[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒40 | 41‒60 | 61‒80 | 81‒100 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]
| Vyacheslav | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > > удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы
> Ага, на низкопольники, Жень, ты чего? Там же на банальные > маршрутки заменили... Наскільки я зрозумів, замінили на 12-метрові автобуси з високою підлогою (див. [14]) | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| Миша, так что плохого в том, что маршрутки заменили удобными (пусть даже и не низкопольными)автобусами?
А на счет того, что сняли трол и трам - плохо, конечно, но что делать если для города эта замена равнозначно-выгодна? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| > что делать если для города эта замена равнозначно-выгодна?
Если посчитать, на выгодна любому городу. ТЭЦ ведь то же выгоднее построить без труб и в центре города. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Именно так. Киеву на сегодня КРАЙНЕ выгодно было бы отказаться от ВСЕГО коммунального наземного транспорта. Маршрутки все возьмут на себя, не потребуют дотаций и ещё заплатят налоги в бюджет; всех работников ликвидированного трамвая, троллейбуса и коммунального автобуса они с лёгкостью переквалифицируют при необходимости и возьмут на работу.
Женя, видишь сам - ни одного минуса. Правда? ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| [64] - именно. И дурной пример обычно заразителен. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Насколько я понял - ДАФы - государственные | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| А какя разница. Электротранспорт менее рентабелен любого газолинового. И независимо от собственности он выгоднее всегда. Вопрос то не в собственнике а чему мы отдаем предпочтение. Деньгам в кармане узкого круга лиц или здоровью всех жителей.
Вам в такой ситуации хочется платить налоги которые разворуют или отсчитать традиционные 100Гр а все остальное оставить себе. При >100% рентабельности всего и вся зачем платить налоги? | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [66] | [Ответить] |
| > Насколько я понял - ДАФы - государственные
Неважно - они всё равно будут прибыльными и легко, у нас тоже есть КПТ-шные государственные МТ, да и даже обычные автбусы у нас куда выгоднее трамваев или троллейбусов. | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Електротранспорт більш вигідний як з екологічної, так і з фінансової точки зору. Для великих міст із великими пасажиропотоками потрібний громадський транспорт великої місткості. Мікроавтобуси взагалі не можна випускати на маршрути, бо вони фізично не зможуть витримати такий пасажиропотік. Для абсолютної більшості міст для боротьби із корками, і покращення екологічної ситуації в місті потрібно розвивати електротранспорт. В Європі немає серйозних проблем із постачанням палива і ще менше проблем із постачанням електроенергії.
Для Грузії ситуація зовсім інша, власної електроенергії дуже мало, тому потрібно купувати за кордоном. Тут є дві проблеми: ліміти споживання (бо сусідні країни продають свої надлишки а не виробляють електрику на експорт); складність і ненадійність доставки електроенергії, бо є лише одна чи дві ЛЕП до сусідніх країн, які пролягають у горах і в разі пошкодження їх дуже складно відновити. І найголовніше, іншого шляху постачання електрики просто немає. Може вже забулося як Грузія майже тиждень сиділа без електрики внаслідок підриву опори ЛЕП? А от грузинське керівництво мабуть дуже добре це пам'ятає, і що погано, система залишається дуже уразливою, бо охорону для кожної опори не виставиш, а підірвати її може навіть дуже поганий диверсант. А от із нафою зараз немає проблем, до того ж можна створити стратегічний запас, зберігати нафтопродукти дость просто. Ще одна причина рішення не на користь електротранспорту: для його нормальної роботи потрібні великі інвестиції для відновлення мережі МЕТ, яких звичайно нема і невідомо коли будуть. Автобуси — швидке, і досить дешеве рішення транспортної проблеми. Поюзані автобуси з Європи можна купити за копійки, а вони ще в досить непоганому стані і 10-15 років зможуть працювати. У даному випадку заміна рештків електротранспорту нормальним автобусним парком — швидке і дешеве вирішення проблеми із міським транспортом. Враховуючи специфіку місцевого енергопостачання можна сказати що такий крок, принаймні зараз, є виправданим. Тож вбивання електротранспорту у Тбілісі є виключенням, коли це можна назвати позитивом для міста. У Європі такого робити не можна, бо тут зовсім інші умови, і заміна електротранспоту автобусами (чи мікроавтобусами), не може бути позитивною. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| [63]-[65]: вот-вот. Где-то об том и речь.
Я готов поверить, что если принять состояние дел на 23:59 3-го декабря за данность, то сделанное 4-го декабря само по себе могло быть осмысленным. Но проблема в том, что состояние на 3 декабря было не условием задачи, а результатом мудрой политики тбилисских городских властей и/или руководства страны. (Для тех, кто привык винить в своих бедах кого угодно, кроме себя — фразу "а результатом ..." вычеркнуть и заменить на "исключительно результатом агрессивной политики России".) И это печально :-( | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [49] | [Ответить] |
| > Котрі можуть лишитися без електроенергії від пошкодження
> однієї опори ЛЕП високо в горах? Как давно стало известно, что эта самая опора ЛЭП одна? Что с тех пор было сделано, чтобы исправить положение? | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [51] | [Ответить] |
| > Раньше проблемными были что нефть, что электроэнергия.
И что с тех пор было сделано, чтобы исправить ситуацию с электроэнергией? | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| > что эта самая опора ЛЭП одна?
У тому й річ, що таких опор там дуже багато, і якщо підривати по одній на тиждень, то країна опиниться у великій енергетичній кризі. > Что с тех пор было > сделано, чтобы исправить положение? Мабуть нічого. Але що там можна зробити? Збудувати ще одну лінію — просто грошей не вистачить. Посадити на кожну опору снайпера? Не думаю що це буде ефективним рішенням проблеми. Патрулювати лінію на гелікоптерах? Теж коштовний і неефективний засіб. Найбільш ефективний варіант — збудувати свої електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що найближчим часом на це знайдуть гроші. До того ж електроенергію треба виробляти з чогось, а це знову проблема постачання палива. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| Грузия планирует стать первой страной в мире, не пользующейся электричеством? | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| >И что с тех пор было сделано, чтобы исправить ситуацию с электроэнергией?
Ну, было сделано для того, чтобы исправить положение с нефтью. Решать сразу две дорогостоящих и трудоёмких задачи - значит отложить на неопределённое время реализацию обеих. А вообще, посмотрим, как будет дальше (вот если бы был надёжный источник информации!). Возможен, в принципе, вариант Лугано, где в 2002 году закрыли троллейбус по экономическим причинам: троллейбусная сеть Лугано была рассчитана на нестандартное напряжение, маленькому городу с маленькой системой было слишком не по карману заказывать маленькую партию троллейбусов, рассчитанных на напряжение, не используемое больше нигде в мире. Вот они и закрыли троллейбус, пообещав, что к концу срока службы заменивших троллейбусы автобусов вернутся к вопросу восстановления троллейбуса, но уже со стандартным напряжением. Возможно, так было и здесь: пока что закроем, а там видно будет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [73] | [Ответить] |
| > Найбільш ефективний варіант — збудувати свої
> електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що > найближчим часом на це знайдуть гроші. Они сейчас очень хотят построить свою АЭС. Хотя едва ли им это позволят ввиду соответствующего статуса региона. С другой стороны под боком Ереванская АЭС. И хотя она уже принадлежит России ее несложно задействовать и на Грузию. | ||
| Сашок | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [76] | [Ответить] |
| > С другой стороны
> под боком Ереванская АЭС. И хотя она уже принадлежит России > ее несложно задействовать и на Грузию. Для этого, я думаю, Саакашвили нужно будет изменить свою политику в отношениях с Россией. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [73] | [Ответить] |
| > Але що там можна зробити? Збудувати ще одну лінію — просто
> грошей не вистачить. <...> Найбільш ефективний варіант — збудувати свої > електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що > найближчим часом на це знайдуть гроші. Чтобы приоритеты государства были расставлены таким образом, что на обеспечение себя электроэнергией не хватает денег... звучит оригинально. Но это, конечно, проблемы Грузии и ее жителей. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [75] | [Ответить] |
| > Возможно, так было и здесь: пока что закроем, а там видно будет?
Хотелось бы верить. Но почему-то верится слабо :-( | ||
| Євген | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [54] | [Ответить] |
| > НЕ закупают > и все. С учётом вышенаписанного, можно
> объяснить, каким > образом парк Тб-Тм Тбилиси, > энергопотребление которого вряд > ли было больше чем у двох > ВЛов, стал > - непозволимой > роскошью. ? Ж/д - > стратегический объект. Тем более. Как можно допускать что стратегический объект зависит от прихотей недружелюбного северного соседа? Вобщем, удивительно что вы верите в эту байку о "непозволительной "роскоши электротранспорта" из-за отсутствия электроэнергии. >(Кстати, а в Абхазии электрофикации > уже 2 года как нет...) А вот и нэправда. http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=44154&LNG=RU Что до вагонов Москва-Сухуми - те таскают тепловозом. Из-за проблем на приграничной с Россией тяговой подстанции. | ||
[ Список тем | Создать тему ]