[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒61 | 62‒81 | 82‒94 | 95‒114 ] [ Все сообщения ]
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Так граждане, вот вам полный семинар по транспорту на октябрь сего года по Грузии(Тбилиси).
С картами, статистикой и пр. Фанатам транспорта будет интересно. http://www.thepep.org/en/workplan/urban/documents/GeorgiaBackground_Doc_Russ.pdf Что до абсолютного упразднения трамвайных/троллейбусных линий - формально оно насколько мне известно так, но окончательно все выяснится через месяц. Метрополитен-же(см. тотже семинар), наоборот активно реставрируется и перестраивается, буквально сейчас идёт перестройка станции на Площади Свободы, да и другие станции подвергаются ремонту и переделкам. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Да, если семинар по ссылке не открывается, то правой кнопкой по ссылке и Save Target As себе на винт.
Это .pdf формат адоб акробатовский. Что до причин свертывания электротранспорта, то основной причиной называют высокое потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия стремится к энергетической независимости от данного государства. Хотя так или иначе, окончательную ситуацию с трамваями увидим позже. С уважением - житель Тбилиси. | ||
| Evgeniy | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания
> электротранспорта, то основной причиной называют высокое > потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к энергетической независимости от данного > государства. Неубедительная причина, ибо ж.д. которые у вас полностью электрофицированы никто не переводит на теплотягу. Скорей всего причина была в плохом состоянии инфраструктуры того же трамвая и троллейбуса. | ||
| DAN | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания
> электротранспорта, то основной причиной называют высокое > потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к энергетической независимости от данного > государства. Бегом пусть с Яныком договариваются, тем более, он собирается увеличить экспорт украинской электроэнергии в следующем году. Эх..., можно и в Грузию конечно. Только вот проблема - провода до Грузии только через Россию прокладывать получится. :( | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [23] | [Ответить] |
| > > Что до причин свертывания > электротранспорта, то
> основной причиной называют высокое > потребление > электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с > Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к > энергетической независимости от данного > государства. > Бегом пусть с Яныком договариваются, тем более, он > собирается увеличить экспорт украинской электроэнергии в > следующем году. Эх..., можно и в Грузию конечно. Только вот > проблема - провода до Грузии только через Россию > прокладывать получится. :( Можно будет на ТОКМАКе шаровые молнии лепить и отправлять их по воздуху заказчику :) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [23] | [Ответить] |
| В данном случае никакой причины кроме тотальной нищеты не просматривается. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания электротранспорта, то основной
> причиной называют высокое потребление электроэнергии(на > фоне нынешней политической ситуации с Россией это особенно > актуально), а Грузия стремится к энергетической > независимости от данного государства. Но ведь электротранспорт потребляет меньше энергии, чем автобусы. Т.е. с энергетической точки зрения выгоднее было бы, грубо говоря, сжечь то топливо, которое уходит на автобусы, превратить его в электроэнергию и заменить автобусы на трамваи с троллейбусами... | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Не говоря о том, что и нефть, и газ идут из той же РФ | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Незнаю Михаил, што там за нищета...
Эти Дафы ничуть не дешевле обходятся. Может просто чиновники которыем принадлежат автобусы прикрывают конкуренцию, ито врядли. Вон Догма ездила на наших трамваях. А если вы думаете что у нас тут правда на ишаках ездют по улицам то вы недалеки от янки, которые считают что все русские ходят в ушанках, и танцуют вприсядку. Кстати вас никнейм прямо как нашего президента прозвище - Миша. У шас даже скандировали "Мии-ша!, Мии-ша!" когда что - до сих пор помню. И в суждениях вы чемто на него похожи. Касательно энергии не зацикливайтесь - читайте лучше тот документ что я вам выложил - там все, и плохое и хорошее, с картами, графиками и таблицами. На русском кстати - вобщемто вам повезло. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| А про нефти и газ - щас через Грузию новый нефтепровод проложили.
Если вы не в курсе. | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Интересно, кто осилит открыть PDF документ.
Погляжу, кто у нас серьезный и обстоятельный. Там действительно масса инфы. По делу. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Сурьёзный документ о очепятками :D
Да и мэрия никаким боком не участвовала в его составлении. Впечатлили достижения по метрополитену - ремонтируются станции. 95% пдф-ки - про автотранспорт. Причина исчезновения Т и Тб тем не менее в документе указана, и она не расходится с тем, что я скахал выше :)) | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Несерьезно. Что я, первый день твою манеру не отвечать по делу знаю?
Кому действительно надо будет- почитают. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Ждём серьёзного анализа документа :))) | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Понял, что следующая деятельность должна быть поддержана правительством: <...> в особенности увеличение количества безвредного для окружающей среды транспорта, например троллейбусов и трамваев.
Астальное ниасилил. | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [18] | [Ответить] |
| > 2Догма - СОГЛАСЕН!!! Давайте, узнайте! Но после 4 декабря
> там еще никто не был. Зато кое-кто был там 2 декабря и лично зафиксировал обявления о закрытии <b>КАЖДОГО<b> из маршрутов ГЭТ (см. российский форум) | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| > Ждём серьёзного анализа документа :)))
Если сам документ таки да серьёзный, то попытаюсь асилить. Нет - так нет. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| >Но ведь электротранспорт потребляет меньше энергии, чем автобусы. Т.е. с энергетической точки зрения выгоднее было бы, грубо говоря, сжечь то топливо, которое уходит на автобусы, превратить его в электроэнергию и заменить автобусы на трамваи с троллейбусами...
Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые электростанции? Увы, в течение месяца - двух это невозможно. Ситуация нынче такова: в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до перегрузок и отключений. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. | ||
| nic | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [14] | [Ответить] |
| > http://rutenia.net/Images/T_Turkeybus.jpg
> (турецко-неопознанный) - этот автобус марки Uz Otoyol который собирают в Узбекистане по лицензии "Ивеко". В Симферополе таких много бегает по городу и по пригороду. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [37] | [Ответить] |
| > Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые
> электростанции? > Увы, в течение месяца - двух это невозможно. А разве проблема появилась месяц-два назад? > Ситуация нынче такова: в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней > нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до > перегрузок и отключений. Законсервируйте на время трамвайные и троллейбусные линии (трамвайные за это время отремонтируйте), постройте электростанции, и вперед... > А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых > автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны > происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. Хммм... :-) | ||
| Nick | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| > Неопознанный турецкий автобус называется "Отойол" (Otoyol).
> Базируется вроде бы на лицензионных узлах и агрегатах > "Ивеко". По компоновке и вместимости сильно напоминает > ПАЗ-3205, да только мотор дизельный, кузов из оцинкованного > листа да эргономика водительского места на уровне. Также > сборка этих автобусов уже несколько лет ведется в > Узбекистане. А где вы здесь увидели АВТОБУС (неопознанный турецкий)? Да, и для справки: качество автобуса определяется не по эргономике рабочего места водителя, а в первую очередь по удобству для пассажиров и ТТХ. Об этом чуде автопрома такого нельзя сказать. Вот что можно сказать положительного об этом чуде - так это то, что оно очень быстро исчезло с наших улиц, не успев их наводнить. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых > автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны > происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да нет тут ничего особенного. Автобусы не заменили трамваи и троллейбусы, они сперва вытеснили маршрутки с главных улиц. А уроженка Холландии Сандра имеет к "Даф"-ам прямое отношение. Именно она выбила почти нахаляву партию "Даф"-ов в неплохом состоянии для Грузии. Правда был один нюанс. Когда их привезли - они были без штатных кондиционеров, и в теплом климате с них сталяа ужасная духота. Проблему решили очень просто - часть цельных стёкол заменили на аналогичные стёкла с выдвижными форточками. А что до Сандры - у нас народ в шутку эти "Дафы" Сандрами называли какраз. Что до синих туреЦЦких Otoyol-ов ничего лестного сказать немогу. Во всяком случае внутри они неудобные. Тесные скажем так. Их закупили еще при Эдуарде Амбросьевиче и лично мне "Богданы" понравились больше, не говоря уж о "Даф"-ах. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| Скажите, а много ли этих ДАФов на улицах, часто ли ходят и много ли маршрутов? Когда закрывали 12 трамвай и те оставшиеся трол. маршруты - часто ли там ходил транспорт?
В принципе, если бензин реально дешевле эл-энергии, трамваи и троллейбусы ходили плохо, имели жалкий раздолбанный вид и их на 100% заменили эти автобусы - то грошь - цена им - убили и правильно сделали. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| Конечно правильно. В ситуации нищеты других вариантов просто не остаётся. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [43] | [Ответить] |
| > В принципе, если бензин реально дешевле эл-энергии, трамваи
> и троллейбусы ходили плохо, имели жалкий раздолбанный вид и > их на 100% заменили эти автобусы - то грошь - цена им - > убили и правильно сделали. Только кто довел их до такого состояния? Инопланетяне?.. За примерами подобного подхода не надо далеко ходить. "Трамваи гремят, поэтому, конечно, их надо снимать". "На маршруте № 31 нет пассажиропотока..." | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [43] | [Ответить] |
| Для Тбілісі, варіант розвитку автобусного руху, мабуть більш вірний. Бо уся країна сильно залежить від імпортованих енергоносіїв. Нафтопродукти більш доступні, в разі крайньої необхідності їх можна доставляти морем, а з електрикою такого не вийде. До того ж бензин або дизпаливо можна зберігати у великих кількостях, і в разі зриву постачання, ще деякий час можна працювати у звичному режимі. З трамваями такого зробити не можна, вони стануть одразу :( Як на мене це головні причини відмови від електротранспорту. Враховуючи його поганий стан, рішення про закриття ліній далося легко :( | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [46] | [Ответить] |
| > Для
Нiмеччини, Польщі, Iталії, Японії, ... > варіант розвитку автобусного руху, мабуть > більш вірний. Бо уся країна сильно залежить від > імпортованих енергоносіїв. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [46] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Скажите, а много ли этих ДАФов на улицах, часто ли ходят и много ли маршрутов? Когда закрывали 12 трамвай и те оставшиеся трол. маршруты - часто ли там ходил транспорт? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ДАФ-ов достаточно много, потомучто маршрутки с главных улиц совсем убрали - там их роль давно выполняют аФФтобусы. Ходят по крайней мере в центре - часто, т.к. помимо метро основной вид транспорта. Лично я досих пор пользуюсь линиями маршруток которые вытеснили в переулки и на набережную. На проспекте Руставели скажем только автобусы. Маршрутов немогу точно сказать сколько, но их немало. У ДАФ-ов сверху красное цифровое табло на котором написан точный маршрут. 12 трамвай ходил ближе к окраине города и на момент закрыития неизвестно точное количество маршрутов, но они были - иначе людям неначем былобы попадать в ценир города. | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| > > Для Нiмеччини, Польщі, Iталії, Японії, ...
Котрі можуть лишитися без електроенергії від пошкодження однієї опори ЛЕП високо в горах? Ні, там зовсім інші умови. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| в условиях совка, когда все энергосистемы были общими, по сути, не было разници между автобусом/троллейбусом/трамваем. Линии строили (не без исключений, кронечно) по стандарту в зависимости от кол-ва населения. Сейчас же для Закавказья и Ср.Азии дешевле нефть. Электричество оказалось слишком дорогим, а эл.транспорт - непозволимой роскошью. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| >> Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые
>> электростанции? >> Увы, в течение месяца - двух это невозможно. >А разве проблема появилась месяц-два назад? Именно так. Иранская нефть пришла в Грузию совсем недавно. Раньше проблемными были что нефть, что электроэнергия. Сейчас соотношение изменилось. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты. | ||
| Євген | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [50] | [Ответить] |
| SRG (Грузинская ж.д.) эксплуатирует подвижной состав который жрёт в двадцать пять раз больше того же ЗИУ (ВЛ10 для примера). Эксплуатирует их в сцепках по два а то и больше, занимается кап ремонтом ЭР2, покупает новые Е** на ТЭВЗе (что делает и АГЖД, где тоже по идее нефть дешёвая). Магистральные Тепловозы они НЕ закупают. Просто НЕ закупают и все. С учётом вышенаписанного, можно объяснить, каким образом парк Тб-Тм Тбилиси, энергопотребление которого вряд ли было больше чем у двох ВЛов, стал
> - непозволимой роскошью. ? | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [53] | [Ответить] |
| > SRG (Грузинская ж.д.) эксплуатирует подвижной состав
> который жрёт в двадцать пять раз больше того же ЗИУ (ВЛ10 > для примера). Эксплуатирует их в сцепках по два а то и > больше, занимается кап ремонтом ЭР2, покупает новые Е** на > ТЭВЗе (что делает и АГЖД, где тоже по идее нефть дешёвая). > Магистральные Тепловозы они НЕ закупают. Просто НЕ закупают > и все. С учётом вышенаписанного, можно объяснить, каким > образом парк Тб-Тм Тбилиси, энергопотребление которого вряд > ли было больше чем у двох ВЛов, стал > - непозволимой > роскошью. ? Ж/д - стратегический объект. (Кстати, а в Абхазии электрофикации уже 2 года как нет...) | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [52] | [Ответить] |
| > Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты.
Следствие политики северного соседа | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [52] | [Ответить] |
| Кстати, а главный электротранспорт Тбилиси (я про метропоезда) недавно прошел очень качественный КВР:
http://www.metro.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=1&info_id=44 Поэтому замена убитых ЗиУ и Шкод с КТМами на современные и удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы говорит лишь о том, что в Тбилиси очень неглупое руководство. | ||
| Тим | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [37] | [Ответить] |
| : в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней
> нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до > перегрузок и отключений. Иранской нефти в Грузии нет. Американцы ж против, вы что?;-) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [55] | [Ответить] |
| > > Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты.
> Следствие политики северного соседа Равно как отсутствие собственного производства и отсутствие подобной проблемы у любой из остальных республик б/СССР :) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > Кстати, а главный электротранспорт Тбилиси (я про
> метропоезда) "Единственный". | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > Поэтому замена убитых ЗиУ и Шкод с КТМами на современные и
> удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы Ага, на низкопольники, Жень, ты чего? Там же на банальные маршрутки заменили... | ||
| Vyacheslav | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > > удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы
> Ага, на низкопольники, Жень, ты чего? Там же на банальные > маршрутки заменили... Наскільки я зрозумів, замінили на 12-метрові автобуси з високою підлогою (див. [14]) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
