[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒198 ]
| Стефан | Карты | [Ответить] |
| Собрал имеющуюся информацию о картах и списках маршрутов, плюс линки на то, что есть отсканированное, вот здесь:
http://www.mashke.org/kievtram/documents/schemes/ Там же обещанная карта 1987 года, но в очень нехорошем виде: сколько я ни бился, склеить толком не получилось. Хотя абсолютно вся информация видна. Любяа дополнительная информация, замечания, отсканированные материалы, ... - давайте все это здесь соберем. Как дойдут руки, можно оформить в более пристойном виде, но пока лучше сконцентрировать усилия на сборе информации. | ||
| Валерий | Некоторые дополнения | [Ответить] |
| http://1000years.uazone.net/roads.htm
http://1000years.uazone.net/kyiv.htm | ||
| Dim | Re: Карты | [Ответить] |
| В наличии - 1966(Ноябрь 1965), 1989.
Можно отсканировать. | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| Dim, если можно, пожалуйста!
Отсканированное можно присылать мне на mash@mashke.org . | ||
| IRJ | Карты 1978 | [Ответить] |
| Есть готовая карта за 1978 год. Размер - 6 МБ (3072х1740 пикселей). Проблема в контрастности - бумага не качественная и потёртая. Стефан, если есть интерес выложить, скажи куда слить. | ||
| Зигфрид | Re: Карты 1978 | [Ответить] |
| У меня 1929 (отсканеная но не отредактированная, т.е. несклееная), есть еще 1989, 1991, 1987 (атлас), 1972, 1975 (2 разные), 1965, 1967, 1969. И нарисованная мною на немаршрутной очень красивой 1958 ;-) | ||
| Влад | Re: Карты 1978 | [Ответить] |
| Если у вас есть так много карт, то почему вы до сих пор молчали? Я уже несколько лет ищу в интернете подобные карты и очень благодарен Стефану за то, что он выложил их на свой сайт.
Стефан, ты слишком самокритичен, карты склеены просто великолепно и нет никаких трудностей с их просмотром. У меня в детстве была такая карта 87-го года и я мог часами её рассматривать. И сейчас, вновь увидев её, я испытал приятные ностальгические чувства. Кстати, а почему на главной странице нет ссылки на страницу с картами? На карте 70-го года есть трамвайный маршрут 3, который проезжал через Красную площадь с юга на север. Интересно, существовали ли еще какие-то маршуты, которые пересекали площадь таким же образом? Я всегда думал, что эти рельсы проложили только для аварийных трамваев и переезда вагонов из депо в депо. | ||
| Стефан | Re: Карты 1978 | [Ответить] |
| IRJ: Давай выложим, конечно! Почтой на mash@mashke.org (ограничений на размер писем нет).
Зигфрид: ОК, спасибо! Добавим информацию. 1929 - давай (см. ниже) попробуем склеить? Влад: Так я ведь не только к себе так отношусь. К другим тоже :-) 1913 и 1970 действительно склеены отлично - спасибо Косте Антоненко. 1987 клеил я сам, и результат (швы) налицо. Хотя информация действительно важнее эстетики, а информация видна вся, но всё же. Может быть, кто-то хорошо умеет обращаться с графикой? Был бы очень благодарен, если бы могли избавить меня от работы, по которой я не специалист... Куски 1979 и 1981 могу быстро отсканировать и предоставить для склейки. Ссылку с главной страницы еще не поставил, т.к. таблица видится как рабочая - набросал ее за час в качестве нулевого приближения. Приведу в хоть чуть-чуть более аккуратный вид и поставлю. О том 3-м маршруте мне отец много рассказывал, он его прекрасно помнит. А других - в древние времена не знаю, а в обозримом прошлом вроде не было. По тем путям до недавних пор вылазили из депо 21 и 31, а сейчас, насколько я понимаю, трамваи там ходят (не считая перегонов на ремонт и т.п.) ровно два раза в день - два выпуска 34-го... | ||
| kostas | Re: Карты 1978 | [Ответить] |
| Предлагаю договориться, кто что сканирует и отправляет, потому что может получиться двойная работа. Добавлю, что у меня еще есть 1947, 1931 и где-то в районе 1913-1916 (несколько оригиналов, а в основном копии). У кого есть нормальный план левобережной части Киева, пусть даже и без транспорта времен после второй мировой войны и до середины 60-х? Можно было бы сделать красивую схемку автобусов.
Зигрфриду: карта 1958 года - моя любимая карта, и тоже разрисованная карандашом, но вот есть та же проблема - там отсутствует Левый берег... | ||
| IRJ | Re: Карты 1978 | [Ответить] |
| Ок! Вышлю утром с кусочками - карта склеена тоже хре... м-м-м плохо ;-) Тоже с графикой не очень дружу, а подручными средствами клеить - и внуки не дождуться ;-)) | ||
| IRJ | Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| Да у меня тоже полно карт, но 90% осталось в Украине, при себе есть ещё за 1991 год, если ещё её дубль не сосканирован, могу это сделть я, к субботе будет готово :-)) Есть карта киевской области за 1932 год (огромная была область, граничела с одесской), но с огромными дырами - за 70 лет мыши поели :-(( Если подходит каким-либо образом по теме - свистнете - отсканирую, отошлю!!! | ||
| Стефан | Re: Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| Обновил таблицу со списком. Если написал глупости, кричите.
Двойная работа пока вроде не грозит :-) Объявленные 1929, 1965, 1978, 1989, 1991 - ничего из этого в отсканированном виде сейчас нет. Поэтому предложение/просьба к объявившим их присылать! Я, со своей стороны, отсканирую как смогу 1979 и 1981, и, как будет чуть больше времени, сделаю списки маршрутов 1954, 1975, 1979. (Первые два если бы кто смог потом распознать, было бы здорово; у меня с распознанием нелады.) Карта области за 1932 - мне было бы очень любопытно посмотреть (и знаю, кому еще было бы). Так что если будет, с удовольствием выложу! | ||
| Зигфрид | Re: Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| Еще видел где-то за 1938, но плохонький ксерокс. Попробую поднять вопрос.
1965, 1978 и 1989 пока не сканировал. Есть только 1929 и 1991. Залью. Но они мультимегабайтные в несклееном виде. Ограничения есть? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| Пожалуйста, сообщите, у кого что есть помимо Киева. Можно по e-mail. Интересуют все города. | ||
| Стефан | Re: Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| Ограничений нет!
1978 получил - IRJ, спасибо!! - сегодня выложу. | ||
| IRJ | Re: Ещё карты!!!! | [Ответить] |
| У меня в Киеве остались карты других городов СОЮЗА! (Как Донецка, Одессы так и Москвы, Ленинграда и даже Омска) Если их не выкинули и они в читабельном виде, а так же, если есть желание в создании отдельного раздела "Карты городов СНГ", то летом буду в Киеве и к осени можно что-то навоять ;-)) Да, все карты, в основном, 80-х. А пока могу предложить раздел "Карты городов Европы", т.е. могу предложить карты городов Европы, а точнее Германии. Они, естественно, на немецком языке, но если возникнут вопросы - с удовольствием разъясню ;-) Так что, Стефан, стоит этим заниматься или это уже КОНКРЕТНО не в тему сайта? | ||
| Сергей Федосов | Ещё списки | [Ответить] |
| Была такая книга - "Твий дим Кыйив" (простите, украинских букв не знаю) - там есть списки всех маршрутов на то время. Есть и фотографии, например, Шкоды 9Тр в депо и нгвый тогда скоростной трамвай. Квадратный большой формат, глянцевая твёрдая обложка.
Кроме того, было издание в 1986-м году "Киев, Городской транспорт, Справочник пассажира", издательство "Реклама". Ну и само собой - "улицы Киева". Схема Киева аналогичная той что на сайте также была издана в 1975-м году. В "Жёлтых страницах" начала 90-х гг. точно были цветные карты маршрутов электротранспорта. Наконец, в 50-х была какая-то карта со списком-приложением, сама карта без транспорта, возможно что даже иллюстрированная, но в списке перечислены маршруты. Обложка салатово-зелёная, издание на русском, подробности не знаю. | ||
| Стефан | Re: Ещё карты | [Ответить] |
| Обновил таблицу карт, сделал какое-то оформление в стиле "сделано за полчаса" (кроме 2001), поставил линк с главной страницы.
1978 выложил, попутно ужав с 6 мегабайт до 2. IRJ, спасибо еще раз! К сожалению, действительно очень плохо видны номера - шрифт мелкий и неконтрастный - но если представлять, что смотришь, то видно. Очень интересно посмотреть на брестлитовско-борщаговскую сеть - скоростной трамвай уже есть, а с Брест-Литовского ни один маршрут еще не исчез (и 1-й еще ходит через проспект!). Чего я не понял - это что они там наобозначали в районе "Жовтневой"-Шпака. 1975 на подходе. Ждем остальные! Сергей: у меня есть еще с десяток городов, наверно - сообщу чуть позже, как только упорядочу свои архивы (каковой процесс уже начал). Из потенциально горячего для тебя нашел Одессу 1973; надо? | ||
| Зигфрид | Про книгу 50х | [Ответить] |
| Была красная 1954 года и зеленая 1958. Обе были с одинаковыми картами без маршрутов - вот на их копии я когда-то и нарисовал красивую схему, про что я упомянул. Книга 1954 у меня есть но без карты | ||
| Валерий | Похвастаюсь! | [Ответить] |
| Один из трёх авторов этих книг Н.Н.Лысенко - мой отец. | ||
| Сергей Федосов | Карты | [Ответить] |
| В районе Шпака и Жовтневой на всех картах всегда писали дребебедень, в отличие от Стефана они и полчаса на это не тратили, и даже не полминуты. Я прекрасно помню, т.к.сам на это место обращал неоднократно внимание.
Карты мне надо, очень надо (как и оценка скрипта), но это лучше не на форуме, а по почте. А вот почему Стефан не повесил у себя метрохламную карту, которую я давно прислал? Если потерял, так я с удовольствием ещё раз пришлю! :) P.S. Киевляне, разыщите, пожалуйста, карты маршрутов, которые у вас в 70-х гг. висели на билетных будках на остановках, а то об их существовании многие, похоже, уже и не догадываются... Хотя я думаю, в вашем музее они должны быть - как-никак, экспонат всё же... | ||
| Misha | Сергею Федосову | [Ответить] |
| А, если не секрет, что за "метрохламная карта"? Интересно... | ||
| Стефан | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| А вот почему Стефан не повесил у себя метрохламную карту, которую я давно прислал?
А забыл! Спасибо за напоминание! - сегодня (если успею) или завтра обязательно выложу. P.S. Киевляне, разыщите, пожалуйста, карты маршрутов, которые у вас в 70-х гг. висели на билетных будках на остановках, а то об их существовании многие, похоже, уже и не догадываются... Хотя я думаю, в вашем музее они должны быть - как-никак, экспонат всё же... Да, да... Замечательные произведения искусства были. Проблема в том, что в 70-х годах музея не было. Но надо будет спросить у Лидии Архиповны - вдруг все-таки что-то сохранилось... | ||
| Зигфрид | Район Шпака и Жовтневой | [Ответить] |
| Э-э-э-э.... Хорошо, что вопрос поднят. Анука, киевляне, расскажите мне, молокососу, когда линию 14 и 15 перенесли с задворков Брест-Литовского и ул. Шпака на Дегтяревскую? Только не говорите, что сразу, как трамвай по Брест-Литовскому убрали - у меня есть тому определенные доказательства. Ну? Когда?
П.С. столбы вдоль разобранной дворовой линии все еще стоят, только там все какими-то сараями и гаражами застроено. | ||
| IRJ | Re: Район Шпака и Жовтневой | [Ответить] |
| Что-то я логику упустил... О чём это вы? Что там за проблемы с №№ 14 и 15 на вышеобозначенных улицах? | ||
| Стефан | Метрохламная карта | [Ответить] |
| Выложил (линк в начале темы, подраздел 2000-Tram). Сергей, спасибо еще раз! По остальному сейчас отвечу. | ||
| Стефан | Re: Район Шпака и Жовтневой | [Ответить] |
| Перенос действительно был. Когда кусочек по Шпака существовал, 14 и 15, идя из города, сворачивали с Дегтяревской на нее (Шпака), потом поворачивали направо (не доезжая проспекта) и вместе с трамваями, идущими с проспекта на Борщаговку, закоулками выбирались назад на Дегтяревскую. Потом спрямили. Но я сам об этом четко узнал ровно 11 дней назад. Дату - надо узнавать...
| ||
| Nick | Карта 1988 | [Ответить] |
| На http://www.home.ru/funiculars/kvmp.jpg есть карта Киева. Говорят, что 1988 года. Посмотрите сами. | ||
| Nick | Карты 1970, 1987, 1978, будущие | [Ответить] |
| Очень хорошо, что появились карты-схемы Киева на сайте. Но можно их улучшить, поскольку большинство карт-схем на сайте - неполные: отсутствуют списки маршрутов, улиц, объектов, фотографии, обложки с датой печати. Карты-схемы советского периода - это произведения искусства, и было бы лучше лицезреть их ЦЕЛИКОМ: со списками улиц, обложкой, списками м-тов, объектов.......
1970: отсутствует обложка с точной датой печати, отсутствует список улиц и объектов (они помечены на схеме номерами). 1987: отсутствует обложка с датой, списки улиц. 1978: есть РОВНО ПОЛОВИНА схемы (собственно схема), а обложка с датой печати, списки маршрутов, улиц, объектов и фотографии отсутствуют. Если сейчас все будут сканировать и размещать ПОЛНЫЕ карты-схемы, то потом не будет никаких вопросов, какого года/числа схема. Списки улиц, объектов, фотографии, не говоря уже о списках маршрутов, прекрасно дополняют схему. | ||
| Сергей Федосов | Карты | [Ответить] |
| 1. Может, я не там смотрю, но "метрохламной карты" не вижу...
2. Карты от stasklada тоже бы надо повесить, мне кажется, автор не возражает? Я их уже посылал. Стефан, примите, пожалуйста, решение, а не то я поставлю ссылку на "Мострамвае", мне давно пора там раздел обновить... | ||
| Зигфрид | Re: Карты | [Ответить] |
| IRJ: Да в общем проблему Стефан описал. 14 и 15, уже когда линии по Б-Л не существовало, ездили не так как сейчас, а так как в бытность Б-Л. Вопрос только в том, когда линия была спрямлена? На повороте с Дегтяревской на Шпака уже выстроен, правда, совсем недавно, новый корпус Нархоза, а линия по дворам параллельно Б-Л застроена гаражами да сараями. Но столбы КС остались, как один - ровным рядом. | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| По картам (если что-то забыл, кричите!)
IRJ: Насчет других городов СНГ и Германии. Была мысль делать здесь что-то и по другим городам, но я от нее отказался (и времени мало, да и чтобы не "растекаться мыслью"). НО. Есть другой проект, пока в начальной стадии; см., напр., http://ymtram.mashke.org/ru/Russia/Arkhangelsk/ Вот там, мне кажется, они могли бы быть вполне ко двору. Я сам перетащу туда Денвер, который пока торчит на моем сайте, и, если/когда будет время, сделаю какие-то другие города. 1991: так кто (ты или Зигфрид) готов прислать? :-) Dim: Если можно, ооочень бы хотелось посмотреть по крайней мере на 1966! Nick: 1988 на сайте - увы: кусок с фуникулером :-) 1970 - обложку досканирую обязательно, дату добавлю, как только кончу разбирать свои архивы и в очередной раз ее найду :-) 1987 - на досуге попробую добавить. 1978 - может быть, IRJ может дослать, если есть? Хотя тут тоже вопрос, что важнее; если можно всю карту одним махом, хорошо, конечно - чтобы уже к ней не возвращаться; но если выбор между еще одной картой и дополнительной информацией к уже выложенной, то лучше еще одну. А информацию потом добавлять, по мере наличия времени. Сергей: Еще раз виноват! :-( Всё выложил, кроме обновленного index.html ... Уже поправил. От stasklada - ой... Историю помню, что посылал, помню, но вот где они и согласен ли автор... Ты не помнишь, за какой они год? Если найду и автор будет не против, обязательно выложу (а пока могу линк поставить). Спасибо! | ||
| Сергей Федосов | Re: Карты | [Ответить] |
| В общем так. На http://www.stasklad.narod.ru/kievtram.jpg её уже нет. Но я успел скачать. Кто автор - не знаю, как его найти - тоже. А раз нет автора, значит - это народное достояние. Возражения есть? | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| Да вроде нет. Имеет смысл выложить с указанием, откуда взято - если что не так, напишет. Однако засунул ее куда-то так, что теперь не могу найти :-( Сергей, пошли, пожалуйста, еще раз...
(Там вроде и троллейбусы и автобусы были, или я путаю? Если да, пусть будут все.) | ||
| Nick | Re: Карты | [Ответить] |
| Я, по-моему, знаю о чём вы говорите. Эл. вид где-то есть, поищу. Эту карту выпустила в 2002 (начале) одна киевская фирма. | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| Хммм... А она не под запретом на копирование в таком случае? Хоть и не думается, что выкладывание нанесло бы такой уж урон авторам, но лучше быть законопослушным. Не хотят, чтобы копировали - не будем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Карты | [Ответить] |
| Обнаружится - снимем. А пока неясно, ни кто автор, ни кто владелец, неизвестно даже как это всё узнать. Сплошные непонятки. Карту завтра вышлю. | ||
| Валерий | Карти © НВФ Гео'с ? | [Ответить] |
| http://1000years.uazone.net/kievbus.jpg
http://1000years.uazone.net/kievtram.jpg http://1000years.uazone.net/kievtrol.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Карти © НВФ Гео'с ? | [Ответить] |
| Да, это именно те самые. | ||
| Nick | Карты 1991, 1981, 1966 | [Ответить] |
| Dim, а когда можно будет увидеть карту 1966 года?
Зигфрид - 1991 года? Стефан - 1981? | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| Очередное обновление:
* 1973 (от Вадима Зыкина) - выложил; * 1978 (от IRJ) - добавил обложку, списки улиц, маршрутов и объектов; * 2001 - оформил микространички; * 2002 (стянутые с сайта Валерия) - выложил. На подходе 1975 (осталось пересканировать пару кусков и доклеить); есть (у меня или у людей) 1976, 1977, 1979, 1981, 1985, 1991. См. опять же линк вверху этой темы. Если что не так - кричите! На письма отвечу завтра/послезавтра - сегодня, прошу прощения, уже нет сил :-) | ||
| Стефан | P.S. | [Ответить] |
| Забыл:
* на подходе еще 1947; * не мог бы кто-нибудь в порядке гуманитарной помощи подсобить с оформлением служебных схем троллейбусов 1993 г.? Схемы точно такие же по стилю, как трамвайные, уже выложенные - интересные! Работы там не так много - перевернуть, подчистить и сделать табличку (слизав с трамвайной); но год уже руки не дойдут :-( Благодарность на сайте и пиво при встрече - с меня :-) | ||
| Dim | Карта 1966 года | [Ответить] |
| Я сейчас в командировке. На выходных отсканирую. | ||
| Стефан | Списки 1954 | [Ответить] |
| Выложил списки маршрутов трамваев и троллейбусов 1954 (см. все тот же линк наверху). Надо бы распознать, конечно - но мне особо нечем :-( | ||
| Зигфрид | Re: Списки 1954 | [Ответить] |
| СТЕФАН!!! ГДЕ 1947 НАРЫЛ?!!!! :-о Как говорят наши братья-китайцы, АНБЕЛИВЕАЛ!!! | ||
| Стефан | 1966, 1991 | [Ответить] |
| Выложил 1966 и 1991. Первая - просто прелесть. Dim, спасибо большое!
Завтра выложу 1985 - осталось дооформить, сейчас уже сил нет. 1947 и 1975 - еще в работе (у меня), скоро будут. Зигфрид: у хороших людей, где ж еще! :-) | ||
| Misha | Re: 1966, 1991 | [Ответить] |
| У меня ищо есть 1972, постараюсь отсканить | ||
| Валерий | Всеукраинская картографическая конференция | [Ответить] |
| http://ukrmap.com.ua/news
12-14 березня 2003 року в м. Києві відбудеться Всеукраїнська науково-практична конференція "Національне картографування: стан, проблеми та перспективи розвитку" присвячена 85-річчю заснування Державної картографо-геодезичної служби України. Хто зможе - раджу вiдвiдати 12-13 числа: там буде цiкава експозицiя в холлi. | ||
| Nick | 1966 Re: Всеукраинская картографическая конференция | [Ответить] |
| 1966: Dim, карта понравилась. Но это же ровно половина! Хотелось бы увидеть её с другой стороны: обложка, списки м-тов, улиц, объектов, обозначенных на карте.
Выставку посетить стоит. Написано, что там будут карты из фондов библиотеки им. Вернадского. Кто ещё пойдёт? | ||
| Стефан | Еще небольшая задержка | [Ответить] |
| Прошу прощения - некие другие проблемы отвлекли внимание, поэтому анонсированные новые карты будут на сайте чуть позже (день-два-три). Но будут точно. | ||
| Стефан | 1936, 1966 | [Ответить] |
| 1936: добавил вариант с нанесенными номерами маршрутов (спасибо IRJ!).
1966: добавил всю обратную сторону (спасибо Dim!), и отдельно списки маршрутов в легеньких файлах. Вся обратная сторона содержит все эти списки, но если скачать 3.6 M тяжело - тащите только списки. Продолжение - завтра. | ||
| IRJ | Re: 1936, 1966 | [Ответить] |
| Если есть какие-то ошибки в номерах маршрутов за 1936, говорите - исправлю :-)) | ||
| Nick | 1936, 1966 | [Ответить] |
| А существуют ли в природе карты (не военные, а общего пользования) - топографические, с масштабом, чтобы можно было проследить развитие Киева? А то на карте 1966 года художник, видимо, забыл нарисовать даже те улицы, по которым проходит транспорт: Борщаговская, Индустриальная, Гостомельское шоссе. Такое впечатление, что автобусы передвигались по целине. | ||
| Стефан | 1985 | [Ответить] |
| Выложил 1985. Списки маршрутов получились очень бледно - сейчас попрошу Вадима пересканировать. Карта видна достаточно хорошо. | ||
| Зигфрид | 1936? | [Ответить] |
| Ну вы и дали! Я в шоке! Я повержен!
ГДЕ УДАЛОСЬ РАЗДОБЫТЬ?!!! IRJ: откуда маршруты - от меня или другой источник?! (перепроверка не мешает) | ||
| Зигфрид | Re: 1936? | [Ответить] |
| Да... странности все-таки есть с маршрутами. 1) Тархов нашел в газетах что маршрут №17 на Зверинец был открыт уже в 1935. Значит, глюкъ 2) Почему №№ 5 и 7 снова сокращены до Поевой? Это уже более чем странно 3) №18 уже перенесен с Садовой на Крепостной?! Очень интересно! Никогда бы не подумал :-) Каков был смысл? Да и линия по Садовой не разбиралась - рельсы в 50е лежали те же что и в 10е гг. 4) №4 уже окольцевался? Так быстро?! Гениально! Но... ОН ЖЕ ЗАКОЛЬЦОВЫВАЛСЯ НЕ ПО МЕЛЬНИКОВА А ПО БАГГОВУТОВСКОЙ! 5) А где троллейбус? 6) ЛИНИЯ ПО НАБЕРЕЖНОЙ? Ее же в 1925 перешили на ж-д! 7) По Красноармейской показан тупик до Рогнединской. Уверены, что это не маршрутный?!!! 8) А и Б ходили по Пушкинской, а на карте показаны вместе с №1 по Льва Толстого. Непорядок :-) Или... Кто опровергнет?
Ну вроде все. Жду комментариев! | ||
| IRJ | Re: 1936? | [Ответить] |
| To Зигфрид: Информацию взял из разных мест (и из твоего сайта :-) ) и из рассказов старожил) Естественно, что информация может быть не точной, от того и говорю - сообщайте об ошибках ;-)) Теперь по ошибкам:
1) линия на Зверинец не указан в оригенале, а я только маршруты добавил (дорисуем); 2) я не слышал, чтоб №№ 5, 7 до войны ходили дальше, чем Полевая, но если это факт, скажи точно, где была конечная в 1936; 3) не совсем понял в чём ошибки, можно более подробно? 4) № 4 так нарисован в оригенале; 5) нет в оригенале, но если подскажешь, где он был - дорисую ;-)) 6) есть несколько линий в оригенале, не используемые трамваем; 7) а что там за маршруты были? 8) А,Б кодили по Владимирской - Шевченко - Пушкинской? Что ж спасибо огромное за замачания, в чём разобрался - исправлю, на остальное жду уточнений ;-)) | ||
| Стефан | Re: 1936? | [Ответить] |
| Карты (1936 и 1947) от kostas'а.
1) Наверно, могли не успеть дорисовать (особенно если в конце 1935...). 3) На врезке центральной части линия по Садовой есть. Должна, видимо, быть и в основной? 5) В 1936-м, ежли источники не врут - была одна непрерывная линия Красноармейская - Крещатик - Фундуклеевская - Пироговская - б. Шевченко - Коминтерна - вокзал. Маршрут #1 так же и шел, а были ли короткие версии - не знаю. 8) Мелкое замечание - нельзя ли вытереть палочку в "В", дабы стало "Б"? :-) А то кто не знает, могут неправильно понять... | ||
| Зигфрид | Re: 1936? | [Ответить] |
| 1) Либо не успели дорисовать, либо Тархов ошибся. Правда неясна.
2) Ходили они то до Полевой, то до Большевика, но даже в книге 1932 года указано что до Большевика. Как было ТОЧНО в 1936 не знаю, но по крайней мере 1 из них до Большевика ходить был должен. 3) Ошибки нет - просто непонятка для меня. 4) Где-то ошибка. Либо на ЭТОЙ карте, либо на других. Скорее, конечно, на этой, т.к. она рисованная 5) До мая 1936 была линия строго по Красноармейской, после мая - до Вокзала. Но либо ее нарисовать просто не успели (по Тархову, троллейбус был открыт в один день с линией на Саперную Слободу), либо создатели карт не считали за должное троллейбус обозначать (показаны только улицы и рельсы - маршрутов ведь нет). 6) Ничего не понимаю. По идее трамвая там уже не было... 7) Вот этого-тоя как раз и не знаю. Либо грузовая ветка, либо заброшенная, либо какой-нить 1к, 8а или 15... Не знаю. 8) Да, они именно так и ходили. Но это по Тархову, а как реально... опять вопрос. Но по идее именно так. ОПРОВЕРЖЕНИЯ ЕСТЬ? Хоть какие то?... И действительно, Б а не В :-))) | ||
| kostas | 1936 - мой комментарий | [Ответить] |
| Карту эту я нашел чисто случайно, просматривая советскую энциклопедию за 1936 год. Сканеров тогда (в 1991, не в 1936) еще не было, поэтому снималось все на старом советском копире и разрисовывалось карандашами вручную, а трамвайные линии наносились ручкой. Старался копировать один-в-один с оригинала. Ошибся только в одном месте - перепутал грузовую железничку с трамвайной на Печерске. Естественно, списка маршрутов не было (троллейбус и автобус тоже отсутствовали) - показаны только рельсы. Я немножко запутался в вашей нумерации вопросов/комментариев, поэтому отдельно задам только три. Первый. Линия по тогдашней Кирова. Где-то я слыхал, что в результате перенесения правительственного центра на тогдашнюю Кирова там трамвайную ветку разобрали и перенесли на теперешнюю Институтскую (пвторяю - по слухам, но може правда?). Второе. Кто-нибудь что-то знает о линии 15 к трикотажной фабрике (та, которая теперь "Роза")? Заканчивалась под мостом или слегка заворачивала дальше (по карте именно так)? Третье. Линия по набережной. Наверное, они и сами не знали, где трамвай, а где ЖД. Да, а где вы видите тупик на Рогнединской?
Список маршрутов у меня есть из другого источника (кажется, путеводитель, изданный в 1937 г., но по данным 1936). К сожалению, название источника утеряно, но при очень большом желании можно поискать снова. Копирую с сохранением языка и стиля тех лет. Кстати, трамвай именно В (и в списке от 1935 тоже!). Трамвай. Трамвай № А. Майдан Калініна – Сінний базар – Галицький базар – вул. Л. П’ятакова – вул. Червоноармійська – вул. Короленка – Майдан Калініна Трамвай № В. Рухається у зворотному напрямку маршруту А. Трамвай № 1. Майдан Калініна – вул. Короленка – вул. Толстого – вул. Червоноармійська – ст. Либідь Трамвай № 2. Майдан Калініна – вул. Горовиця – вул. Нероновича – Галбаз – вул. Жаданівсь-кого – вул. Комінтерну – Вокзал. Трамвай № 3. Червоний майдан – Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – вул. Січневого Повстання – Музейне містечко. Трамвай № 4. Майдан Калініна – вул. Горовиця – вул. Артема – вул. Мельникова – Кабельний завод. Трамвай № 5. Вул. Воровського – вул. Свердлова – вул. Ворошилова – вул. Нероновича – вул. Павлівська – вул. Керосинна – Завод “Більшовик”. Трамвай № 6. Вокзал – вул. Жаданівського – Галицький майдан – Брест-Литовське шосе – Святошин. Трамвай № 7. Басарабка – бульв. Т. Шевченка – Брест-Литовське шосе – Завод “Більшовик”. Трамвай № 8. Фунікулер – вул. Короленка – вул. Толстого – Гарматна школа. Трамвай № 10. Вокзал – вул. Л. П’ятакова – вул. Червоноармійська – вул. Бульйонська – Ко-мунальні городи – Сталінка. Трамвай № 11. Червоний майдан – вул. Шолом-Алейхема – вул. Фрунзе – Петропавлівський майдан. Трамвай № 12. Червоний майдан – вул. Шолом-Алейхема – вул. Фрунзе – вул. Вишгородська – Пуща-Водиця (14 лінія). Трамвай № 13. Червоний майдан – вул. Нижній Вал – Глибочиця – вул. Артема – вул. Дмитрів-ська – Галицький майдан – вул. Жаданівського – вул. Комінтерну – Вокзал. Трамвай № 14. Поштовий майдан – Набережне шосе – міст Є. Бош – Передмісна Слобідка – Микільська Слобідка – Дарниця. Трамвай № 16. Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – вул. Кірова – Червоний майдан. Трамвай № 17. Школа ім. С.С. Камєнєва – Теличка – Саперна Слобідка. Трамвай № 18. Вокзал – Басарабка – вул. Енгельса – вул. 25 Жовтня – вул. Садова – вул. Січ-невого Повстання – вул. Камєнєва – Школа ім. С.С. Камєнєва. Трамвай № 19. Червоний майдан – вул. Шолом-Алейхема – вул. Фрунзе – Петропавлівський майдан – Пуща-Водиця (5 лінія). Трамвай № 21. Лук’янівский майдан – вул. Дегтярівська – Ст. Київ-Лук’янівка – Дезстанція. Трамвай № 23. Микільська Слобідка – Броварі. Трамвай № 24. Дарниця – Вагоноремонтний завод. Трамвай № 25. Поштовий майдан – Микільська Слобідка Автобус Автобус № 1. Майдан Толстого – Музейне містечко. Автобус № 2. Майдан Ш-го Інтернаціоналу – Вокзал. Автобус № 3. Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – Либідь. Автобус № 5. Червоний майдан – Крес. Автобус № 6. Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – Святошин. Автобус № 7. Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – Дарниця. Автобус № 8. Майдан ІІІ-го Інтернаціоналу – Бровари. Автобус № 9. Сталінка – Голосієво. Автобус № 10. Майдан Толстого – Червоний майдан. Автобус № 11. Червоний майдан – Вишгород. Автобус № 12. Сталінка – Пірогово. Автобус № 13. Червоний майдан – Новопетрівці. Автобус № 13а. Кульженко – Новопетрівці. Тролейбус Тролейбус № 1. Завод Дзержинського – вул. Червоноармійська – вул. Леніна – Вокзал. | ||
| Стефан | 1936, 1935, 1985 | [Ответить] |
| Что линию перенесли с Кирова на Институтскую - бесспорно; но мне кажется, что позже (в конце 30-х??). Вот и в этом же списке 18-й таки идет по Садовой.
Спасибо за списки! Выложил и этот, и 1935, добавив в таблицу. И заменил еще списки маршрутов на карте 1985 на свежеотсканированные, существенно более читабельные. | ||
| Зигфрид | Re: 1936, 1935, 1985 | [Ответить] |
| Из всего этого следует, что мне надо некоторое время помозговать, чтобы родить реальную картину | ||
| Стефан | 1947 | [Ответить] |
| Выложил 1947. На очереди - 1975 (куча интересного), дальше 1979. | ||
| Зигфрид | Re: 1947 | [Ответить] |
| AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| Nick | Re: 1947 | [Ответить] |
| Да, карта классная!
Там указаны не только трамвайные линии, а и ТРАМВАЙНЫЕ, ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ И АВТОБУСНЫЕ МАРШРУТЫ. Или они от руки нарисованы???????????? Не понятно, что обозначают числа (до 50-60), которых много в центре. Может, это номера объектов, учреждений, и к карте имеется ещё где-то в закромах список. А ЕЩЁ ОНА СЕКРЕТНАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| Стефан | Re: 1947 | [Ответить] |
| В том же и кайф, что секретная :-)
Выложил список маршрутов 1931 года. Карты - еще в работе. | ||
| Misha | Вот что есть у меня из карт и книг | [Ответить] |
| Киев. Иллюстрированная схема.(без ОТ).-К.:Политиздат Украины, 17.11.1972
Атлас Киев к каждому дому.(без ОТ).-К.:Будивельник, 1977-459с. Киев. Схема орг-и движ. транспорта на осн. магистралях и улицах города.-К.:Картография, 1989 (испр. в 1994) (без ОТ, со схемами развязок). Киев. Пассажирский транспорт. Информац. справочник (список всех маршрутов ОТ с остановками, интервалом и временем прохождения).-К.:Реклама, 1987 (!!!) Киев. Туристская схема.-К.:Картография, 1986 (без ОТ). Киев. Схема гор. транспорта.-М.:НРКК ГУГК, 1979. Киев. План города 1:27000.-К.:Картография, 2000 (без ОТ) Атлас. Киев 1:27000.-К.:Картография, 2001 (без ОТ). Киев. Пассажирский транспорт 1:27000.-К.:Картография, 2001 | ||
| Зигфрид | Re: Вот что есть у меня из карт и книг | [Ответить] |
| Я видел эту карту в букинистическом в прошлом году (гривен 200 стоила, но долго не лежала). Что-то на секретную она не очень похожа. Обычная раскладная, при чем на обратной стороне - ИНФОРМАЦИЯ: список маршрутов, указатель улиц, расшифровка точек, которые на карте обозначены цифрами (обычно названия площадей и номеров маршрутов, разворачивающихся на конечных). И обложка на обратной стороне имеется. По-моему даже в "книжечке" была - не помню. Так что, Стефан, колись, выкладывай обратную сторону :-) | ||
| Стефан | Re: Вот что есть у меня из карт и книг | [Ответить] |
| Миша, а можно было бы отсканировать интересные куски из справочника 1987? Это такой в виде брошюрки небольшого формата, страниц на 100? Или что-то другое?
1979 - в какой-то момент дойдут руки до моей, надо тогда будет понять, такая же у тебя или другая. 2001 - это та же, от которой здесь лежат схемы маршруток? Она у меня есть, но напечатана, зараза, так мелко, что я не представляю, какого ж это обьема файл получится :-( В любом случае ее если и делать, то в самую последнюю очередь - по ней мы вроде как все или почти все знаем. На карты без ОТ по крайней мере у меня пока сил нет :-) | ||
| Стефан | Re: Вот что есть у меня из карт и книг | [Ответить] |
| Что-то на секретную она не очень похожа.
Так а что такого может быть на карте, кроме улиц и транспорта? :-) Но улицы таки хорошо показаны... а несекретным еще даже в 1966 году было мы сами видели что :-) Так что, Стефан, колись, выкладывай обратную сторону :-) Так нет ее у меня. Если будет - я скрывать не стану :-) | ||
| Misha | Стефану | [Ответить] |
| Справочник - зеленая брошюра с нарисованными на обложке А62, Тр20, Т21.
2001 - скорее всего, эта же. | ||
| Nick | Re: Стефану | [Ответить] |
| Это три листа А4, скреплённые скрепкой. В цвете и схематически показаны конечные и линии А, Т, ТР (каждый - на отдельном листе), но с кучей ошибок!!!!!!!!!!!!!!1 | ||
| Стефан | Re: Стефану | [Ответить] |
| Это три листа А4, скреплённые скрепкой. В цвете и схематически показаны конечные и линии А, Т, ТР (каждый - на отдельном листе), но с кучей ошибок!!!!!!!!!!!!!!
Прошу прощения, об чем речь? | ||
| Стефан | 1975 | [Ответить] |
| Выложил четыре карты маршрутов 1975, из "Вулиць Киева" (1975-routes). Насколько я понимаю, списки остановок в той книге практически дублируют эти схемы, поэтому сканирование их пока понизим в приоритете.
Общую карту 1975 попробую выложить завтра (почти готова, но еще подшлифовать надо). | ||
| Dimas | Стефану | [Ответить] |
| Когда будет обновление карты, схемы и список маршрутов? Не обновили карты уже почти 2 месяца (последнее обновление - 5 марта с.г.). | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | У МЕНЯ ВОПРОСЕЦ ! | [Ответить] |
| В Пуще-Водице по линии Т №№ 7 и 12 есть промежуточное разворотное кольцо, граничащее с заборами частников.
Это о нем говорилось, когда выше указывалась конечная Т№ 19 "Пущ-Водица, 5-я линия" ? Можно ли об истории кольца как можно больше инфо получить и о его функциях в наши дни ? | ||
| Стефан | Re: Стефану | [Ответить] |
| Когда будет обновление карты, схемы и список маршрутов? Не обновили карты уже почти 2 месяца (последнее обновление - 5 марта с.г.).
Почему ж 5 марта? 5 апреля :-) Постараюсь по мере наличия сил и времени. По крайней мере надо доработать карту 1975 года, и сделать 1979. В начале этого месяца помешали некие личные проблемы, потом другие проекты, которые оказались запущенными еще больше, чем этот... :-) | ||
| Сергей Федосов | Ещё | [Ответить] |
| Поищите книгу в глянцевой обложке большого формата "Твий дим Кыйив", кажется, она вышла в 1977-м, точно не помню. Там есть и маршруты, и парочка фотографий...
Ещё в каком-то путеводителе с картинками конца 60-х гг в мягкой обложке есть фото КТМ-1 (ч/б), Шкоды на Грушевского (цв., но очень плохое) и очень хороший снимок белого "Киева" на углу Крещатика и Бессарабки, выполняющего левый поворот на бульв.Шевченко. Поворот, который впоследствии был отменён (троллейбусы 10 и 12 стали сворачивать на пл.Толстого), а в 80-х гг. вновь восстановлен. | ||
| Dimas | Re: Стефану | [Ответить] |
| № 76 - 5 апреля это список маршрутов, а 10 марта это карта 1947г. (сорри, что последнее обновление карт не 5 марта а 10 марта). ;-).
| ||
| Nick | Карта 1989 года | [Ответить] |
| У кого есть в наличии карта 1989 года с транспортом или какие-нибудь карты с транспортом, которых нет на сайте Стефана? | ||
| Misha | Re: Карта 1989 года | [Ответить] |
| У меня есть, я отсканю!! | ||
| Николай Воронин | Re: Карта 1989 года | [Ответить] |
| Есть карта 1902 года. Сейчас ее сканирую. И, как мне кажется, есть карта 1968 года. | ||
| Стефан | Список 1918 года | [Ответить] |
| Прошу любоваться:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1918-deutsch/ Собственно список вроде бы не отличается (или очень мало отличается) от 1913, но вот тарифов я раньше нигде не видел. Резюме правил проезда: на передней площадкее бесплатно едет 3 немецких солдата, остальные платят полцены. На задней площадке всегда платится полная цена. 10 копеек за зону — льготная цена (т.е., надо полагать, полная была 20 копеек за зону). | ||
| Стефан | Много, много карт | [Ответить] |
| Так-с... Наконец-то дошли руки, и выложил почти все карты, терпеливо ждавшие своей очереди. Всем приславшим благодарности и извинения за нерасторопность.
Добавились: карты 1902, 1911, 1929, 1975, 1976, 1981, 1989 и список маршрутов 1958. Вычеркнуты перманентно пребывавшие в розыске карты 1929, 1931, 1958, 1967, о которых никаких дополнительных сведений, кроме того, что они в природе вроде как существуют, за истекший год не поступило. Просьба остается в силе: если у вас есть карты, которых здесь нет, пожалуйста, пришлите или дайте знать (в Киеве есть кому их отсканировать)! Кроме того, надо бы чего-нибудь сделать с новыми (2002-2003). Что за последние пару лет издавалось, такое, что не дублирует друг друга и достойно увековечения? Опять же, если у кого что уже есть в электронном виде, сообщите, пожалуйста! (Я сам в каждой поездке какие-то карты покупал; как дойдут руки разобрать теперь уже бумажную коллекцию, может быть, чего-то отсканирую.) Есть у меня в электронном виде, но до сих пор не выложено: еще чуть-чуть карт (интригую: одна из них весьма интересная) и ряд списков маршрутов из "Улиц Киева", "Справочника пассажира" и т.п. Всё это тоже будет. Не обещаю, но надеюсь, что скоро. | ||
| Зигфрид | ACHTUNG | [Ответить] |
| Стефан!!! Огромное спасибо за карту т.н. 1929 года - очень давно ее искал!!! Только года она не 1929, а 1925! Ааре на нее ссылался. Их всех "проблемных мест" там только весьма сомнительные маршруты №№11 и 14 (заместо 1 и 13) а в целом вроде все правильно! | ||
| Стефан | Re: ACHTUNG [84] | [Ответить] |
| > Стефан!!! Огромное спасибо за карту т.н. 1929 года - очень
> давно ее искал!!! Только года она не 1929, а 1925! Откуда инфа? (С) :-) > Ааре на нее ссылался. Устно или письменно? > Их всех "проблемных мест" там только весьма > сомнительные маршруты №№11 и 14 (заместо 1 и 13) а в целом > вроде все правильно! 11 — явная опчатка (в трех других местах он 1 и есть). 14 — конечно, 13. 16 и 19 по Константиновской — разве они тогда уже не 11, 12 назывались? Еще 9, идущий по Б. Васильковской вниз — разве он так когда-то ходил?! А 8 по Пятакова? Не хватает Владимирской (+ Толстого), Круглоуниверситетской, Прорезной, Бульонской, Набережного шоссе (+ Цепного моста). У меня была, действительно, идея, что карта на самом деле более старая. Но что, все эти линии в 1925 еще не были восстановлены? | ||
| IRJ | Re: ACHTUNG [84] | [Ответить] |
| Стефан, заглянул сюда http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1993/tram/ - Тр № 34 нужно чёрным отметить :((( | ||
| Стефан | Re: ACHTUNG [84] | [Ответить] |
| Угу... И из галереи "современных маршрутов" изгнать :-((
Цвет щас исправлю, а галерею надо вообще по-серьезному переделать... да где ж на всё время возьмешь. Спасибо! | ||
| Стефан | Исправил | [Ответить] |
| А никто не хотел бы в порядке гуманитарной помощи обработать такие же схемы троллейбусов? Исходники дам, надо слегка уменьшить/почистить, и всех дел.
Денег не обещаю :-), но благодарность напишу обязательно. | ||
| IRJ | Re: Исправил [88] | [Ответить] |
| > А никто не хотел бы в порядке гуманитарной помощи
> обработать такие же схемы троллейбусов? Исходники дам, надо > слегка уменьшить/почистить, и всех дел. Денег не обещаю > :-), но благодарность напишу обязательно.? Ок! Скинь мне с десяток - если нормально пойдёт, то и остальными займёмся ;) | ||
| Стефан | Re: Исправил [88] | [Ответить] |
| Сделаю! | ||
| Зигфрид | Re: ACHTUNG [85] | [Ответить] |
| > > Стефан!!! Огромное спасибо за карту т.н. 1929 года -
> очень > давно ее искал!!! Только года она не 1929, а 1925! > Откуда инфа? (С) :-) Тархов > Ааре на нее ссылался. Устно или > письменно? Рукописно :-))) При чем именно ОН высказал предположение, что это вообще 1924, а не 25й... я по наивности не поинтересновался, на основании чего > Их всех "проблемных мест" там только весьма > > сомнительные маршруты №№11 и 14 (заместо 1 и 13) а в целом > > вроде все правильно! 11 — явная опчатка (в трех других > местах он 1 и есть). 14 — конечно, 13. 16 и 19 по > Константиновской — разве они тогда уже не 11, 12 > назывались? Глобальная перенумерация с введением №№0 и 10 и электрификацией №14 - 1926 год. Еще 9, идущий по Б. Васильковской вниз — разве > он так когда-то ходил?! Да, типа №12 старый пытались компенсировать... позже №1Б ввели А 8 по Пятакова? ДО пятакова. Остальное = под сомнением, хотя имеет право на жизнь. Тархов эту тему не подтверил, но и не опроверг. Не хватает > Владимирской (+ Толстого), 1927, с продлением №8 Круглоуниверситетской, 1928 > Прорезной, 1925, с перекладкой линии на бетонные шпалы Бульонской, Ну, №10, 1926 Набережного шоссе (+ Цепного моста). 1925 паровик, а трамвай - 1926, вестимо > У меня была, действительно, идея, что карта на самом деле > более старая. Но что, все эти линии в 1925 еще не были > восстановлены?? Ага! В том-то и прикол... | ||
| Nick | Re: Карты | [Ответить] |
| Получается, что схема 1966 года - первая послевоенная полноценная советская схема (не считая 1947/1958). Или были ещё какие-нибудь?
И кто может сделать схему 1968 года? | ||
| Стефан | Re: ACHTUNG [91] | [Ответить] |
| > > У меня была, действительно, идея, что карта на самом деле
> > более старая. Но что, все эти линии в 1925 еще не были > > восстановлены? > > Ага! В том-то и прикол... Хммм... Вроде складывается. Что ж, с сожалением убираю строки о хорошей работе ГПУ :-) и передатирую карту... | ||
| Стефан | Re: Карты [92] | [Ответить] |
| Ник, вопрос больше всего к тебе как к "автору", но и, конечно, ко всем.
Карта 1911 (?) года. Как Костя Антоненко объяснил мне, это из книги "Киев Михаила Булгакова" (книга у меня есть, а вот карты к ней никогда не видел!). Вопрос: действительно ли 1911? По трамвайным линиям достоверно судить не получается — они тогда едва ли менялись (хотя различия с картой 1913 есть!). Но вот на самой карте написано "Дозволено военной цензурой", что наводит на сильное подозрение, что на самом деле не раньше 1914. В общем, кто что знает/думает? | ||
| Nick | Re: Карты [92] | [Ответить] |
| А у меня как раз наоборот: карта есть, а книги нет :) Книга - репринт 1990 года, могли что-нибудь и напутать. | ||
| IRJ | Re: Исправил [90] | [Ответить] |
| > Сделаю!
Стефан, схемы уже готовы, но у меня были проблемы с выходом в И-нет из-дому. Уже всё наладилось, ближайшее время лью обратно (и ещё кое-чего ;)) ) | ||
| Стефан | Выложил | [Ответить] |
| IRJ, спасибо! Схемы троллейбусов выложены:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1993/trol/ Также появился полный список маршрутов из "Справочника пассажира" 1987 года (спасибо О. Подрезову, который давным-давно прислал мне его): http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1986-routes/ Есть и полный распознанный текст этого справочника, но пока не обработанный. | ||
| Nick | Re: Выложил | [Ответить] |
| "Справочник пассажира" 1987 года - эта та самая зелёная книга "Киев. Пассажирский транспорт", фотку поезда метро из которой обсуждали здесь на форуме. | ||
| Стефан | Re: Выложил | [Ответить] |
| Спасибо за замечание! Я было неправильно назвал книгу.
Исправил. | ||
| Constantin Antonenko | Кстати! | [Ответить] |
| Кто чем карты из отсканированных кусков клеит?
А то тут нетривиальная задача: вариация шести параметров (искажения сферич. проекции, циллиндрич. проекции, rotate, skew, perspective, scale. И все это счастье одновременно ;-) Не хотелось бы напрасную работу делать, если какие-то средства для этого уже существуют. | ||
| Стефан | Re: Кстати! | [Ответить] |
| И я даже знаю, откуда такие искажения :-//
:-) | ||
| Constantin Antonenko | Re: Кстати! | [Ответить] |
| :-)
Да я даже уже примерно придумал способ. Довольно простой, но с довольно ограниченной областью применения. И второй способ. Универсальный, но требующий откатки и совершенствования (кто-нибудь помнит, как очень быстро решать n-мерные системы уравнений? ;-) Но опять же, первое правило инженера: "сначала докажи, что этого делать не надо!" :-) Так кто чем клеит? | ||
| Олексий | Re: Кстати! [102] | [Ответить] |
| > Так кто чем клеит? ?
Фотошопой :) | ||
| Constantin Antonenko | Re: Кстати! [102] | [Ответить] |
| >> Так кто чем клеит?
> Фотошопой :) Я конечно очень люблю эротику. В хорошем смысле. И даже кое в чем преуспел... Но клеить 99 кусков с шестью видами дисторшенов... Это уже порнография! :)) | ||
| Стефан | Re: Кстати! [102] | [Ответить] |
| > И второй способ. Универсальный, но требующий откатки и
> совершенствования (кто-нибудь помнит, как очень быстро > решать n-мерные системы уравнений? ;-) Вроде быстрее метода Гаусса и/или LU decomposition (не знаю, какой из них в каких ситуациях эффективнее) ничего не придумано? :-) Ежли нужны детали, пиши... А универсальный способ авось да пригодится... мало ли еще в каких ситуациях может оказаться, что карта есть, а ничего, кроме фотоаппарата, или нет под рукой, или низзя. | ||
| Constantin Antonenko | Re: Кстати! [102] | [Ответить] |
| Боюсь, что надоест раньше, чем доделаю. Знаю за собой такую склонность :)
Поэтому начал набрасывать первый. Но по высшей арифметике ха консультацией все равно заходить буду. | ||
| Стефан | Re: Кстати! [102] | [Ответить] |
| В порядке выхода из временного (ударение по желанию) кризиса обновлен сайт:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/2003/ http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/2004/ Спасибо IRJ за материалы! Постараюсь в скором времени ещё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати! [104] | [Ответить] |
| > Я конечно очень люблю эротику. В хорошем смысле. И даже кое
> в чем преуспел... > Но клеить 99 кусков с шестью видами дисторшенов... Это уже > порнография! :)) Откуда там столько искажений? При сканировании обычно есть только линейные несовпадения размеров от растяжения, сжатия бумаги. | ||
| Стефан | Re: Кстати! [108] | [Ответить] |
| > Откуда там столько искажений? При сканировании обычно есть
> только линейные несовпадения размеров от растяжения, сжатия > бумаги. Речь о перефотографировании... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати! [108] | [Ответить] |
| Откуда тогда возьмутся "кусочки"? Никогда не пробовал, но спасет наверное только длиннофокусник. | ||
| Гоша | Карты | [Ответить] |
| Стефан!
У тебя объявлена в розыск схема, которая подписана к печати 1975-11-05. Я ее случайно нашел и отличий от выложенной на сайте карты за 1976 не обнаружил. Списки маршрутов точно одинаковые. | ||
| Стефан | Re: Карты | [Ответить] |
| Появилась новенькая:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1959/ (спасибо Сане за наводку!) | ||
| Gregory | Re: Карты | [Ответить] |
| Кажется 1909 или что-то в этом роде. перефоткал кусок куска в Лукьяновском кладбище. перефоткаю и остаток, но всей карты у них вроде нет. обратите внимание на подробности! это единственная карта, где Старое Лукьяновское кладбище подписано; есть конечная 21 трамвая
http://i040.radikal.ru/0710/a7/a1d47205531d.jpg | ||
| AMY | Re: Карты | [Ответить] |
| Уже писал, но видно Стефан не досмотрел
1900 год http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg Отсюда http://archunion.com.ua/foto-kiev.shtml | ||
| Стефан | Re: Карты [114] | [Ответить] |
| > Уже писал, но видно Стефан не досмотрел
> 1900 год > http://archunion.com.ua/img/foto_012/kiev-026.jpg Не досмотрел. Спасибо! Попросил у них разрешения на прихватизацию — но если не ответят, так уж и быть, протрактуем сомнение в пользу.... ;-) | ||
| AMY | Re: Карты [115] | [Ответить] |
| > Попросил у них разрешения на
> прихватизацию — но если не ответят, так уж и быть, > протрактуем сомнение в пользу.... ;-) мне ни разу не отвечали ;)) | ||
| Gregory | Re: Карты [113] | [Ответить] |
| > Кажется 1909 или что-то в этом роде. перефоткал кусок куска
> в Лукьяновском кладбище. перефоткаю и остаток, но всей > карты у них вроде нет. обратите внимание на подробности! > это единственная карта, где Старое Лукьяновское кладбище > подписано; есть конечная 21 трамвая > http://i040.radikal.ru/0710/a7/a1d47205531d.jpg какое мнение по поводу этой карты? | ||
| Стефан | Re: Карты [116] | [Ответить] |
| > > Попросил у них разрешения на прихватизацию — но если не ответят, так уж и быть,
> > протрактуем сомнение в пользу.... ;-) > мне ни разу не отвечали ;)) Я давал вам возможность отказать мне? Давал! Вы ею не воспользовались :-)) http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1900/ AMY, тебя в целях конспирации не упомянул, но если хочешь сидеть в соседней камере — могу :-) | ||
| Стефан | Re: Карты [117] | [Ответить] |
| > > http://i040.radikal.ru/0710/a7/a1d47205531d.jpg
> какое мнение по поводу этой карты? Очень круто! Хотя если всей нет, то, конечно, ценность весьма уменьшается :-( А где дают? | ||
| AMY | Re: Карты [119] | [Ответить] |
| > > > http://i040.radikal.ru/0710/a7/a1d47205531d.jpg > какое
> мнение по поводу этой карты? Очень круто! Хотя если всей > нет, то, конечно, ценность весьма уменьшается :-( А где > дают? я так понял [113], что на кладбище :)) | ||
| Связист | Re: Карты [119] | [Ответить] |
| В аптеке гормональных препаратов на Урицкого есть старая карта Киева, 1914 год.
http://picasaweb.google.ru/extramoom/Other3/photo?authkey=baIwz-DP5IM#5119022672028404738 | ||
| Alex F | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| > В аптеке гормональных препаратов на Урицкого есть старая
> карта Киева, 1914 год. > http://picasaweb.google.ru/extramoom/Other3/photo?authkey=baIwz-DP5IM#5119022672028404738 Оригинально!!! Это сделано в рассчёт на то, что взглянувшим на карту горомональные контрацептивы не понадобяться? :))) | ||
| Gregory | Re: Карты [119] | [Ответить] |
| > > > http://i040.radikal.ru/0710/a7/a1d47205531d.jpg > какое
> мнение по поводу этой карты? Очень круто! Хотя если всей > нет, то, конечно, ценность весьма уменьшается :-( А где > дают? в музее Лукьяновского кладбища. установил с ними хороший контакт, так что как соберусь, дофоткаю еще куски (там получается вся западная часть Киева) и постараюсь их раскрутить, чтобы достать целую. очень возрадовались картам с сайта - я им пореккомендовал. | ||
| Gregory | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| > В аптеке гормональных препаратов на Урицкого есть старая
> карта Киева, 1914 год. > http://picasaweb.google.ru/extramoom/Other3/photo?authkey=baIwz-DP5IM#5119022672028404738 > очень интересно! а есть возможность сделать более качественно? | ||
| Саня | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| Можна адресу аптеки?Я ж мешкаю неподалік,але в аптеці тій ніколи не був. | ||
| Gregory | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| http://e-apteka.com.ua/Work5/All/scheme.asp | ||
| Саня | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| На сайті "Старый Киев" випадково виявив ось таку карту:
http://www.oldkiev.info/gallery/vidi_Zacharchenko/pages/34.html (1888 рік) | ||
| Стефан | Re: Карты [124] | [Ответить] |
| > http://picasaweb.google.ru/extramoom/Other3/photo?authkey=baIwz-DP5IM#5119022672028404738
> > очень интересно! а есть возможность сделать более качественно? Присоединяюсь и к оценке и к вопросу. В принципе можно выложить и это (карта 1902 у меня не в лучшем качестве), но если бы сделать так, чтобы все названия улиц читались... Может, можно перефотографировать по кускам, а потом склеить? | ||
| Стефан | Re: Карты [123] | [Ответить] |
| > в музее Лукьяновского кладбища. установил с ними хороший
> контакт, так что как соберусь, дофоткаю еще куски (там > получается вся западная часть Киева) и постараюсь их > раскрутить, чтобы достать целую. Было бы здорово! | ||
| Стефан | Re: Карты [127] | [Ответить] |
| > На сайті "Старый Киев" випадково виявив ось таку карту:
> > http://www.oldkiev.info/gallery/vidi_Zacharchenko/pages/34.html > (1888 рік) Еще раз спасибо! Конечно, без трамваев не так интересно :-)) Но всё равно попрошу разрешения у хозяев (которых неплохо знаю) насчет выложить у себя. | ||
| AMY | Re: Карты [130] | [Ответить] |
| > > На сайті "Старый Киев" випадково виявив ось таку карту:
> > http://www.oldkiev.info/gallery/vidi_Zacharchenko/pages/34.html > > (1888 рік) > Еще раз спасибо! Конечно, без трамваев не так > интересно :-)) Но всё равно попрошу разрешения у хозяев > (которых неплохо знаю) насчет выложить у себя. А-а-a!!! Что значит не интересно? А кто вопросы задавал? Кто дачу Коробкина на карте искал, просил тыкнуть пальцем? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3381&ft=1&s=nd&fm=53&lm=53#s-53 Так вот, не будем тыкать пальцем, но, по моему, это был Стефан :))) | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| недавно нарив в себе карту "киев. схема городского транспорта" за 1979.
комусь треба? п.с. дещо "допрацьована" мною в дитинстві :)) | ||
| Стефан | Re: Карты [131] | [Ответить] |
| > Что значит не интересно? А кто вопросы задавал?
> Кто дачу Коробкина на карте искал, просил тыкнуть пальцем? > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3381&ft=1&s=nd&fm=53&lm=53#s-53 > Так вот, не будем тыкать пальцем, но, по моему, это был Стефан :))) Просил-просил. Правда, с тех пор нашел — разумеется, на собственном сайте: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1902/ Тем не менее, я и не говорил, что неинтересно :-) Только что не ТАК интересно :-)) | ||
| Саня | Re: Карты [131] | [Ответить] |
| То як,карта 1888 року буде викладена у розділі карт? | ||
| Стефан | Re: Карты [134] | [Ответить] |
| > То як,карта 1888 року буде викладена у розділі карт?
Будет. Либо получу разрешение... либо воспользуюсь копией, свежеобнаруженной в собственных закромах :-) (Но ее еще надо склеить.) | ||
| Саня | Re: Карты [134] | [Ответить] |
| Спробую спростити Вам роботу-річ у тім,що в себе на комп"ютері я знайшов книгу "Киев теперь и прежде",де і розміщена дана карта.
Отже: http://www.picatom.com/a/020a-1.html | ||
| Стефан | Re: Карты [136] | [Ответить] |
| > Отже: http://www.picatom.com/a/020a-1.html
Спасибо!! Выложу в ближайшие дни. | ||
| Стефан | Re: Карты [136] | [Ответить] |
| P.S. Только она вроде 1894, а не 1888? "Дозволено цензурой" в 1894... | ||
| Саня | Re: Карты [138] | [Ответить] |
| > P.S. Только она вроде 1894, а не 1888? "Дозволено цензурой"
> в 1894... Я також звернув на це увагу...Дивно,сама книжка ж-1888 року... | ||
| AMY | Re: Карты [136] | [Ответить] |
| > в себе на
> комп"ютері я знайшов книгу "Киев теперь и прежде",де і > розміщена дана карта. вот собственно и сама книга в pdf-формате http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1089 | ||
| Саня | Re: Карты [136] | [Ответить] |
| В мене книга з іншого джерела-є у Києві одна фірма,де роздають(безкоштовно!) диски,на яких відскановано 4 книги: "Описание Киева" Закревського 1868 року,"Киев теперь и прежде" Захарченка, "Сказания о населенных местностях Киевской губернии" Похилевича 1864 р. та "Київ.Провідник" Ернста 1930 р. | ||
| AMY | Re: Карты [141] | [Ответить] |
| > "Київ.Провідник" Ернста 1930 р.
Реально в инет последню запулить? | ||
| AMY | Re: Карты [141] | [Ответить] |
| > В мене книга з іншого джерела-є у Києві одна фірма,де
> роздають(безкоштовно!) диски,на яких відскановано 4 книги: http://observer.sd.org.ua/news.php?id=6502 Товариство “Купола” голова Соколов Сергій Петрович вул. Михайлівська 22, к.33. Київ, 01001 тел/факс (044) 278-62-02 e-mail: kupola@ukr.net | ||
| AMY | Re: Карты [141] | [Ответить] |
| возвращаясь к теме...
Датируют 1910 годом http://www.oldkiev.info/karti/karta_kieva_1910g.html http://www.oldkiev.info/karti/opisanie_1910g.html | ||
| AMY | Re: Карты [142] | [Ответить] |
| > > "Київ.Провідник" Ернста 1930 р. Реально в инет последню
> запулить? Уже нашел... http://users.i.com.ua/~kostja/Kiev1930.pdf или зеркало http://rapidshare.com/files/41202822/Kiev1930.pdf.html Правда низкое разрешение, фотки несмотрибельные :(( | ||
| AMY | Re: Карты [142] | [Ответить] |
| и еще к теме путеводителей...
1912 год. Путеводитель. под. ред. Васильченко http://users.i.com.ua/~kostja/Kiev1912.pdf | ||
| AMY | Re: Карты [142] | [Ответить] |
| Улицы Киева 1995
(со схемами метро, трамвая, троллейбуса) http://users.i.com.ua/~kostja/streets95.zip | ||
| Gregory | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| > > > "Київ.Провідник" Ернста 1930 р. Реально в инет последню
> > запулить? Уже нашел... > http://users.i.com.ua/~kostja/Kiev1930.pdf или зеркало > http://rapidshare.com/files/41202822/Kiev1930.pdf.html > Правда низкое разрешение, фотки несмотрибельные :(( как его скачать? | ||
| AMY | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| i.com.ua периодически глючит. с рапидшары вроде проблем нет.
все ссылки проверял - рабочие, себе закачал... | ||
| Стефан | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| Выложил на сайт:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1894/ (датировал ее все-таки 1894, по цензурному штампу) — спасибо Сане. И небольшой сюрприз ;-) Старожилы должны это помнить... во всяком случае, я помню! :-) http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1973-tram/ Спасибо Лидии Архиповне, бережно сохранившей, и AMY, без чьей помощи она бы не была склеена. | ||
| Gregory | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| в музее вооруженных сил Украины онаружена план-схема - довольно подробная - Киева и окресностей 1871-1873 годов, составленная военным ведомством.
говорил по поводу сканирования, в принципе согласны, но нужно будет написать письмо на имя директора (реквизиты есть). и нужен сканер, чтобы принести туда и там сделать. делать только в понедельник - тогда нет посетителей. | ||
| Володя Царенко | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| Кто-то знает где можно купить старые карты Киева в бумажном виде? | ||
| Зигфрид | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| Оригиналы, пожалуй, только на барахолке книжного рынка. | ||
| Стефан | Re: Карты [145] | [Ответить] |
| Совершенно верно. На Петровке их есть. | ||
| Стефан | Re: Карты [151] | [Ответить] |
| > говорил по поводу сканирования, в принципе согласны, но
> нужно будет написать письмо на имя директора (реквизиты > есть). и нужен сканер, чтобы принести туда и там сделать. > делать только в понедельник - тогда нет посетителей. Прийти со сканером, конечно, серьезное мероприятие... а как насчет фотоаппарата? Получается не блестяще, но в целом приемлемо. Вот это и это: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1973-tram/ перефотографировано и потом склеено. Кто-нибудь взялся бы?.. | ||
| AMY | Re: Карты [155] | [Ответить] |
| > > а как насчет
> фотоаппарата? Получается не блестяще, но в целом приемлемо. > Вот это и это: > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1935/ > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1973-tram/ > перефотографировано и потом склеено. Кто-нибудь взялся > бы?.. Только сразу предупреждаю, что идти нужно с нормальной оптикой, ибо мыльницы в большинстве своем дают таую бочку, что потом замучаешься клеить... Я пока пас, за мной должок... | ||
| Gregory | Re: Карты [155] | [Ответить] |
| у меня нормального фотика нету (цифровая мыльница не в счет). как кто спромогется помочь с оборудованием - давайте делать, буду выходить на музей | ||
| AMY | Re: Карты [155] | [Ответить] |
| ладно, давай на неделе созвонимся. попробуем. мой телефон у тебя есть | ||
| Gregory | Re: Похвастаюсь! | [Ответить] |
| интересный кусочек плана
http://archunion.com.ua/img/history_006/047.jpg | ||
| AMY | Re: Похвастаюсь! [159] | [Ответить] |
| > http://archunion.com.ua/img/history_006/047.jpg
Львовская площадь? | ||
| Gregory | Re: Похвастаюсь! [159] | [Ответить] |
| да | ||
| Ночной_Дозор | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| > В аптеке гормональных препаратов на Урицкого есть старая
> карта Киева, 1914 год. Может у Вас есть возможность выложить снимок в исходном качестве? | ||
| Стефан | Re: Карты [121] | [Ответить] |
| Новые поступления:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1899/ http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1903/ http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1924/ Последняя датирована, скажем прямо, несколько от фонаря. Может, кто-то сможет аргументированно уточнить датировку? | ||
| Dim | Еще одна карта (без транспорта, правда...) | [Ответить] |
| ftp://deking.dyndns.org/photo/kiev.jpg | ||
| Стефан | Источник карт | [Ответить] |
| Показали мне источник карт, где есть очень много чего.
Украина: http://www.discusmedia.com/catalog.php?catID=30.1&profile=map (другие страны — слева в меню). Из двух имеющихся у них киевских карт у меня нет вот этой: http://www.discusmedia.com/catalog.php?id=24751&profile=map За файл просят 14 евреев. Не то чтобы так жалко денег на хорошее дело... но как-то неправильно это :-) И шо его делать? :-) | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| У меня вопрос прежде к моему тёзке Сергею_П, есть ли у Вас карты Пекина с городским транспортом и если есть, не могли бы Вы их выложить? Интересуют также карты с транспортом других китайских городов, особенно Тяньцзиня. Спасибо. | ||
| Сергій_П | Re: [166] | [Ответить] |
| > У меня вопрос прежде к моему тёзке Сергею_П, есть ли у Вас
> карты Пекина с городским транспортом и если есть, не могли > бы Вы их выложить? Интересуют также карты с транспортом > других китайских городов, особенно Тяньцзиня. Спасибо. Є дві мапи: ~1988 (угорська Kartografia Vallalat) та 2008 років (атлас китайською, маршрути вказані як на британських мапах - кольором вулиці). Є чорно-білий сканер, але не думаю, що після нього щось можно побачити. Спробую знайти кольоровий. До речи, бачили ось це: http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=194&type=1&id=22&cd=1 ? Тянцзіня, здається, немає. В мене зараз ремонт, подивлюся, що є та напишу пізніше. P.S. До речи, скільки зараз тролейбусних маршрутів в Пекині та які номери. (На мапі все єдино.) | ||
| Сергей Федосов | Re: [167] | [Ответить] |
| > знайти кольоровий. До речи, бачили ось це:
> http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=194&type=1&id=22&cd=1 > ? Нет. Спасибо за ссылку! > P.S. До речи, скільки > зараз тролейбусних маршрутів в Пекині та які номери. (На > мапі все єдино.) 15 маршрутов, см. сообщение 33 по ссылке http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4148&ft=1&s=nd&fm=16&lm=35#s-35 Там же в ближайшее время я размещу анализ пекинских маршрутов, он уже наполовину готов. | ||
| Сергей Федосов | Re: [168] | [Ответить] |
| > 15 маршрутов, см. сообщение 33 по ссылке
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4148&ft=1&s=nd&fm=16&lm=35#s-35 Oops.... 18 маршрутов, а не 15. | ||
| AMY | Re: [168] | [Ответить] |
| Европейская площадь и Александровский спуск
http://archunion.com.ua/history/img-history/011/41.jpg Все та же карта 1925 года :-/ Отсюда | ||
| Стефан | Re: [168] | [Ответить] |
| Вводим в научный оборот :-) "новую" карту. Скан с бумажного оригинала, украшающего коллекцию автора этих строк. Надеюсь, гурманам понравится, и будет чего обсудить:
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/ С Новым Годом! | ||
| Сергей Федосов | Re: [168] | [Ответить] |
| Ого!
А что это там за "Бездарница" такая? :-) И Тельбин какой большой был... Карта даёт чёткий ответ, что метро "Левобережная" должна быть именно "Никольской Слободкой". Кто такой Антонович, что в его честь переименовали Малую Владимирскую, а потом переименовали ещё раз? Бульвар Шевченко, значит, Ровенской улицей был? Чья инициатива? Шевченко-то задвинули на квартал южнее. Кстати, узнаю немецкий картографический почерк 40-х гг, т.к. видел карты Николаева, Одессы и пр. | ||
| Саня | Re: [171] | [Ответить] |
| > Вводим в научный оборот :-) "новую" карту. Скан с бумажного
> оригинала, украшающего коллекцию автора этих строк. > Надеюсь, гурманам понравится, и будет чего обсудить: > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1943/ С > Новым Годом! Супер!!!Щиро дякуємо!!! Унікальна річ,більше нічого не скажеш! | ||
| Володя Царенко | Re: [172] | [Ответить] |
| > ".
> Кто такой Антонович, что в его честь переименовали Малую > Владимирскую, а потом переименовали ещё раз? http://www.rulex.ru/01010625.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: [172] | [Ответить] |
| Спасибо за ссылку. В каком эе году Малую Владимирскую переименовали в ул.Антоновича? Когда и по какой причине уже занятое Антоновичем название снова переименовали?
Почему, приняв решение вернуть Антоновича на карту Киева, не вернули уже бывшее имя обратно на Малую Владимирскую? | ||
| Стефан | Re: [175] | [Ответить] |
| > Спасибо за ссылку. В каком эе году Малую Владимирскую
> переименовали в ул.Антоновича? Когда и по какой причине уже > занятое Антоновичем название снова переименовали? > Почему, приняв решение вернуть Антоновича на карту Киева, > не вернули уже бывшее имя обратно на Малую Владимирскую? Судя по всему, Антоновича она была только при немцах (что отвечает на все поставленные выше вопросы). Хотя в сохранившемся в архиве документе под названием "Спис вулиць, що бажано переiменувати в м. Києвi" (21.11.1941) в Антоновича предлагалось переименовать ул. Борохова, а Чкалова должна была стать Конисского, — но, видимо, потом переиграли. Во всяком случае, Чкалова она стала еще до войны, в 1939 ("Вулицi Києва", 1992). P.S. Упомянутый "Спис вулиць" в электронном виде, с отступлением от орфографии оригинала — и под несколько другим названием :-)) — есть здесь: http://oun-upa.org.ua/articles/occupation.html | ||
| thorn | Re: [175] | [Ответить] |
| Как-как на этой карте ул. Киквидзе называется? Ostrowitjanske шоссе? | ||
| Sturm | Re: [172] | [Ответить] |
| > Ого! А что это там за "Бездарница" такая? :-)
НЯЗ Bezirk Darniza | ||
| Стефан | Re: [172] | [Ответить] |
| Давненько не обновлялся сайт...
Историческая схема автобусных маршрутов: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/196x-bus/ За "качество" не обессудьте: за шо купил (на Петровке), за то продаю :-) По счастью, потери информации не наблюдается. Вопрос к бóльшим, нежели автор этих строк, знатокам автобусной истории. Получится ли уточнить датировку? Выходных данных нет. "1960-е" я поставил потому, что на обороте — схема междугородных автобусных сообщений, на которой фигурирует Луганск; он был таковым в 1958‒1970 (Википедия). Но хотелось бы, конечно, точнее. Тех же, кого эта схема мало заинтересовала, интригую: завтра будет обновление гораздо более нетривиальное. Следите за рекламой ;-) | ||
| Леха | Re: [172] | [Ответить] |
| Туплю? О_о
Минут 5 смотрел на карту,так вторую конечную А2 так и не нашел | ||
| Стефан | Re: [172] | [Ответить] |
| Вот, одну вещь вспомнил. 63 Лукьяновка — Сырец и 64 Лукьяновка — Татарка были открыты в марте 1962. Эрго, 1962‒1970.
Но хочется еще точнее :-) | ||
| Caxa | Re: [172] | [Ответить] |
| ЯТД 1965-1968 т.к. уже есть ст. м. Дарница и ст.м. Большевик, но еще нету Комсомольской и Святошино | ||
| Caxa | Re: [180] | [Ответить] |
| > Туплю? О_о Минут 5 смотрел на карту,так вторую конечную А2
> так и не нашел Наверно она скрылась под скотчем над Дворцом Спорта :)))))))) | ||
| Caxa | Re: [180] | [Ответить] |
| >Историческая схема автобусных маршрутов:
>http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/196x-bus/ И еще один ляп: Конечную А52 вместо "Закарпатская" написали "Запорожская"..... | ||
| AMY | Re: [179] | [Ответить] |
| > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/196x-bus/ За
> "качество" не обессудьте: за шо купил (на Петровке), за то > продаю :-) По счастью, потери информации не наблюдается. > Вопрос к бóльшим, нежели автор этих строк, знатокам > автобусной истории. Получится ли уточнить датировку? Может это кусок из "Улиц Киева"? Что-то у меня такие ассоциации... | ||
| Anton | Re: [179] | [Ответить] |
| > Давненько не обновлялся сайт... Историческая схема
> автобусных маршрутов: > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/196x-bus/ За > "качество" не обессудьте: за шо купил (на Петровке), за то > продаю :-) По счастью, потери информации не наблюдается. > Вопрос к бóльшим, нежели автор этих строк, знатокам > автобусной истории. Получится ли уточнить датировку? Это 1966-й год. | ||
| Anton | Re: [184] | [Ответить] |
| > >Историческая схема автобусных маршрутов:
> >http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/196x-bus/ И > еще один ляп: Конечную А52 вместо "Закарпатская" написали > "Запорожская"..... Интересно, что то же самое встречается и в картах того времени: http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1966/1966-map.jpg; http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1967/1967-map.jpg | ||
| Стефан | Re: [182] | [Ответить] |
| > ЯТД 1965-1968 т.к. уже есть ст. м. Дарница и ст.м.
> Большевик, но еще нету Комсомольской и Святошино Действительно! > Это 1966-й год. Почему? | ||
| Anton | Re: [188] | [Ответить] |
| > Почему?
Схема практически идентична той, что на карте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1967/1967-map.jpg (на 01.01.1967), и при этом имеет отличия от карты http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1966/1966-map.jpg (на 15.11.1965). | ||
| Nick | Re: [188] | [Ответить] |
| Это годы 1966-1968, точнее можно будет сказать после анализа.
Есть ст м "Дарница" (открыта осенью 1965), но нет "Комсомольской" (открыта в 1968). Один из ляпов - конечная "Берковцы": там должен быть А 70, а не А 40. | ||
| AMY | Re: [188] | [Ответить] |
| Карты Генштаба Австро-Венгрии образца начала XX века
http://ukraina.tourua.com/old_maps.html Киев http://ukraina.tourua.com/old_maps.html?map=48-50.jpg http://ukraina.tourua.com/old_maps.html?map=48-51.jpg | ||
| Rost | Re: [188] | [Ответить] |
| Отсканировал "Киев. Трамвайные линии. 1914." (реконструкция плана выполнена в 1992 г.) и "Киев. Схема трамвайных линий. 2000". | ||
| AMY | Re: [188] | [Ответить] |
| А выложить? | ||
| Rost | Re: [188] | [Ответить] |
| AMY, если Вы киевлянин - давайте встретимся, и я Вам скину.
Мой моб. 80676477733, Рост. | ||
| Rost | Re: [188] | [Ответить] |
| Уточню пост 192:
Я отсканировал "ПЛАН города Киева и предместий с его достопримечательностями и указанием №№ трамваев и их направлений. Масштаб в одном английском дюйме 400 саженей (в 1 см 180 м). 1914". Размер файла 11,9 МБ. Отправить эл. почтой Стефану не представляется возможным. Чё делать будем? | ||
| Ростис. | Re: [188] | [Ответить] |
| Вопрос в п.195 снят. Спасибо. | ||
| AMY | Re: [188] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/ | ||
| AMY | Re: [188] | [Ответить] |
| > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app20.html
Особенно впечатлила рукописная приписка: "Тоннель под улицей Артема" :-/ | ||
[ Список тем | Создать тему ]
