Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒49 ]

slawomirHarkov[Ответить
[0] 2006-04-03 20:44kto mnie skaziet cto intieriesnogo mogu uwidiet w Harkowie
planiruju pojehat tam 24.04.06
sprasiwaju pro tramwaj
slawomir
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [0][Ответить
[1] 2006-04-03 20:55> kto mnie skaziet cto intieriesnogo mogu uwidiet w Harkowie
> planiruju pojehat tam 24.04.06 sprasiwaju pro tramwaj
> slawomir

1) большое количество трамвайных маршрутов, пересекающих весь город (время в пути - 1 час 40 минут на некоторых маршрутах)
2) Салтовское трамвайное депо - самое больое в бСССР.
3) закрытое Ленинское депо - памятник промышленной архитектуры.
4) Различная спецтехника, которой в Харькове особенно много.
Одноколейку, к сожалению, сняли. Интересные участки - уклоны (Холодногорский, Немышлянский, Краснодарский), линия 16 и 26 трамваев по Героев Труда через небольшой сосновый бор.

 
MaxyRe: Harkov [0][Ответить
[2] 2006-04-03 23:13Лично мне понравилась линия трамвая №12 за Госпромом и спуск ее вниз.
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [2][Ответить
[3] 2006-04-04 07:31> Лично мне понравилась линия трамвая №12 за Госпромом и
> спуск ее вниз. 

Ну да. На 12-ом маршруте ездят 2 из трех откапиталеных Т3 - 1754 и 1795.
 
AngelRe: Harkov [2][Ответить
[4] 2006-04-04 10:53В ЦПКиО есть канатная дорога.
Только лучше на ней ехать В парк с ботан. сада, а не Из парка.
Также ДЖД присутствует, но она по-моему сейчас ещё не работает.
 
mkvRe: Harkov [2][Ответить
[5] 2006-04-04 15:45ДЖД открывается как правило в начале мая.

Еще из интересного: трамваи-электровозы, тягающие железнодорожные вагоны на кондитерскую фабрику по трамвайным путям (если повезет увидеть) - это недалеко от Южного вокзала, по ул. Чеботарской.

Куча спецтехники


 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [5][Ответить
[6] 2006-04-04 18:37> Еще из
> интересного: трамваи-электровозы, тягающие железнодорожные
> вагоны на кондитерскую фабрику по трамвайным путям (если
> повезет увидеть) - это недалеко от Южного вокзала, по ул.
> Чеботарской.

slawomir приезжает к нам 24.04 - это понедельник. А вагоны тягают обычно по выходным.
 
MurcielagoRe: Harkov [6][Ответить
[7] 2006-04-05 23:56> > Еще из
> > интересного: трамваи-электровозы, тягающие
> железнодорожные
> > вагоны на кондитерскую фабрику по трамвайным путям (если
> > повезет увидеть) - это недалеко от Южного вокзала, по ул.
> > Чеботарской.
> slawomir приезжает к нам 24.04 - это понедельник. А вагоны
> тягают обычно по выходным.

1) Вагоны катают и не по выходным

2) 24.04 -- выходной

3) город называется Kharkov, а не Harkow.


 
VyacheslavRe: Harkov [7][Ответить
[8] 2006-04-06 00:11> 3) город называется Kharkov, а не Harkow.
Первое - по-английски второе - по-польски :-)

А вообще с этим на коричневый форум - там недавно как раз на эту тему война была :-)

 
MurcielagoRe: Harkov [8][Ответить
[9] 2006-04-06 00:14> > 3) город называется Kharkov, а не Harkow.
> Первое - по-английски второе - по-польски :-)

Ну понятно... поляки до сих пор на Сусанина в обиде ((-:

 
Вадим ЗыкинRe: Harkov [8][Ответить
[10] 2006-04-06 02:00По-польски - Charkow.
 
NickRe: Harkov [7][Ответить
[11] 2006-04-07 02:23> > > 3) город называется Kharkov, а не Harkow.
Вообще-то если и писать через Kh, то Kharkiv, а на русском - Harkov.  
 
Вадим ЗыкинRe: Harkov [7][Ответить
[12] 2006-04-07 18:31На русском как раз "Харьков", на английском - "Kharkov", т.к. начальное "Н" не всегда читается.
 
ЗигфридRe: Harkov [7][Ответить
[13] 2006-04-07 20:12Нашли над чем спорить :-))))) Жванецкого на вас нет!
 
Ааре ОландерRe: Harkov [7][Ответить
[14] 2006-04-08 23:3224 апреля в Киев прилетают Вильфрид Вольф и Штефан Шпенглер из Лейпцига. После Киева они поедут в Днепропетровск, возможно оттуда на день в Кривой Рог, а дальше в Харьков и потом в Донбасс. Точного плана у них пока нет, собираются купить все билеты на месте.

В Харькове они будут видимо в выходных 30 апреля и/или 1 мая. Есть ли у кого-нибудь интерес и возможность их немного сопровождать? Вильфриду хотелось бы посетить все три трамвайные парки (он был пока только в Ленинском) - насколько реально это в выходные и особенно праздничные дни??

У Вильфрида уже отсканированы его слайды Харькова с 1986 года. Их немного, троллейбусы по-моему уже все известны (несколько 9Тр - помню там 89 был, а что еще - забыл). Трамваи - в основном КТМ-5, которые он в Харькове видел впервые в жизни и поэтому им обратил основное внимание.

Потом он был в Харькове только в 1999 году. Троллейбусов почти не фотографировал, а трамваев много. Если есть интерес, попрошу, чтобы он отсканировал их по возможности больше.
 
Сергей (Харьков)Вопрос Ааре Оландеру[Ответить
[15] 2006-04-09 12:25Ааре! Фотографии Волгоградских Тм и Тб представленные на сайте photo.tramvaj.ru это все что у вас есть? Я хотел бы разместить старые фото скоростного трамвая на своей страничке volg_st.chat.ru.
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [14][Ответить
[16] 2006-04-09 20:50> 24 апреля в Киев прилетают Вильфрид Вольф и Штефан Шпенглер
> из Лейпцига. После Киева они поедут в Днепропетровск,
> возможно оттуда на день в Кривой Рог, а дальше в Харьков и
> потом в Донбасс. Точного плана у них пока нет, собираются
> купить все билеты на месте.
А нельзя ли к ним присоединиться?

В Харькове они будут видимо в
> выходных 30 апреля и/или 1 мая. Есть ли у кого-нибудь
> интерес и возможность их немного сопровождать?
Естественно! Кстати, а как насчет "языковых барьеров"? Английский я знаю хорошо, а вот немецкий...

Вильфриду
> хотелось бы посетить все три трамвайные парки (он был пока
> только в Ленинском) - насколько реально это в выходные и
> особенно праздничные дни?? У Вильфрида уже отсканированы
> его слайды Харькова с 1986 года. Их немного, троллейбусы
> по-моему уже все известны (несколько 9Тр - помню там 89
> был, а что еще - забыл). Трамваи - в основном КТМ-5,
> которые он в Харькове видел впервые в жизни и поэтому им
> обратил основное внимание. Потом он был в Харькове только в
> 1999 году. Троллейбусов почти не фотографировал, а трамваев
> много. Если есть интерес, попрошу, чтобы он отсканировал их
> по возможности больше.

Конечно, такой интерес имеется :-) Особенно фотографии трамваев 99-го года интересуют и фото 86-го года (Тм и Тб). Если "случайно" фотографировали харьковские автобусы и есть возможность эти фотографии также отсканировать - буду очень признателен.
 
slawomirRe: Harkov [14][Ответить
[17] 2006-04-10 22:37ja priliecu na samoliotie
skazitie kak na obsciennym transportie mozno dobratsia w Piatihatki (na lubom transportie)
ludsie wsiego na elektrotransportie
slawomir
 
MaxyRe: Harkov [14][Ответить
[18] 2006-04-10 22:50смотря какие Пятихатки имеются ввиду.

Городов и поселков с таким названием много в разных частях Украины.

Наверное самые известные Пятихатки в Днепропетровской области, туда можно доехать на поезде (и железная дорога там электрифицирована).

Только учтите, вам нужна станция Пятихатки-Пасс, где НЕ все поезда останавливаются. Есть еще рядом станция Пятихатки-Стык, она за чертой города, в 5 км от Пятихаток, там останавливаются все проходящие через нее поезда, потому что там замена электровоза - так знайте она не годится.
Впрочем билетов до Пятихаток-Стык не продают, она считается нетарифной.
 
MurcielagoRe: Harkov [18][Ответить
[19] 2006-04-11 00:28> ja priliecu na samoliotie
> skazitie kak na obsciennym transportie mozno dobratsia w
> Piatihatki (na lubom transportie)
> ludsie wsiego na elektrotransportie
> slawomir

Электротранспорт туда не ходит. Только автобус 296 от станции метро "Советская" или "Университет". Есть еще 223 от "Пушкинской" и 236 от Лесопарка, но они ходят крайней редко -- на маршрутах максимум по одному автобусу.
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [18][Ответить
[20] 2006-04-11 07:59> смотря какие Пятихатки имеются ввиду.
Очевидно, всего лишь район Харькова, и по железке туда уж точно не доехать :-)
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [19][Ответить
[21] 2006-04-11 08:04> > ja priliecu na samoliotie > skazitie kak na obsciennym
> transportie mozno dobratsia w > Piatihatki (na lubom
> transportie) > ludsie wsiego na elektrotransportie >
> slawomir Электротранспорт туда не ходит. Только автобус 296
> от станции метро "Советская" или "Университет".
Автобусом 119 до Советской, там пересесть на 296-ой автобус (только для этого надо перейти по подземному переходу на другую сторону площади, туда, где посадка автобусов, следующих на Алексеевку и Пятихатки)
 
Янковский АндрейRe: Harkov [19][Ответить
[22] 2006-04-11 08:35> Естественно! Кстати, а как насчет "языковых барьеров"? Английский я знаю хорошо, а вот немецкий...

Да, кстати, у меня тот же вопрос. Думаю, очень немногие из нас нормально знают немецкий.
 
Ааре ОландерRe: Harkov [22][Ответить
[23] 2006-04-11 14:52> > Естественно! Кстати, а как насчет "языковых барьеров"?
> Английский я знаю хорошо, а вот немецкий... Да, кстати, у
> меня тот же вопрос. Думаю, очень немногие из нас нормально
> знают немецкий. 

Вильфрид немного говорит по-русски. Лучше чем по-английски. И достаточно, чтобы достать списки вагонов во многих трамвайных парках. Или чтобы один поехать во Владикавказ:)

Вот его адрес: williwolf1@gmx.de. Дома у него интернет то есть, то нет, но он любит ходить в интернет-кафе.

Насчет Днепропетровска я ему и сам напишу, передам ему координаты Андрея. Насчет Харькова - все-таки как с посещением трамвайных парков? Возможно ли это 1-2 мая?
 
Сергей (Харьков)Re: Harkov [14][Ответить
[24] 2006-04-11 17:32> купить все билеты на месте. В Харькове они будут видимо в
> выходных 30 апреля и/или 1 мая. Есть ли у кого-нибудь
> интерес и возможность их немного сопровождать? Вильфриду

Интерес и возможность есть.

> хотелось бы посетить все три трамвайные парки (он был пока
> только в Ленинском) - насколько реально это в выходные и
> особенно праздничные дни?? У Вильфрида уже отсканированы
> его слайды Харькова с 1986 года. Их немного, троллейбусы
> по-моему уже все известны (несколько 9Тр - помню там 89
> был, а что еще - забыл). Трамваи - в основном КТМ-5,
> которые он в Харькове видел впервые в жизни и поэтому им
> обратил основное внимание. Потом он был в Харькове только в
> 1999 году. Троллейбусов почти не фотографировал, а трамваев
> много. Если есть интерес, попрошу, чтобы он отсканировал их
> по возможности больше. 

Немного не по теме, а фотографии немецких Татр КТ4 и Т6А2/В6А2 можно у них попросить?
 
MurcielagoRe: Harkov [23][Ответить
[25] 2006-04-11 19:04> Насчет Днепропетровска я ему и сам напишу, передам ему
> координаты Андрея. Насчет Харькова - все-таки как с
> посещением трамвайных парков? Возможно ли это 1-2 мая?

Такие вопросы, дорогой Ааре, на форумах не решаются!
(почти_с) (((((((((((((-%
 
Ааре ОландерRe: Harkov [25][Ответить
[26] 2006-04-11 22:59> > Насчет Днепропетровска я ему и сам напишу, передам ему
> координаты Андрея. Насчет Харькова - все-таки как с >
> посещением трамвайных парков? Возможно ли это 1-2 мая?

> Такие вопросы, дорогой Ааре, на форумах не решаются!
> (почти_с) (((((((((((((-% 

Тогда сами с ним договоритесь, адрес я дал. Просить его тратить время на сканирование, не зная, сможете ли вы что-то взамен предлагать, я не буду.
 
Ааре ОландерRe: Harkov [24][Ответить
[27] 2006-04-11 23:08> Немного не по теме, а фотографии
> немецких Татр КТ4 и Т6А2/В6А2 можно у них попросить? 

А что на обмен предлагаете? Если просто так, то я бы не советовал. Они люди добрые, может-быть и готовы записать что-то на диск, но тратить время на то, чтобы организовать встречу с Вами и просто передать диск, по-моему несправедливо.
 
MurcielagoRe: Harkov [27][Ответить
[28] 2006-04-11 23:15> > Немного не по теме, а фотографии
> > немецких Татр КТ4 и Т6А2/В6А2 можно у них попросить?
> А что на обмен предлагаете? Если просто так, то я бы не
> советовал. Они люди добрые, может-быть и готовы записать
> что-то на диск, но тратить время на то, чтобы организовать
> встречу с Вами и просто передать диск, по-моему
> несправедливо.

Ччччерт, и почему я так не думал раньше, записывая диски с нашими транспортными фотками и сайтами всем желающим ?! ((-:
 
MurcielagoRe: Harkov [26][Ответить
[29] 2006-04-11 23:22> > > Насчет Днепропетровска я ему и сам напишу, передам ему
> > координаты Андрея. Насчет Харькова - все-таки как с >
> > посещением трамвайных парков? Возможно ли это 1-2 мая?
> > Такие вопросы, дорогой Ааре, на форумах не решаются!
> > (почти_с) (((((((((((((-%
> Тогда сами с ним договоритесь, адрес я дал. Просить его
> тратить время на сканирование, не зная, сможете ли вы
> что-то взамен предлагать, я не буду.

Отвечено в личной почте.
 
kostasRe: Harkov [27][Ответить
[30] 2006-04-12 00:26> > Немного не по теме, а фотографии > немецких Татр КТ4 и
> Т6А2/В6А2 можно у них попросить? 
Если вас устроят фотки 2004 года из Ляйпцига, Дрездена и Коттбуса, то могу поделиться своими. Без дополнительных условий :-)
 
ZMRe: Harkov [12][Ответить
[31] 2006-04-12 02:11> На русском как раз "Харьков", на английском - "Kharkov",
> т.к. начальное "Н" не всегда читается. 

Не спорьте, горячие парни. Сколько карт, столько написаний :( Я еще видел Charkow и Charkiv. Видать от слова "чарка". ;)
 
Сергей (Харьков)Re: Harkov [27][Ответить
[32] 2006-04-12 16:35> > Немного не по теме, а фотографии > немецких Татр КТ4 и
> Т6А2/В6А2 можно у них попросить?  А что на обмен
> предлагаете? Если просто так, то я бы не советовал. Они
> люди добрые, может-быть и готовы записать что-то на диск,
> но тратить время на то, чтобы организовать встречу с Вами и
> просто передать диск, по-моему несправедливо. 

Немного выше было:

>> выходных 30 апреля и/или 1 мая. Есть ли у кого-нибудь
>> интерес и возможность их немного сопровождать? Вильфриду
>Интерес и возможность есть.

Или я чего-то не понял.


 
Сергей (Харьков)Re: Harkov [30][Ответить
[33] 2006-04-12 16:46> > > Немного не по теме, а фотографии > немецких Татр КТ4 и
> > Т6А2/В6А2 можно у них попросить?  Если вас устроят фотки
> 2004 года из Ляйпцига, Дрездена и Коттбуса, то могу
> поделиться своими. Без дополнительных условий :-) 

Конечно устроит. Только вот как их передать?
 
kostasRe: Harkov [31][Ответить
[34] 2006-04-12 17:05> > На русском как раз "Харьков", на английском - "Kharkov",
> > т.к. начальное "Н" не всегда читается.  Не спорьте,
> горячие парни. Сколько карт, столько написаний :( Я еще
> видел Charkow и Charkiv. Видать от слова "чарка". ;)
Я, например, всегда пишу Charkiv. Кто вообще решил, что Ch - это "Ч"? Поскольку украинский язык относится к славянским, то это все же "Х". Этой проблемы не существовало бы, если б сразу определились, как писать.

> 2004 года из Ляйпцига, Дрездена и Коттбуса, то могу
> поделиться своими. Без дополнительных условий :-)
> Конечно устроит. Только вот как их передать?
Ну я обычно в Киеве живу :-) К концу мая снова буду. В Харьков тоже собираюсь. Вадим знает, как со мной связаться.
 
МарияДонбасс[Ответить
[35] 2006-04-17 20:46Ааре, а когда Вильфрид Вольф и Штефан Шпенглер будут в Донецке? Как можно с ними связаться? Есть ли какие-нибудь планы у них по поводу остальных городов Донбасса? Если нужно какое-либо содействие с моей стороны - без проблем.
 
Ааре ОландерRe: Донбасс[Ответить
[36] 2006-04-17 22:04Туту выше в сообщении №23 есть адрес Вильфрида. Об их планах в Донбассе я мало знаю, кроме того, что они у вас должны быть на первой недели мая. Буду советовать Вильфриду поискать пана Владимира, к сожалению не знаю его полное имя. В Луганск они тоже хотели поехать.
 
Вадим ЗыкинRe: Harkov [34][Ответить
[37] 2006-04-17 22:48> > > На русском как раз "Харьков", на английском -
> "Kharkov", > > т.к. начальное "Н" не всегда читается.  Не
> спорьте, > горячие парни. Сколько карт, столько написаний
> :( Я еще > видел Charkow и Charkiv. Видать от слова
> "чарка". ;) Я, например, всегда пишу Charkiv. Кто вообще
> решил, что Ch - это "Ч"?

Это вообще-то говоря решили правила английского языка. В польском - это Х, в американо-английском - может быть Ч, а может быть и Ш (Чикаго произносится ведь Шикаго, даже на советских картах есть Чикаго и Уэст-Шикаго - Chicago and West Chicago), во французском - Ш. Без недоразумений Х транслитерируется на латиницу как Kh.


 
Ааре ОландерRe: Harkov [37][Ответить
[38] 2006-04-17 22:53> > > > На русском как раз "Харьков", на английском - >
> "Kharkov", > > т.к. начальное "Н" не всегда читается.  Не >
> спорьте, > горячие парни. Сколько карт, столько написаний >
> :( Я еще > видел Charkow и Charkiv. Видать от слова >
> "чарка". ;) Я, например, всегда пишу Charkiv. Кто вообще >
> решил, что Ch - это "Ч"? Это вообще-то говоря решили
> правила английского языка. В польском - это Х, в
> американо-английском - может быть Ч, а может быть и Ш
> (Чикаго произносится ведь Шикаго, даже на советских картах
> есть Чикаго и Уэст-Шикаго - Chicago and West Chicago), во
> французском - Ш. Без недоразумений Х транслитерируется на
> латиницу как Kh.  

А Charkow & Charkiv - это чисто по-немецки и к английским названиям отношения не имеет.
 
slawomirRe: Harkov [37][Ответить
[39] 2006-04-18 19:49ocien intieriesnyje rozgowory
no nikto nie otwietil na moj wopros
zdu otwieta
24.04 eto budiet rabocyj ili wyhodnoj dien
i kak dobratsia na elektrotransportie s aeroporta k gostinicy Harkov
 
MurcielagoRe: Harkov [37][Ответить
[40] 2006-04-18 20:1724.04 -- выходной

Добраться на 5-м троллейбусе, с пересадкой на 17-й (прийдется пройти пешком от Зирки до Советской).
 
mkvRe: Harkov [40][Ответить
[41] 2006-04-18 21:33> 24.04 -- выходной Добраться на 5-м троллейбусе, с
> пересадкой на 17-й (прийдется пройти пешком от Зирки до
> Советской).
А то и до готеля.

Для справки: по выходным дням интервал движения тролллейбусов:
5 маршрут - 18 минут;
17 маршрут - 31 минута (только 1-я смена, последнее отправление с пл. Конституции в 15:05)
 
Андрей (Харьков)Re: Harkov [14][Ответить
[42] 2006-04-29 22:57> 24 апреля в Киев прилетают Вильфрид Вольф и Штефан Шпенглер
> В Харькове они будут видимо в
> выходных 30 апреля и/или 1 мая. Есть ли у кого-нибудь
> интерес и возможность их немного сопровождать?

А когда именно Вильфрид и Штефан приезжают в Харьков? Есть и возможность и желание провести им экскурсию по депо, но как с ними связаться? Кто-инбудь из киевлян с ними поехал?
 
mkvRe: Harkov [14][Ответить
[43] 2006-05-11 15:05Я так понял, поездка у немцев сорвалась, раз ни слуху, ни духу? :-(((
 
САНЕКRe: Harkov [14][Ответить
[44] 2006-05-11 17:00В Донецке немцы 9-го были...
 
mkvRe: Harkov [44][Ответить
[45] 2006-05-11 18:37> В Донецке немцы 9-го были...

Попраздновали? ;-)
 
vranНовый Омеля[Ответить
[46] 2006-05-12 08:42 Харьковчанам никогда не давали покоя лавры киевлян, поэтому... Теперь у них есть свой омельченко http://sq.com.ua/vip/pic/eromecky_int.jpg (правда, он мягко говоря, чуток по толще...). Очень бы хотелось, чтобы он своей задницей шлепнулся на эту плитку: http://lenta.kh.ua/news/2006/05/11/154645.html

 
Ааре ОландерRe: Harkov [43][Ответить
[47] 2006-05-14 23:36> Я так понял, поездка у немцев сорвалась, раз ни слуху, ни
> духу? :-((( 

Получил письмо от Вильфрида. Все прекрасно, они уже дома и очень довольны. В Харькове все время катались на трамваях и фотографировали в разных местах. Были в Салтовском и Коминтерновском депо. Вильфрид в письме отметил неприглядный вид вагонов Октябрьского депо и плохие пути на 1-м маршруте, а также то, что м-ты 5 и 6 стали ходить значитально реже чем в 1999 г. Он пишет и о подготовке к 100-летию трамвая.

В Киеве они катались на вагоне 401. Очень их удивил 2-й маршрут трамвая. Еще они были в Днепропетровске, Днепродзержинске, Кривом Роге (в выходные; в депо не зашли), Запорожье, Луганске, Лисичанске, Северодонецке, Краснодоне, Донецке, Макеевке (8 мая трамвай не работал), Харцызске (8 мая троллейбус не работал) и Горловке.
 
MurcielagoRe: Harkov [47][Ответить
[48] 2006-05-14 23:55> >
 
MurcielagoRe: Harkov [47][Ответить
[49] 2006-05-14 23:58> > Я так понял, поездка у немцев сорвалась, раз ни слуху, ни
> > духу? :-(((
> Получил письмо от Вильфрида. Все прекрасно, они уже дома и
> очень довольны. В Харькове все время катались на трамваях и
> фотографировали в разных местах. Были в Салтовском и
> Коминтерновском депо. Вильфрид в письме отметил
> неприглядный вид вагонов Октябрьского депо

Да, октябрята в этом преуспели... ))-:

> и плохие пути на 1-м маршруте,

На Ивановке, что ли?

> а также то, что м-ты 5 и 6 стали ходить значитально реже чем в
> 1999 г.

Как будто другие маршруты не стали ходить реже...

> Он пишет и о подготовке к 100-летию трамвая.

Ага, в тех депо они могли видеть восстанавливаемые ретровагоны.

 
0‒49 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011