[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒6 | 7‒26 | 27‒46 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| Рельсы кладктся на месье нынешней проезжей части, а новая проезжая часть оборудуется на месте нынешних трамвайных[ путей.
На месье не рельсы, а мадемуазель класть надо, но это к другой теме :-) А теперь посмотрим, что получается. Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й станции? Если от 5-й, то с этим предложением в Кащенко (на Слободку), пожалуйста. Даже не хочется перечислять все маразмы подобного предложения. Если от 9-й, то трамвай точно также пройдет и мимо школы, и под окнами людей, живущих от 6-й до 8-й. Так кому это нужно? Мало того, что его закрыть придется, а закрыв, можно и не открывать, а пустить по высвободившемуся месту троллейбус. Или не пустить... Самое главное, что именно проезжая часть и была там запроектирована, и дома так стоят. Даже при постройке проезжей части расстояние до домов по нечетной стороне будет не меньше, чем сейчас на просп. Шевченко для домов 15-27. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [6] | [Ответить] |
| > Cергей, давно известно, что твоя идея - снести все, что
> есть, и построить что-то похожее, но рядом. Ну и провести > трамвай на Шовкуненко, как будто там у тебя родственники. > Ну а если люди не хотят вкладывать миллионы в маниловские > прожекты, тем хуже для людей. Вот так всегда. То, о чём я говорю - взять и обобщить, не думая, обозвать маниловщиной и т.д. Скууушно.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
|
> Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й > станции? От 5-й до 4-й. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Сергей, маниловщина это потому, что я тебя уважаю. кому бы то другому я бы посоветовал полечиться и улучшить пространственное воображение.
Ты хоть представляешь, о чем говоришь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Да, Вадим, я прекрасно представляю, о чём говорю. Я говорю о полной перекладке путей от 2-й станции до 5-й с одновременной организацией полноценной дороги с разделительной полосой и зеленью от Среднефонтанской площади до 5-й станции.
Ну и о добавлении полутора полос по чётной стороне между 5-й и 7-й станциями, возможно до 8-й. Вот о чём я говорю. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Cергей, возьми листик бумаги и карандаш и нарисуй простейшую картинку как ты собираешься прокладывать проезжие части, как трамваи и машины будут выписывать зигзаги, где находятся дома и т.п.
Если я правильно понял, то от 5-й станции и далее к Фонтану трамвай остается на своем нынешнем месте. А где же будет дорога? Если там, где только для нее есть и место, т.е. на нечетной стороне, то на 5-й станции трамвай и транспорт должны идти крест-накрест. Да, до такого еще не додумвались... | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Никто никакие зигзаги не выписывает. При движении по Фонтанской дороге в город трамвай остаётся справа как и сегодня. После 5-й станции от точно также остаётся справа, как и до неё, только переложен ближе к нечётной стороне, только и всего. На его нынешнеи месте образуется трёхполосная дорога. Никаких крестов-накрестов, естественно, не будет. Ну будет зигзаг с двумя поворотами градусом этак пять-десять для едущих в город и градусов примерно 25-30 - для трамвая. Кошмар? :-)
После 4-й станции автотранспорт идёт дальше в город по тому месту, где сейчас пути, по двум полосам, если получится - трём. Трамвай уходит на Сегедскую. У телецентра желающие поворачивают на Артиллерийскую, чтобы мимо Чумки попасть либо на Екатерининскую, либо на Мясоедовкую и Старопортофранковскую. Остальные двумя рядами въезжают на Среднефонтанскую в своей светофорной фазе и едут во ней к вокзалу. Для тех, кто всё же зачем-то захочет ехать по Сегедской, трамвай по-прежнему будет оставаться справа. Для едущих из города по Фонтанской дороге до 5-й станции ничего не изменится, после неё появится справа ещё один ряд движения. Нынешняя Фонтанская дорога сейчас имеет ширину в три полосы и слишком широкий неуютный тротуар по чётной стороне. Из-за бестолковой разметки проезжая часть фактически используется только в один ряд в каждом направлении, добавление одной и нормальная разметка сделают нё четырёхполосной, по два ряда в каждую сторону, чего вполне достаточно. Вот что действительно надо, так это сделать отклонения трамвайных путей в местах остановок от 6-й до 8-й ст., чтобы трамвайные площадки в напрвлении Фонтана были достаточной ширины и безопасны. Но это косметический ремонт, а не кардинальная реконструкция. Надеюсь, теперь мне объяснить удалось. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается - там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса практически никакой, затраты огромны, кроме того трамвай закрывался бы на неопределенное время, как и все движение от 5-й станции в город на период "строительства".
Проезжая часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й станции при постройке там кольца. Но и это не проблема, т.к. такое уже есть на 2-й ст. Люстдорфа (или в Днепропетровске на лини на Левобережный). В любом случае, разделенная проезжая часть выглядит намного привлекательнее, а трамвай на Сегедской, извините, от лукавого. Кстати, для его постройки тоже придется вырубить кучу деревьев, так что лучше уже продлить дорогу до Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. | ||
| Евгений 27 | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Ну хватит спорить, все равно у городского руководства свои планы нам неизвестные, известно одно по попроще и по дешевле.
Возмущает дурацкое гор. планирование, неужели нельзя было раньше когда строили Фонтанскую доргу, сделать нормальную дорогу по две полосы в каждое направление с трамваем в центре как от 4 к 5 ст., но только от 3 до 9 ст.Фонтана. Это еще одна история гор. планирования как Алексанлровский пр., ул. Маразлиевская, или Архитекторская и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| > Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается -
> там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса > практически никакой, затраты огромны, Ничего не понимаю, what the hell is going on.... Я хоть хоть что-то сказал о каком-то переносе на 8-й станции? Где я это сказал? кроме того трамвай > закрывался бы на неопределенное время, как и все движение > от 5-й станции в город на период "строительства". Какое "закрытие"? Кладутся пути рядом, трамваи ходят по существующим, затем переводятся на построенные, после чего сносятся старые. Какое "закрытие"? >роезжая > часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких > недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й > станции при постройке там кольца. Кольцо на 8-й станции задевает часть неиспользуемого острого угла санаторного скверика и ничего не пересекает. > разделенная проезжая часть выглядит намного > привлекательнее, Место месту рознь. >а трамвай на Сегедской, извините, от > лукавого. Извиняю, т.к. комментарии тут абсолютно излишни > Кстати, для его постройки тоже придется вырубить > кучу деревьев, Не придётся так что лучше уже продлить дорогу до > Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. Вадим, ты как всегда, возражаешь просто чтобы возразить... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| Повторяю еще раз, последний.
Если не переносить линию от 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более того. О каком двукратном расширении в том месте может идти речь. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не закрывается, но зато закрывается все движение в сторону города. Сначала на время строительства трамвайной линии на месте автодороги, потом на время строительства автодороги на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской придется, да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Даешь никому не нужную магистраль. А о бедной Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не надо... И все для чего - Федосову так кажется "правильным". | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| > Повторяю еще раз, последний. Если не переносить линию от
> 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую > - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей > части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более > того. О каком двукратном расширении в том месте может идти > речь. О нормальном использовании трёх рядов на существующей проезжей части, добавлении четвёртого за счёт неоправданно широкого тротуара, вдобавок отдалённого от домов чётной стороны на нормальное расстояние. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не > закрывается, но зато закрывается все движение в сторону > города. Ничего, потерпят и объедут (Говорова, Шевченко, Краснова) > на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской > придется, Не деревья рубить, а столбы передвигать. Деревьев может несколько, выступающийх у дороги. Деревья на Сегедской растут ближе к домам. > да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции > до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Уфффф..... какие деревья..., там трамвай ходит, леревья окружают двухпутную трамайную линию, на месте которой получается: два ряда в город, запятая, деревья на разделительной полосе, запятая, и два ряда из города, как сейчас..... > Даешь никому не нужную магистраль. Одесситы, внимание! Фонтанская дорога с прямым выходом к вокзалу взамен петляний "Сегедская- Гагарина - далее везде" по теории Вадима является "никому не нужной магистралью"! Теперь вы понимаете, почему я запустил занятия "Одесской на колёсах"? У мекня нет ни здоровья, ни нервов убеждать, так что это теперь исключительно сайт Вадима Зыкина и только его.. Я честно пытался, но - сдался... :-( А о бедной > Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не > надо... В чём бедность Среднефонтанской, по которой уже сейчас точно так же народ едет в обратную сторону на Фонтанскую дорогу, потому что так КОРОЧЕ, чем через Пищевой институт - Сегедскую (и на два светофора меньше)? И точно так же добирается к вокзалу (кто не понял, повторяю - Сегедская - Гагарина -далее везде) > И все для чего - Федосову так кажется > "правильным". Мне не "кажется", я вижу очевидное. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Сергей, ты видишь все вокруг в том виде, как ТЕБЕ хочется этого видеть и как ТЫ считаешь правильным.
То, что воплощение в жизнь даже десятой доли твоих про(ж)ектов - будь то Одесса, Москва или Киев - требует миллиардных затрат и ведет к ломке городской среды тебя не волнует. Конечно, ведь понастроили идиоты городов, не посоветовавшись с "великими". А если люди продолжают в них жить и пытаются что-то делать - так это их вина, опять же. Очевидно, что главное для г-на Федосова это построить некую утопическую модель (часто невыполнимую с инженерной точки зрения, которую принимать и понимать Сергей отказывается), которая могла бы быть правильной, если бы строилась на ГОЛОМ месте, и потом а) говорить, что это "очевидно", б) обвинять оппонентов в нежелании ее обсуждать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Вадим, нет НИ ОДНОГО моего предложения, которое бы ты не назвал "утопическим", "маниловским" - нужное подставить.
НИ ОД-НО-ГО! :-) Хотя в отличие от тебя я не предагаю ни крутые трамвайные эстакады, ни трамвай через Куликово поле, ни даже перекладку путей от 5 до 9 ст. ЧТО БЫ Я НИ СКАЗАЛ, у тебя всегда бурная реакция, по другому не бывает. На этот раз утопическим назван проект переноса трамвайных путей в сторону на одном перегоне. И прокладка их по широкой улице ещё на двух, улице, на которую нанизано "мясо" жилой застройки, а не забор войскового института со сквером напротив. Чем он более утопический, чем состоявшийся когда-то перенос путей вдоль Прохоровского сквера? Или на площади у пересыпских мостов? А ничем, достаточно того, что это сказал Федосов, а он в принципе ничего умного сказать не может ни по одному городу вообще, а по Одессе - и подавно! То ли дело Скрынников с базаром на втором ярусе воронежского моста или Лужков с лёгонькими монорельсовыми метро, или на худенький кончик - умный Киевпроект с линией метро с Соломенки через вокзал и Лукьяновку на Троещину! Умные люди, Федосову до них расти, расти и расти... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Ну хватит базара.
Моя трамвайная эстакада позволяет улучшить существующую сеть с МИНИМАЛЬНЫМИ переделками, так же как и трамвайный путь через Куликово Поле - назло всем "религиозным" деятелям, для которых "священная корова" неприкосновенна. Но вот загнать трамвай под ступени вокзала, где ему ни въехать неоткуда, ни выехать некуда - вот это я и называю полнейшим отсутствием инженерной практики и пространственного воображения. И не надо обижаться, я ведь не обижаюсь, что у меня нет музыкального слуха, и не берусь судить (а тем более "улучшать") музыкальные произведения. И программирование я не знаю, поэтому не берусь корректировать базы данных. Зато как инженер могу похвастаться успешными проектами, так что сужу как специалист, а не "абсолютно точно знающий" дилетант. И где это я предлагал перекладку путей от 5-й до 9-й станций? В изначальном сообщении речь шла о ВОЗМОЖНОЙ перекладке путей от 9-й до 11-й станций, но на это средств нет, поэтому дорога и будет реконструироваться только до 9-й станции. Ну, а что касается Киева, то, во-первых, мне все равно (да пусть не обижаются киевляне), а во-вторых, если накая линия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна, то как же ей иначе идти - через Ленинградскую пл., может быть? А вот "градоправители", сделавшие невозможным попасть на Софиевскую пл. от Бессарабки или пл. Толстого, кроме как на такси или пешком, заслуживают анафемы на всю жизнь. Воронеж - история особенная, но что делать если никому уже не нужны "самые большие в мире микрокомпьютеры" и прочая продукция его ВПК. Жизнь меняется, должны меняться и города и пассажиропотоки. Питтсбург тоже в свое время умер, да вот возрождается в новом виде. Москва - это уже клинический случай, но это лишнее доказательство что получается, когда за градостроительство берутся люди, не имеющие элементарного инженерного образования в смежных областях - сопромат они может быть и знают, да вот о гидравлике или теории потоков имеют нулевое представление. Вот и получаем 28-полосный Ленинградский проспект, упирающийся в трехполосную 1-ю Тверскую-Ямскую. Или кольцевое движение по центру Москвы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| > Ну хватит базара. Моя трамвайная эстакада позволяет
> улучшить существующую сеть с МИНИМАЛЬНЫМИ переделками, так > же как и трамвайный путь через Куликово Поле - назло всем > "религиозным" деятелям, для которых "священная корова" > неприкосновенна. Но вот загнать трамвай под ступени > вокзала, где ему ни въехать неоткуда, ни выехать некуда - > вот это я и называю полнейшим отсутствием инженерной > практики и пространственного воображения. Я не загонял трамвай под cтупени вокзала, о чём уже много раз говорил. Там места уйма и для трамвая, и для стуаеней, и для толпы между ними. И я никогда ничего не делаю "назло" И не надо > обижаться, я ведь не обижаюсь, что у меня нет музыкального > слуха, и не берусь судить (а тем более "улучшать") > музыкальные произведения. И программирование я не знаю, > поэтому не берусь корректировать базы данных. Я не обижаюсь. Но в организации маршрутов ты мало что смыслишь и это тебя ужасно злит. Вместо того, чтобы радоваться, что ты знаешь подвижной состав так, как мне и не снилось и заниматься им. Я туда не суюсь. Зато как > инженер могу похвастаться успешными проектами, так что сужу > как специалист, а не "абсолютно точно знающий" дилетант. Проектами чего? Не бывает "инженера ваабще"! :-) И > где это я предлагал перекладку путей от 5-й до 9-й станций? Сужу по реакции и ответам. Что я мог подумать, видя такую реакцию и такие ответы? > В изначальном сообщении речь шла о ВОЗМОЖНОЙ перекладке > путей от 9-й до 11-й станций, Что-то я не заметил "от 9-й до 11-й", даже если это кто-то и имел в виду. > "градоправители", сделавшие невозможным попасть на > Софиевскую пл. от Бессарабки или пл. Толстого, кроме как на > такси или пешком, заслуживают анафемы на всю жизнь. Воронеж > - история особенная, но что делать если никому уже не нужны > "самые большие в мире микрокомпьютеры" и прочая продукция > его ВПК. Самолёты, например. В самом деле, зачем? Город-то изначально купеческий. Вадим, я вижу то, что вы не видите, и говорю "берите, прользуйтесь, ешьте на здоровье". Это не нравится тем, что мнит себя стратегом-универсалом. А я не мню и соваться в устройство вагонов, тележек, пантографов, рам, уфометров или как эта мерзкая хренятина произносится, не знаю и ничуть не комплексую от этого! На это есть люди и умнее меня, и эрудированнее меня. А маршрутная сеть, нумерация. сбор платы, организация движения, подача информации - извините, но тут я лидирую. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Не извиню, потому что это мнение не подтверждено фактами.
Так же точно утверждение, что я не разбираюсь в маршрутной сети по меньшей мере бездоказательно, а вообще оскорбительно, т.к. не имеет оснований. И хватит на этом. Ты даже не читаешь то, что написано... | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Убеждённого не переубедят никакие факты. Каждый верует во что хочет, и оскорбляется в соответсвии со своей гордыней. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| С точностью до наоборот это относится к тебе, а не ко мне - я не верующий, я скептик.
Для примера маленькая картинка; [url]http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg[/url] Так где там к чертовой матери одни столбы и нткаких деревьев, которые надо убрать? И где там вообще место для трамвайной линии? Прежде чем предлагать какие-то проекты, надо хотя бы знать, о чем идет речь, а не полагаться на "абсолютно точную" память неизвестной давности. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Исправление:
http://www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.htm | ||
[ Список тем | Создать тему ]
