Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒16 ]

MishaВзвешенная статья про "метро" на Троещину из ДС[Ответить
[0] 2003-05-15 11:28Новый проект строительства метро на Троещине

[Сергей Андрушко]

В последнее время опять заговорили о сооружении метрополитена на Троещине.

Об этом в который раз заявил Иван Салий, заместитель киевского городского головы. Правда, в отличие от предыдущих заявлений, были названы сроки начала строительства — последний квартал нынешнего года. Еще в восьмидесятых годах прошлого столетия «Киевинжпроект» выступил с инициативой комплексного решения транспортной проблемы этого громадного массива, где проживают около трехсот тысяч человек. Идея состояла в строительстве еще одного моста с Троещины на Петровку и прокладывании линии скоростного трамвая от улицы Милославской до станции метро «Левобережная». Тогда это не казалось фантастикой, проект даже заложили в генеральный план развития города, и он должен был быть реализован уже в начале двадцать первого столетия. Для выполнения мини-программы решили проектировать линию скоростного трамвая. Хоть и с некоторым опозданием, но в середине девяностых эта идея начала воплощаться в жизнь. В реализацию данного проекта было вложено из государственного и городского бюджетов около 48 млн грн. Этого хватило только на то, чтобы проложить рельсы от улицы Милославской до проспекта Ватутина. На том все и закончилось. В народе как бы в насмешку незаконченную трамвайную линию, по которой можно ездить только по Троещине, прозвали «детской железной дорогой», а еще «дорогой в никуда». Специалисты в области мостостроения утверждают, мост через Днепр в ближайшие 25, а то и 50 лет в Киеве строить не будут, и не следует на этот счет питать иллюзий. Реализация данного проекта обойдется в несколько годовых бюджетов города и невозможна без поддержки государства, которому в ближайшее время явно будет не до того. Именно поэтому начали говорить о строительстве наземной ветви метрополитена от улицы Милославской до «Левобережной» (переоборудовав трамвайные пути). Ранее на этой станции предлагалось создать пересадочный пункт, но в новой предпроектной разработке Святошинско–Броварскую линию в районе «Левобережной» предлагают попросту разветвить. Часть составов будет двигаться, как и сейчас, от станции «Лесная» до «Святошина», а часть — с Троещины до «Святошина». Причем пока не ясно, по каким улицам будет проходить новая ветка на Троещине. Одни считают — метро нужно пускать по построенному трамвайному полотну, другие — под землей по улице Маяковского, что, с одной стороны, удорожит проект, с другой, подготовит отрезок для будущей ветки метрополитена через Днепр. Хотя второй вариант все же считается маловероятным из-за дороговизны.

Строительство метро вместо трамвая имеет как положительные, так и отрицательные стороны. К позитивам относят то, что в течение 25 лет транспортная проблема на Троещине большей частью будет решена. Сегодня, по подсчетам специалистов «Киевинжпроекта», треть всех пассажиров, которые садятся в метро на станции «Левобережная», — жители Троещины. Именно эта часть пассажиров в перспективе может садиться уже не на «Левобережной», а на своем массиве.

Оппоненты строительства метро говорят, что уже наполовину сооруженную линию скоростного трамвая необходимо будет переоборудовать под метро, на что должно пойти как минимум 8 млн грн., а это зря выброшенные деньги. К тому же управлять метрополитеном с разводящими путями довольно сложно, и раньше киевскими специалистами такая практика не применялась (хотя она довольно распространена на Западе). Разработчики проекта приводят свои аргументы. Трамвайная колея построена на таком высоком уровне, что может быть использована как для составов метро, так и железнодорожных. К тому же не нужно уже заниматься землеотводом на этом участке. Но пока все разговоры о сооружении метро на Троещине остаются лишь разговорами, как, впрочем, и окончание строительства линии скоростного трамвая. На сегодня не существует ни распоряжения городского головы, ни разработанного проекта, ни самого главного — источника финансирования. Как известно, в этом году в городском бюджете нет ни копейки на решение транспортной проблемы массива. Поэтому, как воспринимать слова Ивана Салия о начале строительства троещинского метро — как политический пиар, эмоциональное выступление или же действительно реальные запланированные действия города, — никто с уверенностью сказать не может.

Впрочем, деньги хотя бы для проектирования найти не так и сложно. Специалисты утверждают, что проектирование может занять полтора года. Кроме того, уже сейчас нужно решить проблему с отводом земли от станции Огородная до «Левобережной». На этом отрезке 80 дачных участков, которые необходимо будет перенести, и без решения данного вопроса никакое строительство не может быть воплощено в жизнь. А ведь только на переселение дачников на Осокорки потребуется 7 млн грн., и это при условии, что они не приватизируют свою землю. Пока город как мог тормозил этот процесс, но он уже начался, и это грозит десятикратным подорожанием проекта.

---
http://www.dsnews.com.ua/N103/T17/Y2/W2/A8952.html
 
ЖеняRe: Взвешенная статья про "метро" на Троещину из ДС[Ответить
[1] 2003-05-15 12:14Ну короче понятно, как всегда - трепология. Думаю, двоечка покатается по троещине еще не один год. :)
Боюсь, чтоб и разговоры про реконструкцию 1 и 3 не остались разговорами - а то рельсы уже в таком состоянии, что ездить страшно..

 
MishaА я не боюсь, а надеюсь...[Ответить
[2] 2003-05-15 12:15У нас в городе реконструкция почти всегда оборачивается демонтажом линии :-(
 
ЖеняRe: А я не боюсь, а надеюсь...[Ответить
[3] 2003-05-15 12:34Да даже самому тупоголовому барану должно быть понятно, что для замены 1 и 3 траликами этих самых траликов туда надо будет не меньше пары сотен.
 
MishaТраликов купят 15-20[Ответить
[4] 2003-05-15 12:48И погонят туда стадо Богданов с надписями "Европейской столице - европейское обслуживание"...
Впрочем, слава Богу, пока таких планов нет (или почти нет)
 
СтефанТроещина[Ответить
[5] 2003-05-16 04:20Я не понимаю одного: хорошо, предположим, что емкость красной линии равна бесконечности. Предположим, всех дачников выкупили (подкупили, выкорчевали, расстреляли - ненужное зачеркнуть). Почему после этого нельзя, как и планировалось, построить туда трамвай?!!

Строительство дешевле, кусок уже есть - не надо переоборудовать, отпадает проблема развилки в метро (может, устроить киевским властям небольшую демонстрацию на тему "как это работает" на примере нью-йоркского метро? Так вы только скажите...), да и с граждан пассажиров можно будет драть деньги дважды... В чем проблема?!
 
ЖеняRe: Троещина[Ответить
[6] 2003-05-16 11:13В том, что строительство трамвая примерно известно, сколько стоит, а вот строительство метро + развилка этого метро + переоборудование трама - неизвестно, но явно больше, поэтому отмыть на этом можно будет в разы больше денег...

 
IRJRe: Троещина[Ответить
[7] 2003-05-16 11:14В здравом смысле и ослиной упёртости. Ну не хотят они СТ :-( Ты хоть миллион доводов приведи, им это "как горохом об стенку..." Но проблема в том, что и с метро там НИЧЕГО не решилось. Сполшная болтовня, уже лет 15 - болтовня :-((
 
ЗигфридRe: Троещина[Ответить
[8] 2003-05-16 12:21Проблема в том, что отмывать сейчас уже почти нечего... В городе строительный бум а неадекватное финансирование каких-то работ вызовет сильный резонанс в столичной экономике... Боюсь что тут ничего не случится. Лохостроев уже нету достаточно долго... Смотрите - и про переоборудование развязок больше никто не говорит, и на мост забили, да и троллейбусные линии даже никто новые не тянет
 
KYSILRe: Троещина[Ответить
[9] 2003-05-16 15:34Ну найдите инвестора на 200 млн. грн. чтобы достоить, и вперед.

Я думаю горадминистрация даже сможет передать достроенную часть линии в управление этому инвестору. Более того обязуется когда-то выкупить усю линию по остаточной стоимости!

Только где-б такого инвестора найти?

Или с Троещины , с каждого жителя по 700 грн. собрать?

Боюсь, многие не сдадут! :)
 
ЖеняRe: Троещина[Ответить
[10] 2003-05-16 16:01Я ж уже говорил не так давно, что для организации, в которой я работаю, это реальные деньги. Вопрос в другом - в отсутствии четкого и ясного бизнес-плана и собственно технического проекта на постройку. А также гарантий, что долбаные дачники согласятся переехать на осокорки, и государство разрешит эксплуатировать эту линию именно как коммерческую, а не муниципальную.

 
KYSILRe: Троещина[Ответить
[11] 2003-05-16 16:53А вы не подскажете какой уровень рентабельности привлек бы Вашу ув. Женя организацию для участия в столь долгосрочном проэкте.
И какой процент рентабельности позволил бы Вашей (либо другой)организации решить эту проблему самостоятельно.
Кстати для сравнения поинтересуйтесь рентабельностью основной деятельности вашей организации(Для сравнения)

Ибо пока (на вскидку) она выходит отрицательной. Даже в случае коммерческой эксплуатации линии.
Трамвай оправдывает себя в долгосрочной перспективе,
но "...собаки так долго не живут"(с):)

Сейчас С Троещины можно доехать на м.Левобережная НАСЫПОМ
за 1 грн. в Маршрутках.

Какую цену вы собираетесь ставить для проезда на коммерческой линии? 1 грн.,0,75 грн., 0,5 грн.

P.S.Для сравнения 200 млн. грн это 1000(тысяча) "Богданов" (которые на 22 пас.) или 1500(полторы тысячи) ПАЗов!!

P.P.S.
Да, и кто будет писать этот БИЗНЕС-ПЛАН? Салий?
Тогда предлагаю выпустить отдельной книжкой! :)











И потом что вы имеете в виду под коммерческой станцией
 
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВАRe: Троещина[Ответить
[12] 2003-05-16 17:04Да ну?? кто-то вообще имеет представление о составлении РЕАЛЬНОГО бизнес-плана ?!
 
KYSILRe: Троещина[Ответить
[13] 2003-05-16 17:29Представление то имеем ... только ни одного пока продать не удалось ! :)
 
СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВАRe: Троещина[Ответить
[14] 2003-05-16 17:31ну так не надо заниматься детством и тратить время.

Кисель или Кизил, так ты прийдешь ?
 
KYSILRe: Троещина[Ответить
[15] 2003-05-16 18:32Куда?
На набережную?
Доживем - увидим!
 
KYSILRe: Троещина[Ответить
[16] 2003-05-16 18:33Кисіль

 
0‒16 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011