[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒24 ] [ Все сообщения ]
| Frank | Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| http://yalta.org.ua/gonews/text_news.php?id=1138702298
"В 2005 году Крым может получить из Госбюджета 4,8 миллиона гривен на новые троллейбусы и трамваи Контекст-Медиа /31-01-2006 Планируется, что в текущем году Автономная Республика Крым получит из Государственного бюджета Украины 4,8 миллиона гривен на приобретение коммунального электротранспорта Об этом сообщил министр финансов АРК Сергей Ляшенко на пресс-конференции в Симферополе 30 января. По информации Сергея Ляшенко, подобная целевая субвенция республиканскому бюджету АРК предусмотрена в Госбюджете впервые. — Я понимаю, что на эти деньги мы сможем купить, например, только два троллейбуса, но и это уже хорошо, — отметил министр финансов Крыма." Очень странные публикации стали давать в последнее время СМИ. Как можно 31-01-2006 (дата публикации статьи) говорить о сумме, которую 2005 году Крым может получить из Госбюджета? Видимо, имелся в виду 2006 год. Очепятка. Но как можно понять слова МИНИСТРА ФИНАНСОВ АРК, о том, что "на эти деньги мы сможем купить, например, только два троллейбуса". Где он троллейбусы собрался покупать, в Штатах? И то, там наверно найдутся тролли дешевле, чем по 480 кусков зеленых. Я очень ругался, когда это читал. По моим подсчетам, на 4,8 млн гривен можно купить 7-8 машин ЮМЗ Т2.09, в зависимости от их нынешней стоимости. А Вы как думаете? Либо журналисты в очередной раз все исковеркали, либо министр финансов АРК абсолютный дилетант в финансовых вопросах, либо большая часть денег, направленных "Крымтроллейбусу" в очередной раз осядет в карманах чиновников. Вот так печально. | ||
| Maxy | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| >Где он троллейбусы собрался покупать, в Штатах?
>И то, там наверно найдутся тролли дешевле, чем по 480 кусков >зеленых В данном случае пример про США не уместен, т.к. сами США троллейбусы в Европе покупают (например брали у той-же Шкоды, пока она жива была). >По моим подсчетам, на 4,8 млн гривен можно купить 7-8 машин >ЮМЗ Т2.09, в зависимости от их нынешней стоимости. Если ЮМЗ т2.09 - то да, денег чуть меньше, чем на 8 троллейбусов надо. Хотя может лучше уже тогда брать Е186, он хоть чуть дороже - но уже тиристорный низкопольник. Даже если брать самую дорогую из выпускающихся украинских машин - СитиЛАЗ-T183 - то все-равно денег на 5,5 штук хватает. Из массовых импортных моделей сейчас выпускается только Троллино, самые дорогих из них - Троллино-18. это низкопольные гармошки, и упомянутой суммы хватит или почти хватит, чтоб купить таких 3 штуки. | ||
| Maxy | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| Хотя если посмотреть с другой стороны - может там разговор шел именно о Крымтроллейбусе? Тогда все логично.
Если дают 960 килобаксов, логично хоть пару сотен дать в Евпаторию, и оставшееся поделить между Севтроллейбусом, Крымтроллейбусом и Керчью. После чего доля каждого - как-раз по 2 троллейбуса. | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| Между "Севтроллейбусом", или, как вернее, коммунальным предприятием Севастопольского городского Совета «Севэлектроавтотранс» им. А. С. Круподерова эти денги точно делить не придется - Севастополь не входит в состав республики Крым, это город особого статуса, который, кстати все никак не узаконят. Субвенции из госбюджета на покупку троллейбусов Севастополь в 2006 году получит отдельно. Масштаб "Крымтроллейбуса" в разы больше, чем предприятий электротранспорта Керчи и Евпатории.
>Хотя может лучше уже тогда брать Е186, он хоть чуть дороже - но уже тиристорный низкопольник. Все новые машины за последние 10 лет отправились на трассу. И это разумно, по трассе в первую очередь должны курсировать новые машины - ведь трасса - чуть ли не основной доход предприятия. На кой на горную трассу тиристорный низкопольник? >В данном случае пример про США не уместен, т.к. сами США троллейбусы в Европе покупают (например брали у той-же Шкоды, пока она жива была). Если Вы про Бостон, у Шкоды брали электрооборудование. В США есть и свои кузова. | ||
| Maxy | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| >Если Вы про Бостон, у Шкоды брали электрооборудование. В
>США есть и свои кузова. Да, но почему Шкоды из Сан-Франциско снаружи так похожи на ездящие у нас 14Тр и 15Тр? А вот внтури да, на Шкоду не похоже - у них типично американский салон. | ||
| Зигфрид | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| Думаю, что если Крымтроллейбус купит несколько низкопольников на ЛАЗе, там сделают "под ключ" и однодверную высокопольную модель, дабы собирать и продавать потихоньку. | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| Думаю, что если Крымтроллейбус купит несколько низкопольников на ЛАЗе, там сделают "под ключ" и однодверную высокопольную модель, дабы собирать и продавать потихоньку.
ЛАЗу хоть бы с киевским заказом справиться. Понимаете, я полагаю, учитывая тот факт, что за 10 последних лет "Крымтроллейбус" получил лишь 4 новых машины, низкопольники, а тем более ЛАЗы для предприятия - безумная роскошь. Необходимо срочное обновление парка! Зачем "Крымтроллейбусу" однодверная высокопольная модель? Для трассы нужна минимум двухдверная (задняя дверь - для габаритного багажа). К тому же необходимо учитывать тот факт, что в межсезонье на трассе пассажиропотоки не сравнить с летними, и многие машины с трассы работают на городских маршрутах. Троллейбус на городском маршруте с одной дверью? Интересненько... | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? | [Ответить] |
| >Да, но почему Шкоды из Сан-Франциско снаружи так похожи на ездящие у нас 14Тр и 15Тр?
Там есть не только троллейбусы, визуально похожие на Шкоды. | ||
| Янковский Андрей | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [6] | [Ответить] |
| > Думаю, что если Крымтроллейбус купит несколько
> низкопольников на ЛАЗе, там сделают "под ключ" и > однодверную высокопольную модель, дабы собирать и продавать > потихоньку. Высокопольную модель на ЛАЗе сделали более 10 лет назад - ЛАЗ-52522. Только вот он был во всем хуже ЮМЗ-Т2. На горной трассе Е186 нафиг не нужен. От низкопольности там никакого толку не будет. Надо брать тиристорные Т2, у них не будет проблем с перегревом ПТС, как это бывало на реостатных ЮМЗ. И чтобы сиденья поставили хотя бы как в междугородных модификациях Эталона/Богдана, а не обычные городские - это нам, фанатам, по приколу, а обычным пассажирам ехать, сидя на "городских" сиденьях - издевательство. | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [6] | [Ответить] |
| >И чтобы сиденья поставили хотя бы как в междугородных модификациях Эталона/Богдана, а не обычные городские - это нам, фанатам, по приколу, а обычным пассажирам ехать, сидя на "городских" сиденьях - издевательство.
Полностью согласен! Мечта: по горной трассе курсируют междугородние троллейбусы с DVD, Видео, откидывающимися мягкими удобными сидениями, кондиционерами. Средней двери нет вообще - она тупо не заделана и заставлена сидениями. Дизайн троллейбуса - как у самых современных европейских междугородных автобусов. Да и сам троллейбус отчасти дуобус - он может автономно пройти расстояние, равное длине секции КС, хотя бы до ближайшего секционного изолятора (в случае обрыва КС). А то летом порой бывают проблемы: в случае с такими обрывами отдохнувшие курортники не успевают к отправлению поезда в Симферополе. | ||
| Murcielago | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [9] | [Ответить] |
| Надо для трассы двухдверные К12.04 с мягкими сидушками заказать ((-: | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [9] | [Ответить] |
| Слишком дорогой троллейбус для Крыма. Он и выпущен-то всего в одном экземпляре, если я не ошибаюсь. Кстати, почему, кто-нибудь знает? Из-за того, что он очень дорогой и украинские города его не берут? Насколько я понимаю, вся его дороговизна из-за того, что кузов из алюминиевых сплавов. Кстати, этот экземпляр, ныне киевский 2601, был в свое время на испытаниях и в "Крымтроллейбусе", и в "Севтроллейбусе". Вроде неплохо показал себя на крымских подъемах и спусках. | ||
| алексей | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [9] | [Ответить] |
| а правда, что ЗИУ682 новый стоит 68 000$ ? | ||
| Maxy | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [9] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, вся его дороговизна из-за того, что кузов
>из алюминиевых сплавов. В первую очередь из-за этого, но также из-за электрооборудования, эквивалентного тому, что в Шкодах стоит. >Он и выпущен-то всего в одном экземпляре, если я не ошибаюсь. Нет. Выпущено было их как минимум 2 штуки (по разным данным от 2 до 4 штук). Но как раз где-то в 2001 году, когда Киев только купил первый из К1204 киевский мэр сильно посрался с Авиантом (не из-за троллейбусов, а по каким-то своим делам - то-ли из-за земли, то-ли из-за еще чего-то). После чего мэр наотрез отказался покупать у них троллейбусы - в том числе и те, что Авиант уже сделал по заказу Киева - потому оставшиеся К12.04, а также и несколько (по другим данным - до десятка) К12.03 до сих пор стоят на складе у Авианта, невыкупленные. При чем таким образом мэр весьма жестоко наказал Авиант, т.к. они вложили в производство этих троллейбусов свои оборотные средства, а теперь оно мертвым грузом у них на складе находится. Лично я, и думаю большинство тут присутствующих согласны с тем, что Киеву было-бы неплохо их купить, т.к. машины хорошие. Но пока мэр ООО - он не даст Киеву их купить. Естественно после тех событий Авиант свернул троллейбусное производство, т.к. оно потеряло смысл (машины делались заточенными под потребности Киева, и если им в Киеве обьявили обструкцию - то осталось только свернуть производство). Кстати надо понимать, что ООО весьма влиятелен, возможно он произвел обработку ответственных лиц тех-же Крымтроллейбуса и Севтроллейбуса, чтоб не смели оставшиеся на складе "Авианты" выкупать. | ||
| Maxy | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [9] | [Ответить] |
| >а правда, что ЗИУ682 новый стоит 68 000$ ?
Уже как минимум 2 раза говорили - правда, но с двумя оговорками: 1). это была цена на распродаже конфиската (т.е. кто-то купил троллейбусы, не успел на них поездить и обанкротился, троллейбусы конфисковали у него и продали чтоб погасить долги, и $68 тыc. - деньги, за которые их можно было купить, это цифра ниже заводской цены). 2). это цена без доставки на Украину и растаможки -при чем везти надо не из Саратова даже, а из Западной Сибири, т.к. именно там находился тот банкрот | ||
| Murcielago | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [14] | [Ответить] |
| > >а правда, что ЗИУ682 новый стоит 68 000$ ?
> Уже как минимум 2 раза говорили - правда, но с двумя > оговорками: > 1). это была цена на распродаже конфиската (т.е. кто-то > купил троллейбусы, не успел на них поездить и обанкротился, > троллейбусы конфисковали у него и продали чтоб погасить > долги, и $68 тыc. - деньги, за которые их можно было > купить, это цифра ниже заводской цены). Я слышал, что около 70 килобаксов - это и есть заводская цена самого простого ЗИУ-682ГОМ. + Доставка + растаможка = вот и получилась "сумская" цена 529000 грн. ИМХО. | ||
| Зигфрид | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [8] | [Ответить] |
| > Высокопольную модель на ЛАЗе сделали более
> 10 лет назад - ЛАЗ-52522. Только вот он был во всем хуже > ЮМЗ-Т2. А ЮМЗ-Т2 во всем хуже Шкоды 14Тр. Вообще, я не про ЛАЗ-52522 говорил. ЛАЗ сейчас выпускает междугородние автобусы-лайнеры и поставив электрооборудование от низкопольных троллей (а там 170кВт движок) получается идеальный вариант для трассы. Выход на городские маршруты зимой в часы "пик"? Запросто - как "большие" маршрутки работают. Только кондуктора посадить, который и так есть. | ||
| Янковский Андрей | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [8] | [Ответить] |
| Такое уже предлагалось еще в советские годы - от идеи создать специально для Крыма нечто вроде Икаруса-250Т (если были 260Т, 280Т, больших проблем для этого не возникло бы) до создания Шкодой междугороднего троллейбуса с нуля. Отказались. Мотивация - проблемность работы на городских линиях.
А принципиальное отличие кузова междугороднего автобуса от кузова городского - даже не количество дверей и их ширина (можно при необходимости сделать междугородный автобус с шириной двери как у городского), а наличие багажных отсеков. В крымских троллейбусах для большинства пассажиров - это дискомфорт №2 после неудобных сидений. | ||
| Frank | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [8] | [Ответить] |
| > Запросто - как "большие" маршрутки работают. Только кондуктора посадить, который и так есть.
Не нужны нам "большие маршрутки"! И так уже от них натерпелись. А по части кондукторов у Вас данные не совсем свежие - "крымтроллейбус" больше года назад перешел на безкондукторное обслуживание. Кондукторов в троллях теперь практически нет. | ||
| Янковский Андрей | Re: Сколько троллейбусов можно купить за 4,8 млн. гривен? [18] | [Ответить] |
| > > Запросто - как "большие" маршрутки работают. Только
> кондуктора посадить, который и так есть. Не нужны нам > "большие маршрутки"! И так уже от них натерпелись. А по > части кондукторов у Вас данные не совсем свежие - > "крымтроллейбус" больше года назад перешел на > безкондукторное обслуживание. Кондукторов в троллях теперь > практически нет. Уже в 2004 году кондуктора были в основном только в гармошках. И в трехдверных одиночных троллейбусах с работающей средней дверью (а таких НЯЗ меньшинство). | ||
[ Список тем | Создать тему ]