[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒18611 | 18612‒18631 | 18632‒18651 | 18652‒18671 | 18672‒29926 | 29927‒29946 ] [ Все сообщения ]
| HAnS | Re: [18633] | [Ответить] |
| > Турникет это нереально крутая штука. Если он будет
> электронным и с БСК (как в метро) то благодаря нему поездки > станут функцией времени, А пробки? > что даст огромные плюшки. Плюс > можно будет определять "кто, когда и как" зашел и кто за > него должен заплатить. И тогда можно будет выставлять счет > бюджетам не за мифические "300 кубометров льготников" а за > реальные поезкди. Тогда каждая бабка будет выгодна КПТ > поскольку за нее заплатят. > В Москве благодаря турникетам МГТ ожил и стал очень > прибыльной конторой (БЕЗ МТ) Я, звичайно, радий, але час... це швидкість посадки буде трохи сумна, м’яко кажучи... І ще. Турнікетів у транспорті я не бачив: у Загребі, в автобусах інших хорватських міст, в Празі, в Кракові чи Будапешті. Значить, не все так однозначно) | ||
| Santehnik | Re: [18633] | [Ответить] |
| > але час... це швидкість посадки буде трохи сумна, м’яко кажучи...
Пох. Привыкнут, будет не дольше чем щас в вольвы. в МГТ привыкали с пол года, щас все берут многоразовые билеты и не парятся. А самому МГТ хорошо, их кредитуют по полной программе. Есть полные расчеты по поездкам на маршрутах, могут проводить оптимизации без ухудшения качества обслуживания. Нет, турникет это офигенная штука, и для Киева я не вижу другого выхода. Я искренне рад что в КПТ догадались. Надеюсь что эксперемент не провалится(как было с посадкой по 1 двери). | ||
| DenVol | Re: [18629] | [Ответить] |
| Полностью согласен с противниками турникетов. Бредятина и ужас. Это отправит еще больше пассажиров с ОТ на долбошрутки. | ||
| Леха | Re: [18629] | [Ответить] |
| Пофиг на ОТ
Тазик рулит | ||
| Зиберт | Re: [18629] | [Ответить] |
| +1. В Европе такого не видел. А повторять все за Москвой нет смысла. | ||
| Santehnik | Re: [18629] | [Ответить] |
| Не шарите вы просто :)
Вот представьте себе такое http://www.picatom.com/1e/P1250830-1.html только по каждому конкретному выпуску! Турникеты в свое время спасли МГТ, сейчас это монополист в Москве. У них баблище столько что они обслуживают 19 АП (!) 8 троллейбусных и 5 трамвайных депои и при этом они сами себе покупают ПС, в том году взяли больше 100 троллейбусов (!). Город дотирует только 50% стоимости каждой машины! Это реально офигенная штука если её правильно реализовать. | ||
| Santehnik | Re: [18629] | [Ответить] |
| > +1. В Европе такого не видел.
А в европе тоже трансопртная компания в миллионных убытках и при этом руководству города и страны на это похер? | ||
| Sasha | Re: [18629] | [Ответить] |
| Знайомий водій, який працював на тролейбусі у Москві розповідав, що турнікети - це жах! Пасажири незадоволені, постійні відставання від графіку, поки посадиш всіх бажаючих, то втрачаєш час, не посадиш, то ламають двері і відривають штанги. Скільки разів каже було, що намагався від'їхати, а хтось зірвав штангу, вийшов поставив, поки зайшов в кабіну - знову штанги зірвали і що робити? Міліцію шукати - невдячна справа, доводиться відкривати двері, брати всіх бажаючих, ще нерви попсуєш... А трапляються й такі пасажири, які запхають якусь фігню і поламають турнікет - тоді взагалі ніхто не зайде, треба їхати на ремонт, ще й гроші вираховували із зарплати за це. Так що з турнікетами та їх ефективністю - не так все однозначно, тим пачн, з нашими реаліями роботи транспорту... Можливо, для автобуса це ще підійде, а ось для тролейбуса - категорично ні! | ||
| Сашок | Re: [18633] | [Ответить] |
| > В автобусе 4298 на передней и задней дверях установили
> турникеты. Передний - для льготников (водитель будет > открывать после предьявления документа), задний - для всех > остальных. На всех остановках, кроме конечных будут > открыватся только двери с турникетами. Водитель сказал, что > эту систему либо нескоро введут, либо вообще не введут (их > пока что установили только в двух автобусах в качестве > эксперимента - второй А183). Сам он этим недоволен, говорит > - "оно нам не надо, только морока лишняя будет". > Турникет это нереально крутая штука. Если он будет > электронным и с БСК (как в метро) то благодаря нему поездки > станут функцией времени, что даст огромные плюшки. Плюс > можно будет определять "кто, когда и как" зашел и кто за > него должен заплатить. И тогда можно будет выставлять счет > бюджетам не за мифические "300 кубометров льготников" а за > реальные поезкди. Тогда каждая бабка будет выгодна КПТ > поскольку за нее заплатят. > В Москве благодаря турникетам МГТ ожил и стал очень > прибыльной конторой (БЕЗ МТ) Лучше бы сначала заменили талоны на БСК с разным количеством поездок, а компостеры — на валидаторы, а потом уже ставили турникеты!.. Кроме того, учитывая экспериментальность турникетов на двух ЛАЗах, где гарантия, что водитель на остановке с большим количеством пассажиров не откроет две средние двери, чтобы не заморачиваться с просеиванием пассажиров через турникеты, потому как даже в Москве, как сказано в сообщении [18641], "доводиться відкривати двері, брати всіх бажаючих", поскольку "поки посадиш всіх бажаючих, то втрачаєш час"? Если эксперимент решат распространить на весь Киев, окончательно забью на коммунальный ОТ и буду ездить на метро и МТ. | ||
| Santehnik | Re: [18633] | [Ответить] |
| Насчет открытия всех дверей уточню сегодня, потому как сейчас вроде такое не практикуется (но переспрошу, что-бы точно знать).
А то что народ бастует то понятное дело, это ж надо заботится про оплату проезда заранее, а не залезть туда в салон и только потом соизволить подумать про оплату. > заменили талоны на БСК с разным количеством поездок, а компостеры — на валидаторы Согласен. Но вот как бабок заставить таскать с собой БСК? Они ж забьют на это дело и никакой управы на них не будет, будут орать "ничиго мы валидизировать не хотим давайте везите нас нашару и места еще и дайте" + шаровики от этого не уменьшатся, а без этого толку от валидаторов 0. Хотя нет, есть! Отмыв денег :) | ||
| maxiWELL | Re: [18642] | [Ответить] |
| > Если эксперимент
> решат распространить на весь Киев, окончательно забью на > коммунальный ОТ и буду ездить на метро и МТ. Как вариант... Насчёт выгоды? Ну, умелые хитрецы найдут способ, как проехаться бесплатно даже через турникет. Хотя количество безбилетников точно сократится. | ||
| Зиберт | Re: [18640] | [Ответить] |
| > > +1. В Европе такого не видел.
> А в европе тоже трансопртная компания в миллионных убытках > и при этом руководству города и страны на это похер? Нифига, там стоимость проезда 23 грн и это в небольшом городке (конкретно не буду приводить город), где достаточно открыть переднею дверь и пассажиры дают свои документы водиле, он их считывает каким-то своим прибором и пускает в салон. Или можно наивно считать, что если кто-то пробежит мимо водилы в салон, так он это не заметит и поедет дальше? В больших городах - шманают контроллеры, но и в бусе открывают все двери. Просто там 6 валидаторов на салон. | ||
| Gregory | Re: [18629] | [Ответить] |
| > В автобусе 4298 на передней и задней дверях установили
> турникеты. Передний - для льготников (водитель будет > открывать после предьявления документа), задний - для всех > остальных. На всех остановках, кроме конечных будут > открыватся только двери с турникетами. Водитель сказал, что > эту систему либо нескоро введут, либо вообще не введут (их > пока что установили только в двух автобусах в качестве > эксперимента - второй А183). Сам он этим недоволен, говорит > - "оно нам не надо, только морока лишняя будет". а на каком маршруте этот автобус работает? как его поймать? | ||
| Сашок | Re: [18644] | [Ответить] |
| > Насчет открытия всех дверей уточню сегодня, потому как
> сейчас вроде такое не практикуется (но переспрошу, чтобы > точно знать). Santehnik, для того, чтобы получить наглядное представление о работе турникетов в ОТ, было бы неплохо какое-то время самому пожить в Москве и увидеть все своими глазами. В августе 2008 года у меня была такая возможность — я жил в южной части города, на жилом массиве Бирюлёво, и до ближайшего метро Царицыно там примерно такое же расстояние, как от рынка Троещина до Петровки. И я всякий раз проезжал это расстояние на МТ, а не на автобусе, поскольку это получалось значительно быстрее и проще — МТ загружалось на конечной, чтоб были заняты все сидячие места, и ехало до противоположного конца практически без остановок, экспрессом, а автобус останавливался на каждой остановке и еще тратил время на просев пассажиров через турникеты. А относительно того, что "турникеты в свое время спасли МГТ" и показали в Москве свою эффективность — в той же Москве в качестве МТ до сих пор продолжают использовать Газели и прочие микроавтобусы (Богдан там не получил такого массового распространения, как у нас), так что, будем и в этом на них равняться? Хотя должен признать, в ситуации со мной Газель в качестве МТ была благом — водитель дожидался, пока заполнятся все сидячие места, и дальше ехал уже без остановок, однако я прекрасно понимаю, что такая экспрессность достигалась только благодаря расположению их на большом расстоянии друг от друга и стремлению большинства пассажиров попасть на противоположный конец маршрута от метро. Кроме того, если вскоре после введения турникетов по ним прошлись даже в таком сериале, как "Не родись красивой", и МГТ даже хотел подать на его авторов в суд, о каком позитивном опыте может идти речь? И помнится, еще около года назад Ламбуцкий со смехом отвергал идею турникетов в Киеве!.. Вот и верь после этого людям! © > > заменили талоны на БСК с разным количеством поездок, а > компостеры — на валидаторы Согласен. Но вот как бабок > заставить таскать с собой БСК? Они ж забьют на это дело и > никакой управы на них не будет, будут орать "ничиго мы > валидизировать не хотим давайте везите нас нашару и места > еще и дайте" + шаровики от этого не уменьшатся, а без этого > толку от валидаторов 0. Хотя нет, есть! Отмыв денег :) Да, во-первых, это, а во-вторых, киевская власть вроде как собиралась выпустить "социальную карточку киевлянина" (или как они там ее назвали?) — вот и будет реальный повод выпустить ее для пенсионеров и выдать вместе с очередными пенсиями или прочими выплатами по почте или через собес. Среди прочего на данной карточке должна быть возможность считывать ее через валидатор в ОТ. И в метро, кстати, тоже должна быть такая же система прохода. > > +1. В Европе такого не видел. А в европе тоже > транспортная компания в миллионных убытках и при этом > руководству города и страны на это похер? Так может быть, > > Если эксперимент > решат распространить на весь Киев, > окончательно забью на коммунальный ОТ и буду ездить на > метро и МТ. > Как вариант... Вернее, буду ездить на ОТ только на короткие расстояния (максимум несколько остановок) с малым пассажиропотоком, а в иных случаях пользоваться МТ. | ||
| Santehnik | Re: [18644] | [Ответить] |
| Саш, в Газели около 10 сидячих мест. То что 10 человек поехали ней, а не автобусом - примерно как укус комаром слона. Там кстати МГТ фиаты купили, давят газели :)
Вобще 10 лет назад ситуация в МГТ была еще хуже чем сейчас в кпт с той разницей что им денег таки давали...сейчас же там все очень хорошо, монопольное положение на рынке, огромные зарплаты у водителей(у кпт были до 10.2008), постоянное обновление пс, запчасти есть и все такое. правда их спасает так-же то что стоимость проезда около 1$. В отличии от наших 20 центов и я мечтаю видеть кпт таким же. Вобще в идеале, турникеты в пик выключать, но при условии что народ будет платить. | ||
| VIVAS | Re: [18644] | [Ответить] |
| "стоимость проезда около 1$"
Это снимает сразу все вопросы. Если бы у нас была стоимость проезда 8 гривен, КПТ бы тоже был в большом плюсе. Хотя, не факт, с его желанием работать.... "Да, во-первых, это, а во-вторых, киевская власть вроде как собиралась выпустить "социальную карточку киевлянина" (или как они там ее назвали?) — вот и будет реальный повод выпустить ее для пенсионеров и выдать вместе с очередными пенсиями или прочими выплатами по почте или через собес. Среди прочего на данной карточке должна быть возможность считывать ее через валидатор в ОТ. И в метро, кстати, тоже должна быть такая же система прохода." То, о чём я как раз и собирался написать. Если проблема состоит именно в подсчёте льгоников, то это можно элементарно сделать и без турникетов - выдавать им в тех же органах соцобеспечения проездные карты, которыми они будут пользоваться как в метро, так и в ОТ, и которые будут также проверять контролёры. Всё это легко делается при наличии желания. Хотя... нет, нету такого в Праге чтобы нужно было валидировать проездной каждый раз при входе, его купил один раз, и катаешься сколько захочешь, контролёру нужно лишь предъявить. А сколько ты на нём проехал - пофигу. Для пенсионеров, кстати, проездные идут по цене чуть ниже студенческих. | ||
| Santehnik | Re: [18644] | [Ответить] |
| > органах соцобеспечения проездные карты, которыми они будут пользоваться как в метро
Тут дело такое. Как-то видел картину, автобус фильтрует по первой двери, все люди как люди показывают талон или проездной или говорят "ща передам", а бабки идут и ничего вобще не говорят, а когда водитель автобуса просит "предьявите что у вас" то поднимается скандал "да что по мне не видно чтоли, да я да ты да я жалобу напишу и вобще что это за наглость такая", а другие бабки еще и поддерживают гвалт "да вобще козел ты еще посмотри на него, только одну дверь открыл и еще права качает".... А теперь представь что им дадут еще и карты какие-то, что-бы они их валидировали, ага ))) Там такое начнется что жуть! И штраф с них потом не снимеш если не провалидируют, там же всеобщий гвалт поднимется "да как вы смеете старушек штрафовать лучше вон молодых штрафуйте". С нашим народо можно только кнутом и дубинкой. По другому никак :( | ||
| kostyan | Re: [18644] | [Ответить] |
| >а на каком маршруте этот автобус работает? как его поймать?
Обычно - А33/79/81 (чаще 81). Вчера из-за поминальных дней я его поймал на А77. | ||
| kostyan | Re: [18644] | [Ответить] |
| >а когда водитель автобуса просит "предьявите что у вас" то >поднимается скандал "да что по мне не видно чтоли, да я да ты да >я жалобу напишу и вобще что это за наглость такая", а другие >бабки еще и поддерживают гвалт "да вобще козел ты еще >посмотри на него, только одну дверь открыл и еще права качает"....
При желании это можно исправить. Вон, в той же Полтаве кондуктора всех бабок заставляют показывать пенсионные, и никто не возмущается. Так что это вопрос времени и желания наводить порядок. Ничего страшного, погавкают-погавкают, два раза будут высажены из автобуса, на третий возьмут с собой документ, заткнутся и предъявят. | ||
| kostyan | Re: [18644] | [Ответить] |
| Насчет турникетов - даже не знаю, хорошо это или плохо. Конечно, с одной стороны - очень даже учтенная выручка, подсчитанные льготники - прекрасно. Но с другой - скорость посадки в ОТ в разы уменшается, значит время проезда из точки в точку возрастет, а МТ ведь никто не отменял, и очень сомневаюсь, что отменят. Платежеспособные пассажиры не пересядут обратно в ОТ, а только наоборот - те их остатки, которые еще ним пользуются, тоже уйдут на долбошрутки. А система дорогая, окупится нескоро, а в таком случае - вообще не окупится. К тому же вроди бы на этих турникетах нету устройств для карточек (или может это я не особо присматривался). А если это так - то результат от них будет разве что отрицательным. Так что... | ||
[ Список тем | Создать тему ]