[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒46 ]
| Сергей Федосов | Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| В связи с вопросом Вадима Зыкина на московском форуме о реконструкции Фонтанской дороги и замечаниями.
Основной поток по Фонтанской линии - до 7-й станции. Таким образом, укороченные рейсы до 6-й слишком коротки, а до 11-й слишком длинны, тогда как до 8-й в самый раз для уверенного постоянного маршрута. К тому же кольцо на 6-й мешает обустройству нормального примыкания Экономического переулка. Я не согласен с необходимостью перекладки путей на середину дороги, наоборот, уверен, что они лежат как надо. Расширить дорогу с чётной стороны ничто не мешает, там полно места, а с нечётной нормальный тротуар и расстояние от боковой обособленки до застройки. Я также убеждён, что наоборот, нужно переложить пути на нечётную сторону между 4-й и 5-й ст. Это ликвидирует проблемный перекорёсток на 5-й и создаст превпосылку к возможной прокладке перемычки по Пионерской ул., если возникнет необходимость. Помимо этого, нужно проложить трамвай по гипотенузе, то есть по Сегедской, сняв линию с соответствующих катетов Фонтанской дор. и просп. Гагарина и отдав освободившееся место автотранспорту. Таким образом, автотранспорт получит возможность прямого выхода на Среднефонтанскую ул., либо для желаюших - на Артиллерийскую с последующим выходом в центр по Водопроводной. Сегодня же весь поток упитается во 2-ю ст. с выездами с неё только через просп. Гагарина. P.S. Открывая одесские темы на московском форуме, следует помнить, что я там заведомо не буду участвовать в обсуждении (и все вроде бы знают, после чего и почему) и очень верятно, что даже их не прочту - хоть я там и бываю, но в 95% случаев смотрю только одни заголовки, а длинные обсуждения открывают выборочно и редко. Все бывающие там одесситы вроде бы знают сюда дорогу. Хотя, возможно, Вадим избрал самую правильную стратегию, т.к. он не согласен со мной ни в чём, практически ни по одному вопросу, так что зачем я ему там нужен? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| Ну вот, ещё и тему не туда ляпнул...
Стефан, перебрось, пожалуйста, либо если лень, пусть уже будет как будет.... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й станции речь не шла. Речь шла только о возможной перекладке путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано слишком дорогим удовольствием именно сейчас.
Поэтому пути остаются как есть, а на нечетной стороне строится проезжая часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с магазином) и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной линии почти вплотную к существующей дороге. Кольцо на 6-й станции действительно не нужно, но вот строить что-либо через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят в шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, что там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. Кроме того, планируется перенос телецентра и застройка его территории. Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один жилой микрорайон. На Сегедской нет места для трамвайной линии, кроме того появится гораздо более проблемный перекресток на 2-й станции. Для выезда транспорта на Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить имеющуюся проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной телецентра и части деревьев. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [2] | [Ответить] |
| > Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й
> станции речь не шла. Речь шла только о возможной перекладке > путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано > слишком дорогим удовольствием именно сейчас. Поэтому пути > остаются как есть, а на нечетной стороне строится проезжая > часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это > ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. Узкий там тротуар, ещё школа рядом. И всё это отдаётся машинам. Чушь собачья.... :-( > Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, > т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же > самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с > магазином) Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо плодить маршруточно-таксобусную срань и научиться нормально ездить, не парковаться как попало и не будет проблем. и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной > линии почти вплотную к существующей дороге. Там можно и не расширять, хватит и того, что есть. Вся дорога фактически в 1 ряд... Кольцо на 6-й > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят в > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. > Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и > переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, что > там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. Никто там не живёт. На 3-й станции телецентр, на 6-й поликлинике выход со двора на обе стороны, на Сегедскую такое же расстояние. > Кроме того, > планируется перенос телецентра и застройка его территории. Ну и пусть застраивают, до угла Армейской и Сегедской рукой подать, до Среднефонтанской площади ещё ближе. > Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один > жилой микрорайон. Что-то у них выносительский зуд начался, с чего бы вдруг? :-)) > На Сегедской нет места для трамвайной > линии, Полно места на нечётной стороне! > кроме того появится гораздо более проблемный > перекресток на 2-й станции. Никакой проблемы там не будет и быть не может, тем более при падении интенсивности из-за появления прямых выходов в город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной > Для выезда транспорта на > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить имеющуюся > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной > телецентра и части деревьев. И пустить его впритык в жилым домам, жители которых будут "счастливы". И рубить леревья (тебе бы всю Одессу вздыбить развязками да в асфальт закатать!) И иметь проблемный перекрёсток на углу с Сегедской. И на Среднефонтанской пл. (из-за трамвая) И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. Не многовато ли "не-шек"? | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [3] | [Ответить] |
| > > Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й
> > станции речь не шла. Речь шла только о возможной > перекладке > > путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано > > слишком дорогим удовольствием именно сейчас. Поэтому пути > > остаются как есть, а на нечетной стороне строится > проезжая > > часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это > > ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. > Узкий там тротуар, ещё школа рядом. И всё это отдаётся > машинам. Чушь собачья.... :-( Там от забора до школы полно места. > > Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, > > т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же > > самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с > > магазином) > Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого > перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо плодить > маршруточно-таксобусную срань и научиться нормально ездить, > не парковаться как попало и не будет проблем. Причем тут парковка и прочие автобусы. Сегодня там неполноценные 3 полосы, при этом движущиеся в город вынуждены пересекать трамвайную линию. До Военторга метса раширяться просто нет, кроме того те, кто едут из города вынуждены будут делать непонятный зигзаг вправо. > и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной > > линии почти вплотную к существующей дороге. > Там можно и не расширять, хватит и того, что есть. Вся > дорога фактически в 1 ряд... А нужно еще столько же... Так куда же ее расширять? Или не расширять? Может лучше забор поставить, чтобы не ездили дальше Каманина? > Кольцо на 6-й > > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят > в > > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. > К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. А кому там что-то нужно? С этого Шовкуненко прекрасно можно попасть на Черняховского. > > Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и > > переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, > что > > там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. > Никто там не живёт. На 3-й станции телецентр, на 6-й > поликлинике выход со двора на обе стороны, на Сегедскую > такое же расстояние. А на Гагарина и Среднефонтанской пл. таки никто не живет?! Пустыня, однако... > > Кроме того, > > планируется перенос телецентра и застройка его > территории. > Ну и пусть застраивают, до угла Армейской и Сегедской рукой > подать, до Среднефонтанской площади ещё ближе. > > Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один > > жилой микрорайон. > Что-то у них выносительский зуд начался, с чего бы вдруг? > :-)) Разговоры о переносе института во Львов идут уже несколько лет... > > На Сегедской нет места для трамвайной > > линии, > Полно места на нечётной стороне! Хорошо, но как туда попасть? На 4-й станции от 16-этажек до Сегедской стоят 2 дома, между которыми и проезжей частью узкий тротуар. 16-этажки тоже имеют пристройки, а ближе к 5-й станции начинаются владения Юракадемии. > > кроме того появится гораздо более проблемный > > перекресток на 2-й станции. > Никакой проблемы там не будет и быть не может, тем более > при падении интенсивности из-за появления прямых выходов в > город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной А с какого бодуна оно там возьмется? И как планируется объезжать дом по Слепнева,1? > > Для выезда транспорта на > > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить > имеющуюся > > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной > > телецентра и части деревьев. > И пустить его впритык в жилым домам, жители которых будут > "счастливы". Там проезжая часть есть УЖЕ сейчас и никто не жалуется. Ты же предлагаешь линию пустить под окнами людей от 6-й до 8-й станции, а чем они провинились? > И рубить леревья (тебе бы всю Одессу вздыбить развязками да > в асфальт закатать!) НЕ надо утрировать... > И иметь проблемный перекрёсток на углу с Сегедской. > И на Среднефонтанской пл. (из-за трамвая) > И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. > Не многовато ли "не-шек"? А так ли нужен это поворот со стороны Фонтана? Тем единицам, которые так захотят поехать (я, правда, таковых не видел) можно проехать 100 м до Среднефонтанской пл. и спокойно повернуть налево. Объезд одного дома никого не напугает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| > >
> Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого > > перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо > плодить > маршруточно-таксобусную срань и научиться > нормально ездить, > не парковаться как попало и не будет > проблем. Причем тут парковка и прочие автобусы. Сегодня там > неполноценные 3 полосы, при этом движущиеся в город > вынуждены пересекать трамвайную линию. До Военторга метса > раширяться просто нет, кроме того те, кто едут из города > вынуждены будут делать непонятный зигзаг вправо. На таком широком перепкрёстке этот "Зиг Заг" никто и не заметит. > почти вплотную к существующей дороге. > Там можно и не > расширять, хватит и того, что есть. Вся > дорога фактически > в 1 ряд... А нужно еще столько же... Так куда же ее > расширять? Или не расширять? Может лучше забор поставить, > чтобы не ездили дальше Каманина? Забор надо поставть на 5-й станции. А ещё лучше - на 4-й. С колючей проволокой и ток пропустить. :-) > Кольцо на 6-й > > > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > > > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят > > в > > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой > НЕТ. > К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. А кому там > что-то нужно? С этого Шовкуненко прекрасно можно попасть на > Черняховского. Нормальные герои всегда едУт в обход? Ну и к Тенистой тоже ничего проложить нельзя? > Сегедскую > такое же расстояние. А на Гагарина и > Среднефонтанской пл. таки никто не живет?! Пустыня, > однако... Конечно пустыня. И ни один автобус там не ходит, ни в центр, ни на вокзал, ни на Привоз, а тут ещё злой Федосов предлагает отсечь единственную возможность на поле Куликово попасть. > микрорайон. > Что-то у них выносительский зуд начался, с > чего бы вдруг? > :-)) Разговоры о переносе института во > Львов идут уже несколько лет... Ну и пусть дальше говорят, им же охота поговорить.. > > На Сегедской нет места > для трамвайной > > линии, > Полно места на нечётной > стороне! Хорошо, но как туда попасть? На 4-й станции от > 16-этажек до Сегедской стоят 2 дома, между которыми и > проезжей частью узкий тротуар. 16-этажки тоже имеют > пристройки, а ближе к 5-й станции начинаются владения > Юракадемии. Рельсы кладктся на месье нынешней проезжей части, а новая проезжая часть оборудуется на месте нынешних трамвайных[ путей. > > кроме того появится гораздо более > проблемный > > перекресток на 2-й станции. > Никакой > проблемы там не будет и быть не может, тем более > при > падении интенсивности из-за появления прямых выходов в > > город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной > А с какого бодуна оно там возьмется? Сделать можно, на трезвую голову :-) Потому как дучший способ избавиться от потребности - удовлетворить её. > И как планируется > объезжать дом по Слепнева,1? Нежно! > > Для выезда транспорта на > > > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить > > имеющуюся > > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет > проходной > > телецентра и части деревьев. > И пустить его > впритык в жилым домам, жители которых будут > "счастливы". > Там проезжая часть есть УЖЕ сейчас и никто не жалуется. Конечно, потому как по ней никто не раскатывает, она ведёт в никуда как внутридворовой тупик и используется только для местного подъезда. Ты > же предлагаешь линию пустить под окнами людей от 6-й до 8-й > станции, а чем они провинились? Под окнами? :-))) > И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. > > Не многовато ли "не-шек"? А так ли нужен это поворот со > стороны Фонтана? Тем единицам, которые так захотят поехать > (я, правда, таковых не видел) можно проехать 100 м до > Среднефонтанской пл. и спокойно повернуть налево. Объезд > одного дома никого не напугает. Единицы они потому, что Водопроводная не имеет нормального выезда на Екатерининскую, оборудовать его вполне реально. К тому же есть возможность попасть в центр через Молдаванку. При всяких объездах 99% поедут заведомо через вокзал. При этом перегрузив Среднефонтанскую. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| Cергей, давно известно, что твоя идея - снести все, что есть, и построить что-то похожее, но рядом. Ну и провести трамвай на Шовкуненко, как будто там у тебя родственники.
Ну а если люди не хотят вкладывать миллионы в маниловские прожекты, тем хуже для людей. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| Рельсы кладктся на месье нынешней проезжей части, а новая проезжая часть оборудуется на месте нынешних трамвайных[ путей.
На месье не рельсы, а мадемуазель класть надо, но это к другой теме :-) А теперь посмотрим, что получается. Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й станции? Если от 5-й, то с этим предложением в Кащенко (на Слободку), пожалуйста. Даже не хочется перечислять все маразмы подобного предложения. Если от 9-й, то трамвай точно также пройдет и мимо школы, и под окнами людей, живущих от 6-й до 8-й. Так кому это нужно? Мало того, что его закрыть придется, а закрыв, можно и не открывать, а пустить по высвободившемуся месту троллейбус. Или не пустить... Самое главное, что именно проезжая часть и была там запроектирована, и дома так стоят. Даже при постройке проезжей части расстояние до домов по нечетной стороне будет не меньше, чем сейчас на просп. Шевченко для домов 15-27. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [6] | [Ответить] |
| > Cергей, давно известно, что твоя идея - снести все, что
> есть, и построить что-то похожее, но рядом. Ну и провести > трамвай на Шовкуненко, как будто там у тебя родственники. > Ну а если люди не хотят вкладывать миллионы в маниловские > прожекты, тем хуже для людей. Вот так всегда. То, о чём я говорю - взять и обобщить, не думая, обозвать маниловщиной и т.д. Скууушно.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
|
> Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й > станции? От 5-й до 4-й. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Сергей, маниловщина это потому, что я тебя уважаю. кому бы то другому я бы посоветовал полечиться и улучшить пространственное воображение.
Ты хоть представляешь, о чем говоришь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Да, Вадим, я прекрасно представляю, о чём говорю. Я говорю о полной перекладке путей от 2-й станции до 5-й с одновременной организацией полноценной дороги с разделительной полосой и зеленью от Среднефонтанской площади до 5-й станции.
Ну и о добавлении полутора полос по чётной стороне между 5-й и 7-й станциями, возможно до 8-й. Вот о чём я говорю. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Cергей, возьми листик бумаги и карандаш и нарисуй простейшую картинку как ты собираешься прокладывать проезжие части, как трамваи и машины будут выписывать зигзаги, где находятся дома и т.п.
Если я правильно понял, то от 5-й станции и далее к Фонтану трамвай остается на своем нынешнем месте. А где же будет дорога? Если там, где только для нее есть и место, т.е. на нечетной стороне, то на 5-й станции трамвай и транспорт должны идти крест-накрест. Да, до такого еще не додумвались... | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Никто никакие зигзаги не выписывает. При движении по Фонтанской дороге в город трамвай остаётся справа как и сегодня. После 5-й станции от точно также остаётся справа, как и до неё, только переложен ближе к нечётной стороне, только и всего. На его нынешнеи месте образуется трёхполосная дорога. Никаких крестов-накрестов, естественно, не будет. Ну будет зигзаг с двумя поворотами градусом этак пять-десять для едущих в город и градусов примерно 25-30 - для трамвая. Кошмар? :-)
После 4-й станции автотранспорт идёт дальше в город по тому месту, где сейчас пути, по двум полосам, если получится - трём. Трамвай уходит на Сегедскую. У телецентра желающие поворачивают на Артиллерийскую, чтобы мимо Чумки попасть либо на Екатерининскую, либо на Мясоедовкую и Старопортофранковскую. Остальные двумя рядами въезжают на Среднефонтанскую в своей светофорной фазе и едут во ней к вокзалу. Для тех, кто всё же зачем-то захочет ехать по Сегедской, трамвай по-прежнему будет оставаться справа. Для едущих из города по Фонтанской дороге до 5-й станции ничего не изменится, после неё появится справа ещё один ряд движения. Нынешняя Фонтанская дорога сейчас имеет ширину в три полосы и слишком широкий неуютный тротуар по чётной стороне. Из-за бестолковой разметки проезжая часть фактически используется только в один ряд в каждом направлении, добавление одной и нормальная разметка сделают нё четырёхполосной, по два ряда в каждую сторону, чего вполне достаточно. Вот что действительно надо, так это сделать отклонения трамвайных путей в местах остановок от 6-й до 8-й ст., чтобы трамвайные площадки в напрвлении Фонтана были достаточной ширины и безопасны. Но это косметический ремонт, а не кардинальная реконструкция. Надеюсь, теперь мне объяснить удалось. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается - там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса практически никакой, затраты огромны, кроме того трамвай закрывался бы на неопределенное время, как и все движение от 5-й станции в город на период "строительства".
Проезжая часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й станции при постройке там кольца. Но и это не проблема, т.к. такое уже есть на 2-й ст. Люстдорфа (или в Днепропетровске на лини на Левобережный). В любом случае, разделенная проезжая часть выглядит намного привлекательнее, а трамвай на Сегедской, извините, от лукавого. Кстати, для его постройки тоже придется вырубить кучу деревьев, так что лучше уже продлить дорогу до Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. | ||
| Евгений 27 | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Ну хватит спорить, все равно у городского руководства свои планы нам неизвестные, известно одно по попроще и по дешевле.
Возмущает дурацкое гор. планирование, неужели нельзя было раньше когда строили Фонтанскую доргу, сделать нормальную дорогу по две полосы в каждое направление с трамваем в центре как от 4 к 5 ст., но только от 3 до 9 ст.Фонтана. Это еще одна история гор. планирования как Алексанлровский пр., ул. Маразлиевская, или Архитекторская и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| > Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается -
> там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса > практически никакой, затраты огромны, Ничего не понимаю, what the hell is going on.... Я хоть хоть что-то сказал о каком-то переносе на 8-й станции? Где я это сказал? кроме того трамвай > закрывался бы на неопределенное время, как и все движение > от 5-й станции в город на период "строительства". Какое "закрытие"? Кладутся пути рядом, трамваи ходят по существующим, затем переводятся на построенные, после чего сносятся старые. Какое "закрытие"? >роезжая > часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких > недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й > станции при постройке там кольца. Кольцо на 8-й станции задевает часть неиспользуемого острого угла санаторного скверика и ничего не пересекает. > разделенная проезжая часть выглядит намного > привлекательнее, Место месту рознь. >а трамвай на Сегедской, извините, от > лукавого. Извиняю, т.к. комментарии тут абсолютно излишни > Кстати, для его постройки тоже придется вырубить > кучу деревьев, Не придётся так что лучше уже продлить дорогу до > Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. Вадим, ты как всегда, возражаешь просто чтобы возразить... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| Повторяю еще раз, последний.
Если не переносить линию от 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более того. О каком двукратном расширении в том месте может идти речь. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не закрывается, но зато закрывается все движение в сторону города. Сначала на время строительства трамвайной линии на месте автодороги, потом на время строительства автодороги на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской придется, да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Даешь никому не нужную магистраль. А о бедной Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не надо... И все для чего - Федосову так кажется "правильным". | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| > Повторяю еще раз, последний. Если не переносить линию от
> 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую > - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей > части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более > того. О каком двукратном расширении в том месте может идти > речь. О нормальном использовании трёх рядов на существующей проезжей части, добавлении четвёртого за счёт неоправданно широкого тротуара, вдобавок отдалённого от домов чётной стороны на нормальное расстояние. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не > закрывается, но зато закрывается все движение в сторону > города. Ничего, потерпят и объедут (Говорова, Шевченко, Краснова) > на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской > придется, Не деревья рубить, а столбы передвигать. Деревьев может несколько, выступающийх у дороги. Деревья на Сегедской растут ближе к домам. > да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции > до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Уфффф..... какие деревья..., там трамвай ходит, леревья окружают двухпутную трамайную линию, на месте которой получается: два ряда в город, запятая, деревья на разделительной полосе, запятая, и два ряда из города, как сейчас..... > Даешь никому не нужную магистраль. Одесситы, внимание! Фонтанская дорога с прямым выходом к вокзалу взамен петляний "Сегедская- Гагарина - далее везде" по теории Вадима является "никому не нужной магистралью"! Теперь вы понимаете, почему я запустил занятия "Одесской на колёсах"? У мекня нет ни здоровья, ни нервов убеждать, так что это теперь исключительно сайт Вадима Зыкина и только его.. Я честно пытался, но - сдался... :-( А о бедной > Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не > надо... В чём бедность Среднефонтанской, по которой уже сейчас точно так же народ едет в обратную сторону на Фонтанскую дорогу, потому что так КОРОЧЕ, чем через Пищевой институт - Сегедскую (и на два светофора меньше)? И точно так же добирается к вокзалу (кто не понял, повторяю - Сегедская - Гагарина -далее везде) > И все для чего - Федосову так кажется > "правильным". Мне не "кажется", я вижу очевидное. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Сергей, ты видишь все вокруг в том виде, как ТЕБЕ хочется этого видеть и как ТЫ считаешь правильным.
То, что воплощение в жизнь даже десятой доли твоих про(ж)ектов - будь то Одесса, Москва или Киев - требует миллиардных затрат и ведет к ломке городской среды тебя не волнует. Конечно, ведь понастроили идиоты городов, не посоветовавшись с "великими". А если люди продолжают в них жить и пытаются что-то делать - так это их вина, опять же. Очевидно, что главное для г-на Федосова это построить некую утопическую модель (часто невыполнимую с инженерной точки зрения, которую принимать и понимать Сергей отказывается), которая могла бы быть правильной, если бы строилась на ГОЛОМ месте, и потом а) говорить, что это "очевидно", б) обвинять оппонентов в нежелании ее обсуждать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Вадим, нет НИ ОДНОГО моего предложения, которое бы ты не назвал "утопическим", "маниловским" - нужное подставить.
НИ ОД-НО-ГО! :-) Хотя в отличие от тебя я не предагаю ни крутые трамвайные эстакады, ни трамвай через Куликово поле, ни даже перекладку путей от 5 до 9 ст. ЧТО БЫ Я НИ СКАЗАЛ, у тебя всегда бурная реакция, по другому не бывает. На этот раз утопическим назван проект переноса трамвайных путей в сторону на одном перегоне. И прокладка их по широкой улице ещё на двух, улице, на которую нанизано "мясо" жилой застройки, а не забор войскового института со сквером напротив. Чем он более утопический, чем состоявшийся когда-то перенос путей вдоль Прохоровского сквера? Или на площади у пересыпских мостов? А ничем, достаточно того, что это сказал Федосов, а он в принципе ничего умного сказать не может ни по одному городу вообще, а по Одессе - и подавно! То ли дело Скрынников с базаром на втором ярусе воронежского моста или Лужков с лёгонькими монорельсовыми метро, или на худенький кончик - умный Киевпроект с линией метро с Соломенки через вокзал и Лукьяновку на Троещину! Умные люди, Федосову до них расти, расти и расти... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Ну хватит базара.
Моя трамвайная эстакада позволяет улучшить существующую сеть с МИНИМАЛЬНЫМИ переделками, так же как и трамвайный путь через Куликово Поле - назло всем "религиозным" деятелям, для которых "священная корова" неприкосновенна. Но вот загнать трамвай под ступени вокзала, где ему ни въехать неоткуда, ни выехать некуда - вот это я и называю полнейшим отсутствием инженерной практики и пространственного воображения. И не надо обижаться, я ведь не обижаюсь, что у меня нет музыкального слуха, и не берусь судить (а тем более "улучшать") музыкальные произведения. И программирование я не знаю, поэтому не берусь корректировать базы данных. Зато как инженер могу похвастаться успешными проектами, так что сужу как специалист, а не "абсолютно точно знающий" дилетант. И где это я предлагал перекладку путей от 5-й до 9-й станций? В изначальном сообщении речь шла о ВОЗМОЖНОЙ перекладке путей от 9-й до 11-й станций, но на это средств нет, поэтому дорога и будет реконструироваться только до 9-й станции. Ну, а что касается Киева, то, во-первых, мне все равно (да пусть не обижаются киевляне), а во-вторых, если накая линия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна, то как же ей иначе идти - через Ленинградскую пл., может быть? А вот "градоправители", сделавшие невозможным попасть на Софиевскую пл. от Бессарабки или пл. Толстого, кроме как на такси или пешком, заслуживают анафемы на всю жизнь. Воронеж - история особенная, но что делать если никому уже не нужны "самые большие в мире микрокомпьютеры" и прочая продукция его ВПК. Жизнь меняется, должны меняться и города и пассажиропотоки. Питтсбург тоже в свое время умер, да вот возрождается в новом виде. Москва - это уже клинический случай, но это лишнее доказательство что получается, когда за градостроительство берутся люди, не имеющие элементарного инженерного образования в смежных областях - сопромат они может быть и знают, да вот о гидравлике или теории потоков имеют нулевое представление. Вот и получаем 28-полосный Ленинградский проспект, упирающийся в трехполосную 1-ю Тверскую-Ямскую. Или кольцевое движение по центру Москвы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| > Ну хватит базара. Моя трамвайная эстакада позволяет
> улучшить существующую сеть с МИНИМАЛЬНЫМИ переделками, так > же как и трамвайный путь через Куликово Поле - назло всем > "религиозным" деятелям, для которых "священная корова" > неприкосновенна. Но вот загнать трамвай под ступени > вокзала, где ему ни въехать неоткуда, ни выехать некуда - > вот это я и называю полнейшим отсутствием инженерной > практики и пространственного воображения. Я не загонял трамвай под cтупени вокзала, о чём уже много раз говорил. Там места уйма и для трамвая, и для стуаеней, и для толпы между ними. И я никогда ничего не делаю "назло" И не надо > обижаться, я ведь не обижаюсь, что у меня нет музыкального > слуха, и не берусь судить (а тем более "улучшать") > музыкальные произведения. И программирование я не знаю, > поэтому не берусь корректировать базы данных. Я не обижаюсь. Но в организации маршрутов ты мало что смыслишь и это тебя ужасно злит. Вместо того, чтобы радоваться, что ты знаешь подвижной состав так, как мне и не снилось и заниматься им. Я туда не суюсь. Зато как > инженер могу похвастаться успешными проектами, так что сужу > как специалист, а не "абсолютно точно знающий" дилетант. Проектами чего? Не бывает "инженера ваабще"! :-) И > где это я предлагал перекладку путей от 5-й до 9-й станций? Сужу по реакции и ответам. Что я мог подумать, видя такую реакцию и такие ответы? > В изначальном сообщении речь шла о ВОЗМОЖНОЙ перекладке > путей от 9-й до 11-й станций, Что-то я не заметил "от 9-й до 11-й", даже если это кто-то и имел в виду. > "градоправители", сделавшие невозможным попасть на > Софиевскую пл. от Бессарабки или пл. Толстого, кроме как на > такси или пешком, заслуживают анафемы на всю жизнь. Воронеж > - история особенная, но что делать если никому уже не нужны > "самые большие в мире микрокомпьютеры" и прочая продукция > его ВПК. Самолёты, например. В самом деле, зачем? Город-то изначально купеческий. Вадим, я вижу то, что вы не видите, и говорю "берите, прользуйтесь, ешьте на здоровье". Это не нравится тем, что мнит себя стратегом-универсалом. А я не мню и соваться в устройство вагонов, тележек, пантографов, рам, уфометров или как эта мерзкая хренятина произносится, не знаю и ничуть не комплексую от этого! На это есть люди и умнее меня, и эрудированнее меня. А маршрутная сеть, нумерация. сбор платы, организация движения, подача информации - извините, но тут я лидирую. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Не извиню, потому что это мнение не подтверждено фактами.
Так же точно утверждение, что я не разбираюсь в маршрутной сети по меньшей мере бездоказательно, а вообще оскорбительно, т.к. не имеет оснований. И хватит на этом. Ты даже не читаешь то, что написано... | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Убеждённого не переубедят никакие факты. Каждый верует во что хочет, и оскорбляется в соответсвии со своей гордыней. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| С точностью до наоборот это относится к тебе, а не ко мне - я не верующий, я скептик.
Для примера маленькая картинка; [url]http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg[/url] Так где там к чертовой матери одни столбы и нткаких деревьев, которые надо убрать? И где там вообще место для трамвайной линии? Прежде чем предлагать какие-то проекты, надо хотя бы знать, о чем идет речь, а не полагаться на "абсолютно точную" память неизвестной давности. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Исправление:
http://www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.htm | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Другое исправление
www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg Посмотрим, работает ли сейчас. Стефан, убери, пожалуйста лишнее. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| ОК, все понял
http://www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg | ||
| Сергей Федосов | Сегедская | [Ответить] |
| Хорошо, объясняю.
На фото виден перекёсток Сегедской с Лунным переулком, троллейбус едет в город. На левой стороне действительно есть несколько деревьев, но большинство деревьев расположены всё-таки ближе к домам , оставляя место для трамвайной линии. Хотя, судя по фото, они за это время разрослись и сносить действительно жалко. Но в крайнем случае трамвай можно пустить по середине, ибо спрос автотранспорта на Сегедскую при наличии пямого выхода Фонтанской дороги на Среднефонтанскую и Артиллерийскую резко упадёт. Особенно если учесть, что с таким же успехом можно проехать по трассе сегоднящнего трамвая через 3 ст и широкий по просп. Гагарина, чему можно поспособствовать, переведя Сегедскую на одностороннее движение от центра. А что за проблемы, встречное движение - по Фонтанской и Гагарина, а также по Говорова, всё получается тип-топ. Опять же, я говорю только о возможном варианте Сегедской как односторонней или с трамваем посередине. Тем более что там какая-то труба, из-за которой её не раз перекрывали, но на месте разобраться можно и вариант с односторонней Сегедской от центра очень даже нормально смотрится. В качестве возможноговарианта для рассмотрения можно изучить трамвайную линию по Говорова. Абсурд? А почему? Да, я к нему тоже отношусь очень скептически, к тому же потеряются исторические 3-я, 4-я и 5-я станции, но ведь то же время городской транспорт придёт туда, где его вообще нет - к жилью на Армейской уд. и к большому студгородку, да и на Шовкуненко народ живёт, и Экономический пер. задействуется, и Фонтанская дорога расширяется до 6-й ст., где давно напрашивается трасса на уд. Королёва. Не нравится по Шовкуненко - okay, можно вывести мимо Юридической академии, там, кажется. Кленовая ул. есть. http://rmt.a.vnetgis.com/?map=odesa&uamap_cuid=cm43daebef466f3&log=0&rq=get_map&l=ru&st=0 http://rmt.a.vnetgis.com/?map=odesa&uamap_cuid=cm43daebef466f3&log=0&rq=get_map&l=ru&st=3. Напомню, что в своё время был проект расширения Сегедской до шести полос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Ещё раз - несколько деревьев на Сегедской растёт у проезжей части, как этот тополь на фото, но основной ряд там гораздо ближе к домам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Идиотская ссылка, не работает, попробуем так
http://www.comfort.kiev.ua/spravka/map/odessa.php?uamap_cuid=cm43daebef466f3&l=ru&map=odesa&tool_cmd=3&log=0&bereg_z=1&railway=&tram=&house=... и http://www.comfort.kiev.ua/spravka/map/odessa.php?uamap_cuid=cm43daebef466f3&l=ru&map=odesa&tool_cmd=5&log=0&bereg_z=1&railway=&tram=&house=... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Полный дурдом!
В общем, в окне поиска вводите слово "Говорова" и играйтесь с масштабами и центровкой полученной карты местности. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Глаза протри, пожалуйста.
Там деревья во весь квартал до Армейской. Да и дома за деревьями БЛИЖЕ к проезжей части, чем на участке от Армейской до 4-й станции. Трамвай на Говорова? А почему бы не метро в Белгород-Днестровском? Я заметил, что самые бредовые и практически неосуществимые проекты вызывают у Сергея бурную радость. Чего только стоит мое предложение (полушутливое, т.к. в реалии шансы на это как на выигрыш в лотерею) о переносе вокзала на Бугаевку. Да, это создаст прекрасный транспортный узел, да, это позволит расширить массу улиц, но неосуществимо по затратам. Вот это предложение Сергей готов обсуждать днями и ночами, наравне с другими невозможными уже с инженерной точки зрения проектами. Возражения же не принимаются под предлогом того, что я возражаю "из принципа". | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская [33] | [Ответить] |
| > Глаза протри, пожалуйста.
Спасибо! > Там деревья во весь квартал до Армейской. Вдоль домов - да, вдоль дороги как на фото - несколько отдельных Да и дома за деревьями БЛИЖЕ к проезжей части, > чем на участке от Армейской до 4-й станции. Трамвай на > Говорова? А почему бы не метро в Белгород-Днестровском? No comments. Я > заметил, что самые бредовые и практически неосуществимые > проекты вызывают у Сергея бурную радость. Ты любезен, как всегда. Раньше об этом знал я один, теперь будут знать все читатели форума. > Чего только стоит > мое предложение (полушутливое, т.к. в реалии шансы на это > как на выигрыш в лотерею) о переносе вокзала на Бугаевку. Абсолютно нормальное предложение и я его поддерживаю. > Да, это создаст прекрасный транспортный узел, да, это > позволит расширить массу улиц, но неосуществимо по > затратам. Ну да, это же не вавилонские башни строить! Ментальность, дорогой друг, ментальность! То, как люди ездят, отражает то, как они мыслят, и потому я убеждён, что нормальный транспорт на Украине и в России невозможен принципиально. Пока невозможен, ибо это вызовет бешеное сопротивление. А вот безалаберный - не только возможен, но и единственно возможен! Можете сердиться, на правду всегда сердятся. > Вот это предложение Сергей готов обсуждать днями > и ночами, наравне с другими невозможными уже с инженерной > точки зрения проектами. В чём с инженерной точеи зрения невозможность вокзала на Бугаёвке? Городу - выгода (решение кучи траспортных проблем и резкий рост недвижимости). Региону и стране - выгода (прямые поезда из Кишинёва на Симферополь и т.д.). Железной дороге - выгода - больше возможностей для манёвра, новых связей, проходящие станции проще обслуживать, чем тупиковые. В чём невозможность кроме упрямства и косности мышления? :-) > Возражения же не принимаются под > предлогом того, что я возражаю "из принципа". Но ведь ты лействительно всегда возражаешь из принципа, я уже почти пять лет тебя знаю. Не только на предмет того, как должно быть, но и на предмет того, как на самом деле было. Например, где в Одессе были какие остановки или маршруты. Вспомни, после чего я махнул рукой на сайт - делай что хочешь, ты к этому стремился с самого начала, ты этого не мытьём, так катаньем и добился. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Сегедская [33] | [Ответить] |
| Сергей, ты это серьезно или придуриваешься.
Я не говорил, что перенос вокзала невозможен с инженерной точки зрения, только с финансово-экологическо-политической. Невозможными с точки зрения инженерной практики являются трамвай вдоль вокзала между подземным переходом и зданием вокзала, трамвай на Еврейской с повотором направо на Преображенскую, трамвай в Экономическом пер. и другие подобные "предложения". Для примера рассмотрим уже упоминавшуюся выше предлагаемую трассу трамвая по Говорова. Допустим, что каким-то невероятным способом, огибая все возможние и невозможные преграды, трамвай выбрался-таки с 6-й станции на Шовкуненко. Едем дальше, пересекаем (с новым светофором) Черняховского и оказываемся на совмещенке (другого варианта нет - с одной стороны дома, с другой - дома, да еще и на 2 метра ниже) со сложным поперечным профилем. Дальше, за Пионерской, с одной стороны парк, с другой - небольшой жилмассив старых двухэтажных домов и одна 9-этажка, тяготеющая к Фонтанской дороге. Особо возить некого, трамвай опять на совмещенке, т.к. рубить парк мы не хотим. За Зоопарковой сначала слева долго идет забор воинской части, справа полдороги - все еще парк, потом начинаются несколько домов-общежитий Политеха. Может быть бы им трамвай и нужен был, да вот незадача - Политех-то на просп. Шевченко, а трамвая там нет. Проще один раз пройти на проспект и приехать нормально в институт, чем идти от 1-й станции. Дальше самое интересное место - перекресток с Армейской. На одном углу - штаб воинской части (его не тронут), на другой стороне Армейской - хлебзавод, на другой стороне Говорова - рубероидный завод (был в мое время, не знаю, что там сейчас). Кроме этого этот перекресток имеет сдвижку проезжих частей на 30-50 м в ТРИ стороны. Там не то, что трамвай - машины с трудом проезжают. Едем дальше, вдоль заборов рубероидного и хлебзаводов и доезжаем до нескольких домов по четной стороне (что там на нечетной не помню, но явно не жилое). От этих домов до Сегедской уже рукой подать. Дальше улица (а вместе с ней и трамвайная линия - прямо ехать некуда) делает левый поворот и пересекает Сегедскую в квартале от 2-й станции. Трамвай на Сегедской делает правый поворот по тротуару (считаем, что там есть место, хотя может и не быть) и попадает в проблему. Чтобы вернуться на старую трассу теперь ему нужно опять слегка повернуть вправо и пересечь 2 потока автотранспорта по Гагарина. Спрашивается, где там взялся пассажиропоток, как обеспечить безопасность движения и НА КОЙ ЛЯД ЭТО НУЖНО. | ||
| Сергей Федосов | Кто серьёзно придуривается | [Ответить] |
| > Сергей, ты это серьезно или придуриваешься. Я не говорил,
> что перенос вокзала невозможен с инженерной точки зрения, > только с финансово-экологическо-политической. Невозможными > с точки зрения инженерной практики являются трамвай вдоль > вокзала между подземным переходом и зданием вокзала, Трамвай <u>между подземным переходом и зданием вокзала</b> мной не предлагался/ > трамвай на Еврейской с повотором направо на Преображенскую, Рассматривался, но в конце концов идея отвергнута. Хотя ничего невозможного в ней нет. > трамвай в Экономическом пер. и другие подобные > "предложения". В чём невозможеость трамвая в Экономическом пер.? Для примера рассмотрим уже упоминавшуюся > выше предлагаемую трассу трамвая по Говорова. Допустим, что > каким-то невероятным способом, огибая все возможние и > невозможные преграды, трамвай выбрался-таки с 6-й станции > на Шовкуненко. Какие невозможные преграды? >тра Едем дальше, пересекаем (с новым светофором) > Черняховского и оказываемся на совмещенке (другого варианта > нет - с одной стороны дома, с другой - дома, да еще и на 2 > метра ниже) со сложным поперечным профилем. Дальше, за > Пионерской, с одной стороны парк, с другой - небольшой > жилмассив старых двухэтажных домов и одна 9-этажка, > тяготеющая к Фонтанской дороге. На этом месте я хочу особо отметить, что именно здесь Вадим Зыкин предлагает конечную остановку троллейбуса, т.к. рядом находится жутко пассажирообразующая Юридическая академия. Но поскольку его цель в данный момент собственное самоутверждение и дискредитация Федосова, он об этом умалчивает, подчёркивая, что с одной стороны парк, с другой - одна девятиэтажка и т.д. Как умалчивает и о том, что я явно написал ранее и что особо подчеркнул - что к данному варианту отношусь очень скептически. >Особо возить некого, > трамвай опять на совмещенке, т.к. рубить парк мы не хотим. > За Зоопарковой сначала слева долго идет забор воинской > части, справа полдороги - все еще парк, потом начинаются > несколько домов-общежитий Политеха. Может быть бы им > трамвай и нужен был, да вот незадача - Политех-то на просп. > Шевченко, а трамвая там нет. Проще один раз пройти на > проспект и приехать нормально в институт, чем идти от 1-й > станции. Ну это, конечно, принципиально важно, сначала приехать и потом пройти или сначала аналогичное расстояние пройти и потом приехать. :-) Дальше самое интересное место - перекресток с > Армейской. На одном углу - штаб воинской части (его не > тронут), на другой стороне Армейской - хлебзавод, на другой > стороне Говорова - рубероидный завод (был в мое время, не > знаю, что там сейчас). Кроме этого этот перекресток имеет > сдвижку проезжих частей на 30-50 м в ТРИ стороны. Там не > то, что трамвай - машины с трудом проезжают. По Армейской - сдвижка, по Говорова - никакой сдвижки нет нет. Студенты, ясень пень, дальше родного института не ездят, им не надо ни в город, ни к друзьям, ни на пляж - никуда. О наличии жилых домов по Армейской Вадим тоже умалчивает. Всего этого читателям это знать не нужно, Вадим ведь никакой не истиной озабочен, он ищет того, кто бы вместе с ним над Федосовым похихикал. Что ж, у каждого свой способ самовозвыситься.... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Кто серьёзно придуривается | [Ответить] |
| Ну вот и передергивание пошло.
Да, на Пионерской есть Академия, да, я предлагаю там троллейбус, но к Фонтанской трамвайной линии это не имеет отношения, т.к. только до Куликова Поля мало кто ездит, а для других мест и существуют троллейбусы. Пока нет 16-го трамвая в центр - юракадемию не рассматриваем. По Говорова ЕСТЬ сдвижка вокруг штаба ВЧ, а дома по Армейской начинаются ближе к Сегедской, чем к Говорова - там еще хлебзавод на углу - забыл? Линия у вокзала. Всегда шла речь о том, что линия является продолжением существующей ветки по Итальянскому, а это продолжение как раз и получается между ступенями и переходом. Если же речь идет о пуске трамвая НАД подземным переходом, то это еще более проблематично. Переход неглубокий, значит его надо укреплять, кроме того, опять "сдвиг" на 10-15 м (а зачем), ну и полная реорганизация движения "по-федосовски". Ведь то, что сложилось, Федосова не устраивает, ему надо все сломать "до основанья, а затем..." Да и в отличие от религиозных личностей, я озабочен не поиском "истины", поиском правды. А также придерживаюсь фактов и здравого смысла. И верю собственным глазам, а не воспоминаниям 10-12 летнего мальчика, который по его рассказам проводил больше времени в Одессе, чем в родной Москве. Даже во время учебного года. Если я чего-то не помню, то так и говорю, и жду документальных(!) подтверждений, а не продолжаю упорно отстаивать свое "право" на исключительную память. | ||
| Сергей Федосов | И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! | [Ответить] |
| > Ну вот и передергивание пошло. Да, на Пионерской есть
> Академия, да, я предлагаю там троллейбус, но к Фонтанской > трамвайной линии это не имеет отношения, т.к. только до > Куликова Поля мало кто ездит, а для других мест и > существуют троллейбусы. Пока нет 16-го трамвая в центр - > юракадемию не рассматриваем. Слушаюсь, товарищ начальник! По Говорова ЕСТЬ сдвижка > вокруг штаба ВЧ, а дома по Армейской начинаются ближе к > Сегедской, чем к Говорова - там еще хлебзавод на углу - > забыл? С другой стороны Армейской есть многоэтажки, в одной из них даже был "универсам". Так что не забыл. Чего там помнить, в той Одессе, половину которой за день запросто пешком обойти можно. Линия у вокзала. Всегда шла речь о том, что линия > является продолжением существующей ветки по Итальянскому, а > это продолжение как раз и получается между ступенями и > переходом. Если же речь идет о пуске трамвая НАД подземным > переходом, то это еще более проблематично. Переход > неглубокий, значит его надо укреплять, На Пушкинской, значит, всё нормально и трамвай проходит, на Дерибасовской проходит, а тут ну вот ну никак-никак нельзя! :-))) кроме того, опять > "сдвиг" на 10-15 м (а зачем), ну и полная реорганизация > движения "по-федосовски". Ведь то, что сложилось, Федосова > не устраивает, ему надо все сломать "до основанья, а > затем..." Пустая трекскотня по-зыкински, ничего нового и как всегда, абсолютно непродуктивно. Да и в отличие от религиозных личностей, я > озабочен не поиском "истины", поиском правды. А также > придерживаюсь фактов и здравого смысла. И верю собственным > глазам, Жаль, что при работе над сайтом я не вёл журнал учёта твоих "фактов" и того, что ты "видел". Я вообще не занимаюсь такими вещами в принципе, но, похоже, очень зря. А то бы с десяток насчитал таких примеров. Одно я понял точно - доказать Вадиму ничего невозможно в принципе, потому что его в принципе не интересует истина, его интересуют только "его собственные глаза". Если кого-то это устраивает, пусть верит априори всему помещённому на "Одессе на колёсах", для меня же этот сайт уже давно не авторитет, ибо я знаю изнутри, как он делается. а не воспоминаниям 10-12 летнего мальчика, который > по его рассказам проводил больше времени в Одессе, чем в > родной Москве. Даже во время учебного года. Если я чего-то > не помню, то так и говорю, и жду документальных(!) > подтверждений, а не продолжаю упорно отстаивать свое > "право" на исключительную память. Именно этим ты и занимаешься, потому что тебя инстина не интересует в принципе (сам же и проговорился!), а интересует только одесский мегасуперсайт и на нём - любимый Вадим Зыкин, знающий абсолютно всё-всё-всё. Нет НИ ОДНОГО (я специально это заявляю во всеуслышание - ни од-но-го!) факта, который бы ты не подверг уничижительной критике только на том единственном основании, что он исходит от меня. Тогда как любую непроверенную или просто сомнительную информацию от кого угодно ляпаешь немедля - "сайт живёт и обновляется". Ты просто самовлюблённый человек, категорически не терпящий ни малейшего несогласия и имеющий на меня заранее отрицательную установку. С тобой надо всегда и во всём соглашаться, ибо малейшее несогласие воспринимается тобой не иначе как позорная сдача города врагу. | ||
| Стефан | Re: И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! [38] | [Ответить] |
| > Ты просто самовлюблённый человек, категорически не терпящий
> ни малейшего несогласия и имеющий на меня заранее > отрицательную установку. Господа, кто в кого (само)влюблен и у кого на кого какая установка — пожалуйста, в личной переписке. Спасибо! | ||
| Сергей Федосов | Re: И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! [38] | [Ответить] |
| Стефан, это не перепалка, а факт.
"Одессу на колёсах" делает пристрастный человек и размещённые там данные не обязательно соответствуют действительности. К нашим взаимоотношениям это, простите за тавтологию, не имеет никакого отношения, тут совсем другое - "Платон мне друг, но истина дороже". | ||
| Сергей Федосов | "Жду документального подтвеждения" (с) | [Ответить] |
| Немножко об "одесских фактах".
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОЙ карты города, где всё было бы показано правильно. В советские годы искажения и сокрытия информации были нормой, но карты Одессы (все начиная с 1969 года!) - это просто клиниченский случай. Нынешние карты города по сравнению с теми просто идеальны, но и там славные традиции имеют продолжение. Например, в атласе (!) "Одесса". В Одессе наличие таблички вовсе не означает, что там ходит какой-то маршрут. Или что он там когда-то ходил. Или что вообще существовал. (примеры - 111 и 143а середины 70-х) Или что останавливается. Или что остановится даже по-требованию при наличии обязательной таблички Или что остановится там, где обозначена остановка. Или если остановится в обязательном порядке и обозначенном месте, но что можно садиться. (!!! :-))) ) Или что проданный вам билетик потом признают в другом автобусе. И обязательно имейте в виду - одессит "не имеет физической возможности" (с) признать, что он что-то не знает. Если он с умным видом тоном, не терпящим ни малейшего сомнения, объясняет дорогу, это не значит, что он её знает! Это он так самоутверждвется. Ибо одессит всегда прав, а если одессит не прав - см. п.1. Испытано неоднократно на собственной шкуре :-) P.S. - Простите, как пройти на Дерибасовскую?... - А Вы сами с откудова будите?! - Я из Москвы... - Да? ну и шо у вас там слышно? | ||
| Misha | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [706] | [Ответить] |
| > И обязательно имейте в виду - одессит "не имеет физической
> возможности" (с) признать, что он что-то не знает. Если он > с умным видом тоном, не терпящим ни малейшего сомнения, > объясняет дорогу, это не значит, что он её знает! Это он > так самоутверждвется. Ибо одессит всегда прав, а если > одессит не прав - см. п.1. А Вы тоже так делали? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [706] | [Ответить] |
| Миша, если мне нужно на Генерала Петрова, а меня "умный одессит" безапелляционно посылает на Генерала Бочарова, то что я должен сделать? Соблюсти приличия и пойти куда послали или всё-таки куда надо? :-)
А если на ваших глазах такое произойдёт, Вы промолчите и предпочтёте, чтобы человек поехал в заведомо неверном направлении, но только чтобы на вас какое-то трепло обвинения не навесило? Знаете, иногда приходится оставаться умным даже в ситуации, когда вокруг все дураки. Хотя тут каждый сам решает, что ему дороже. | ||
| Misha | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [43] | [Ответить] |
| Так Вы одессит или нет? :-) | ||
| Сергей Федосов | "Ты одессит, Мишка, а это значит..." (с) | [Ответить] |
| Уже совсем не понимаю, Миша, кто я, но Вы, вероятно, одессит! :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: "Ты одессит, Мишка, а это значит..." (с) | [Ответить] |
| Чтобы совсем уже закончить эту тему - вот как выглядит четная сторона Фонтанской дороги на 8-й станции. Какое уж тут расширение дороги.
А вот с противоположной стороны (там где сейчас стоят люди на остановке) места хоть залейся. http://www.odessatrolley.com/Pictures/Dec2005/3218ac.jpg | ||
[ Список тем | Создать тему ]
