтобы предположить, что ты еще не ездил в битком
> набитых ЭлектроЛАЗах в час пик, жарким летом по №18
> маршруту.  

Їздили ми в таких тролях і літом і в час пік: я тільки не розумію до чого тут ЕлектроЛАЗ, я не бачу різниці у битком набитому тролейбусі, що в Тролзі, що в Шкоді, що в ЕлектроЛАЗі однаково ноги добчуть...
DenVol - наводите несуттєві факти, краще скажіть що Вам не подобається принципово ЛАЗ і все тут, більше того я Вам скажу що планування салону у Е183 АНАЛОГІЧНЕ до Вольво 7700 і МВ Сітаро... Поки що ніхто нового нічого радикального у розташуванні сидінь на жаль не придумав...
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [217][Ответить
[222] 2006-12-29 14:31> > > >>>7. Сделано в Украине. Кто его > знает, его
> надежность? > в > Украине троли делают уже > достаточно
> давно. тот же ЛАЗ > в > современной истории давно >
> выпускает троль 52522. Вот > > лучше бы его и взяли. Да
> побольше. Но они же тоже сделаны > в Украине. Где логика?
> :-) Или хоть что-то на нее похожее?  Похожее на логику есть
> :-) - ЛАЗ 52522 и ЭлектроЛАЗ разделяет конструктивная
> разница. Классические машины мы уже давно научились делать
> и сейчас чтобы даже на просторе СНГ сделать какое-либо
> высокопольное фуфло, надо сильно постараться (но, ЮМЗ
> победил). А низкопольники - совершенно другая ипостась. МАЗ
> в этом плане все очень хорошо продумал, совместив комфорт с
> техническими характеристиками
Це що жарт???
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [222][Ответить
[223] 2006-12-29 14:35> > > > >>>7. Сделано в Украине. Кто его > знает, его >
> надежность? > в > Украине троли делают уже > достаточно >
> давно. тот же ЛАЗ > в > современной истории давно > >
> выпускает троль 52522. Вот > > лучше бы его и взяли. Да >
> побольше. Но они же тоже сделаны > в Украине. Где логика? >
> :-) Или хоть что-то на нее похожее?  Похожее на логику есть
> > :-) - ЛАЗ 52522 и ЭлектроЛАЗ разделяет конструктивная >
> разница. Классические машины мы уже давно научились делать
> > и сейчас чтобы даже на просторе СНГ сделать какое-либо >
> высокопольное фуфло, надо сильно постараться (но, ЮМЗ >
> победил). А низкопольники - совершенно другая ипостась. МАЗ
> > в этом плане все очень хорошо продумал, совместив комфорт
> с > техническими характеристиками
Можно докладно по пунктам розповісти про недоліки, бо поки що було наведено вище можна застосувати і до всіх решта тролейьусів
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [221][Ответить
[224] 2006-12-29 14:52> Це треба
> пенсіонеркам пояснити... як правило вони перші хто кричать
> щоб закрили форточки...

Да, в твоем ЭлектроЛАЗе без разницы - что закрыты они, что открыты... Они настолько калечно сделаны, что даже от их присутствия комфорт не меняется.

> есть люди, которые кондишины
> (которые не пашут) не > воспринимают. У них голова болеть
> начинает, продуть может, > мало ли что они еще могут
> подхватить... Вы о них-то > подумали? ??? Це що??? від
> зупинки до зупинки від сили 200м і за такий проміжок часу
> голова почне боліти??? Абсурд...,

А ты думаешь, люди на троллейбус ради несчастной одной остановочки садятся? Давай посмотрим, как они перебежками по одной остановке будут добираться куда им надо.

> > >>>6. Резкий, как
> женщина-стерва. разгонная динамика - > вещь > в городе
> важная и нужная. Дело не в скорости, а в > плавности хода.
> Разгоняется черезчур резко и тормозит > черезчур резко.
> Неужели, Gregory (правильно написал ник, > придираться
> никто не будет?), тебе не больно было, когда ты > на
> покатушках в кабину водил полетел? Об лобовое стекло? Ну це
> від водія залежить, і треба триматись за поручні а не за
> найближчу дівчину:)))

А кто до поручней достать не может?

>   Мне тогда вполне > достаточно
> чтобы предположить, что ты еще не ездил в битком > набитых
> ЭлектроЛАЗах в час пик, жарким летом по №18 > маршруту.  
> Їздили ми в таких тролях і літом і в час пік: я тільки не
> розумію до чого тут ЕлектроЛАЗ, я не бачу різниці у битком
> набитому тролейбусі, що в Тролзі, що в Шкоді, що в
> ЕлектроЛАЗі однаково ноги добчуть...

Вот только не надо стрелы гонять и из пальца высасывать все, что можно. Прекрасно понимаешь - я не только о ногах говорю, а об остальном тоже.

DenVol - наводите
> несуттєві факти,

Ты проверял эти факты, раз говоришь, что они несущественны? Именно на практике! Я тоже могу грызть мозги насчет того, что дороги надо расширять, снимая трамвай, но ведь все знаем не по наслышке, что это неправильно.

краще скажіть що Вам не подобається
> принципово ЛАЗ і все тут,

Почему? 52522 шикарнейший троллейбус, а 525270 и 525280 шикарнейшие автобусы!

більше того я Вам скажу що
> планування салону у Е183 АНАЛОГІЧНЕ до Вольво 7700 і МВ
> Сітаро... Поки що ніхто нового нічого радикального у
> розташуванні сидінь на жаль не придумав... 

Я в них не ездил, судить не берусь.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [222][Ответить
[225] 2006-12-29 14:54> Це що жарт??? 

Я как раз не жАртОвать сюда пришел. Я регулярно катаюсь на ОТ по городу и констатирую реальные факты. Врать мне не имеет смысла.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [224][Ответить
[226] 2006-12-29 15:33> > Це треба > пенсіонеркам пояснити... як правило вони перші
> хто кричать > щоб закрили форточки... Да, в твоем
> ЭлектроЛАЗе без разницы - что закрыты они, что открыты...
> Они настолько калечно сделаны, что даже от их присутствия
> комфорт не меняется.

В тролейбусі присутня примусова вентиляція!!! Всі претензії до водіїв що її не вмикають!!!

> есть люди, которые кондишины >
> (которые не пашут) не > воспринимают. У них голова болеть >
> начинает, продуть может, > мало ли что они еще могут >
> подхватить... Вы о них-то > подумали? ??? Це що??? від >
> зупинки до зупинки від сили 200м і за такий проміжок часу >
> голова почне боліти??? Абсурд..., А ты думаешь, люди на
> троллейбус ради несчастной одной остановочки садятся? Давай
> посмотрим, как они перебежками по одной остановке будут
> добираться куда им надо. >

Тобто при відкритих форточках в Ікарусах чи Шкодах в голову не дує, а при включеній вентиляції голову здуває?:)))

> Вот только не надо стрелы гонять и
> из пальца высасывать все, что можно. Прекрасно понимаешь -
> я не только о ногах говорю, а об остальном тоже. DenVol -
> наводите > несуттєві факти, Ты проверял эти факты, раз
> говоришь, что они несущественны? Именно на практике!

Я теж не перший день у тролебусах катаюсь...
Мене тільки не влаштовує кількість транспорту на лініях...

 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [226][Ответить
[227] 2006-12-29 15:49> добираться куда им надо. > Тобто при відкритих форточках в
> Ікарусах чи Шкодах в голову не дує, а при включеній
> вентиляції голову здуває?:)))

Пассажиры могут управлять кондиционерами и принудиловкой сами? Фортеллу можно закрыть и воздух перестанет дуть в голову, а через остальные будет спокойно обдуваться салон. И какой бы воздух ни был из кондиционеров, он все равно не полностью натуральный. Если тебе не нравится загазованный воздух из форточек, то это уже проблемы городской власти, уничтожающей ЭТ и способствующей размножению унитазов.

И еще одна вещичка, не по теме. Меня вот особенно бесит, когда говорят: "За городом хорошо, там хорошо жить, можно отдохнуть от городской суматохи, от загазованности..." Идиоты! Сами же себе загазованность устроили, не хотят от нее избавляться и еще плачутся на нее!

> тільки не влаштовує кількість транспорту на лініях...

Эх, чувак... А кого ж она вообще устраивает? ;-) 
Долбошрутчиков, разве что...
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [225][Ответить
[228] 2006-12-29 15:57> > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда пришел. Я
> регулярно катаюсь на ОТ по городу и констатирую реальные
> факты. Врать мне не имеет смысла.  

Это не реальные факты, а твое личное, субъективное, предвзятое мнение.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [228][Ответить
[229] 2006-12-29 16:00> > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда пришел. Я >
> регулярно катаюсь на ОТ по городу и констатирую реальные >
> факты. Врать мне не имеет смысла.   Это не реальные факты,
> а твое личное, субъективное, предвзятое мнение. 

Вадя, ну ты-то пробовал в ЭлектроЛАЗах в пик ездить? Именно на забитых маршрутах?
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [229][Ответить
[230] 2006-12-29 16:08> > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда пришел. Я
> > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и констатирую
> реальные > > факты. Врать мне не имеет смысла.   Это не
> реальные факты, > а твое личное, субъективное, предвзятое
> мнение.  Вадя,

Мы с тобой уже успели когда-то выпить на брудершафт?

> ну ты-то пробовал в ЭлектроЛАЗах в пик ездить? Именно на
> забитых маршрутах? 

Пробовал.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [230][Ответить
[231] 2006-12-29 16:16> > > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда пришел.
> Я > > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и констатирую >
> реальные > > факты. Врать мне не имеет смысла.   Это не >
> реальные факты, > а твое личное, субъективное, предвзятое >
> мнение.  Вадя, Мы с тобой уже успели когда-то выпить на
> брудершафт? > ну ты-то пробовал в ЭлектроЛАЗах в пик
> ездить? Именно на > забитых маршрутах?  Пробовал.  

И как впечатления, Вадим Побатькович?
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [231][Ответить
[232] 2006-12-29 16:29> > > > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда
> пришел. > Я > > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и
> констатирую > > реальные > > факты. Врать мне не имеет
> смысла.   Это не > > реальные факты, > а твое личное,
> субъективное, предвзятое > > мнение.  Вадя, Мы с тобой уже
> успели когда-то выпить на > брудершафт? > ну ты-то пробовал
> в ЭлектроЛАЗах в пик > ездить? Именно на > забитых
> маршрутах?  Пробовал.   И как впечатления, Вадим
> Побатькович? 

Ви перестанете хамити? Це вже виходить за усі розумні рамки!!! Якщо не можете довести свою правоту, це не означає що ви маєте право хамити!!!
 
RainbowRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [230][Ответить
[233] 2006-12-29 16:30>И как впечатления
Для нічим не відрізняється від їзди в інших тролейбусах.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [231][Ответить
[234] 2006-12-29 16:41> > > > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда
> пришел. > Я > > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и
> констатирую > > реальные > > факты. Врать мне не имеет
> смысла.   Это не > > реальные факты, > а твое личное,
> субъективное, предвзятое > > мнение.  Вадя, Мы с тобой уже
> успели когда-то выпить на > брудершафт? > ну ты-то пробовал
> в ЭлектроЛАЗах в пик > ездить? Именно на > забитых
> маршрутах?  Пробовал.   И как впечатления, Вадим
> Побатькович? 

Лучше, чем в высокопольных моделях, товарищ Дволотовский. Жарковато, конечно, летом. Система вентиляции требует доработки. Но это не влияет на общий высокий технический уровень троллейбуса. А сравнение данной модели с высокопольными машинами не только бессмысленно, но и откровенно смешно.

 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [232][Ответить
[235] 2006-12-29 17:36> > > > > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда >
> пришел. > Я > > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и >
> констатирую > > реальные > > факты. Врать мне не имеет >
> смысла.   Это не > > реальные факты, > а твое личное, >
> субъективное, предвзятое > > мнение.  Вадя, Мы с тобой уже
> > успели когда-то выпить на > брудершафт? > ну ты-то
> пробовал > в ЭлектроЛАЗах в пик > ездить? Именно на >
> забитых > маршрутах?  Пробовал.   И как впечатления, Вадим
> > Побатькович?  Ви перестанете хамити? Це вже виходить за
> усі розумні рамки!!! Якщо не можете довести свою правоту,
> це не означає що ви маєте право хамити!!! 

А че сразу "хамлю"? Я же отчества не знаю, как мне еще к высокомерным товарищам обращаться? Обращаюсь как могу. А насчет правоты, то, товарищ BKV: если вы так влюбились в ЭлектроЛАЗ, что закрываете глаза на все его недостатки, в то время, как я привожу реальные факты, наличные в КИЕВСКИХ ЭлектроЛАЗах, то что уж говорить о правоте. Я не знаю, может в ХАРЬКОВСКИХ, ЛЬВОВСКИХ ЭлектроЛАЗах ездить и удобнее и комфортнее, но могу сказать только то, что в КИЕВСКИХ ЭлектроЛАЗах можно удавиться.

Я предлагаю: давайте закроем уже в конце-концов эту тему и оставим друг друга в покое и при своем мнении.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [234][Ответить
[236] 2006-12-29 17:37> забитых > маршрутах?  Пробовал.   И как впечатления, Вадим
> > Побатькович?  Лучше, чем в высокопольных моделях, товарищ
> Дволотовский.

Денис Игоревич, между прочим! :-))
 
RainbowRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [234][Ответить
[237] 2006-12-29 18:23Хто там свистів що в ЕЛАЗах холодно зимою.
Брешете і ще раз берешете.
Недавно їхав 21-м тр. і надиво приїхав ЛАЗ. І Зовсім ходоно не було. Обігрів працював без проблем.
Більшість проблем які піднімає DenVol надумані. Чого не згадати що ні в одному МАЗі 1-го депо взгалі ніякого обігріву немає? Колись катався у Хмельницьких ЗіУ, які ви так хвалити зимою, таж обігрівом не пахло навіть. До чого це?
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [237][Ответить
[238] 2006-12-29 18:30> Хто там свистів що в ЕЛАЗах холодно зимою. Брешете і ще раз
> берешете. Недавно їхав 21-м тр. і надиво приїхав ЛАЗ. І
> Зовсім ходоно не було. Обігрів працював без проблем.

С недавних пор появились калориферы, и слава Богу. Но это не отменяет других проблем.

> Чого не
> згадати що ні в одному МАЗі 1-го депо взгалі ніякого
> обігріву немає?

Более того, год назад я сам стал жертвой холода в МАЗе при переезде через мост Патона на 1713. Задубел бы.

А вы покатайтесь побольше в троллях первого депо, и не такое увидите. В местных Авиантах - и тех уже холодно.
 
MorzeRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [237][Ответить
[239] 2006-12-29 19:22По моему летом в жару одинаково хреново ездить как в ЛАЗах так и в МАЗах и в Авиантах, Шкодах, ДАКах и любых других тролях, что есть сейчас на линиях города Киева. Я раз ехал в ЛАЗе с включённой вентиляцией. Впечатляет разница. Не знаю каким мокаром она там водителям шумит, но в салоне её не слышно совсем. При закрытых форточках и +27 на улице в троле было просто таки свежо и приятно находиться. Жарко - да. Там ведь не кондишн, а просто вентиляция, то есть если на улице +27 то и в троле столько же. Просто приятно, что воздух свежий поступал в постоянном режиме. И он не дует. Там создаётся такое впечатление, что свежий воздух на тебя плавно оседает с потолка. Другое дело что это был 1 раз из многих, когда я катался на ЛАЗах, на том спасибо водителям.
По поводу заботы об инвалидах - так по-моему низкопольники это забота обо всех. Мне гораздо приятнее шагнуть с тротуара сразу внутрь, чем лезть по лесенке, пускай и не высоко, и я далеко не инвалид. Мамаши с колясками тоже не требуют помощи для поднятия своего чада в транспорт. Чем не плюс когда каждый человек может самостоятельно и без усилий в транспорт войти и из него выйти?
По поводу резвости - так это тоже к водителям. Привыкнут и будет нормально. Если вспомните то в ЛАЗах автобусах тоже поначалу каждое повышение-понижение передачи на коробке автомате сопровождалось нехилым толчком, потому что водители слижком резко работали педалью газа. Но ничего. Сейчас такое почти прекратилось. Вот и в тролях со временем пройдёт.
Я понимаю, что некоторым форумчанам перемены не импонируют, и для этого форум и есть, чтоб своё мнение высказывать. Я согласен, что не всё в ЛАЗах гладко, но я однозначно не согласен, что они хуже ЗИУ. Есть плюсы у обеих машин, но надо всё таки расти. Нужно учить механиков, нужно учить водителей, нужно сделать нормалным сбор денег за проезд, а не покупть одни и те же машины из года в год потому что мы уже 40 лет как их знаем и любим. Это не аргумент. Так что пускай испытывают тролзочку на здоровье, любителям покатушек удачи в их оформлении, ну а потом пускай тулит в Кировоград, или куда там она должна тулить. Не думаю, что в Киеве им есть место.
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [239][Ответить
[240] 2006-12-29 19:26> По моему летом в жару одинаково хреново ездить как в ЛАЗах
> так и в МАЗах и в Авиантах, Шкодах, ДАКах и любых других
> тролях, что есть сейчас на линиях города Киева. Я раз ехал
> в ЛАЗе с включённой вентиляцией. Впечатляет разница. Не
> знаю каким мокаром она там водителям шумит, но в салоне её
> не слышно совсем. При закрытых форточках и +27 на улице в
> троле было просто таки свежо и приятно находиться. Жарко -
> да. Там ведь не кондишн, а просто вентиляция, то есть если
> на улице +27 то и в троле столько же. Просто приятно, что
> воздух свежий поступал в постоянном режиме. И он не дует.
> Там создаётся такое впечатление, что свежий воздух на тебя
> плавно оседает с потолка. Другое дело что это был 1 раз из
> многих, когда я катался на ЛАЗах, на том спасибо водителям.
> По поводу заботы об инвалидах - так по-моему низкопольники
> это забота обо всех. Мне гораздо приятнее шагнуть с
> тротуара сразу внутрь, чем лезть по лесенке, пускай и не
> высоко, и я далеко не инвалид. Мамаши с колясками тоже не
> требуют помощи для поднятия своего чада в транспорт. Чем не
> плюс когда каждый человек может самостоятельно и без усилий
> в транспорт войти и из него выйти? По поводу резвости - так
> это тоже к водителям. Привыкнут и будет нормально. Если
> вспомните то в ЛАЗах автобусах тоже поначалу каждое
> повышение-понижение передачи на коробке автомате
> сопровождалось нехилым толчком, потому что водители слижком
> резко работали педалью газа. Но ничего. Сейчас такое почти
> прекратилось. Вот и в тролях со временем пройдёт. Я
> понимаю, что некоторым форумчанам перемены не импонируют, и
> для этого форум и есть, чтоб своё мнение высказывать. Я
> согласен, что не всё в ЛАЗах гладко, но я однозначно не
> согласен, что они хуже ЗИУ. Есть плюсы у обеих машин, но
> надо всё таки расти. Нужно учить механиков, нужно учить
> водителей, нужно сделать нормалным сбор денег за проезд, а
> не покупть одни и те же машины из года в год потому что мы
> уже 40 лет как их знаем и любим. Это не аргумент. Так что
> пускай испытывают тролзочку на здоровье, любителям
> покатушек удачи в их оформлении, ну а потом пускай тулит в
> Кировоград, или куда там она должна тулить. Не думаю, что в
> Киеве им есть место.  

С таким мягким и аргументированным мнением я вполне согласен. Хотя одна штучка Киеву бы не помешала...

Слушай, а поделись секретом: где и как ты нашел "Элик" с работающим кондишном? :-)
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [240][Ответить
[241] 2006-12-29 19:32> С таким мягким и аргументированным мнением я вполне
> согласен. Хотя одна штучка Киеву бы не помешала...
Я тоже думаю, что одна штучка такой Тролзы в Киеве не помешала бы. Ну, а лучше три.

 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [235][Ответить
[242] 2006-12-29 19:39> > > > > > > > Це що жарт???  Я как раз не жАртОвать сюда >
> > пришел. > Я > > > регулярно катаюсь на ОТ по городу и > >
> констатирую > > реальные > > факты. Врать мне не имеет > >
> смысла.   Это не > > реальные факты, > а твое личное, > >
> субъективное, предвзятое > > мнение.  Вадя, Мы с тобой уже
> > > успели когда-то выпить на > брудершафт? > ну ты-то >
> пробовал > в ЭлектроЛАЗах в пик > ездить? Именно на > >
> забитых > маршрутах?  Пробовал.   И как впечатления, Вадим
> > > Побатькович?  Ви перестанете хамити? Це вже виходить за
> > усі розумні рамки!!! Якщо не можете довести свою правоту,
> > це не означає що ви маєте право хамити!!!  А че сразу
> "хамлю"? Я же отчества не знаю, как мне еще к высокомерным
> товарищам обращаться? Обращаюсь как могу. А насчет правоты,
> то, товарищ BKV: если вы так влюбились в ЭлектроЛАЗ, что
> закрываете глаза на все его недостатки, в то время, как я
> привожу реальные факты, наличные в КИЕВСКИХ ЭлектроЛАЗах,
> то что уж говорить о правоте. Я не знаю, может в
> ХАРЬКОВСКИХ, ЛЬВОВСКИХ ЭлектроЛАЗах ездить и удобнее и
> комфортнее, но могу сказать только то, что в КИЕВСКИХ
> ЭлектроЛАЗах можно удавиться.
Так я власне в Києві і мешкаю...
 
RainbowRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [235][Ответить
[243] 2006-12-29 19:58>А вы покатайтесь побольше в троллях первого депо, и не такое увидите. В местных Авиантах - и тех уже холодно.
Живу на Теремках-1 (Теремківська). Офіс на Васильківській 14 (200 метрів до Голосіївської площі). Якщо їжджу кожен день тролейбусом, то здогадаетесь 44 раз, який номер маршурту і з 4-х яке депо обслуговує цей маршрут щоб описувати які тролі в першому депо.
Щодо РС, то ТД-1 чимось мені нагадує Львівске ТД.
Щодо відсутності обігріву, то лише в декількох Авінатах є така проблема. В більшості тролів цієї марки з обігрівом менш більш. В МАЗах всіх така проблема. У всякому разі я не зустрічав інакших.Навіть в дейких КВРиних 14Тр почали появлятися калорифери. З МАЗом я так розумію це анріал чи як?

 
MorzeRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [240][Ответить
[244] 2006-12-29 20:32> Слушай, а поделись секретом: где и как ты нашел "Элик" с
> работающим кондишном? :-)

А вот так: вышел из метро, вознёс руки к небу, и крикнул: "позволь мне о небо не сдохнуть по дороге на Львовскую площадь от этой адской жары"
И тут на тебе. ЛАЗ с вентиляцией к остановке подьехал. Иначе никак не найдёшь.=)
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [244][Ответить
[245] 2006-12-29 21:04> > Слушай, а поделись секретом: где и как ты нашел "Элик" с
> > работающим кондишном? :-) А вот так: вышел из метро,
> вознёс руки к небу, и крикнул: "позволь мне о небо не
> сдохнуть по дороге на Львовскую площадь от этой адской
> жары" И тут на тебе. ЛАЗ с вентиляцией к остановке
> подьехал. Иначе никак не найдёшь.=) 

И это точно! ;-)
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [244][Ответить
[246] 2006-12-29 21:59>>>>Я не знаю, может в ХАРЬКОВСКИХ, ЛЬВОВСКИХ ЭлектроЛАЗах ездить и удобнее и комфортнее

вот сначала попробуйте, а потом критикуйте все подряд. какой салон мэрия заказала, такой и есть.

>>>>А вы покатайтесь побольше в троллях первого депо, и не такое увидите. В местных Авиантах - и тех уже холодно.

о! недавно это было проблемой только ЭлектроЛАЗов. уже лучше. растем, товарищ. так и до объективности недалеко!

>>>Я тоже думаю, что одна штучка такой Тролзы в Киеве не помешала бы. Ну, а лучше три.

это вы лучше у эксплуатационщиков спросите, каково и будет зоопарк обслуживать. но покупать машину с древней системой управления и кузовом 70-х - только для музея. если так, то я за. и пару Солярисов, пожалуйста.

ну, наконецто тема перешла обратно к Тролзе. а то стараниями отдельных личностей уже превратилась в тему о ЭлектроЛАЗах.
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [244][Ответить
[247] 2006-12-29 22:01http://www.railfaneurope.net/pix/kz/trolleybus/1008.jpg
Мені такий ЗІУ-9 подобається більше:)
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [244][Ответить
[248] 2006-12-29 22:03Або отакий http://www.railfaneurope.net/pix/kz/trolleybus/1054.jpg
 
DenVolRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [244][Ответить
[249] 2006-12-29 22:09Anton_H имеет вкус. :-)) Реально неплохие тачки.
 
BKVRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [249][Ответить
[250] 2006-12-29 22:44> Anton_H имеет вкус. :-)) Реально неплохие тачки. 
І називаються вони "Казахстанець" :)))
 
nicRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [250][Ответить
[251] 2006-12-29 23:00> > Anton_H имеет вкус. :-)) Реально неплохие тачки. І
> називаються вони "Казахстанець" :)))
И он сделан на базе не ЗиУ, а Шкоды 14Tr.
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [250][Ответить
[252] 2006-12-30 09:25что и требовалось доказать:)
 
Anton_HRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [249][Ответить
[253] 2006-12-30 13:24> Anton_H имеет вкус. :-)) Реально неплохие тачки. 

На тему "неплохості" - не знаю. Я дав відносну, а не абсолютну оцінку.

>И он сделан на базе не ЗиУ, а Шкоды 14Tr.
Перший якраз із ЗіУ-9, а от до другого я придивився, дісно, Шкода.
 
Rebel[Ответить
[254] 2006-12-30 13:52Пока суть да дело,что там ЗиУ?Видел ли кто на испытаниях его?Или так и стоит на месте?
 
DenVolRe: [254][Ответить
[255] 2006-12-30 17:43> Пока суть да дело,что там ЗиУ?Видел ли кто на испытаниях
> его?Или так и стоит на месте? 

Сегодня ездил по городу, был в ТРЭД №3. Тролза как стояла, так и стоит, изменений не наблюдается. Проехался в 3904. Похоже, третье депо реально лучше умеет обращаться с Е183, нежели второе - в салоне тепло и вполне нормально. Попался он мне на №40 маршруте, поэтому был не очень заполненый и в принципе впечатления мои не так уж плохи. Только пищит все время.
 
Я_RRe: [254][Ответить
[256] 2006-12-30 19:34Как удалось сегодня узнать, троллейбус не растаможен и стоит в дeпо полузаконно. Пока его не имеют права даже и открыть. Дело в том, что импортная техника,если она закупается не через офиц.диллера, для растаможки должна пройти обязательные сертификационные испытания. До их проведения троллейбус запрещено даже открывать (про надписи и наклейки не может быть и речи) и кировоградцы, чтоб избежать штрафа, срочно направили этот зиу в Киев, где расположен испыт.полигон (интересно где?).
 
Я_RRe: [254][Ответить
[257] 2006-12-30 19:40Испытания проведут сразу после праздников когда будут готовы мешки с песком и солью.
 
Anton_HRe: [255][Ответить
[258] 2006-12-30 19:46> > Пока суть да дело,что там ЗиУ?Видел ли кто на испытаниях
> > его?Или так и стоит на месте?  Сегодня ездил по городу,
> был в ТРЭД №3. Тролза как стояла, так и стоит, изменений не
> наблюдается. Проехался в 3904. Похоже, третье депо реально
> лучше умеет обращаться с Е183, нежели второе - в салоне
> тепло и вполне нормально. Попался он мне на №40 маршруте,
> поэтому был не очень заполненый и в принципе впечатления
> мои не так уж плохи. Только пищит все время. 

А я сьогодні проїхався на 3901 - клас! Їде майже безшумно. Щоб почути писк при розгоні, теба добряче прислухатися, а при гальмуванні пищить зовсім ненав"язливо, і жодних заперечень не викликає.
 
Anton_HRe: [255][Ответить
[259] 2006-12-30 19:48>Похоже, третье депо реально лучше умеет обращаться с
>Е183, нежели второе - в салоне тепло и вполне нормально.

Думаю, просто у ТД2 вони у набагато більш сирому стані (перші, як-неняк), а в ТД3- у дещо доведеному.
 
BKVRe: [259][Ответить
[260] 2006-12-30 20:34> А я сьогодні проїхався на 3901 - клас!
А на якому маршруті він їздить? Теж хочу катнутись:)))
 
ВолодяRe: [259][Ответить
[261] 2006-12-30 20:43В основному, по третьому.
 
Anton_HRe: [260][Ответить
[262] 2006-12-30 21:07> > А я сьогодні проїхався на 3901 - клас! А на якому
> маршруті він їздить? Теж хочу катнутись:))) 

Третьому
 
NickRe: ЗиУ-9 это круто!) [97][Ответить
[263] 2006-12-31 01:19> Все, как сговорившись, пропускают 1984 год - когда ув депо
> № 3 обкатывали "ЗЮ-9".
А можно поподробнее? 
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 это круто!) [97][Ответить
[264] 2006-12-31 10:37Вообще-то, основной орган в Украине по сертификации и стандартизации любой колесной техники - институт "ГосавтотрансНИИпроект" (Киев, проспект Победы, 57, тел. 456 30 30). Директор института, Анатолий Редзюк - хороший друг нашей редакции, так что попробую-ка я после праздников у него этот вопрос пробить.
С учетом того, что как раз мимо института идет троллейбусная линия, отдельного полигона может и не потребоваться :))
 
KsenivasRe: ЗиУ-9 это круто!) [97][Ответить
[265] 2007-01-01 20:42При всех минусах ЗИУ-9 : морально устаревший, и что там ещё вы вменяете, он оказался лучше "технически передового" Е 183 который просто разваливается на ходу
 
BKVRe: ЗиУ-9 это круто!) [265][Ответить
[266] 2007-01-01 20:57> При всех минусах ЗИУ-9 : морально устаревший, и что там ещё
> вы вменяете, он оказался лучше "технически передового" Е
> 183 который просто разваливается на ходу  
Факти можно? Я поки що вКиєві не бачив щоб він розвалився, юуду на днях у Львові, може вже там встали на прикол???
 
NickRe: ЗиУ-9 это круто!) [265][Ответить
[267] 2007-01-02 00:14> При всех минусах ЗИУ-9 : морально устаревший, и что там ещё
> вы вменяете, он оказался лучше "технически передового" Е
> 183 который просто разваливается на ходу  
А где это он развалился на ходу? Поподробнее, пожалуйста!

 
BKVRe: ЗиУ-9 это круто!) [265][Ответить
[268] 2007-01-02 09:11> При всех минусах ЗИУ-9 : морально устаревший, и что там ещё
> вы вменяете, он оказался лучше "технически передового" Е
> 183 который просто разваливается на ходу  

А буде ще краще якщо поясните чим саме ЗіУ краще за СітіЛАЗ?:)))
 
GregoryRe: ЗиУ-9 это круто!) [265][Ответить
[269] 2007-01-02 13:55ЭлектроЛАЗы бегают как ежики. при полной загрузке. факты в студию, иначе это - банальная клевета.
 
GregoryRe: ЗиУ-9 - вчерашний день [265][Ответить
[270] 2007-01-02 13:56я смотрю, что приверженцы ЗиУ-9 не могут привести аргументы и гонят на Е183.
 
ЗигфридRe: ЗиУ-9 - вчерашний день [265][Ответить
[271] 2007-01-02 15:40Это боянъ. Вспомните, какой кровью переходили с ЗиУ-5 на ЗиУ-9, даже со Шкоды 8Тр на 9Тр, не говоря о трамваях - сколько было проблем у первых РВЗ-6, КТМ-5М, ЛМ-68 и как жестоко они проигрывали МТВ-82, КТМ-2, ЛМ-57 поначалу... И это в государстве с консервативной плановой экономикой!!! И ничего, выбрались, при чем выбрались весьма успешно! А если сейчас кому-то охота в носу ковыряться, то, конечно, не запретишь, но потакать этому по меньшей мере глупо.
 
AztecRe: ЗиУ-9 - сегодняшний день[Ответить
[272] 2007-01-02 15:54> я смотрю, что приверженцы ЗиУ-9 не могут привести аргументы и гонят на Е183.

Приверженцы ЗиУ-9 не гонят на Е-183, а просто говорят что ЗиУ-9 надёжные машины, а Лазы ещё себя никак не показали, бегают пока новые, поживём - увидим что будет с ними.

 
BKVRe: ЗиУ-9 - сегодняшний день [272][Ответить
[273] 2007-01-02 16:39> > я смотрю, что приверженцы ЗиУ-9 не могут привести
> аргументы и гонят на Е183. Приверженцы ЗиУ-9 не гонят на
> Е-183, а просто говорят что ЗиУ-9 надёжные машины, а Лазы
> ещё себя никак не показали, бегают пока новые, поживём -
> увидим что будет с ними.  
Так фіра теж надійна:))) і часом перевірена:)))
 
GregoryRe: ЗиУ-9 - вчерашний день [272][Ответить
[274] 2007-01-02 17:17>>>>Приверженцы ЗиУ-9 не гонят на Е-183, а просто говорят что ЗиУ-9 надёжные машины, а Лазы ещё себя никак не показали, бегают пока новые, поживём - увидим что будет с ними.

тогда почему тема превратилась о очередной гон на ЛАЗ со стороны любителей российских тролей. предлагают и другие модели покупать, и мазы.

кто сказал, что ЛАЗ ненадежен? да, вначале так было. довели. подрегулировали. все довольны: машины ездят.

>>>>ЭлектроЛАЗы бегают как ежики. при полной загрузке. факты в студию, иначе это - банальная клевета.

остается актуальным. аргументов нету.
 
СергейRe: ЗиУ-9 - вчерашний день [272][Ответить
[275] 2007-01-08 12:35Я этот ЗиУ сам видел в канун Нового года - 31 декабря. Даже сфотографировал.
 
KysilRe: ЗиУ-9 - вчерашний день [272][Ответить
[276] 2007-01-09 10:40Хм!
4-го числа специально съездил в Чернигов и покатался на ЗИУ.
Могу сказать что планировка салона действительно такова что СУБЪЕКТИВНО создается впечатление, что ЗИУ вместительнее.
Скажем в сравнении с ЮМЗ Т2.
Это чисто визуальный эфект.

 
AztecRe: ЗиУ-9 - вчерашний день[Ответить
[277] 2007-01-09 15:05Да не только визуальный, а и существующий эффект.
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 - вчерашний день[Ответить
[278] 2007-01-09 15:09Нет, эффект, в общем, действительно визуальный, ибо по размерам салоны прктически одинаковы. Только в ЗиУ грамотнее расставлены сидения на колесных арках спереди, а в ЮМЗ это сделано как попало.
 
AztecRe: ЗиУ-9 - вчерашний день[Ответить
[279] 2007-01-09 15:23Зато есть большая задняя площадка, которой в ЮМЗ нет.
 
FrankЗиУ-9 - вместительные машины[Ответить
[280] 2007-01-09 15:43ЗиУ-9 - сто пудов более вместительные машины, по сравнению с Т2. Одна задняя накопительная площадка существенно увеличевает пассажировместимость. В этом плане у ЮМЗ крайне неудобный салон! Представьте себе бабушку с тачкой, людей с детьми в колясках, да и просто пассажиров с габаритным грузом - в ЗиУ встал на задней площадке и никому не мешаешь, и тебя не дергают. А в ЮМЗ - где ни встань - всюду на проходе. Плюс по-идиотски поставленное сидение за задней дверью - сидишь весь сжатый, ноги еле помещаются, да еще и дверь по ногам стучит на остановках.
 
kot1066ЗиУ-9 - вчерашний день??? А фиг его знает..[Ответить
[281] 2007-01-09 15:56Рекомендую провести експремент - собрать толпу студентов и заполнить ЮМЗ-Т2 и ЗИУ-9, опосля выяснить, куда больше влезло и как они там себя ощущали...:-)))
 
KysilRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [280][Ответить
[282] 2007-01-09 16:37> ЗиУ-9 - сто пудов более вместительные машины, по сравнению
> с Т2. Одна задняя накопительная площадка существенно
> увеличевает пассажировместимость. В этом плане у ЮМЗ крайне
> неудобный салон! Представьте себе бабушку с тачкой, людей с
> детьми в колясках, да и просто пассажиров с габаритным
> грузом - в ЗиУ встал на задней площадке и никому не
> мешаешь, и тебя не дергают. А в ЮМЗ - где ни встань - всюду
> на проходе. Плюс по-идиотски поставленное сидение за задней
> дверью - сидишь весь сжатый, ноги еле помещаются, да еще и
> дверь по ногам стучит на остановках. 
-------------------------
Обрежьте по середине диваны в ЗИУ напротив средней двери и эти "обрезки" поставьте сзади, у левого борта - напротив задней двери! Получится салон ЮМЗ Т2
Я же говорю - эфект чисто визуальный.

 
TrenderRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [280][Ответить
[283] 2007-01-09 18:52> ЗиУ-9 - сто пудов более вместительные машины, по сравнению
> с Т2. Одна задняя накопительная площадка существенно
> увеличевает пассажировместимость.

В Т2 виходить заднього майданчика немає зовсім.

В этом плане у ЮМЗ крайне
> неудобный салон!

Десь чув, що в Т2 18 варіантів компоновки салону. Хто що замовляє, на тому і їздять.

Представьте себе бабушку с тачкой, людей с
> детьми в колясках, да и просто пассажиров с габаритным
> грузом - в ЗиУ встал на задней площадке и никому не
> мешаешь, и тебя не дергают.

Особливо це зручно у годину пік, коли щільність 5-6 чол. на квадратний метр. Де крім заднього майданчика зручно стояти?

А в ЮМЗ - где ни встань - всюду
> на проходе.

Зате можна спокійно стояти у 3-4 ряди майже по всій довжині салону. В ЗІУ зазвичай виходить 2 ряди, якщо біля середньої двері зліва одиночні сидіння, то там якось у 3 ряди можна влізти, більше не виходить, бо нема за що триматися, а між арками заднього мосту стояти взагалі неможливо. Якщо там стають 2 людини, то прохід повністю блокується.

Висновок: у кожної з цих машин є свої переваги і недоліки планування, які в основному залежать від замовника, а не від моделі як такої.
 
AztecRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [280][Ответить
[284] 2007-01-09 20:01ЗиУ-9Г как раз без двойных сидений на против средней двери - оптимальный вариант планировки салона. На крайняк можно поручень ещё поставить чтод удобнее держаться было.
 
Янковский АндрейRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [280][Ответить
[285] 2007-01-09 21:36Короче, реальная разница по вместимости между ЗИУ-682Г** и ЮМЗ-Т2 - максимум 7-8 человек. Это когда полнейшая давка и двери с трудом закрываются, т.е. всего 2 рейса в день. В остальных случаях разницы никакой.
 
AztecRe: ЗиУ-9 - вместительные машины[Ответить
[286] 2007-01-09 21:55Пусть будет так, ладно))
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 - вчерашний день??? А фиг его знает.. [281][Ответить
[287] 2007-01-09 22:43> Рекомендую провести експремент - собрать толпу студентов и
> заполнить ЮМЗ-Т2 и ЗИУ-9, опосля выяснить, куда больше
> влезло и как они там себя ощущали...:-))) 

Не-а, не выйдет, по крайней мере, со студентами в качестве испытуемых, - это ж сугубо долбошруточный контингент :))) За редким, правда, исключением ;)

> Короче, реальная разница по вместимости между ЗИУ-682Г** и ЮМЗ-Т2 - максимум 7-8 человек

В общем, да, где-то так. С той лишь разницей, что в ЗиУ чуть более удобно сидеть на некоторых местах и чуть более удобно продвигаться к выходу (в поздних вариантах с одиночными сиденьями напротив второй двери).
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [283][Ответить
[288] 2007-01-09 23:05> Десь чув, що в Т2 18 варіантів компоновки салону.

Опишите хотя бы пять ((-:

 
MorzeRe: ЗиУ-9 - вчерашний день??? А фиг его знает.. [287][Ответить
[289] 2007-01-09 23:43> Не-а, не выйдет, по крайней мере, со студентами в качестве
> испытуемых, - это ж сугубо долбошруточный контингент :)))
> За редким, правда, исключением ;)
Не знаю, где вы таких студентов видели. По крайней мере мои одногрупники и коллеги по работе предпочитают ОТ, когда это возможно. Может если речь о всяких пафосных кимошниках - тогда да, но у многих из них вообще машины свои.
 
FrankRe: ЗиУ-9 - вчерашний день??? А фиг его знает.. [287][Ответить
[290] 2007-01-10 00:37>Не-а, не выйдет, по крайней мере, со студентами в качестве испытуемых, - это ж сугубо долбошруточный контингент :))) За редким, правда, исключением ;)

А в Севастополе в троллейбусах полно "бешеных бабок". Шучу, конечно, но пенсионеры - основные пассажиры троллейбусах.
Я сам, к примеру, живу в районе Камышовой бухты, так на десятке когда последний раз ездил весь маршрут - от Камышей до центра - не припомню. На маленьких маршрутках получается быстрее как минимум в 1,5 раза. Правда, по части удобства и безопасности - маршрутки явно проигрывают.

 
VyacheslavRe: ЗиУ-9 - вместительные машины [288][Ответить
[291] 2007-01-10 08:23> > Десь чув, що в Т2 18 варіантів компоновки салону.
> Опишите хотя бы пять ((-:

У Києві - 2, Т2.09 - 2, у Полтаві - ще один (сидіння над правим переднім колесом стоїть боком)
 
AztecRe:[Ответить
[292] 2007-01-10 09:38> А в Севастополе в
> троллейбусах полно "бешеных бабок".

Это точно, за сидение готовы порвать, иногда когда у меня бывает фиговое настроение я сяду и не уступаю место, так один раз меня как-то уже всем троллейбусом нагружали бабки пока я от студгородка до Океана доехал, типа вот такой вот подонок невоспитанный, а мы с корешем поорали с этого, даже настроение улучшилось))))
 
AztecRe:[Ответить
[293] 2007-01-10 09:44А вот вообще кино вспомнил, один раз на 5-м км в 14-й садился, так народу было много, бабок (назовём их жаргонно - "консервы"))))) толпа тоже была, мест на всех не хватило конечно. И вот оставалось последнее значит место, и две консервы как ринулись бежать, сшибая всех на своём пути, на сидение, которое справа по ходу, сразу за передним правым двойным (в ЗиУ). Так когда прыгнули на него, одна в другую врезалась, сразу давай драться, "это моё место", "нет это моё, я первая села". Это надо было видеть, такой ор, их стали разнимать, потом кто-то ещё 1 место уступил и они обе сели.
 
TrenderRe: [292][Ответить
[294] 2007-01-10 17:45> Это точно, за сидение готовы порвать, иногда когда у меня
> бывает фиговое настроение я сяду и не уступаю место, так
> один раз меня как-то уже всем троллейбусом нагружали бабки
> пока я от студгородка до Океана доехал,

Спробуй не відмовчуватися, а наїхати на ту бабку фразами типу "Навіщо з дому вилізла, якщо на ногах вже не тримаєшся", "Тебе нещасну держава пожаліла, нахаляву їздити дозволила, тож стій собі тихо і радій що платити не заставляють", " я за це місце заплатив, а от наше місто вже 15 років не може жодного нового тролейбусу купити, бо пільговиків безкоштовно возить" і т.д. Можна підкріпляти фактами про кількість трупів в депо, порізані машини "від старості вже розсипаються", налякати, що вже скоро розваляться усі, і буде вона їздити на маршрутках, і платити буде значно більше ніж зараз у тролейбусі.
Після таких наїздів вони починають віднекуватися, значно добріше стають, типа, та охолонь ти ти, усе добре. І більше не чіпають.
 
FrankПо поводу пенсионеров[Ответить
[295] 2007-01-10 19:01Льготный проезд в транспорте - это их законное право. Так что нечего на них наезжать. То, что у нас нищее государство, не способное обеспечить достойную старость людям, которые работали в этом государстве - это другой вопрос. И то, что бюджет не расплачивается в достаточной мере с транспортными предприятиями, перевозящими льготников - не есть проблема стариков.

 
RebelRe: По поводу пенсионеров [295][Ответить
[296] 2007-01-10 19:41> Льготный проезд в транспорте - это их законное право. Так
> что нечего на них наезжать. То, что у нас нищее
> государство, не способное обеспечить достойную старость
> людям, которые работали в этом государстве - это другой
> вопрос. И то, что бюджет не расплачивается в достаточной
> мере с транспортными предприятиями, перевозящими льготников
> - не есть проблема стариков.  
А в итоге меж двух огней оказываются водители,и кондукторы.Часто наблюдаю перепалки,начинаемые пенсионерами словами а-ля "Вам государство полностью оплачивает наш проезд(льготников),так х****я у вас двери передние не работают?Почему так долго приходится троллейбус ждать?",водители пытаются объяснить что им и наполовину не возмещают проезд льготников,но бабок это злит ещё больше и дальше начинается непередаваемая игра слов.
 
TrenderRe: По поводу пенсионеров [295][Ответить
[297] 2007-01-10 20:37> Льготный проезд в транспорте - это их законное право.

Ні, це визнання їхньої неповноцінності. Вони повинні радіти тому, що їх не виганяють з тролейбуса, а дозволяють в ньому проїхати.
Це можна порівняти із тим, що бомжу дали погрітися біля батареї на вокзалі. Виявили свою милосердність.

> То, что у нас нищее
> государство, не способное обеспечить достойную старость
> людям, которые работали в этом государстве - это другой
> вопрос.

Цілком згоден. Але навіщо перекидати проблеми кабміну на плечі транспортників? Може тоді зобов'язати автосалони безкоштовно видавати пільговикам мерседеси?
Скільки тоді в країні залишиться автосалонів через місяць?

> И то, что бюджет не расплачивается в достаточной
> мере с транспортными предприятиями, перевозящими
> льготников - не есть проблема стариков.  

Але це не повинно бути проблемою транспортників! Кабмін здихався цієї проблеми, а от директорам діватися нікуди. Навіщо створювати пільги, які не може забезпечити бюджет?
 
MishaRe: По поводу пенсионеров [297][Ответить
[298] 2007-01-10 20:58> Ні, це визнання їхньої неповноцінності. Вони повинні радіти
> тому, що їх не виганяють з тролейбуса, а дозволяють в ньому
> проїхати.
Советую сначала дожить до 70 лет, вырастить детей, внуков, отложить хорошие деньги на старость, которое государство успешно отберёт ВСЕ, а потом разлагольствовать о СВОЕЙ неполноценности.
 
MorzeRe: По поводу пенсионеров [298][Ответить
[299] 2007-01-10 21:19> > Ні, це визнання їхньої неповноцінності. Вони повинні
> радіти
> > тому, що їх не виганяють з тролейбуса, а дозволяють в
> ньому
> > проїхати.
> Советую сначала дожить до 70 лет, вырастить детей, внуков,
> отложить хорошие деньги на старость, которое государство
> успешно отберёт ВСЕ, а потом разлагольствовать о СВОЕЙ
> неполноценности.
Я думаю, что речь шла о том, что нужно людям этим пенсии дать нормальные вместо льгот. Никто по моему не спорит, что люди эти пахали всю жизнь, и многие из них в условиях далёких от человеческих. А теперь им подачку с барского плеча - бесплатный проезд. Как собаке кость. Это унижает человеческое достоинство.
 
AztecRe: По поводу пенсионеров[Ответить
[300] 2007-01-10 21:34Действительно, надо им пенсии платить нормальные или просто давать деньги на проезд, допустим гривен 50 в месяц или то количество, которое необходимо для покупки взрослого проездного. И те кому это действительно нужно будут покупать проездные, а кому надо ездить мало - те будут просто за проезд платить, а оставшиеся деньги оставлять себе, а кому не надо ездить вообще - оставят эти деньги все себе на другие расходы.
 
GregoryRe: По поводу пенсионеров[Ответить
[301] 2007-01-11 01:09вот-вот. а то получается такой себе "социальный транспорт". понятно, что после этого на маршрутки народ тянет: там-то вонючей бабки с тачкой нету.

вывод: всем платить одинаково. только бабкам нормальные бабки платить. т.е. доплачиват к пенсии компенсацию за проезд, в зависимости от размера города (чем больше город, тем больше компенсация). в райцентре-то и ездить некуда.
 
KysilRe: По поводу пенсионеров [297][Ответить
[302] 2007-01-11 10:07> транспортників? Може тоді зобов'язати автосалони
> безкоштовно видавати пільговикам мерседеси? Скільки тоді в
> країні залишиться автосалонів через місяць? > И то, что
------------------------------------
З точки зору розвитку громадського транспорту, зокрема электротранспорту - дуже слушна пропозицiя.

 
TrenderRe: По поводу пенсионеров[Ответить
[303] 2007-01-11 10:18Якщо вже залишити пільги на проїзд, то в іншому вигляді. В салоні платять всі, пільговикам видається інший тип талону, потім ці талони обмінюються на гроші в органах соцзахисту.

 
KysilRe: По поводу пенсионеров [297][Ответить
[304] 2007-01-11 10:51Хм!
Один знакомый рассказывал мне что плюс маршрутки в том, что не нужно уступать место "как в троле"...

Кстати на 25-м трл-маршруте на Петровке начались сурьезные трения между маршруточниками(пастрансовскими кажется парк который на Туполева) и тролейбусниками(второе депо).
Подрезают друг друга, затирают и т.п.

 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [63][Ответить
[305] 2007-01-12 14:00Только на этот раз не "ЗИУ-9", а Тролза-682Г-016-02 (или 03).
А существует ли сочлененный вариант такой Тролзы, ну, например Тролза-683-Г? Если да, то постигнет ли его в Киеве та же участь, что и эту Тролзу? Если да, буду ловить и его, чтобы сфоткать.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [305][Ответить
[306] 2007-01-12 14:15> Только на этот раз не "ЗИУ-9", а Тролза-682Г-016-02 (или
> 03). А существует ли сочлененный вариант такой Тролзы, ну,
> например Тролза-683-Г?

Тролза-62052

> Если да, то постигнет ли его в Киеве
> та же участь, что и эту Тролзу? Если да, буду ловить и его,
> чтобы сфоткать. 

Только предварительно покури хорошо ((-:
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [306][Ответить
[307] 2007-01-12 14:22> Только предварительно покури хорошо ((-:
Во-первых, я вообще не курю. А во-вторых, может быть он будет представлен на одной из выставок. На выставке фоткать троллейбусы проще, не надо лезть в депо через забор.
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [307][Ответить
[308] 2007-01-12 14:34> > Только предварительно покури хорошо ((-: Во-первых, я
> вообще не курю.

Странно... а не пробовали? Вдруг поможет? (((-:
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [308][Ответить
[309] 2007-01-12 15:41> > > Только предварительно покури хорошо ((-: Во-первых, я
> > вообще не курю.
> Странно... а не пробовали? Вдруг поможет? (((-:
Пробовал курить. Ничего хорошего. Только вред здоровью. Вот и бросил. Как-то бросить смог.
 
СергейRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [308][Ответить
[310] 2007-01-12 16:18http://www.ruz.net/~trans/media/pictures/62052_lavrent.jpg

Вот так он выглядит. Жаль, что их, наверное, никогда не будет в Киеве. Относительно неплохие троллейбусы.
 
no_remRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [310][Ответить
[311] 2007-01-12 16:37> http://www.ruz.net/~trans/media/pictures/62052_lavrent.jpg
> Вот так он выглядит. Жаль, что их, наверное, никогда не
> будет в Киеве. Относительно неплохие троллейбусы.

А можна плюси по пунктах?
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [310][Ответить
[312] 2007-01-12 17:41Ну, я попробую несколько плюсов назвать.
1) простой, как велосипед, - кувалдой можно ремонтировать, что, при квалификации нынешних слесарей троллпарков, скорее плюс.
2) стекла на резиночках - глядя на киевские СитиЛАЗы, тоже как плюс истрактуешь, хотя я убежденный сторонник вклейки.
3) очень удачно и качественно продуманная планировка салона - все достаточно удобно, без эргономических просчетов и неэффективного использования пространства.
4) большая живучесть и ремонтопригодность.
Вроде все...
А, ну еще 5) куда более симпатичный дизайн в сравнении с ЮМЗ: тут хоть дизайн действительно есть, а у ЮМЗ его нет как такового.
 
GregoryRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [310][Ответить
[313] 2007-01-12 18:30>>>>А во-вторых, может быть он будет представлен на одной из выставок.

а разве в Киеве проводятся выставки ретротроллейбусов?
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [313][Ответить
[314] 2007-01-12 19:59> >>>>А во-вторых, может быть он будет представлен на одной
> из выставок. а разве в Киеве проводятся выставки
> ретротроллейбусов?

12 балів :))))))))))))))))))))))))))))))))
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [312][Ответить
[315] 2007-01-12 20:01> стекла на резиночках - глядя на киевские СитиЛАЗы, тоже как
> плюс истрактуешь, хотя я убежденный сторонник вклейки

не конає )) згадайте 14тр з кінця 80их по 90ті роки і їх "гумові" вікна.
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [312][Ответить
[316] 2007-01-12 20:37Не помню :(( А что с ними было?
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [312][Ответить
[317] 2007-01-13 00:31аяяй, як можна забути такі жахи?))
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/124.jpg
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D2-1/213.jpg
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D2-1/217a.jpg
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D2-1/228.jpg
http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D3-2/412b.jpg
думаю цього достатньо ))
 
MurcielagoRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [317][Ответить
[318] 2007-01-13 00:54> http://www.trolleybus.kiev.ua/14TR-D1-2/124.jpg

Лобовое стекло от какого девайса?
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [317][Ответить
[319] 2007-01-13 05:47Икарус-260 (или -280), заднее стекло.
Такие лобовухи в своё время имели не один десяток 14Тр.
 
JaMoSRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [317][Ответить
[320] 2007-01-13 09:30Ничего себе, какой кошмар! А я этого не видел просто потому, что в те годы был не в Киеве.
124, 213, 217 - просто ужас... Эти машины сейчас списаны или откапиталены? А 412 очень даже прилично выглядит, если закрыть глаза на заделанное окошко маршрутника...
 
AntonRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [320][Ответить
[321] 2007-01-13 13:53> Ничего себе, какой кошмар! А я этого не видел просто
> потому, что в те годы был не в Киеве. 124, 213, 217 -
> просто ужас...

А что кошмарного в 213?
Без стёкол в дверях в своё время ездило, пожалуй, большинство киевских 14Тр, но потом всем стёкла повставляли.
 
ant132Re: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [321][Ответить
[322] 2007-01-13 14:35> в своё время ездило, пожалуй, большинство киевских 14Тр, но
> потом всем стёкла повставляли.

і не тільки в києві..))
ці жахи до того, що справа не стільки в способі кріплення вікон, скільки в наявності їх запасних і бажанні їх вставляти.))
 
Я_RRe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [320][Ответить
[323] 2007-01-13 18:54> Ничего себе, какой кошмар! А я этого не видел просто
> потому, что в те годы был не в Киеве. 124, 213, 217 -
> просто ужас... Эти машины сейчас списаны или откапиталены?
124 откапитален, а два других списаны.
 
KayСтарые песни о главном...[Ответить
[324] 2007-01-14 17:25Я опять о своем... В Киеве водители троллей - только экспуататоры :) точнее - неумёхи. Все, что могут - откидной башмак на место вправить и дай бог, чтобы предохранитель сгоревший поменять. При таком подходе (типа, если что - приедет техпомощь - сделает/починит, а не починит - заменю троль на другой и доезжу смену, а не найду замены - пойду домой, хряпну немножко...) можно экспериментировать со всякой навороченной техникой (опять-таки, если культура вождения позволит не угрохать новый троль за месяц эксплуатации).
Но если задача водителя - возить людей и зарабатывать деньги на маршруте, а не в простоях, и за троллейбусами - жесткое закрепление водителей (типа, замену тролля будет искать и договариваться о ней сам водитель), то я бы предпочел испытанный ЗиУ. Я понимаю, что ТИСУ лучше, чем РКС, но если вылетает первая - то всё, пипец. Стой и жди техпомощь. А при РКС и веник под контактора положить можно, и угли, и отверткой ЛК-1 (линейный контактор, а не троллейбус! :) ) подымать, если сам "не встает"... Величина ускорения регулируется "в режиме реального времени" :) (то есть: вечером подмерзает дорога - 15 сек - и уменьшил; утром начинается пик и гонки - накрутил побольше). Серводвигатель "чинится" с одного пинка ногой, а если нет - то парой гаечных ключей и отверткой. То есть, если вдруг что - минута на починку, и даже из графика не очень вылетаешь.
Прогресс и эстетика - сильные вещи, но пусть эксперименты с новым ПС проводит один-два ТРЭДа (в Киеве и/или в городе, где находится завод-изготовитель): с полгода обкатают, выявят все баги, устранят их, а потом уже тиражируют модель и распихивают по всем городам. А то из-за таких неуместных и несвоевременных экспериментов только морока и проблемы. Кстати, поэтому Черкассы отказались от ЮМЗ Т-2: съездили двое водил в Днепр, покатались на сабжах из самой первой серии и сказали: ну его нафиг! А смотрели бы на поздние выпуски Т2 - ситуация с электротранспортом в городе была бы сейчас получше...
 
GregoryRe: Слава низкопольникам![Ответить
[325] 2007-01-14 23:03депошников учить надо, а не старую технику парить. кстати, еще проще эксплуатация телеги: дал "двигателю" сена или повесил морковку перед носом и - вперед.

то, что у некоторых руки не оттуда растут - это их проблема. увольнять надо. но пассажиры не должны страдать, т.е. не следует приобретать устаревшую технику.
 
VIGORe: ЗиУ-9 у Києві: третя спроба [325][Ответить
[326] 2007-01-14 23:52> депошников учить надо, а не старую технику парить. кстати,
> еще проще эксплуатация телеги: дал "двигателю" сена или
> повесил морковку перед носом и - вперед. то, что у
> некоторых руки не оттуда растут - это их проблема.
> увольнять надо. но пассажиры не должны страдать, т.е. не
> следует приобретать устаревшую технику.

А скорость и вместительность телеги подсчитайте! Так что не надо чушь плести! Руки растут не оттуда не только у водителей. Это касается всего народа, общая проблема
 
Kayтелега впереди лошади[Ответить
[327] 2007-01-15 01:282 Gregory:
> пассажиры не должны страдать, т.е. не следует приобретать устаревшую технику.
Пассажиры прежде всего страдают от нерегулярного движения на маршрутах, которое возникает из-за недостаточного количества ПС на маршрутах (в т.ч. из-за недостатка списочного ПС и из-за заходов по неисправности ненадежных из-за выработки ресурса и/или экспериментальных машин). Обе эти причины устраняются введением в эксплуатацию новых, относительно недорогих (учитывая скромные бюджеты и непродуманную систему льгот на ГЭТ) и надежных в эксплуатации троллейбусов.
А "учить депошников" - попробуйте! :) Работают старые пердуны-пох*исты, которых ни обучить, ни выгнать невозможно. А молодежь... Какой процент водителей на ГЭТ младше 30 лет? :) Ото ж...

 
TrenderRe: телега впереди лошади [327][Ответить
[328] 2007-01-15 07:24> Работают старые
> пердуны-пох*исты, которых ни обучить, ни выгнать
> невозможно. А молодежь... Какой процент водителей на ГЭТ
> младше 30 лет? :) Ото ж...  

І як такі будуть використовувати усі "переваги" експлуатації ЗіУ? Використання таких можливостей можливе через деякий час експлуатації цих машин, мінімум років 5, і то, якщо Київські водії будуть активно спілківатися із водіями із ЗіУшних міст, у що мені не дуже віриться.
Вони їх будуть вбивати як і будь-які інші.
 
KayRe: телега впереди лошади [327][Ответить
[329] 2007-01-15 12:242 Trender:
Мабуть мене тут не дуже вірно розуміють. Я не пропоную купувати ЗіУ для Києва. Я пропоную використовувати нові ЗіУ в тих містах, які традиційно експлуатують цей рухомий склад, і не надсилати туди необ'їжджені моделі, бо це даремне, безглузде витрачання бюджетних коштів.
 
KysilRe: Старые песни о главном... [324][Ответить
[330] 2007-01-15 14:41> Я опять о своем... В Киеве водители троллей - только
> экспуататоры :) точнее - неумёхи. Все, что могут - откидной
> башмак на место вправить и дай бог, чтобы предохранитель
> сгоревший поменять. При таком подходе (типа, если что -
> приедет техпомощь - сделает/починит, а не починит - заменю
> троль на другой и доезжу смену, а не найду замены - пойду
> домой, хряпну немножко...) можно экспериментировать со
> всякой навороченной техникой (опять-таки, если культура
> вождения позволит не угрохать новый троль за месяц
> эксплуатации). Но если задача водителя - возить людей и
> зарабатывать деньги на маршруте, а не в простоях, и за
> троллейбусами - жесткое закрепление водителей (типа, замену
> тролля будет искать и договариваться о ней сам водитель),
> то я бы предпочел испытанный ЗиУ. Я понимаю, что ТИСУ
> лучше, чем РКС, но если вылетает первая - то всё, пипец.
> Стой и жди техпомощь. А при РКС и веник под контактора
> положить можно, и угли, и отверткой ЛК-1 (линейный
> контактор, а не троллейбус! :) ) подымать, если сам "не
> встает"... Величина ускорения регулируется "в режиме
> реального времени" :) (то есть: вечером подмерзает дорога -
> 15 сек - и уменьшил; утром начинается пик и гонки -
> накрутил побольше). Серводвигатель "чинится" с одного пинка
> ногой, а если нет - то парой гаечных ключей и отверткой. То
> есть, если вдруг что - минута на починку, и даже из графика
> не очень вылетаешь. Прогресс и эстетика - сильные вещи, но
> пусть эксперименты с новым ПС проводит один-два ТРЭДа (в
> Киеве и/или в городе, где находится завод-изготовитель): с
> полгода обкатают, выявят все баги, устранят их, а потом уже
> тиражируют модель и распихивают по всем городам. А то из-за
> таких неуместных и несвоевременных экспериментов только
> морока и проблемы. Кстати, поэтому Черкассы отказались от
> ЮМЗ Т-2: съездили двое водил в Днепр, покатались на сабжах
> из самой первой серии и сказали: ну его нафиг! А смотрели
> бы на поздние выпуски Т2 - ситуация с электротранспортом в
> городе была бы сейчас получше...  
----------------------------------------
Если один водитель-одна машина то
вы ее сможете ганять всего 40 часов в неделю.
Этак вы 6500 км в месяц не накрутите никак.
И в итоге нормативный пробег(миллион или сколько там ) выбрать за нормативный срок эксплуатации не сможете.
А на маршрут прийдется выпускать вместо одной - две машины, при неизменном результате для пассажира(Утром одну-вечером другую).

Кроме того все варианты схемы "механник-водитель-сторож" являются вынужденным временным этапом перед разрушением транспортной системы либо перед развертыванием МТО по новой схеме...

И схема "3 в 1" всегда будет проигрывать нормальной(!) схеме с водителями, инженерами, слесарями, уборщиками, мойщиками, сторожами и т.д.
Если конечно у Вас не один троль остался на всю сеть...
 
KayRe: Старые песни о главном... [324][Ответить
[331] 2007-01-15 17:552 Kysil:
не нужно утрировать. за троллейбусом закрепляется бригада: два (инода - три, но это редко) водителя и два (четыре - если гармошка) кондуктора. Троллейбус работает в день по две смены 8,5 - 9 часов каждая. ДО (дневной осмотр) троллейбусу планируется на выходные. График выходных для каждой поездной бригады индивидуален. Принцип - 5 рабочих, 2 выходных, одна рабочая неделя в месяце - 6 рабочих, 2 выходных (чтобы сдвигались выходные дни). Ремонт/обслуживание привязаны к ДО, то есть троллейбус с линии не снимается, а водители не заезжают с мелкими неисправностями - ждут ДО.
Если у водителя серьезная поломка закрепленной за ним машины, требующая многодневного ремонта (точнее - ожидания запчастей, например), а у водителя руки растут не из задницы, за своей машиной ухаживает и не лихачит - ему дадут ключи от своих троллейбусов многие другие водители. Если же это гонщик или просто расзвездяй - будет ходить по парку, груши околачивать.
В результате достигается очень неплохой коэффициент выпуска. Это всё - при условии, что водители ХОТЯТ работать и УМЕЮТ работать, а у начальства реальный взгляд на жизнь и минимум пустых фантазий в голове.

Можно работать и по московской схеме (не знаю, сохранилась ли она сейчас, но в 80-е - 90-е процветала). Киевская - ее чуть видоизмененная копия с поправкой на низкие зарплаты. То есть, закрепление водителей за троллейбусом - больше формальность, чем жесткая правда. Поломалась одна - возьмет из резерва другую, третью... Пока в парк заедет, пока поменяет, два нулевых рейса - глядишь, и смена закончилась. Хорошо, если на конечной есть резервный тролль... А если нету?

То же самое с экспериментами. Всякие опытные образцы можно ставить по одному на маршрут с большим количеством выпусков, плюс - наличие специализированной ремонтной базы, чтобы неделю не ожидать приезда специалистов с завода, которые поменяют какой-то предохранитель или гайку закрутят...

 
GregoryRe: Старые песни о главном... [324][Ответить
[332] 2007-01-15 22:41>>>>Я пропоную використовувати нові ЗіУ в тих містах, які традиційно експлуатують цей рухомий склад, і не надсилати туди необ'їжджені моделі, бо це даремне, безглузде витрачання бюджетних коштів.

ну, это уж дело каждого города. города побогаче купят ЭлектроЛАЗы, и будут на них постепенно переходить. как ни странно, но во многих облцентрах проблема в колличестве ПС не так актуальна, как в Киеве. вообще, Киев пасет больших задних по ОТ.
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [324][Ответить
[333] 2007-01-16 16:19> Я понимаю, что ТИСУ лучше, чем РКС, но если вылетает первая - то всё, пипец.

Недавний инцидент, известный узкому кругу форумчан, наглядно продемонстрировал, что Киев скоро не сможет нормально эксплуатировать трамваи, а то и троллейбусы с ТИСУ/IGBT. Это позор и кошмар столицы. Катимся в каменный век.
 
AntonRe: Старые песни о главном... [333][Ответить
[334] 2007-01-16 22:24> > Я понимаю, что ТИСУ лучше, чем РКС, но если вылетает
> первая - то всё, пипец. Недавний инцидент, известный узкому
> кругу форумчан, наглядно продемонстрировал, что Киев скоро
> не сможет нормально эксплуатировать трамваи, а то и
> троллейбусы с ТИСУ/IGBT. Это позор и кошмар столицы.
> Катимся в каменный век. 

Не сможет — на такую зарплату работать в депо не-ко-му. Ну никогда не придёт на такие деньги достаточное количество грамотных специалистов, которые смогли бы обслуживать современную технику. Более того — сейчас в наших депо и обычных-то слесарей не хватает...
 
KayRe: Старые песни о главном... [333][Ответить
[335] 2007-01-16 22:512 Anton:
И я о том же. Поднятие отрасли нужно начинать не с закупок единичных экспериментальных машин, а с системных изменений...
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [333][Ответить
[336] 2007-01-17 10:18О закрепленке и о сменности водителей.
Имхо, самая верная схема – когда за каждым вагоном/троллейбусом четко закреплены три водителя, работающие по восьмичасовым сменам с графиком 4-2 (4 дня рабочих, два выходных с чередованием утренних и вечерних смен). При этом в депо имеются и исключительно резервные (незакрепленные) единицы, которые служат в качестве подменных при ремонте и техобслуживании основных. Техобслуживание проводят раз в неделю в конце утренней смены, при этом вагон/троллейбус заезжает в депо за два-три часа до конца этой смены.
Если вагон/троллейбус работает в 12-часовом графике или в 8-часовом двухсменном, но только по будням – закрепленных водителей два.
Именно такая схема работы абсолютно успешно и качественно работает во многих городах России, где ситуация с ГЭТом в пределах нормы.
 
KayRe: Старые песни о главном... [333][Ответить
[337] 2007-01-17 12:492 JaMoS:
Да, есть такая схема (4-2 и три водителя), но, по-моему, при ней или ухудшается обслуживание ПС (на него приходится меньше времени) и/или быстрее вырабатывается ресурс ПС, что вполне нормально там, где ПС регулярно обновляется, и нежелательно в противном случае (характерном почти для всей Украины). Пересчитайте, сколько заводов делают троллейбусы в России - думаю, соседи могут позволить себе такие эксплуатационные схемы.
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [333][Ответить
[338] 2007-01-17 13:45Ухудшается обслуживание? Забавно, но в Твери с означенной мною схемой ПС находится в куда более хорошем состоянии, чем в Киеве. Не сказал бы, что ресурс вырабатывается заметно быстрее - вагоны Т3 1977-1979 года списывали не из-за выработанного ресурса (еще бы могли ездить и ездить), а исключительно из-за года выпуска. Под горячую руку как-то попал великолепный вагон №299, который реально был выпущен в 1984 году и куплен в середине 90-х в Москве на замепну разбитому в аварии вагону 1978 года...
С троллейбусами там тоже ситуация получше киевской. Живы и нормально себя чувствуют ЗиУ-"чилийки", "гармошки" выпуска 1990-1992 годов. Есть и более старые машины, но их не так много.
 
AntonRe: Старые песни о главном... [335][Ответить
[339] 2007-01-17 22:06> 2 Anton: И я о том же. Поднятие отрасли нужно начинать не с
> закупок единичных экспериментальных машин, а с системных
> изменений... 

Тем не менее, закупка именно современного подвижного состава, который нужно как-то обслуживать, уже само по себе служит мощнейшим стимулом для руководства (транспортного и городского) повышать мотивацию для работающих в депо — увеличивать им зарплату, чтобы можно было нанимать на работу разбирающихся в современной технике людей (чтобы купленные за немалые деньги новые машины не простаивали — ведь на их работу/неработу обратят внимание в первую очередь), и тем самым двигаться вперёд. Покупка же морально устаревших машин лишь консервирует нынешнюю, и так безрадостную ситуацию, усугубляет отставание наших транспортных предприятий от их коллег в цивилизованном мире.
Ведь всё меньшему количеству людей приходит в голову покупать новые, скажем ВАЗ-2106 — все стараются купить что-то более современное. Так и с троллейбусами: о какой популяризации этого вида транспорта мы можем вести речь, если пассажирам предлагают ездить, образно выражаясь, вазовских "шестёрках"?
Покупка устаревших моделей ПС хоть как-то может быть оправдана только в совсем уж небольших хозяйствах, где для городов, в которых они располагаются, дейсвительно принципиально, надо ли наскрести на ОДНУ новую машину 600 тысяч или 850 (и столько же получить из бюджета на покупку ещё одной такой же машины). Но вот для больших систем лучше получить 60-70 машин посовременнее, чем за те же самые деньги 90 "проверенных временем". Вот такое оно, мое ИМХО...
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [335][Ответить
[340] 2007-01-18 09:53Антон, естественно, твоя точка зрения верная (кстати, хороший пример насчет "шестерок" - тебе вроде бы известно мое не самое позитивное отношение к ним :)) ). Но скажи, пожалуйста, как все-таки возможно сейчас в Киеве перебороть такое отношение к новому подвижному составу, которое мы видим на примерах Сити- и ЭлектроЛАЗов?! Я теряюсь в догадках... Пожалуй, единственный вариант - это раза в четыре увеличить зарплаты всем работникам депо... чтобы стимул был... Ну, или как еще?..
 
KysilRe: Старые песни о главном... [336][Ответить
[341] 2007-01-18 12:46> О закрепленке и о сменности водителей. Имхо, самая верная
> схема – когда за каждым вагоном/троллейбусом четко
> закреплены три водителя, работающие по восьмичасовым сменам
> с графиком 4-2 (4 дня рабочих, два выходных с чередованием
> утренних и вечерних смен). При этом в депо имеются и
> исключительно резервные (незакрепленные) единицы, которые
> служат в качестве подменных при ремонте и техобслуживании
> основных. Техобслуживание проводят раз в неделю в конце
----------------------------------
еще раз поясните - кто это ТО проводит - "экипаж" вагона?
----------------------------------
> утренней смены, при этом вагон/троллейбус заезжает в депо
> за два-три часа до конца этой смены. Если вагон/троллейбус
> работает в 12-часовом графике или в 8-часовом двухсменном,
> но только по будням – закрепленных водителей два. Именно
> такая схема работы абсолютно успешно и качественно работает
> во многих городах России, где ситуация с ГЭТом в пределах
> нормы. 
----------------------
"Норма у каждого своя"(с)


 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [336][Ответить
[342] 2007-01-18 12:50> еще раз поясните - кто это ТО проводит - "экипаж" вагона?

Разумеется, нет. За ТО отвечают мастера депо.

> "Норма у каждого своя"(с)

...и, по-видимому, в иных даже провинциальных городах России нормы будут куда повыше киевских...

 
KysilRe: Старые песни о главном... [342][Ответить
[343] 2007-01-18 14:04> > еще раз поясните - кто это ТО проводит - "экипаж" вагона?
> Разумеется, нет. За ТО отвечают мастера депо.
---------------------------------
Хм, т.е. экипаж в ТО не участвует?
---------------------------------
> "Норма у
> каждого своя"(с) ...и, по-видимому, в иных даже
> провинциальных городах России нормы будут куда повыше
> киевских...  
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [342][Ответить
[344] 2007-01-18 15:27Как еще может участвовать в ТО экипаж, кроме как написать мастеру заявку или лично ему указать проблемы и дефекты? Представьте себе девушку или даму предпенсионного возраста, которая сама будет лезть под вагон и проверять наличие масла в редукторе. Или, того хлеще, поднимется на крышу замерять динамическое усилие на пантографе.
 
KysilRe: Старые песни о главном... [344][Ответить
[345] 2007-01-18 18:15> Как еще может участвовать в ТО экипаж, кроме как написать
> мастеру заявку или лично ему указать проблемы и дефекты?
> Представьте себе девушку или даму предпенсионного возраста,
> которая сама будет лезть под вагон и проверять наличие
> масла в редукторе. Или, того хлеще, поднимется на крышу
> замерять динамическое усилие на пантографе. 
-----------------------
В таком случае я не совсем понимаю в чем отличие описываемой Вами ситуации(при наличии подменных машин) от того что есть в Киеве сейчас - поясните, прошу.
 
JaMoSRe: Старые песни о главном... [344][Ответить
[346] 2007-01-18 18:28Отличие - меньшие простои техники и регулярное обеспечение линии подвижным составом независимо от выходных экипажа и практически независимо от ТО.
 
KysilRe: Старые песни о главном... [339][Ответить
[347] 2007-01-18 18:41> > 2 Anton: И я о том же. Поднятие отрасли нужно начинать не
> с > закупок единичных экспериментальных машин, а с
> системных > изменений...  Тем не менее, закупка именно
> современного подвижного состава, который нужно как-то
> обслуживать, уже само по себе служит мощнейшим стимулом для
> руководства (транспортного и городского) повышать мотивацию
> для работающих в депо — увеличивать им зарплату, чтобы
> можно было нанимать на работу разбирающихся в современной
> технике людей (чтобы купленные за немалые деньги новые
> машины не простаивали — ведь на их работу/неработу обратят
> внимание в первую очередь), и тем самым двигаться вперёд.
> Покупка же морально устаревших машин лишь консервирует
> нынешнюю, и так безрадостную ситуацию, усугубляет
------------------------------
Хм! Оно то конечно так, но для этого надо иметь рессурсы, достаточно большие. В то же время наличные людские рессурсы необходимо использовать максимально интесивно...
Переучивать на транзисторный ЛАЗ 50-и-летнего водителя никто не будет, но он еще сможет водить "старую" машину 8-10 лет.
За это время новая техника может быть освоена , все ее "детские болезни" изучены и вылечены.
------------------------------
> отставание наших транспортных предприятий от их коллег в
> цивилизованном мире. Ведь всё меньшему количеству людей
> приходит в голову покупать новые, скажем ВАЗ-2106 — все
> стараются купить что-то более современное. Так и с
> троллейбусами: о какой популяризации этого вида транспорта
> мы можем вести речь, если пассажирам предлагают ездить,
> образно выражаясь, вазовских "шестёрках"? Покупка
> устаревших моделей ПС хоть как-то может быть оправдана
> только в совсем уж небольших хозяйствах, где для городов, в
> которых они располагаются, дейсвительно принципиально, надо
> ли наскрести на ОДНУ новую машину 600 тысяч или 850 (и
> столько же получить из бюджета на покупку ещё одной такой
> же машины). Но вот для больших систем лучше получить 60-70
> машин посовременнее, чем за те же самые деньги 90
> "проверенных временем". Вот такое оно, мое ИМХО... 
--------------------------
Не вместо а вместе...

Харьков взял машины("на половину денег") в лизинг, чтобы сегодня получить 90 машин на замену 50 списываемым безвозвратно и 50 подлежащим на ремонту.Очивидно никакой другой производитель в купе с поставщиком не смог предложить подобные условия...10 ЛАЗов обещают купить позже - как будет увидим.
20 условных тролей в год разделили примерно поровну - половину ЗИУ и все сегодня, а вторую половину - ЛАЗы постепенно по 10 в год...
Нормальная стратеги вырисовывается...

Касательно Киева - 14тр тоже устаревшая модель(посему заменять одну "проверенную временем" модель на другую "еще более проверенную" смысла нет - зоопарк и так большой),
однако 200 или 300 даже б/у(увы их уже не производят) машин изменили бы ситуацию с ГЭТ в городе кардинально!!!
Да только где их взять...

Более того столь любимый мной АВИАНт это 15тр в "вечном" "люминевом" кузове. Тоже устаревшая модель. Но отказ от ее закупок в первоначальном объеме по формалному поводу привел киевский троллейбус в то место где он находится сейчас.


 
GregoryRe: Старые песни о главном... [339][Ответить
[348] 2007-01-18 19:42нуууу, сравнивать 14 Тр, а тем более - 15Тр и ЗиУ-9 - это же небо и земля. и по дизайну, и по системе управления. раз уж пошли легковушечные аналогии:

ЗиУ-9 - ВАЗ "шестерка" (ну, вот это "чудо" с переделанным передком - с измененной пластиковой мордой (до "семерки" не дотягивает, не то что до "жевятки"))

Шкода 14Тр - хороший Фольксваген, не новый, но которому еще ходить и ходить. так же как 15ТР (в варианте "фургон", а потому болле долго выпускаемый и эксплуатируемый)

Антонов - что-то типа "Деу" Ланос/Сенс: уже наше, но еще с большим колличеством импортных комплектующих.

ЭлектроЛАЗ - ну, тут троллейбусники обошли легковушечников: хотел сравнить то ли с украинскими Шевроле, то ли Мерседесами иличевской сборки, но как-то некорректно.
 
RebelRe: Старые песни о главном... [339][Ответить
[349] 2007-01-18 20:04Конечно...даже иномарки нашей сборки так быстро не начинают сыпаться и разбалтываться(об этом уже писалось в некоторых темах).
 
AztecRe:[Ответить
[350] 2007-01-18 21:39> ЭлектроЛАЗ - ну, тут троллейбусники обошли
> легковушечников: хотел сравнить то ли с украинскими
> Шевроле, то ли Мерседесами иличевской сборки, но как-то
> некорректно. 

Шевроле и мерседесы украинской сборки это на базе запорожца что ли?))))))))
 
AntonRe: Старые песни о главном... [340][Ответить
[351] 2007-01-18 21:53> Антон, естественно, твоя точка зрения верная (кстати,
> хороший пример насчет "шестерок" - тебе вроде бы известно
> мое не самое позитивное отношение к ним :)) ).

Нет, до этого момента не было известно.

Но скажи,
> пожалуйста, как все-таки возможно сейчас в Киеве перебороть
> такое отношение к новому подвижному составу, которое мы
> видим на примерах Сити- и ЭлектроЛАЗов?!

Люди относятся к технике точно так же, как начальство относится к ним.

Я теряюсь в
> догадках... Пожалуй, единственный вариант - это раза в
> четыре увеличить зарплаты всем работникам депо...

Зарплату нужно увеличивать — это безусловно. Но это не единственный возможный стимул, может быть куча других стимулов: питание (на большинстве маршрутов водители не могут нормально обедать — почти все столовые в диспетчерских позакрывали, только разве что бутербродиками из дому!); обеспечение нормальных условий для работы (у нас печки иногда даже в кабинах не работают, или работают хреново — не говоря уж о том, на каких машинах вообще иногда приходится выезжать); предоставление работникам возможности по льготным ценам раз в год отдыхать где-то у моря...
В общем, много чего.
 
TrenderRe: [350][Ответить
[352] 2007-01-18 22:49>  Шевроле и мерседесы украинской сборки это на
> базе запорожца что ли?))))))))  

Запорожці зняті із виробництва у 1993 році!
Ніби завод більше нічого не може випускати.
Зараз завод здебільшого займається крупновузловим збиранням. Тобто збиранням машини називають кріплення до вже повнястю готового кузова двигуна та ходової.
Нормальним виробництвом можна назвати збирання Таврій та Сенсів.
 
RebelRe: [350][Ответить
[353] 2007-01-18 22:52Таврии уже не того....не выпускают ) Свои машины-Славуты-Сенсы,Ланосы,пикапы на их базе,а так же автобус I-Van.
Интересно что бы получилось если б ЗАЗ задался целью выпускать троллейбусы...
 
Kay...где нас нет...[Ответить
[354] 2007-01-18 23:442 JaMoS:
> Ухудшается обслуживание? Забавно, но в Твери с означенной мною схемой ПС находится в куда более хорошем состоянии, чем в Киеве
Вот про Тверь Вы зря... Мой товарищ уехал туда на троллейбусные заработки в середине 90-х и регулярно описывал мне ужасы этого городка, типа на какой рухляди там ездят... Года два он там проработал, и эти годы полностью подорвали его веру в светлое троллейбусное будущее... :)

> Техобслуживание проводят раз в неделю в конце утренней смены, при этом вагон/троллейбус заезжает в депо за два-три часа до конца этой смены.
Если для этого применяют специальные укороченные ТО_2шные расписания - это еще ничего, в ином случае - это недопробег ПС.
При мной описанной схеме (когда ТО-1 приходится на полный выходной) экипаж успевает и провести обслуживание, и заявочный ремонт при необходимости, и в кабине/салоне порядок навести. Как для троллейбуса - такой вариант, ИМХО, лучше. Да и пассажиры не страдают.

> В таком случае я не совсем понимаю в чем отличие описываемой Вами ситуации(при наличии подменных машин) от того что есть в Киеве сейчас - поясните, прошу.
> JaMoS: Отличие - меньшие простои техники и регулярное обеспечение линии подвижным составом независимо от выходных экипажа и практически независимо от ТО
Меньшие простои - ой ли? По спешке обследованная машина скорее даст вам заход по неисправности, а про "обеспечение" я написал выше.

> Gregory: ЗиУ-9 - ВАЗ "шестерка", Шкода 14Тр - хороший Фольксваген, Антонов - что-то типа "Деу" Ланос/Сенс, ЭлектроЛАЗ - ну, тут троллейбусники обошли легковушечников: хотел сравнить то ли с украинскими Шевроле, то ли Мерседесами иличевской сборки, но как-то некорректно
Каждый тип ПС - для своих целей: кому-то понты, кому - шашечки, кому - ехать... :))


 
TrenderRe: [353][Ответить
[355] 2007-01-19 07:47> Таврии уже не того....не выпускают )
Здається зняли тільки 1102, класичний варіант, про те щоб знімали пікапи та нови не чув.
 
JaMoSRe: [353][Ответить
[356] 2007-01-19 09:48> Вот про Тверь Вы зря... Мой товарищ уехал туда на троллейбусные заработки в середине 90-х и регулярно описывал мне ужасы этого городка, типа на какой рухляди там ездят... Года два он там проработал, и эти годы полностью подорвали его веру в светлое троллейбусное будущее... :)

Все верно до единого слова, однако с одним маленьким но: в середине девяностых в Твери в самом деле творился такой жах с ГЭТом, что всем казалось - завтра вообще загнется. Однако года с 1999 ситуация начала заметно улучшаться. Купили много новых троллейбусов и кузовов (ВЗТМ, вологодских и, похуже, БТЗ), откапиталили и модернизировали немалую часть старых (причем так, что любо-дорого смотреть и приятно ехать). Подняли зарплаты - троллейбусник в Твери сейчас получает около двух тысяч гривен (и это без сверхсрочных).
 
САНЕКRe: [355][Ответить
[357] 2007-01-19 10:34> > Таврии уже не того....не выпускают ) Здається зняли
> тільки 1102, класичний варіант, про те щоб знімали пікапи
> та нови не чув. 

Нову сняли с производства. Остались Славуты и пикапы.
 
GregoryRe: [355][Ответить
[358] 2007-01-19 10:49> Шевроле и мерседесы украинской сборки это на
> базе запорожца что ли?))))))))

Авео и Лачетти, модели разработки корпорации Деу. + производство на польском заводе ФСО. а мерсы собирали в Иличевске, Е-клас. как сецчас - не знаю.

>>>>Каждый тип ПС - для своих целей: кому-то понты, кому - шашечки, кому - ехать... :))

естественно. на чем-то картошку возить, а на чем-то - ездить по-человечески.

"это уже не трактор, но еще не машина" - Генри Форд младший, о ГАЗ-24.
 
Kayна 356[Ответить
[359] 2007-01-19 13:072 JaMoS:
Что ж - я рад за Тверь. И вообще, мне кажется, что в России сейчас с троллейбусными делами чуть лучше, чем у нас, - впрочем, я об этом уже писал.


 
JaMoSRe: на 356[Ответить
[360] 2007-01-19 13:26Далеко не везде лучше. Вон в Воронеже вообще весь ГЭТ уничтожили...
 
MurcielagoRe: [358][Ответить
[361] 2007-01-19 17:05> > Шевроле и мерседесы украинской сборки это на > базе
> запорожца что ли?)))))))) Авео и Лачетти, модели разработки
> корпорации Деу. + производство на польском заводе ФСО.

НЯЗ на ФСО делают только Ланосы.

 
СергейНе забудьте о стандарте Евро-2[Ответить
[362] 2007-01-20 13:21Вообще-то Украина, по крайней мере Киев старается больше не закупать транспортные средства, не отвечающие стандарту Евро-2. Конечно, многие ТС еще не Евро-2, но это всего лишь сохранившиеся со времен СССР и с первых лет Независимости.
Если Тролза вдруг начнет выпускать одиночки и сочлененки, имеющие дизайн соответственно ЗиУ-9 и ЗиУ-10, но в то же время отвечающие стандарту Евро-2, то почему бы нам их и не закупать? Тем более, что автомобилей советских марок (ВАЗ, ГАЗ, ЗиЛ, МАЗ, КамАЗ, КрАЗ), отвечающих нормам Евро-2 на киевских улицах уже полно.
Если разработают трамвай, имеющий РВЗ-шный дизайн и отвечающий Евро-2, я бы от него не отказался.
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2[Ответить
[363] 2007-01-20 13:43НЯЗ, Евро-2, Евро-3 и т.д. - это нормы по выхлопным газам ДВС. К электротранспорту они никакого отношения не имеют. К высоте пола автобусов - тоже, между прочим.
 
СергейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [363][Ответить
[364] 2007-01-20 14:04> НЯЗ, Евро-2, Евро-3 и т.д. - это нормы по выхлопным газам
> ДВС. К электротранспорту они никакого отношения не имеют. К
> высоте пола автобусов - тоже, между прочим.
Извиняюсь. Но все же такие трамваи и троллейбусы (ретро-дизайн и европейское качество) нам не помешали бы.
 
Вых.Re: Не забудьте о стандарте Евро-2 [363][Ответить
[365] 2007-01-20 14:35> НЯЗ, Евро-2, Евро-3 и т.д. - это нормы по выхлопным газам
> ДВС. К электротранспорту они никакого отношения не имеют. К
> высоте пола автобусов - тоже, между прочим.
Ну то виходить, що київські трамваї та тролейбуси цілком відповідають нормам Євро-2 та Євро-3, адже викиди шкідливих газів у них не перевищують зазначених нормативів!
А низькопідлоговий РВЗ-6 - це цікаво...
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [364][Ответить
[366] 2007-01-20 17:58> Но все же такие трамваи и троллейбусы (ретро-дизайн и
> европейское качество) нам не помешали бы. 

"Ретро-дизайну" место в музее
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [364][Ответить
[367] 2007-01-20 18:35> "Ретро-дизайну" место в музее

Это не более чем твое субъективное мнение.

 
GregoryRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [364][Ответить
[368] 2007-01-20 21:23>>>ретро-дизайн и европейское качество
ЗиУ-9 имеет ретро-дизайн в худшем смысле этого слова.

>>>А низькопідлоговий РВЗ-6 - це цікаво...
вот-вот, и ретро ЗиУ с низким полом в студию.

>>>Если Тролза вдруг начнет выпускать одиночки и сочлененки, имеющие дизайн соответственно ЗиУ-9 и ЗиУ-10, но в то же время отвечающие стандарту Евро-2, то почему бы нам их и не закупать?

потому что в Киеве нет базы для их эксплуатации. а создавать базу под устаревший ПС - абсурд.

>>>> "Ретро-дизайну" место в музее
>>>Это не более чем твое субъективное мнение.

все мнения субъективны. но есть объективный опыт цивилизованных стран. когда в Лондоне массово выводили из эксплуатации классические "дабл-деккеры", народ взвыл "это же символ Лондона (а это так и есть, но никто не скажет, что ЗиУ-9 - символ Житомира или Винницы). согласались. оставили в центре неколько полуэкскурсионных маршрутов полностью с таким ретро-ПС. весь остальной город ездит на современных автобусах.

 
TrenderRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [368][Ответить
[369] 2007-01-20 21:31> когда в Лондоне массово выводили из эксплуатации
> классические "дабл-деккеры", народ взвыл "это же символ
> Лондона (а это так и есть, но никто не скажет, что ЗиУ-9 -
> символ Житомира или Винницы). согласались. оставили в
> центре неколько полуэкскурсионных маршрутов полностью с
> таким ретро-ПС. весь остальной город ездит на современных
> автобусах.  

Залишити парочку ретро-тролейбусів в екскурсійному режимі можна, це легше, аніж потім шуати десь кузов у вигляді сараю і з нього відновлювати машину. А для масової експлуатації потрібні сучасні машини із сучасним дизайном.
 
RebelRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [368][Ответить
[370] 2007-01-20 21:43И деньги на эти современные машины,на зарплату слесарям,способным эти машины ремонтировать,и водителям и....вобщем список бесконечен...
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [367][Ответить
[371] 2007-01-21 01:30> > "Ретро-дизайну" место в музее Это не более чем твое
> субъективное мнение.  

Это реалии (-:
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[372] 2007-01-21 02:06> > > "Ретро-дизайну" место в музее Это не более чем твое >
> субъективное мнение.   Это реалии (-: 

Хорошо, а кто что имеет против такого вот дизайна:
(найдите 10 отличий с Е186)

http://trans-vancouver.fotopic.net/p30883135.html
http://trans-vancouver.fotopic.net/p30883129.html

Ну или такого, хоть морда и посовременнее, но американский консерватизм тоже четко виден:

http://trans-vancouver.fotopic.net/p34840926.html
http://trans-vancouver.fotopic.net/p34840924.html

Тоже место в музее? Лично я не понимаю, почему мы должны повторять именно европейские тенденции дизайна городского транспорта?
 
TrenderRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[373] 2007-01-21 08:27> Хорошо, а кто что имеет против такого вот дизайна

Гидота.

> Ну или такого, хоть морда и посовременнее, но
> американский консерватизм тоже четко виден:

Трохи краще.

> Тоже место в музее?

У всякому разі виробляти таке не варто.

> Лично я не понимаю, почему мы
> должны повторять именно европейские тенденции дизайна
> городского транспорта?

Тому що ми в Європі знаходимося :)
І зворотнє питання: а чому, власне, не повинні притримуватися європейських тенденцій?


 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[374] 2007-01-21 11:10> Гидота.

Тоже субъективное мнение. А вот то, что такие кузова для автобусов и троллейбусов сейчас выпускаются, и место им никак не в музее - это реалии. И между прочим, есть люди, которым это нравится, а гидотой они считают как раз евродизайн.

> У всякому разі виробляти таке не варто.

Такое уже выпускается - например, ЮМЗ-Е186 :). Не думаю, что их сейчас мало берут только из-за одного неевропейского дизайна (ИМХО если бы таких технических глюков не было бы, брали бы намного больше).

> І зворотнє питання: а чому, власне, не повинні притримуватися європейських тенденцій?

Хотя бы даже потому, что мы не в Западной Европе. Русские традиции нам ближе (говорю за себя, по крайней мере). Например, тот же МТРЗ-ЛиАЗ-52791 (СадКо) - довольно удачное совмещение европейского и американского дизайна. Е186 - аналогично. Не надо на 100% уподобляться американской технике, но и европейской тоже не надо ИМХО. Свое лицо надо иметь.
Да, между прочим, вспомните ЗИС-154, МТБ-82, СВАРЗ (ТС, МТБЭС) - там копировался далеко не европейский, а как раз американский дизайн. ЗИУ-5 и ЗИУ-9 - по дизайну уже нечто среднее между европейский и американскй техникой.
 
no_remRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [372][Ответить
[375] 2007-01-21 12:02> Хорошо, а кто что
> имеет против такого вот дизайна: (найдите 10 отличий с
> Е186)

Е186 поруч з цим виглядає як бідний родич.
Взагалі, машини такого дизайну більш-менш органічно виглядають на широких проспектах, серез величезних будівель, розташованих на відносно великій відстані одна від одної. Але важко уявити таке в центрі Києва чи, наприклад, у Львові. Туди як раз вписується "тендітний" дизайн.
 
TrenderRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[376] 2007-01-21 12:03А чому не згадується азійський стиль? Хоча такого добра в нас на вулицях повно. Богдани не знаю куди припхнути, а от усякий Китай то саме воно, подобається?
Навіщо нам американський стиль? Хай він буде в америці. А в нас є своє, а якщо у європейському стилі щось не влаштовує, то є можливість власними розробками його змінити.

> Хотя бы даже потому, что мы не в Западной Европе
Цікаво, а чому тоді в народі настільки міцна думка, що там усе набагато краще ніж у нас. Однією з складових такої думки є зовнішній вигляд навколишніх предметів, "там все таке красиве", якби замість сучасної техніки там усюди були гроби на колесах, то враження від Європи були набагато гірші. Крім того, країна ніби рушить у напрямку приєднання до ЄС.
Не існує західноєвропейського стилю, існує тільки європейський, а якщо у радянському союзі не змогли нічого придумати і передрали чуже, то не проблема стилю, а проблема розуму, і не варто тупо передирати чуже, незалежно від того, в якій частині світу воно зроблене.
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[377] 2007-01-21 12:36> Е186 поруч з цим виглядає як бідний родич.

Серийный может и да (уж очень он downgraded по сравнению с прототипом), а вот собственно сам прототип Е186 был очень даже красивый.

> Взагалі, машини такого дизайну більш-менш органічно виглядають на широких проспектах, серез величезних будівель, розташованих на відносно великій відстані одна від одної. Але важко уявити таке в центрі Києва чи, наприклад, у Львові. Туди як раз вписується "тендітний" дизайн.

Тут не буду спорить, ибо многие города Западной Украины исторически как раз и были европейскими. Но вот в индустриальных городах Востока ЮМЗ-Е186 смотрелись бы куда естественней. Если бы с ними таких глюков не было, то например в Николаеве сейчас брали бы именно их, а не ЛАЗы (т.к. изначально так и собирались).


 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [371][Ответить
[378] 2007-01-21 12:53> А чому не згадується азійський стиль? Хоча такого добра в нас на вулицях повно. Богдани не знаю куди припхнути, а от усякий Китай то саме воно, подобається?

Все микроавтобусное мне по опредеению не нравится. Не зависимо от дизайна. А вот в Питере я прошлым летом видел автобусы Golden Dragon большой вместимости (длина 11м). Правда, не низкопольные. Вот когда у нас купят хотя бы такую азиатскую технику, тогда и поговорим.

http://l.foto.radikal.ru/0701/2ea10d2e926a.jpg

> і не варто тупо передирати чуже, незалежно від того, в якій частині світу воно зроблене.

А СитиЛАЗ разве не содран с Неоплана-Центролайнера?

PS. Лично мне из современных европейских автобусов нравятся Volvo-7700, MB-Citaro (CapaCity - тоже ничего, но не нравится схема окраски и "прикрытые" колеса, впрочем, это легко изменяется). Не нравятся Neoplan Centroliner, Scania Omnilink, Karosa Citelis (напонимает ЗИУ с фарами от Казели).
 
no_remRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [377][Ответить
[379] 2007-01-21 13:17> > Е186 поруч з цим виглядає як бідний родич. Серийный может
> и да (уж очень он downgraded по сравнению с прототипом), а
> вот собственно сам прототип Е186 был очень даже красивый.

А можна фото прототипа?
 
GregoryRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [377][Ответить
[380] 2007-01-21 13:28>>>Ну или такого, хоть морда и посовременнее, но американский консерватизм тоже четко виден:

мы не в Америке.

ну и зачем покупать азиатский ПС, если у нас уже несколько заводов автобусы производит?
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [377][Ответить
[381] 2007-01-21 15:39Прототип Е186 (фото Игоря Латышева):

http://gorod.dp.ua/ut/units/?pageid=238
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [381][Ответить
[382] 2007-01-21 16:16> Прототип Е186 (фото Игоря Латышева):
> http://gorod.dp.ua/ut/units/?pageid=238 

А в чем принципиальные различия? Окраска другая да колпаки на колесах...

Интересно, какой светлый ум придумал торчащие из колпаков гайки крепления колес?!
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [381][Ответить
[383] 2007-01-21 16:34> А в чем принципиальные различия? Окраска другая да колпаки на колесах...

Еще тонированные стекла и более интересный (ИМХО) дизайн задка по сравнению с серийным. Казалось бы, мелочи, но из-за них серийные машины выглядят как-то "беднее". Заказывать же эти самые мелочи в качестве опции никто не станет.
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [382][Ответить
[384] 2007-01-21 16:45Стоп. Принципиальное отличие есть. Посмотрите на фото прототипа сзади - кузов "цельнотянутый", в то время как у серийных Е186 сзади четко видно швы.
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [384][Ответить
[385] 2007-01-21 19:13> Стоп. Принципиальное отличие есть. Посмотрите на фото
> прототипа сзади - кузов "цельнотянутый", в то время как у
> серийных Е186 сзади четко видно швы. 

Это все мелочи. Да и швов на бортах не видно. Насчет стекол — у нас даже Тролзы тонированные
 
ant132Re: Не забудьте о стандарте Евро-2 [384][Ответить
[386] 2007-01-22 02:13прото одназначно був (до речі, а що з ним?) приємніший і симпатичний, хоча й не супер аж))
а нинішній е186 викликає ммм .. блювальні рефлекси :(( ))
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [384][Ответить
[387] 2007-01-22 10:00Прототип стоит на заводе.
 
СергейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [384][Ответить
[388] 2007-01-22 14:07Так что у нас видно/слышно с Тролзой? Не будем закупать такие троллейбусы?
 
DenVolRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [386][Ответить
[389] 2007-01-22 14:40> прото одназначно був (до речі, а що з ним?) приємніший і
> симпатичний, хоча й не супер аж)) а нинішній е186 викликає
> ммм .. блювальні рефлекси :(( )) 

Да ладно там... Т2 ведь еще похуже...Особенно если он серии 2001 года и крашенный...
 
JaMoSRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [388][Ответить
[390] 2007-01-22 14:57> Так что у нас видно/слышно с Тролзой? Не будем закупать
> такие троллейбусы?

Касательно Киева в этом нет даже ни малейших сомнений.
 
СтефанRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [388][Ответить
[391] 2007-01-22 19:12> Так что у нас видно/слышно с Тролзой? Не будем закупать такие троллейбусы?

Однозначно нет. Не смогли договориться ни по одному пункту: ни какие бортовые номера им дать, ни на каком языке будут маршрутные таблички :-/
 
ant132Re: Не забудьте о стандарте Евро-2 [389][Ответить
[392] 2007-01-22 19:29> > симпатичний, хоча й не супер аж)) а нинішній е186
> викликає > ммм .. блювальні рефлекси :(( )) Да ладно там...
> Т2 ведь еще похуже...Особенно если он серии 2001 года и
> крашенный...

так, забувся, сучасні т2 - реакція організму аналогічна до е186...
як і на деякі троль-зи))
 
СергейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [389][Ответить
[393] 2007-01-23 15:33Тогда вопрос такой. А почему Тролзы последней модели поступают лишь в те города Украины, где троллейбусный парк уже больше десяти лет не обновлялся?
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [393][Ответить
[394] 2007-01-23 15:41> Тогда вопрос такой. А почему Тролзы последней модели
> поступают лишь в те города Украины, где троллейбусный парк
> уже больше десяти лет не обновлялся? 

Не только
 
СергейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [393][Ответить
[395] 2007-01-23 15:53Не только? Так что же им мешает работать в Киеве? Вот Луганск, во времена СССР эксплуатировал только Шкоды и тем не менее приобрел пять Тролз, а Киев не может. Не мешало бы машин эдак 8 - 10 Куреневскому депо. Первым трем не надо, там есть и МАЗы, и ЭлектроЛАЗы. А в 4 депо ни того, ни другого нет, а всякое барахло. Так что примерно 8 - 10 Тролз в 4 депо не мешало бы.
 
JaMoSRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [393][Ответить
[396] 2007-01-23 16:23Да столице однозначно "Тролзы" не в тему - даже при моей великой к ним симпатии. Пока не разработан МАЗ-203Т, для Киева есть только один-единственный вариант троллейбуса - ЛАЗ Е183. И все. А ЮМЗ маздай (в смысле новых - ни-ни).
 
СергейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [396][Ответить
[397] 2007-01-23 17:04> Да столице однозначно "Тролзы" не в тему - даже при моей
> великой к ним симпатии.
Да ну?!
 
BKVRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [397][Ответить
[398] 2007-01-23 17:13> > Да столице однозначно "Тролзы" не в тему - даже при моей
> > великой к ним симпатии. Да ну?! 
А для чого???
 
AMYRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [397][Ответить
[399] 2007-01-23 17:31для рейсов на троещину, с рускоязычными маршрутными табличками, имхо
 
RainbowRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [396][Ответить
[400] 2007-01-23 19:08> Да столице однозначно "Тролзы" не в тему - даже при моей
> великой к ним симпатии. Пока не разработан МАЗ-203Т, для
> Киева есть только один-единственный вариант троллейбуса -
> ЛАЗ Е183. И все. А ЮМЗ маздай (в смысле новых - ни-ни).
В МАЗах дуже "приэмно" ходною зимою їздити. Почуваєшся як в броньовику.
 
GregoryRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [396][Ответить
[401] 2007-01-23 23:48>>>Так что же им мешает работать в Киеве?
устал повторять: это - устаревший ПС, незнакомый в Киеве. не сравнивайте Луганск и Киев: столица может себе позволить покупать машины получше и подороже.

а при чем здесь МАЗ 203Т? к моменту, когда его начнут выпускать и он будет болеть детскими болезнями (а МАЗ 103Т в его гудящим задним мостом знают все), Е183 от детских болезней как раз избавится.
 
no_remRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [396][Ответить
[402] 2007-01-24 00:29Теж не розумію, як можна порівнювати існуючий тролейбус з неіснуючим....
 
Вых.Re: Не забудьте о стандарте Евро-2 [395][Ответить
[403] 2007-01-24 10:26> Не только? Так что же им мешает работать в Киеве? Вот
> Луганск, во времена СССР эксплуатировал только Шкоды и тем
> не менее приобрел пять Тролз, а Киев не может. Не мешало бы
> машин эдак 8 - 10 Куреневскому депо. Первым трем не надо,
> там есть и МАЗы, и ЭлектроЛАЗы. А в 4 депо ни того, ни
> другого нет, а всякое барахло. Так что примерно 8 - 10
> Тролз в 4 депо не мешало бы.

В Киеве есть: Шкоды-14 (даже без учета модификаций), Шкода-15, К-12.03, К-12.04, (хоть ДАКов нет уже), ЛАЗ Е-183, ЛАЗ-301, МАЗ-103, ЮМЗ-т1, ЮМЗ-Т2, ЮМЗ-Е186... Маловато моделей, однозначно!

ТРОЛЛЕЙБУСЫ НУЖНЫ ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не для коллекции!
 
вилковецRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [395][Ответить
[404] 2007-01-24 11:17> Не только? Так что же им мешает работать в Киеве? Вот
> Луганск, во времена СССР эксплуатировал только Шкоды и тем
> не менее приобрел пять Тролз

не пять , а только две !

борт. 100 и 101

откуда это уверенность у всех , что их пять ??
 
KysilRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [395][Ответить
[405] 2007-01-24 11:28> Не только? Так что же им мешает работать в Киеве? Вот
> Луганск, во времена СССР эксплуатировал только Шкоды и тем
> не менее приобрел пять Тролз, а Киев не может. Не мешало бы
> машин эдак 8 - 10 Куреневскому депо. Первым трем не надо,
> там есть и МАЗы, и ЭлектроЛАЗы. А в 4 депо ни того, ни
> другого нет, а всякое барахло. Так что примерно 8 - 10
> Тролз в 4 депо не мешало бы. 
----------------
Стоп!
В 4-м депо есть АВИАНТы и ЮМЗ Т2, и Е186.
Какой смысл разводить зоопарк в ОДНОМ депо, я не говорю о городе вцелом. тем более ЮМЗ Т2 и ЗИУ9 это машины одного класса? Зачем "Менять шило на мыло"?
Более того учитывая практику переблоски ПС из одного депо на маршруты в другой конец города следовало бы постараться хотябы на уровне эксплуатационном попытаться сократить номенклатуру ПС хотя бы в каждом депо!

По принципу "рабочая лошадка"+"перспективнаямодель".
Но для 4-го депо на роль перспективной модели уже претендуют
две машины(231-й богдан и 186 ЮМЗ), правда оба не ездят (второй "почти").
На роль рабочей лошадки претендует ЮМЗ Т2, и АВИАНТы.

Более того ЮМЗ Т2 попали в Киев исключительно по политическим причинам, ибо один очень-очень высокопоставленный лоббист был до недавнего времени у данного производителя.
Уверен если бы такого давления не было, последними реостатными машинами в Киеве были бы ДАК-и с 9-ми.
И до замены низкопольниками 14тр и 15тр (а так же их авиантовские клоны )составляли бы основу парка....
Впрочем они занимают значительную его долю и сейчас...


 
IRJRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [395][Ответить
[406] 2007-01-24 11:57> В Киеве есть: Шкоды-14 (даже без учета модификаций), Шкода-15, К-12.03, К-12.04, (хоть ДАКов нет уже), ЛАЗ Е-183, ЛАЗ-301, МАЗ-103, ЮМЗ-т1, ЮМЗ-Т2, ЮМЗ-Е186...

ИМХО К-12.04, ЛАЗ-301, ЮМЗ-Е186 можно (пока) не считать.
 
Вячеслав РассыпаевRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[407] 2007-01-24 12:02> >(хоть ДАКов нет уже)

А что, 4397 загнулся?
 
СильвестрRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[408] 2007-01-24 16:20>Ну и стоит отметить, что Одесса - 1 из совсем немногих городов, где все троллейбусы ЗИУ-9 ходят с работающими штангоуловителями (кроме Одессы по Украине ещё Кременчуг, Мариуполь, Харьков - все и Донецк, Краснодон, Полтава, Хмельницкий - часть).

В Краснодоне штангоулавливатели работают абсолютно на всех троллейбусах. Вообще, в этом году и троллейбусы, и город выглядят несравнимо лучше, чем в 2000. И ходят троллейбусы очень даже неплохо, не реже, чем раз в 5 минут в межпик (городской маршрут № 4). На фоне остальных троллейбусных городов Донбасса (даже Луганска, разве что, кроме Артёмовска) - очень приятное исключение. Единственная форсмажорная неприятность: случается, напряжение в сети берёт и исчезает.

Ну а в Полтаве штангоулавливателей на "ЗиУ-9" я не видел. На "ЮМЗ-Т2" - практически на всех, на "ЮМЗ-Т1" - на некоторых, на "ЗиУ" - нет.
 
AMYRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [407][Ответить
[409] 2007-01-24 16:41> > >(хоть ДАКов нет уже) А что, 4397 загнулся? 
ездит
 
СильвестрRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[410] 2007-01-24 16:48>Вот когда БУДУТ нормальные условия комфорта, тогда и подискутируем. А сейчас надо беречь все, что есть и ездит.

"Беречь всё, что есть и ездит" и "покупать давно устаревшие модели" - это разве одно и то же?
Моё мнение о новой "Тролзе": по ощущениям от поездки - обычный "ЗиУ" с очень не плавным разгоном и торможением, по дизайну - самоделка, склёпанная из мало подходящих друг к другу даже по габаритам частей разных троллейбусов разных эпох.
 
СильвестрRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[411] 2007-01-24 17:35>Хорошо, а кто что имеет против такого вот дизайна:
(найдите 10 отличий с Е186)
http://trans-vancouver.fotopic.net/p30883135.html
http://trans-vancouver.fotopic.net/p30883129.html

Это что, шутка? Я попытался найти 10 сходств с "Е186". Не нашёл. Совершенно разный дизайн. Вот как у двух разных людей: вроде, и носы похожи, и рты почти одинаковые, и глаза по два - а непохожи. Обычный традиционный американский дизайн. В отличие от "Е186", не напоминает "творческую линию" "ЗиУ-9".


 
СильвестрRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[412] 2007-01-24 17:43>Тут не буду спорить, ибо многие города Западной Украины исторически как раз и были европейскими. Но вот в индустриальных городах Востока ЮМЗ-Е186 смотрелись бы куда естественней. Если бы с ними таких глюков не было, то например в Николаеве сейчас брали бы именно их, а не ЛАЗы (т.к. изначально так и собирались).

Вот как раз в Николаеве - по моему субъективному мнению - гораздо органичнее смотрелись бы узкоколейные "Татры КТ4", чем "КТМ-5" или "КТМ-8". Каждый раз, бывая в этом городе, пытаюсь вообразить "КТ4" на его улицах. Они как будто созданы для них.
 
GregoryRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[413] 2007-01-24 19:35вот-вот. хватит делить трамы-троли по политическому признаку, типа Е183 для западной Украины, Е186 - для восточной. мне, например, нравятся обе модели, может, Е186 чуть-чуть больше в силу 4-х дверной компоновки. однако видно, что Е183 оказался удачнее по надежности. так что, днепропетровчане, дерзайте!
 
JaMoSRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[414] 2007-01-25 10:55Про мнимую 4-дверность Е186 уже не раз говорили.
Имхо, "Южмашу" вообще следует свернуть выпуск всех своих недоделок и купить лицензию на нечто более приличное. Уж лучше делать чужую, но хорошо проработанную модель, чем свое недоразумение.
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[415] 2007-01-25 11:14> Про мнимую 4-дверность Е186 уже не раз говорили.

Мнимая - не мнимая, но компоновка дверей у Е186 более эффективная, чем у Е183. У ЛАЗа-А183/Е183 посередине огромная накопительная площадка, которая ориентирована только на среднюю дверь. У Е186 же накопительные площадки посередине ориентированы на 2 двери. При этом сзади и там, и там площадка относительно небольшая, и полноразмерная широкая дверь там не так нужна, узкой "половинки" вполне достаточно. Единственный недостаток Е186, это, возможно, некоторое неудобство из-за отсутствия передней пассажирской двери. Решается путем отведения передней двери пассажирам, а не водителю.
 
Янковский АндрейRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[416] 2007-01-25 11:19> Имхо, "Южмашу" вообще следует свернуть выпуск всех своих недоделок и купить лицензию на нечто более приличное. Уж лучше делать чужую, но хорошо проработанную модель, чем свое недоразумение.

Не согласен. Пусть доводят свой Е186. МТРЗ и ЛиАЗ вон сделали троллейбус 52791 и получилось очень даже ничего. И ниоткуда не драли. Хотя против выпуска на ЮМЗ по лицензии американских троллейбусов ничего не имею (ибо не люблю евродизайн).
 
JaMoSRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [403][Ответить
[417] 2007-01-25 11:27Е186 - это как раз тот случай, когда лошадь легче пристрелить...
Вот и купили бы лицензию у ЛиАЗа (хотя оный далеко не красавец). А лучше всего скооперировались бы с МАЗом.
 
nicRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [416][Ответить
[418] 2007-01-25 11:49> > Имхо, "Южмашу" вообще следует свернуть выпуск всех своих
> недоделок и купить лицензию на нечто более приличное. Уж
> лучше делать чужую, но хорошо проработанную модель, чем
> свое недоразумение. Не согласен. Пусть доводят свой Е186.
> МТРЗ и ЛиАЗ вон сделали троллейбус 52791 и получилось очень
> даже ничего. И ниоткуда не драли. Хотя против выпуска на
> ЮМЗ по лицензии американских троллейбусов ничего не имею
> (ибо не люблю евродизайн).
Лиаз получился хорошо потому что все электрооборудование Шкодовское.
 
TrenderRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [417][Ответить
[419] 2007-01-25 16:07> Е186 - это как раз тот случай, когда лошадь легче
> пристрелить...

Ви про К1 згадайте. Навіть на оф.сайті Татра-Юг висить його стара версія, серійні машини набагато красивіші. Тобто дизайн можна досить легко змінити. Стосовно Е186, його можна обвішати пластмасою (у красивій формі) і вийде непогана машина. А те, що перші дослідні машини нової моделі ніколи у такому ж вигляді не йдуть в серію — факт, для будь-якого виробника. Якщо візьмуться за ліцензовані машини, то перші декілька штук будуть нічим не кращі за перші Е186.
Тому модель треба не вбивати, а доводити до прийнятного рівня. І тоді вже пускати в серію.
 
MurcielagoRe: Не забудьте о стандарте Евро-2 [419][Ответить
[420] 2007-01-25 16:37> кращі за перші Е186. Тому модель треба не вбивати, а
> доводити до прийнятного рівня. І тоді вже пускати в серію. 

Да, надо взять среднюю дверь и приделать к ней новый троллейбус ((-:

 
GregoryRe: за Е186[Ответить
[421] 2007-01-25 18:20кстати, посмотрите на www.tr.ru на форуме тему "оптимальная компоновка одиночки" (кажется звучит "возите пассажиров бочками" или что-то типа этого).

Е186 следует довести до ума, и я не вижу в этом ничего невозможного - "не боги горшки обжигают", и троллейбусы тоже. мне нравится компоновка с двумя средними дверями (по поводу "водительской" передней двери - это пережитки начала 90-х, когда начали активно отгораживать кабины из-за давки в салоне).

кстати, стандарты "Евро-х" касаются экологической стороны бензинового транспорта, а именно - выбросов, и к троллейбусам никакого отновешия не имеют. считайте, что даже ЗиУ-5 соответсвует стандартам "Евро"-100
 
СильвестрRe: за Е186[Ответить
[422] 2007-01-31 21:34>Ну и стоит отметить, что Одесса - 1 из совсем немногих городов, где все троллейбусы ЗИУ-9 ходят с работающими штангоуловителями (кроме Одессы по Украине ещё Кременчуг, Мариуполь, Харьков - все и Донецк, Краснодон, Полтава, Хмельницкий - часть).

Да, в Донецке штангоулавливатели работают только на троллейбусах, обслуживающих маршрут № 2 (на всех), на остальных - крайне редко.
 
Янковский АндрейRe: за Е186[Ответить
[423] 2007-01-31 21:58В Днепропетровске на нескольких (3-4 всего) старых ЗИУ работают штангоуловители. На некоторых новых - уже не работают, водилы сами поснимали.
 
AntonRe: за Е186 [423][Ответить
[424] 2007-01-31 23:32> На некоторых новых - уже не
> работают, водилы сами поснимали. 

И куда они их дели?
 
Янковский АндрейRe: за Е186 [423][Ответить
[425] 2007-01-31 23:37Сами катушки то на месте, но с них поснимали тросы. Дело в том, что из-за пробок нередко приходится активно маневрировать, особенно в центре, а когда к штангам не прицеплены тросы, можно чуть дальше отдалиться от провода без риска "потерять" штанги.
 
GregoryRe: за Е186 [423][Ответить
[426] 2007-02-01 00:06в Киеве трафик наверное посильнее будет, но у нас они на месте. или у ЗиУ рога длинее?
 
Янковский АндрейRe: за Е186 [423][Ответить
[427] 2007-02-01 00:13Просто в Киеве водителей _заставляют_ ездить с катушками. В Днепропетровске - нет.
 
Kayпро катушки[Ответить
[428] 2007-02-01 10:26еще один нюанс: зимой, после прохождения мойки или если весь день идет мокрый снег, веревки имеют свойство замерзать и, соответственно, затвердевать. В таком виде они перестают сматываться на барабан и болтаются, норовя зацепиться за все, что угодно. Поэтому на зиму многие водители (в Черкассах) переводили веревки "в ручной режим управления" - вынимали из барабанов, связывали узелком и вручную забрасывали на крышу. А по весне опять заправляли их в штангоулавливатели.
 
FrankRe: про катушки[Ответить
[429] 2007-02-01 13:41>Сами катушки то на месте, но с них поснимали тросы. Дело в том, что из-за пробок нередко приходится активно маневрировать, особенно в центре, а когда к штангам не прицеплены тросы, можно чуть дальше отдалиться от провода без риска "потерять" штанги.

ИМХО, работающие катушки никак не влияют на возможности троллейбуса маневрировать.Это все предрассудки. А вот то, что использование катушек может избавить от многих проблемм, в т.ч. и от обрывов КС - факт. Что касается Шкод, так я вообще на Украине, да и вообще ни одной не видел без работающих катушек, только на фотографиях в Грузии. Я считаю, надо всем троллейбусным хозяйствам Украины использовать катушки.
 
СергейТролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [Ответить
[430] 2007-02-12 11:49Посмотрел я фотографии харьковских Тролз-682Г-016-02 и стало очень обидно, что их в Киеве, наверное, не будет никогда. Это же касается и их сочелненных собратьев - Тролз-62052. Я не знаю, что им мешает прижиться в Киеве. Вроде бы неплохие троллейбусы.
 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [Ответить
[431] 2007-02-12 18:56глаза бы мои их никогда в Киеве не видели, этих зиу.


 
d3fai13r[Ответить
[432] 2007-02-12 19:15да что в них хорошего???
 
ant132Re: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [430][Ответить
[433] 2007-02-12 20:19> Посмотрел я фотографии харьковских Тролз-682Г-016-02 и
> стало очень обидно, что их в Киеве, наверное, не будет
> никогда.

амінь :)
 
DenVolRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [430][Ответить
[434] 2007-02-12 20:21Ну да ладно. А мне бы не видеть в Киеве ЮМЗ Т2. Но вижу, к сожалению...
 
СергейRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [431][Ответить
[435] 2007-02-22 14:22> глаза бы мои их никогда в Киеве не видели, этих зиу.
>
А если бы такие города, как Харьков, Луганск, Кировоград, Северодонецк, Лисичанск имели киевские финансовые возможности, они что, тоже не стали бы закупать эти Тролзы, а закупали бы ЭлектроЛАЗы, Авианты и МАЗы? Или как по-вашему?
 
BKVRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [430][Ответить
[436] 2007-02-22 14:40> Посмотрел я фотографии харьковских Тролз-682Г-016-02 и
> стало очень обидно, что их в Киеве, наверное, не будет
> никогда. Это же касается и их сочелненных собратьев -
> Тролз-62052. Я не знаю, что им мешает прижиться в Киеве.
> Вроде бы неплохие троллейбусы. 

Рівень підлоги, наприклад...
 
JaMoSRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [436][Ответить
[437] 2007-02-22 14:52> Рівень підлоги, наприклад... 

Ну да, конечно. Мы теперь все поддадимся моде и будем считать, что НЕнизкопольники маздай. А это не так. Вернее, не совсем так. Даже в современном городе можно и нужно эксплуатировать как низко-, так и высокопольную технику. Последняя более целесообразна экономически на линиях с непиковой загрузкой.
 
СергейRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [436][Ответить
[438] 2007-02-22 15:10Ну так мне непонятно, почему эти Тролзы стали закупать только те города Украины, которые во времена СССР предпочитали ЗиУ. И непонятно, почему из городов Украины, предпочитавших Шкоды во времена СССР, эти Тролзы стал закупать только Луганск. Объясните мне кто-нибудь эту ситуацию.
 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [436][Ответить
[439] 2007-02-22 17:40>>>>А если бы такие города, как Харьков, Луганск, Кировоград, Северодонецк, Лисичанск имели киевские финансовые возможности, они что, тоже не стали бы закупать эти Тролзы, а закупали бы ЭлектроЛАЗы, Авианты и МАЗы? Или как по-вашему?

да. но только ЭлектроЛАЗы, Богданы Е и ЮМЗы Е (после доводки). т.к. это отечественные низкопольники.
эксплуатация высокопольников возможна только на экспрессных линиях. или междугородних.

>>>Ну так мне непонятно, почему эти Тролзы стали закупать только те города Украины, которые во времена СССР предпочитали ЗиУ. И непонятно, почему из городов Украины, предпочитавших Шкоды во времена СССР, эти Тролзы стал закупать только Луганск. Объясните мне кто-нибудь эту ситуацию.

а зачем переходить на более устаревшую морально технику?
 
Rebel[Ответить
[440] 2007-02-22 18:03Идеализьм в цвету :) "высокопольники только на экспрессных линиях или междугородних"-утопия,на ближайшие лет эдак 10.Или кто-то имеет неоспоримую информацию что в ближайшее время у всех трол.хозяйств появятся такие деньги,что они будут покупать только низкопольники?
Раз уж так-зачем покупать отечественные низкопольники?Давайте для верности возьмём Солярисы.
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [439][Ответить
[441] 2007-02-22 18:07> Тролзы стал закупать только Луганск. Объясните мне
> кто-нибудь эту ситуацию. а зачем переходить на более
> устаревшую морально технику?  

Она только морально устаревшая, но физически-то новая! (-: Новая Тролза лучше старой Шкоды.
 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [439][Ответить
[442] 2007-02-22 22:35>>>Идеализьм в цвету :) "высокопольники только на экспрессных линиях или междугородних"-утопия,на ближайшие лет эдак 10.Или кто-то имеет неоспоримую информацию что в ближайшее время у всех трол.хозяйств появятся такие деньги,что они будут покупать только низкопольники?

так выше как раз обсуждалось "если у всех достаточно денег". еслт бы были - покупали бы низкопольники. заедьте в любое региональное ТТУ, посмотрите, как они на ЭлектроЛАЗы облизываются...

>>>Раз уж так-зачем покупать отечественные низкопольники?Давайте для верности возьмём Солярисы.

зачем платить зарплату чехам, венграм или россиянам?

>>>Она только морально устаревшая, но физически-то новая! (-: Новая Тролза лучше старой Шкоды.

странно, но часто старый фольксаген оказывается лучше новых жигулей


 
Я_RRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [438][Ответить
[443] 2007-02-22 22:40> Ну так мне непонятно, почему эти Тролзы стали закупать
> только те города Украины, которые во времена СССР
> предпочитали ЗиУ. И непонятно, почему из городов Украины,
> предпочитавших Шкоды во времена СССР, эти Тролзы стал
> закупать только Луганск. Объясните мне кто-нибудь эту
> ситуацию.

А как же Мариуполь, который начал покупать ЗиУ еще с 92г?
 
RebelRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [442][Ответить
[444] 2007-02-22 22:45>>>Раз уж так-зачем покупать отечественные
> низкопольники?Давайте для верности возьмём Солярисы. зачем
> платить зарплату чехам, венграм или россиянам? >>>
А зачем при возможности люди предпочитают отечественным авто иномарки?На ВАЗах не от хорошей жизни ездят.
Облизываются на ЛАЗы?что ещё на них делают?
Ну придёт 2-3 ЛАЗа,а толку?
 
AztecRe:[Ответить
[445] 2007-02-22 23:12Чем просто спорить, что ни к чему не приведёт как всегда, лучше расскажите, киевляне, как там, были ли испытания? Удалось организовать покатушки на ЗиУ по Киеву при испытаниях?
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [442][Ответить
[446] 2007-02-22 23:14> Новая Тролза лучше старой Шкоды. странно, но часто старый
> фольксаген оказывается лучше новых жигулей  

А старая Шкода? (-:
 
Я_RRe: [445][Ответить
[447] 2007-02-22 23:32> Чем просто спорить, что ни к чему не приведёт как всегда,
> лучше расскажите, киевляне, как там, были ли испытания?
> Удалось организовать покатушки на ЗиУ по Киеву при
> испытаниях?

Испытания до сих пор не начаты...
 
RebelRe: [445][Ответить
[448] 2007-02-22 23:45Его там водители на сувениры не начали растаскивать?Резинки,плафоны...
 
TRAMRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [430][Ответить
[449] 2007-02-23 06:38> Посмотрел я фотографии харьковских Тролз-682Г-016-02 и
> стало очень обидно, что их в Киеве, наверное, не будет
> никогда. Это же касается и их сочелненных собратьев -
> Тролз-62052. Я не знаю, что им мешает прижиться в Киеве.
> Вроде бы неплохие троллейбусы.

Читаю я ваше сообщение и удивляюсь. Вам ЭТО НУЖНО? После ваших шкод, после МАЗов вам с этой машиной будет очень тяжело...
 
KysilRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [449][Ответить
[450] 2007-02-23 11:00> > Посмотрел я фотографии харьковских Тролз-682Г-016-02 и >
> стало очень обидно, что их в Киеве, наверное, не будет >
> никогда. Это же касается и их сочелненных собратьев - >
> Тролз-62052. Я не знаю, что им мешает прижиться в Киеве. >
> Вроде бы неплохие троллейбусы. Читаю я ваше сообщение и
> удивляюсь. Вам ЭТО НУЖНО? После ваших шкод, после МАЗов вам
> с этой машиной будет очень тяжело... 
---------------------
ТОварищ не эксплуатационник - товарисщ помечтать любит...

П.С.
По поводу спора высокопольники против низкопольников не забывайте пожалуйста что мы не вундерваффе выбираем, а вагон для РЕАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ!!!

Посколько фактически речь идет о споре между низкопольной транзисторной машиной (ЭлектролазЛАЗ) и высокопольной реостатной (ЗИУ9 и их клоны) привязываться к одному параметру при том, что машины различаются как минимум в двух мягко говоря некорректно.
Касательно ПРОВЕРЕННОСТИ ВРЕМЕНЕМ - обе исходные модели ПРОВЕРены временем - ЛАЗ взял готовую модель НЕОПЛАНОВСКУЮ модель.
Однако мы помним о том что первоначальная стоимость машины составляет менее трети стоимости жизненного цикла машиныю Причем эти величины сильно варьируются от наличия/отсутсвия РАЗВЕРНУТОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ заточенной именно под обслуживание данной модели.
И смена базовой ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ модели крайне (т.е. ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ) затратна!

Посему Пример Харькова
взявшего МНОГО И СРАЗУ ЗИУ-9,
с прицелом вторую половину брать ЛАЗами ПОСТепенно, вполне правильный.


 
MorzeRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [450][Ответить
[451] 2007-02-23 19:16Только не неоплановскую, а всё таки мерседесовскую.
 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [450][Ответить
[452] 2007-02-23 19:46>>>ТОварищ не эксплуатационник - товарисщ помечтать любит...

правильно. ТОварисщ - пассажир. троллейбусы для пассажиров покупают.

Киев уже прошел через этап Харькова, взяв много ЮМЗ Т. теперь настал черед замены основной модели на ЛАЗ.
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [452][Ответить
[453] 2007-02-23 20:05> >>>ТОварищ не эксплуатационник - товарисщ помечтать
> любит... правильно. ТОварисщ - пассажир. троллейбусы для
> пассажиров покупают. Киев уже прошел через этап Харькова,
> взяв много ЮМЗ Т. теперь настал черед замены основной
> модели на ЛАЗ. 

Если Харькову да киевские бабки, у нас бы давно по 23, 26, 3 только К1М8 катались ((-:
 
KKRe: на 356 [359][Ответить
[454] 2007-02-23 22:26> 2 JaMoS: Что ж - я рад за Тверь. И вообще, мне кажется, что
> в России сейчас с троллейбусными делами чуть лучше, чем у
> нас, - впрочем, я об этом уже писал.  
Лучше то оно лучше, но не совсем! У нас 21 февраля на подведении итогов работы Мосгортранса за 2006 год присутствовал и выступал зам. Мэра Москвы П. Аксенов, который сказал, что после акционирования будет проводиться конкурс на перевозку по тем или иным маршрутам. Слишком неповоротливый и невсегда оправдывающий себя сегодня стал троллейбус (в частности0 в крупных городах… поэтому, тенденция, сложившаяся с заменой ПС, а как следствие хорошее положение может вскоре прекратиться…
 
ant132Re: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [446][Ответить
[455] 2007-02-23 22:33> > Новая Тролза лучше старой Шкоды. странно, но часто старый
> > фольксаген оказывается лучше новых жигулей А старая
> Шкода? (-:

таки ліпша)
навіть кр-на б/к 14тр дешевша за оте.
 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [446][Ответить
[456] 2007-02-23 22:45>>>Если Харькову да киевские бабки, у нас бы давно по 23, 26, 3 только К1М8 катались ((-:

вот вашим трамваям мы завидуем:-))
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [455][Ответить
[457] 2007-02-23 22:45> старая > Шкода? (-: таки ліпша) навіть кр-на б/к 14тр
> дешевша за оте. 

Я о Шкоде-Фаворит и более старых моделях (((-:

А насчет б/у 14Тр — старье оно и есть старье. Несмотря на КР.
 
ant132Re: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [457][Ответить
[458] 2007-02-23 23:00> > старая > Шкода? (-: таки ліпша) навіть кр-на б/к 14тр >
> дешевша за оте. Я о Шкоде-Фаворит и более старых моделях
> (((-: А насчет б/у 14Тр — старье оно и есть старье.
> Несмотря на КР.

130 (р/в1984,пльзень) терн - з 1995 http://trolter.nm.ru/14tr/T130.jpg
138 (р/в1983,брно) терн - з 2002 http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/289/ternopil_138_2006-12-02.jpg
а з б/к 9трHT (р/в1979-81//1996) досі живі 5 з 6
б/к 14тр почувають себе цілком добре :))
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [458][Ответить
[459] 2007-02-23 23:43> а з б/к 9трHT (р/в1979-81//1996) досі живі 5 з 6 б/к 14тр
> почувають себе цілком добре :)) 

И что? В Минске старые ЗИУ-682 до сих пор ездят благодаря сильному КР. Но ничего хорошего в этом я не вижу. ПС надо обновлять, а не латать старье.
 
RainbowRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [458][Ответить
[460] 2007-02-23 23:47>ПС надо обновлять, а не латать старье.
Краще КВРити Шкоди ніж купляти МАЗи.
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [460][Ответить
[461] 2007-02-23 23:48> >ПС надо обновлять, а не латать старье. Краще КВРити Шкоди
> ніж купляти МАЗи. 

А трусы Вы тоже на развалах second-hand покупаете? ((-:
 
RainbowRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [460][Ответить
[462] 2007-02-24 00:09Якщо купляти, то нормальну техніку а не МАЗ, ЮМЗ Т1,2, ЗіУ.
 
СергейRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [462][Ответить
[463] 2007-02-24 00:47> Якщо купляти, то нормальну техніку а не МАЗ, ЮМЗ Т1,2, ЗіУ.

правильно, покупайте АКСМ-321 и -333, и не дурите себе голову ;)))

 
GregoryRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [460][Ответить
[464] 2007-02-24 00:49по хорошему, то нужно было бы отКВРить все имеющиеся Шкоды и постепенно продавать их в другие города, заменяя ЛАЗами.

трусы - это трусы, а троллейбусы - это троллейбусы.

>>>А насчет б/у 14Тр — старье оно и есть старье. Несмотря на КР.
а вот это большой вопрос. если сравнивать с ЛАЗами - да, хуже. если сравнивать с новыми ЗиУ... Шкода выполняет те же функции с тем же, а может и лучшим качеством. но новый ЗиУ стоит не так уж дешевле, чем современный львовский низкопольник.
 
RebelRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [462][Ответить
[465] 2007-02-24 09:38> Якщо купляти, то нормальну техніку а не МАЗ, ЮМЗ Т1,2, ЗіУ.
>  
Дяденька,дай мильончик.
 
KysilRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [452][Ответить
[466] 2007-02-24 15:12> >>>ТОварищ не эксплуатационник - товарисщ помечтать
> любит... правильно. ТОварисщ - пассажир. троллейбусы для
> пассажиров покупают. Киев уже прошел через этап Харькова,
> взяв много ЮМЗ Т. теперь настал черед замены основной
> модели на ЛАЗ. 
--------------------------
К слову Харькову удалось избежать троллейбусного зоопарка в сравнении с Киевом! Да и пустить в Киев ЮМЗ Т2 было непростительной ошибкой.
 
RainbowRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [452][Ответить
[467] 2007-02-24 15:30>Дяденька,дай мильончик.
Краще купити один Авиант ніж два ЗіУ чи Т2
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [467][Ответить
[468] 2007-02-24 17:15> >Дяденька,дай мильончик. Краще купити один Авиант ніж два
> ЗіУ чи Т2 

Аргументы?
 
RainbowRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [467][Ответить
[469] 2007-02-24 23:02Авіант це троль я якому зручно їхати. Яке б там ТД1 не було криворуке, але Авіанти там вилядають куди краще ніж МАЗи. МАЗ це взгалі білоруський колгосп а не троль. Навіть такої елементраної речі як обігрів не здогадались передбачити.
Т2 це нас колгосп. Почуваєшся як в тракторі. ЗіУ аналогічно. Катався в Хмельницькому.
Щодо начинки, то писалось не раз. Просто повторюю що все це страрйо вже морально застаріло.
 
MurcielagoRe: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [469][Ответить
[470] 2007-02-25 06:25> Авіант це троль я якому зручно їхати.

Высокий пол? Пневморессорная подвеска?

> Просто повторюю що все це страрйо вже морально застаріло.  

Авиант также устарел.
 
GregoryRe: ЗиУ-9 - ретро[Ответить
[471] 2007-02-25 09:14Авиант имеет электронику Шкода, тиристорную, а это на голову выше не только ЗиУ, но и снговской тиристорной электроники. Про преимущества алюминиевого кузова и говорить нечего - и так понятно. Салон сделан на отлично, а почти герметичный в зимнюю пору очень нравится пассажирам. и в отличие от МАЗа и ЛАЗа, в Авианте сделаны нормальные форточки.
 
Янковский АндрейRe: ЗиУ-9 - ретро[Ответить
[472] 2007-02-25 10:15> Про преимущества алюминиевого кузова и говорить нечего - и так понятно.

Посмотрите, что стало с 1119 и 4025. Сравните с 458 и 4206. Кроме того, алюминиевый кузов проблематично варить.

> Салон сделан на отлично

Не увидел большой разницы по сравнению с ЮМЗами и ЗИУ. Планировка сидений - вообще отстой.

> и в отличие от МАЗа и ЛАЗа, в Авианте сделаны нормальные форточки.

Но в недостаточном количестве.

Короче, единственное преимущество К12 - это шкодовская начинка.
 
Я_RRe: ЗиУ-9 - ретро[Ответить
[473] 2007-02-25 10:22Короче, чтоб говорить о преимуществах К12, надо жить в Киеве, а они таки удобнее всяких корчей и гробов
 
Я_RRe: ЗиУ-9 - ретро[Ответить
[474] 2007-02-25 10:42Почему-то забыто о подогреве сидений, отсусвии всякой вибрации и неприятных звуках, очень "умной" отделке боковин и потолка, которая не коробится и не пачкает одежду.
По поводу корпуса: никто не отменял заклепки и шурупы с гайками, ну а от пожара не застрахованы и те же юмзы - все-равно, в 9 случаях из 10 после сильного пожара никто троллейбусы не восстанавливает.
 
nicRe: ЗиУ-9 - ретро [473][Ответить
[475] 2007-02-25 11:49> Короче, чтоб говорить о преимуществах К12, надо жить в
> Киеве, а они таки удобнее всяких корчей и гробов
Ни чего скоро и крымчане будут знать какчество К-12.
 
SturmRe: ЗиУ-9 - ретро [473][Ответить
[476] 2007-03-01 11:00Авиант отличная штука, особенно после "прекрасных" ЮМЗ Т1 :)
А насчёт Тролз для Киева как "надёжных и проверенных временем": а может в Киев скупить со всего мира оставшиеся Тр14 и трамваи Т3, от КВРить и гонять ещё лет 50???
ИМХО будующее за современной техникой, т.е. за ЛАЗ Е186, а не за пережитками советского "светлого прошлого". Можно провести аналогию с компьютерами. Почему-то никто не хочет сидеть за "проверенным временем"486 IBM....
Кстати, а как дела у сочленённого ЭлектроЛАЗа? а то в ТД-2 стояли, но по городу так они и не поехали...

 
AMYRe: ЗиУ-9 - ретро [476][Ответить
[477] 2007-03-01 11:20> а может в Киев скупить со всего мира оставшиеся
> Тр14 и трамваи Т3, от КВРить и гонять ещё лет 50???

может. вот только отКВРит весь металлоломный ряд Красинки, так сразу и начнет покупать :-)/

> будующее за современной техникой, т.е. за ЛАЗ Е186

— будущее
— ЛАЗ Е183, но ЮМЗ Е186. Определяйтесь, господа %)

> Кстати, а как дела у
> сочленённого ЭлектроЛАЗа? а то в ТД-2 стояли, но по городу
> так они и не поехали...  

"На Западном фронте без перемен" © Э.М.Ремарк
 
СергейRe: ЗиУ-9 - ретро [476][Ответить
[478] 2007-03-01 12:15На мой взгляд, если бы эти Тролзы появились в Киеве, они навеяли бы ностальгию за Совком, даже бывшим антисоветчикам. Я во времена СССР антисоветчиком не был, а сейчас по СССР не скучаю.
Что меня привлекло внутри этих Тролз - так это рулевая баранка от КамАЗа. Хотел бы я это порулить если не по Троещине, так по Соломенке. Я, конечно, не водитель троллейбуса, а программист. Но в данной теме это не столь важно.
Интересно, а если бы я рулил не обязательно Тролзой, а любой моделью троллейбуса по Соломенке, наверняка хотя бы раз в мой троллейбус подсела одна знакомая мне девушка с Соломенки.
 
SturmRe: ЗиУ-9 - ретро [477][Ответить
[479] 2007-03-01 21:57> т.е. за ЛАЗ Е186 — будущее — ЛАЗ Е183, но ЮМЗ Е186.
> Определяйтесь, господа %)

Да это опечатка. ЛАЗ и только ЛАЗ. Е183 и Е300 :) Просто номера моделей похожи вот и рябит немного :)


 
RebelRe: ЗиУ-9 - ретро [477][Ответить
[480] 2007-03-01 22:44Ещё одна опечатка...или вам 300 нравится больше чем 301?
 
СашокRe: ЗиУ-9 - ретро [477][Ответить
[481] 2007-03-02 02:30> > Кстати, а как дела у
> > сочленённого ЭлектроЛАЗа? а то в ТД-2 стояли, но по
> городу
> > так они и не поехали...
> "На Западном фронте без перемен" © Э.М.Ремарк
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2790&ft=1&s=nd&nm=20#s-396
- почитайте сообщения, начиная с [382].
 
SturmRe: ЗиУ-9 - ретро [477][Ответить
[482] 2007-03-07 09:44> > а может в Киев скупить со всего мира оставшиеся > Тр14 и
> трамваи Т3, от КВРить и гонять ещё лет 50??? может. вот
> только отКВРит весь металлоломный ряд Красинки, так сразу и
> начнет покупать :-)/

Только нормально отКВРить, а то Красинка последние пару лет ставит сидушки деревяные как в электричках, а теперь вот они добрались до бывших лукьяновских трамваев. Неужели нельзя хоть сидушки не портить? ;)
 
Вых.Re: Тролза-682Г-016-02 и Тролза-62052 [466][Ответить
[483] 2007-03-07 10:53> Да и пустить в Киев ЮМЗ Т2 было непростительной ошибкой.
Которая, однако, измерялась в 1 тысячу вечнозеленых человечков за единицу рогатого поголовья.
 
NickRe: ЗиУ-9 - ретро [479][Ответить
[484] 2007-03-10 15:27> > т.е. за ЛАЗ Е186 — будущее — ЛАЗ Е183, но ЮМЗ Е186. >
> Определяйтесь, господа %) Да это опечатка. ЛАЗ и только
> ЛАЗ. Е183 и Е300 :) Просто номера моделей похожи вот и
> рябит немного :)  

_Е301_
 
0‒484 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011